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■松村 潔について■part7

1 :名無しさん@占い修業中:04/02/17 22:18 ID:Jia95oFy
松村 潔のサビアン占星術などなどについて。。

【前スレ】
【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/


2 :老子 ◆RoushiVleQ :04/02/17 22:19 ID:???
今だ! 2ゲトォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
       ヾ 〜 〜 〜      (´⌒´
     ミ⌒彡          (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズサーーーーーッ

3 :名無しさん@占い修業中:04/02/17 22:21 ID:???
いっつもいいとこで出てくるねよ↑

4 :名無しさん@占い修業中:04/02/17 22:23 ID:???
もーいらねーっていっただろーがヴォケッ!

・・・と、H田が言っておりますた。

5 :名無しさん@占い修業中:04/02/17 22:35 ID:???
つーか削除依頼だろコレ。
前スレなんか罵倒の荒しばかりだったし。
で、その台風の目のH田も、
理論板ではもう次イラネって言ってたし。
オカルト板か思想、哲学系が適任らしいよ。

つーかH田いなくなったら
ほとんどスレの需要ないだろ。
ざっと流し読みした感じでは結構、私怨入ってるっぽいし。
みんなどうよ?

6 :名無しさん@占い修業中:04/02/17 22:37 ID:???
べつにいいんじゃない?あっても。
「占星術界の第一人者」ですよ?w

7 :名無しさん@占い修業中:04/02/17 23:13 ID:???
>>1
また変な時間にスレ立てたね(w
7ハウスに火星があって、またもやスレが荒れる悪寒。
H田が今火星期の人らしいから、それを示すのかも。
9ハウスに土星で、思想的に凝り固まる様相。

結論:H田はやっぱり住み着く(もう辞めるといってたのにw)

その議論たっぷりの気勢にも関わらず
アセン天秤座29度台で進展性がない罠。
しかし月のボイドで予想外の方向へ話しが流れることを
期待しよう!wwww

8 :名無しさん@占い修業中:04/02/17 23:44 ID:???
個人的な私怨の話なんて聞きたくない。

サビアンの新しい本の内容をどう思いますか。

私はつまらなかったです。辞書にもならないと思うし。
あれだけ文があるんなら索引欲しかった。

9 :名無しさん@占い修業中:04/02/17 23:55 ID:???
ケンジ?ケンジなの?

10 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 00:24 ID:???
いずれにせよ、モダンはカス。

11 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 00:27 ID:PYzve2Sw
> よくわからんシステムをみなが信じるようになったのか?

みな占いを自我と一体化させているからこそ、依存するんだろう。
そして、京都の何割かはそのための仕掛けを打つ、とね。

↓これ以上に簡潔で的確な表現はないよ。結論は出てる。

【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/532

532 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:04/02/15 16:42 ID:???
抹茶京都の何割かは冷徹な確信犯だろ。
感情が思考を狩り、思考が感情を狩る。
単なる占いと思ったら大間違い。


12 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 00:35 ID:???
もういいよ〜このスレ

【新店舗】■松本 潔について■【よろしく】

13 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 01:14 ID:???
>>7
普通に考えても、今までのスレの流れではそうなるよね!
やはり立つべき時に立ったということかな・・。
>>10
モダン対古典の対立は根深いものがあるよねー。ほんとウザイからやめて欲しい。
しかもお互いどっちも自分の方が当たると譲らないから(藁)

14 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 01:30 ID:???
>>11
精神的・物質的かは問わず、何かに依存しないで生きていける人はほぼ皆無。
それが人間という生き物のメカニズムなんじゃないのかな。
そもそも人は、未来(あるいは未知のもの)に不安を抱くものだし
占いってそういうものに道を示すのが本来の役割なわけだから
占いに一度頼れば以後依存しきってしまうのは、ある意味自然なこと。
そういう情況でも依存しないでいれるとしたら、それは類稀な才能だし、
そういう高度な自己コントロールが出来ればどんな分野でも成功できそうだよね。
あのH田っていう人はその点では凄いし、頭脳明晰だし本質を見分ける才覚もある。
抹茶や京都なんかに構ってないで、自分のやりたい分野で努力を重ねれば
悪い運勢に負けずに成功できそうだし、ここの罵倒や議論もちっぽけな存在になるのに。
見ててすごくもったいないなーって思った。

でも、自分にできることは他人にもできて当然だという様な価値観を
むりやり他人に強要してるような所は、ハッキリいってむかつくな。
十人十色で能力や才能や個性や性格は千差万別のはずなのにね。
これは、彼が占いを否定してる最たる証拠なんだろうな。たぶん彼は、
占星学という学問には興味あっても占星術という占いには興味ないね。

15 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 01:40 ID:???
占星学という学問にも興味ないじゃないの。
太陽がどうとかサインがどうとか、そうとう初歩的なことでも解読の話になると
だまっちゃうよ。たぶん、なにも知らないんだと思う。

16 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 01:43 ID:???
12に同意。もうこのシリーズはいいかげん食傷ぎみ。
十分語り尽くされたし、くだらん罵倒の応酬だけだし。
まあ、お高くとまったH田の態度と、狂信的な抹茶京都では
姿勢が姿勢だけにまったく歩み寄る気配なく、平行線のまま。
それがどんな物かは前スレへのリンクがあるから、
気になる奴は読めばよし。

あとはマターリやるんだね。。。

17 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 01:59 ID:???
そんなことより>>8にはげどー。
去年の暮れからの4冊、中身うすすぎないか?

18 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 02:04 ID:???
>>15
その割には抹茶が金星合火星だという話題には反応してたなぁw
彼はあくまで”学識者”で在りたいようだから、知識としては知ってても
フーン、別に。という反応しかしたくないんでしょう。知識人たる者は。
確か前スレで占いには興味はない、アリストテレスが好きなんだって言ってたし。

抹茶理論を解体したとか豪語してたからどんな物かと思ってヲチしてたのに
「ビールのんでるから」「めんどくさいから」「君には理解できないよ」などと
具体的な解答は避けてたしな。がっかりだね。
途中でリリスに対する解釈が変わったのが許せないと言ってたが
そんなことも許せないくらい潔癖で器量の小さい人間なのかと思ったよ。
結局、チャート読みの腕を上げる情報かと期待してたのに、時間の無駄だった。
それで粘着してかみついてた香具師がいたけど、正直同じ気持ちだったよ。

結局クチではさぞ崇高で立派な、正義と理想に燃える識者を演じてるけど
本音では抽象論を弄びたいだけで、ウチらは彼の頭の体操に付き合わされてた
ってのがもう、前スレでよく分かったから。もうアイツには付き合わないし
みんなもスルーしたほうがいいよ。>京都も、京都じゃない人もね

ちなみにウチは京都じゃないですよ。これにて失礼。
もう寝るし、もう書かないと思う。

19 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 02:07 ID:???
つーかサビアソばっかりだね>>17
さいきんライフシールとか、やっぱりオカルト方面に方向転換してるし。
もう占星術関連は開発ストップさせちゃうのかねぇ。

20 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 10:30 ID:???
>>14=>>18
ちみはまだまだ甘い。
H田のほんとうの粘着ぶりを知らなさすぎる。
あの人10年以上全く同じことループしてるよ。
ちみは今回初めてお付き合いしたみたいだけど、
あと10年ここに張り付いてみててみ。
ずっと続くから。

21 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 12:59 ID:CUrB9t0r
>18
ちなみにウチは京都じゃないですよ。



これ君の口癖?w

22 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 15:17 ID:???
>>20
なるほろ、ニフティ時代からずっとああだったのね。。。
それに意見が対立するのは京都だと決め付けてるようだし(前スレより)

23 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 16:19 ID:???
朝原と抹茶の共通点。

1.太陽魚座が単独(水星金星が別星座)。
2.太陽がほぼノーアスペクトに等しい。
3.日柱干支の納音が大海水(麻原=壬戌、松村=癸亥)←影の支配者の相
4.日干が水の身弱で木の食傷を忌む配列。
5.ファッションセンスがダサイ。
6.ブサイク
7.デブ
8.有名人や権力者にはすり寄る
9.ド変態
10.セックス大好き。部下の女に種まきしまくりw

24 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 17:31 ID:???
H田は(・∀・)カエレ!!
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077092801/l50

お前の望みどおりスレ立ててやったぞ。続きはオカルトでやっとけ!
もう2度と来るなよ。

25 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 18:39 ID:???
占星【学者】などと口が裂けても言ってほしくない。
どこが【学】なの?

26 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:06 ID:PYzve2Sw
>24

いやだからね。。。

おれの内面での2chに対する共感が、ちょっと前に終了したわけ。
松村関係なし。ニュー速+の騒動が、かなり内的に効いたんだよね。

もちろん、ひろゆきのやったことはすごいよ。
それに対するリスペクトと共感は今でもあるけど、
2ch文化そのものへの共感はもうないよ。

ニフ文化のすべてがよいものだったとは思わないけどさ、
アレはアレで才能を見つけやすい場所だったと思う。

なくなっちゃった左翼ノリのNAMが、
政治性抜きでニフのようなコミュニケーションを行うことができれば、
ひょっとしたら、ニフの最もよい部分だけを抽出できた可能性は
あるかもしれないよなぁ〜とは思うよな。

そんなわけです。

27 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:07 ID:???
またH田の屁理屈かよ。いい加減学問に拘るのヤメレ。
あいつは占いは教えてるけど、鑑定をしてる人じゃないでしょ。
だから研究家ってことなんじゃないの? 漏れは立てたヤシじゃないし。
それに、その話なら向こうでやってくれよ。
一応向こうのスレタイの問題なんだし。

28 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:08 ID:PYzve2Sw
>27

すばやいね。別にどこにいようとおれの勝手じゃん(w

29 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:09 ID:PYzve2Sw
25はおれじゃないよ。

しかし、25のいうことは正しい。

占星術の学問的な捉え方はもうあるんだもん。
ただし、そこに占い関係なし。

30 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:10 ID:???
>>28
次から抹茶スレはオカルトいたに移動する
っていうのは、嘘だったのか?

31 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:13 ID:PYzve2Sw
>30

なに読んでんだか。
だいたい、書く気ないよ?って最初からいってんじゃん。

このスレたったからここで雑談してるだけなんだし。
なかったらなかったでいいんだしさ。

32 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:16 ID:???
まったく素直じゃないな。根性がひん曲がってるというか。
本当は書きたいんだろ?

なら31みたいな言い訳せずに、素直に「まだ書きたい」って言えばいいのに。
本当に書く気ないならもうスレには来ないはずだしナ。

33 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:22 ID:PYzve2Sw
いやだからさ、おまえ何読んでんの?>32

書く気ないってたのは、オカルト板や宗教板などのスレだろ。

あのね、おれの目的意識は明確にあるの。
それに沿った行動しかこの板ではしてないの。

オカルト板や宗教板って、別におれにとってはスルーでも何でもいいのさ(W。



34 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:24 ID:PYzve2Sw
このスレが終了するなら終了するで、ぜんぜんかまわないわけです。
議論に負けて、別の板へ弾き飛ばされた、という事実が残るわけだから。

まぁ、続くなら続くでかまわないわけですよ。
ダラダラやってくだけなんだし、暇なときに。

35 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:31 ID:???
あのさ、雑談とか言葉遊びとか抽象論の堂々廻りだけなら
もう書かないでくれたほうがいいと思うよ。
所詮京都には何を言っても無駄だし、
チャート解釈に興味がある人にもつまんないし。
ここは抹茶の書籍や講座に関するスレなんだし(少なくとも役割上は)
そもそも「元MISTYフォーラムの人たちがいるだろうから、そっちの方がいい」
って言ったのは、あなただしね。
そのほうがあなた特有の知的好奇心も満たされそうだし。

36 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:32 ID:PYzve2Sw
>35

忠告どうも。
だけど、それはおれの目的意識とはずれるんだよ。



37 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:34 ID:???
では最後に一言。


最  低  限  s a g e  で  や  れ  よ  !


38 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:36 ID:PYzve2Sw
元MISTYの人たちがいるから、京都の目が覚めるでしょう、ということですよ。

だが、元MISTYの人たちは、占星術なんて知らないからね。
FORTUNEのシスオペのMartinさんでさえ、たぶん、まぁ技術面はさておき、
コアな話ではすれ違いのままで終わりかねないような気がする。

でさ、おれはそういう話を、あえて占星術の場で、ともに考える、というスタンスでやりたいわけ。
もちろん、手の内をすべて明かすわけではないし、そりゃお互いそうなんだろうけど、
ときどき、キラっとひかる人はいるんだよね。

このスレでは、釣堀に釣り糸をたらしてるんですよ。ときどき。
連れた魚が大きければ、松村占いからも脱却できる人が増えるでしょ。

39 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:38 ID:PYzve2Sw
>37 別にあなたがこの板のモデレータでもなんでもないわけでしょ。ずうずうしいな。

40 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:54 ID:???
自分でオカ板逝きとスレ立てを提案しときながらよく言うよ。所詮ニフ論客は偽善者か?

676 :名無しさん@占い修業中 :04/02/15 21:59 ID:7F1VOGhM
>673
いや、松村スレはオカルト板にいくから、君たちも移動だよ。

677 :673 :04/02/15 22:00 ID:???
ちなみに俺はああいうストイック過ぎる姿勢には同調しかねる。
抹茶の教祖云々も嫌だけど、もっと気楽に占星術を使いたいものだ。

678 :名無しさん@占い修業中 :04/02/15 22:00 ID:7F1VOGhM
いや、易鬼さん、お仕事がんばってくださいよ。
だってしかたないでしょ。うさんくさいんだし、お互いの思惑が異なってんだから。

679 :673 :04/02/15 22:04 ID:???
オカルト板に行くってどういうことだ?
>>676は運営側の人間なのか?
俺は純粋に占星術の技法と効用に興味がある。
オカルトには興味ない。

680 :名無しさん@占い修業中 :04/02/15 22:06 ID:7F1VOGhM
いや、オカルト板に松村スレを立てるという計画があるってことだ>679
繁盛したら、こっちのスレなんかどうでもよくなるんじゃないのか。
抹茶工作員の数は少ないんだし、結果としてそうなるでしょ。。。

41 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:55 ID:???
681 :名無しさん@占い修業中 :04/02/15 22:07 ID:???
673が一番まともに見えてしまうがどよ

682 :名無しさん@占い修業中 :04/02/15 22:08 ID:7F1VOGhM
673がまともにみえるなら、占い業界の悪癖に毒されてます。

683 :名無しさん@占い修業中 :04/02/15 22:09 ID:7F1VOGhM
易鬼だまったね。

684 :易鬼 :04/02/15 22:10 ID:???
>>678
それはそうですね。暴言を失礼しました。

685 :名無しさん@占い修業中 :04/02/15 22:10 ID:???
とりあえずオカ板逝きたい人はオカ厨に揉まれてこい

686 :名無しさん@占い修業中 :04/02/15 22:10 ID:???
オカルト板ってさ、抹茶の弟子のVOICEは叩かれてるし、
ニューエイジは嫌われてるし、まぁ、けっっこうきついと思うぞ。

42 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:55 ID:PYzve2Sw
>40

おまえ、何か自己都合の脳内変換してないか?

誰がおれがスレ立てるって言ってんだよ。まったく。

書かない、書かないっていってるのもひっぱってこいよな。

43 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:56 ID:PYzve2Sw
向こうの人たちにもまれてきたらどうですか? 松村工作員の皆様方、というご提案でしょ(W。

ものすごく親切な(W。

44 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:57 ID:PYzve2Sw
実際、もまれたほうがいいと思うんだよね。ただ、俺がもむ気はしないと。

そんなに暇じゃないし(W。

45 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 19:59 ID:???
肝心な所では自分で手を汚さないのだな。
それでは説得力もないな。

46 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 20:00 ID:PYzve2Sw
いや、占い業界で、最も損してるのはおれだと思いますけど?>45

こんなこといいたかないけどさ。

47 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 20:04 ID:???
ならばなぜ自分の徳になるように努力しない?
スレの問題もオカ板カキコの問題もそうだが
人がやってくれると思ったら甘いぞ。自分でなんとかしろよ。
占い依存症の自己憐憫の女と五十歩百歩だろ。

48 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 20:07 ID:???
松村本を量産すれば、京都の皆様は買ってくださるではないですか。
実際、金銭面も含めて、そういうオファーは何度も何度もあったんだし。

でもね、最初は一冊、作っても三冊って決めてたんですよ。
短期的にしかこの集中力は続かない、と思ったしさ。

でもできれば、『十牛図』本は
松村氏が委託してくれれば、おれが編集したい、という希望はありました。
それだけが心残りかな。これこそ、決定版だ、と本人が言ってたし、なんだかんだあって、
出版できない時期があったんだから、ルートとスキルがあるなら、
一肌脱ぎたいと思うじゃんか。出来上がった本には正直失望した。
んで、自分ところで出したとしてもそれが最後かな、とも思ってた。長くは続かないよ。あんなのは。

それが編集者だろうと思う。おれが尊敬している編集者たちはそういう仕事してるもんな。

49 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 20:12 ID:PYzve2Sw
それとはまったく別の動機で、占星術的な探求を行って、
ある種の結論を得たからこそ、こうして会話してみようということだ。

もちろん、会話なんだからすれ違いはあったりなかったりするけどな。
だが、目的は「考えること」「調べること」なんだから、そりゃそれでいいのさ。

50 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 20:26 ID:???
>48
そうか。・・・いろいろあったのだな。
まあ、それも過ぎたことだと思って割り切るしかないだろ。
いつまでも過去にこだわるのはマイナス志向のやることだ。
もしネガティブから脱したいと思うのならプラスで行くことだ。
松村の占星術に負けないだけの実力があるんだろう?
ならば、己の腕を信じて突き進むだけだろ。
世のヒット商品を見てみろよ、人に受ける物はみんな客の立場に立って考えてるよ。
本当にいいサービスならそれなりにちゃんとヒットするよ。(中には如何わしい例外もあるが)
あとはちょっとしたマーケティングの手法だけ。
研究家として松村のライバルを目指すのか、実践鑑定で巷を唸らせるのか
その方向性はお前が考えればいいだろう。

話はある程度ビッグになってからだ。
本当に京都女を案ずるなら、松村が無視できないくらいメジャーになってから
京都を引き取って更正させればいいだろう。
この厳しいご時世、メジャーになるのは大変だが
10年も同じことを言い続けられるのなら大丈夫、そう簡単には挫折しないと見た。
がんばれよ。

51 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 20:27 ID:iNfev7V8
あんまりうるさがられるから、もう言っちゃおうかなあ。
俺の目的というのはさ、松村占いを占いでもなんでもない物にすること。
そうしたらあんなもの見向きもされなくなるでしょ。

今みたいなインターネット文化のユビキタス時代ってのはさ、
個人でこういう風に対抗言論の活動するのが一番実を結びやすいわけ。
おれは松村の占いも人格も存在も認めないよ。

でもじゃあ奴を殺すかってとそんなことやってやる価値すら見出せないわけ。
俺の社会生命と引き換えに殺してやる価値もない。

ここの板ってさ、何のかんの言っても今の日本で占いの中心じゃん。
だから、ここで松村の真実を何とかして伝えようと思ってるのさ。

52 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 20:33 ID:???
>松村の占星術に負けないだけの実力があるんだろう

>研究家として松村のライバルを目指すのか、実践鑑定で巷を唸らせるのか
>その方向性はお前が考えればいいだろう。

いや、だからね、励ましてもらってうれしかったりすんだけどさ、
おれのアイデンティティーは出版人なの。占いは、関心ある分野のひとつに過ぎない。

でさ、メディアの問題に関心があるのは、情報のアウトプットとインプットの間のズレを
インターネットの発達によってやっと埋める時期が来た、と思ってるからなんだよ。

20世紀中に相対化されなかったものはマスメディアだった。
21世紀のそれが、占いになることは最低限、避けよう、というのがおれの意思なんだよね。
もうちっと風通しのよいものにしたいわけ。だけんど、もちろん、おれ一人の力には余るから
まぁ、なんとなく気の合う人たちの力を借りて、ゴソゴト組み立てたり、壊したりしたいわけさ。
だけど、それはおれのテーマのひとつなの。占い師になりたいわけじゃないんだよ。

53 :52:04/02/18 20:34 ID:PYzve2Sw
>51は、52じゃないから。よろしく(W。

54 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 20:37 ID:???
だから俺は占いの外枠の話はするけど、内容に触れる気はないしさ。
だって占いだよ?占星術だよ?そんなものやるわけないでしょ?

もしそんなもの実験的にだってやっちゃったら、自分の生活空間に松村的なものを
採り入れるわけじゃん。そんなのは死んでもごめんこうむるってやつだよ。

55 :52:04/02/18 20:38 ID:PYzve2Sw
51や54のようなやつがいるからこそ、占いの世界は前近代なんだよ。どうせさ。

56 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 20:41 ID:???
273 :名無しさん@占い修業中 :04/02/01 12:59 ID:???
悟りネタは抹茶の十八番だから要注意だぞぬ
あれでコロッと落とされるやつはすごい多いぞぬ
ぐらぐらしてるそこのオネーチャン、おまえぞぬ
あとで激怒しても知らんぞぬ
ヘロインみたいなものぞぬ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
/     ●   ●  食い物ぞぬっ
|Y  Y         \
| |   |         ▼ | パクッ
| \/   ____人__|
|      |∨∨∨∨∨ モナッ・・
\     \∧∧   )
 | | |\  ̄ ̄\\\
 | | |   ̄ ̄ ̄ し し/
 (__)_)
だが止めても無駄ぞぬ(涙
抹茶菌に感染すると抹茶動物霊の世界に引きずり込まれるぞぬ
免疫をつくまで治らないぞぬ
それまで数年かかるぞぬ
花の命はみじかいぞぬ
オネーチャンよく考えるぞぬオネーチャンよく考えるぞぬ

57 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 20:42 ID:???
占いなんて時間軸の捉え方をずらすだけじゃん。
そんなもの、日常の中でやればいいことだと思うよ。
普通の生活の中でそんなのできるさ。

占星術なんて作為的な人為的コントロールの下に置かれたものの中で
そういうことをやりたい人はやってればいいんだよ。
俺はインターネットのような現代的な装置と、
占い以外の正統なもののの中でやるからさ。

58 :52:04/02/18 20:44 ID:PYzve2Sw
はぁ。では語ってくださいよ。正統なものをね>57

しかし、何でそんなに必死なのさ。しかも、ツギハギ的な書き込みだしさ。

59 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 20:45 ID:???
何度もいうけど占星術ってのはさ、絶対に何か根本に人為的な暗示装置みたいな
ものがあるわけ。これは俺の確信。譲ることはできないよ。

松村もそういう闇の力に使われている悪魔みたいなもの。
そういう感じがするんだよね。科学的に説明してみろって言われてもできないけどさ。

人間て、一つのことにかかわっていると何か言語化できないもので分かってくる部分、
あるでしょ。そういう俺の能力が働いたのかな。

60 :52:04/02/18 20:47 ID:PYzve2Sw
正当な理由がある、スクラップ&ビルドが基本でしょ。

松村氏のそれって、正当な理由がないんだもん。
気分しだいで壊したり組み立てたりじゃん。
それを責めるなというほうが、無理でしょ。

61 :52:04/02/18 20:50 ID:iNfev7V8
正当な理由ってたとえばどんなもの。
別の分野でいいから言ってみてよ。

「直感的にそのほうがやはり正当に思った」
これ正当な理由じゃないの。

科学じゃないんだからさ。占いってのはさ、基本的には18世紀以前の
ルネサンス的知性に非常に近いわけ。
これ的な知性の正当性根拠ってのはさ、個人の美的感覚でしょ。

62 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 20:51 ID:???
51=54=57=59

貴様を「H田4号」と命名する!


63 :52:04/02/18 20:54 ID:PYzve2Sw
>占いってのはさ、基本的には18世紀以前の
>ルネサンス的知性に非常に近いわけ。

意味不明です。もう、近代に入っちゃってます。>61

なんか、テンション高めでキレちゃった人を呼び込んだ、
面白いスレになってきますた。

そのままガンガンいってやってください(W。

なんか、とんねるずノリみたいですね。

64 :52:04/02/18 20:55 ID:PYzve2Sw
おれ、仮面のりだーファンでした。今でもビデオ残ってますよ。

65 :H田:04/02/18 20:57 ID:???
抹茶は漏れのケツマソコ犯して捨てたから許せん!!!

66 :52:04/02/18 20:57 ID:iNfev7V8
>意味不明です。もう、近代に入っちゃってます。

意味不明です。

俺の中の定義ではさ、アタナシウス・キルヒャーとフランス革命までが
ルネサンス的知性の時代のわけ。

一応ニュートンもいた時代だけどさ、プリンキピアなんて片手間仕事でしょ。
それ以上に彼は薔薇十字運動の会員だったわけでさ、これってルネサンスじゃない。

わかった?(W。

67 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 20:57 ID:???

よく一人でここまでやるなあぁ・・・・

68 :52:04/02/18 20:58 ID:PYzve2Sw
それは、まぁ議論でしょ。キルヒャーは意外と面白くなかったよ>66

69 :52:04/02/18 20:59 ID:PYzve2Sw
キルヒャーは、実がないな、と思った。おれ的にはね。

やはり、時代が下ってくると、知性の密度は薄められるような気がした。

70 :52:04/02/18 21:00 ID:iNfev7V8
俺の中ではさ、松村師匠は偉大な人のわけ。

他の占い師って奴はさ、ほんとロクでもないだけの犬野郎かさ、
絶対に古典が正しいって言うカビの生えた奴じゃない。

松村師匠だけはさ、ちゃんと自分でルネサンス知性やってるじゃない。
だから偉大なんだよ(W。

71 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:00 ID:PYzve2Sw
いや、別に。本物はほかのところにいるよ>70

72 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:02 ID:PYzve2Sw
キルヒャー研究は学術的価値が高いけど、本質に迫れるか?というと、
おれにはよくわからなかった。

もっとシンプルで力強いものが、過去にあると思うし。

73 :52:04/02/18 21:02 ID:iNfev7V8
キルヒャーは、現代的には実がないなと思った。確かにね。

しかし、万能的知性て奴は、空虚な理想じゃないなと思った。
松村氏を見てるとそう思うよね。

74 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:03 ID:???
>>70
インド式占星術も忘れるなYO! ヽ(`Д´)ノ

75 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:03 ID:PYzve2Sw
いやだから、もっといるんだってばさ>73


松村氏の知性を過大評価してんじゃないの。

76 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:03 ID:iNfev7V8
いや、別にじゃなくて。本物はここにいるよ>71

77 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:04 ID:PYzve2Sw
ホント、情報の化け物のような人って、行くところへいけば、いっくらでもいるんだよ。

78 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:04 ID:iNfev7V8
いやだから、もっといたとしても関係ないんだってばさ>75


松村氏の知性を過小評価してんじゃないの。

79 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:05 ID:iNfev7V8
ホント、情報の化け物のような人って、いたとしても松村氏の評価には変わりないんだよ。

80 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:06 ID:PYzve2Sw
いや、別に興味ないからどうでもいいよ…。>78

学ぶところはあったけど、だからといって
おれにとって価値があるかないかといえば
今は別に。

81 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:06 ID:PYzve2Sw
松村マンセーしている人たちって、なんか胡散臭いんだよね。視野狭窄ぽくってさ>79

82 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:06 ID:???
>>ID:iNfev7V8

おまい、矛盾してんぞ。>>51=>>78
結局何が言いたいんじゃ?

83 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:07 ID:iNfev7V8
いや、興味なくても君ごときどうでもいいよ…。>80

学ぶところはものすごくあるし、だからこそ
人間全てにとって価値があるからさ。
今は特に。

84 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:07 ID:PYzve2Sw
いや、単なる仮面のりだーでしょ。

85 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:08 ID:iNfev7V8
いや、単なる仮面のりだーでしょ。

86 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:09 ID:???
藁タ!!>>84-85

87 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:11 ID:???
ロスタイム4分か

88 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:12 ID:iNfev7V8
私の本質は全て、
ライフシールによって
松村様に受けとめられた。

なんという感動
わたしの全存在は
松村様に受けとめられた。

私の未来は全て
サビアンによって
松村様に表現された。

なんという感動
わたしの全運命は
松村様に表現された。


89 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:12 ID:???
サッカーかよ!

90 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:13 ID:???
マーンDFなかなかやるな

91 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:13 ID:PYzve2Sw
仮面ノリだーって面白かったよなぁ。。。
もう、ゲラゲラ笑ってたもん。

おれ、まだビデオ持ってんだよね。でも全部じゃない。
あれ、winnyで手に入んないかな。
あれってさ、DVDとかでてんだっけか?

92 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:14 ID:???
私の本質は全て、
ライフシールによって
松村様に受けとめられた。

なんという感動
わたしの全存在は
松村様に受けとめられた。

私の未来は全て
サビアンによって
松村様に表現された。

なんという感動
わたしの全運命は
松村様に表現された。

93 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:14 ID:???
久保マンセー

94 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:15 ID:???
私の本質は全て
ライフシールによって
松村様に受けとめられた。

なんという感動
わたしの全存在は
松村様に受けとめられた。

私の未来は全て
サビアンによって
松村様に表現された。

なんという感動
わたしの全運命は
松村様に表現された。

95 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:16 ID:???
>>91
著作権違反で タイ━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━ホ (w

96 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:17 ID:???
私の本質は全て
ライフシールによって
松村様に受けとめられた。

なんという感動
わたしの全存在は
松村様に受けとめられた。

私の未来は全て
サビアンによって
松村様に表現された。

なんという感動
わたしの全運命は
松村様に表現された

97 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:18 ID:???
荒らすなよw >96ほか

98 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:20 ID:???
いまこのスレに居るのは5人か。(見る書く問わすで)

易で占ってみた。

99 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:21 ID:???
所詮行かず後家の偽似恋愛<京都

100 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:22 ID:iNfev7V8
占いの本質と悟りの境地の融合者

あたらしい精神文化時代の開拓者

真理の体現者、松村潔さまばんざい!

101 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:24 ID:???
天の構造と 地の生の本質を

見据える詩人であり大宗教者

そして全てを見とおす占い師
 
松村潔さまばんざい!

102 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:25 ID:???
92,94,96,100を絵で表現するとこんな感じになるんだろ

ttp://home.att.ne.jp/orange/pengo/omake/kim.jpg



103 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:30 ID:???
>>102
北朝鮮か。まあ、麻原といい松村といい、
精神世界系でメジャーになった人はこういう方向に行くのかもな。
で、北チョンで思い出したが
ジャンルは違うがこの板にもジョンイル扱いのスレがあるな。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1064318031/l50

104 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:46 ID:PYzve2Sw
また、スクリプト荒らしがでたみたいだね。

105 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:49 ID:???
占いの本質と悟りの境地の融合者

あたらしい精神文化時代の開拓者

真理の体現者、松村潔さまばんざい!

106 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:54 ID:???
なんで名前欄>52の奴がID二人もいるんだ

PYzve2Sw
iNfev7V8

人格障害者か?


107 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:57 ID:PYzve2Sw
iNfev7V8 は、騙りですよ。それくらい読み取れや>106

さて、ニュースステーションでも見るか。。。

108 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 21:58 ID:???
992 :名無しさん@占い修業中[]:03/10/29 22:32 ID:HoIaXAd5
>990

直感なんてあいまいなレベルは、問題にならない人たちも場もあるでしょ。
それを知らないなら、そりゃ知ったほうがいいよ。幻想がなくなる。

995 :名無しさん@占い修業中[]:03/10/29 23:01 ID:HoIaXAd5
>>992 言葉遊び? 具体名を挙げてくれれば信用するよ。

996 :名無しさん@占い修業中[]:03/10/29 23:11 ID:HoIaXAd5
あのさ、俺はこの領域ではシャレが通用しない人なんですよ。>992

見るものは見てる。かなり痛い思いをしてね。
松村氏とは、まったく関係のないところでもさ。

単なる名前だけ聞いた、うわさだけ聞いたというのは一切信用しない。


↑過去スレ5でも自分にレスしている
H田おまえ狂ってるだろ?

109 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:02 ID:???
あーあ、言っちゃった。。。

すんげぇ逆切れされるぞぉ〜

110 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:02 ID:PYzve2Sw
間違うときはあるよ。それたぶん、マックのソフト使ってたときじゃないの?>108

あれ、レス番が正確でないときがあるんだよね。

まぁ、思い込みの個人攻撃ももほどほどに。さすがにみっともないよ。

111 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:04 ID:???
いずれにしても、H田 VS 京都
以外は、マターリヲチするのが吉。

112 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:07 ID:???
精神病者は自分が精神病であることを絶対に認めないって言うからな。

キモいよH田。基地外はお呼びじゃねえんだよ。ぼけ。

113 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:08 ID:???
↑京都発見

114 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:09 ID:PYzve2Sw
占いの評判を落とすための
際コップの戦略じゃないのかと疑いたくなるよ>112

さすがに頭が悪すぎるというか。。。

115 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:10 ID:PYzve2Sw
それよかさ、2chのスポンサーがKCIAがらみだってのは本当なのか?

116 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:11 ID:???
↑また妄想癖が始まったか。

117 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:12 ID:PYzve2Sw
金大中を誘拐したのが、KCIAだろ。確か。

いや、根拠があるらしいよ。NAVERの裏にいる、
という噂がまことしやかに語られている>116

118 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:12 ID:???
折れ的には、占いの評判が落ちるとちと困ることもある。

119 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:13 ID:???
ボケコラ・・・・・・・誰が京都だコノヤロウ!!

だれでもH田がおかしい奴なのは分かるだろが?
貴様こそH田の京都だよ糞野郎・・・・・・・殺すぞオオオオーーーーン?

         _人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)
   \_―― ̄ ̄::::::::::\   糞は死ねよカス
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
 \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ         

120 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:13 ID:???

また朝鮮人がらみか・・・

最悪な民族だな。。。


121 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:16 ID:???
   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)      
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ  偉大なる将軍様は
  \    \.     l、 r==i ,; |'     「このスレは革命的な糞スレである」
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___  とおっしゃいました。
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    | 



122 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:25 ID:???
香ばしいスレになってきたな(ワラワラ

123 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:26 ID:PYzve2Sw
NAVERの裏を2chでとれれば、そりゃウロボロス見たいで
画期的なんだけどな。インターネットっぽい。

124 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:26 ID:???
ボケコラ・・・・・・・誰が京都だコノヤロウ!!

だれでもH田がおかしい奴なのは分かるだろが?
貴様こそH田の京都だよ糞野郎・・・・・・・殺すぞオオオオーーーーン?
         _人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)
   \_―― ̄ ̄::::::::::\   糞は死ねよカス
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
 \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ         

125 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:31 ID:???
また分身の術にかかった香具師がいるのか。

126 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:34 ID:???
今日も大漁だね、H田クン!

127 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:36 ID:PYzve2Sw
いや、いま諜報関係の本読んでんだよ。たまたま。

んで、興味あんの。どっちかといえばKCIAよりも、CIAだけどね。

128 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:39 ID:PYzve2Sw
秘密のファイル〈上〉―CIAの対日工作 新潮文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410114821X/249-8682569-8980361

これね。この人の講演を、たまたま聴いたことがあって、
それがすごく面白くて、読んでしまいました。

129 :木公木寸:04/02/18 22:50 ID:???
そんなにH田に恨まれるようなことしたかなぁ・・・

130 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 22:53 ID:???
あの、ひとつきいていい?

H田さんて、松っちゃんと同じ全共闘世代の人?
冥王星獅子座世代までは、そういう政治的なことや
社会的なこと、または権力的なことに強く関心を持つ人が、
フツーの人でも多いみたいだけど。
乙女座世代の人たちは、そういうのはあんまりなくて、
天秤座世代の人はもっとどうでも良くなってる気がするんだけど。

ちなみにあたしは75年のバリバリ天秤世代です。
だから、CIAとか言われても( ´_ゝ`)フーン なんだけどさ。(笑

131 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:04 ID:???
冥王星の黄道位置によって世代の色分けをする考えは
そういった幻想を共有するもの同士間でしか通じない寝言戯言に過ぎんのだよ。

132 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:06 ID:???
でも、トランスサタニアンって世代の天体だから
サインでは世代の特徴がよく現れるわけじゃない?
そりゃ個人的な影響はルミナリーへのアスなんだろうけど。

133 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:07 ID:???
>でも、トランスサタニアンって世代の天体だから

誰がそう決めた?

134 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:09 ID:???
誰がって、そんなの昔から決まってることでしょ?
別に松っちゃんが最初に考えたことじゃないと思うよ。
ルルさんとか魔女の家系の人とか、みんな言ってるよ。

135 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:11 ID:???
あーあ・・・


---もし冥王星が1930年でなくて1980年に見つかっていたら、
間違いなく惑星とは呼ばれなかっただろうというのが学者の一般に
言われることです。そんなバカな、と思うかもしれませんが、ある博
物館では最近冥王星が太陽系の惑星のリストからはずされました。
---


136 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:16 ID:???
H田さんは、まったく冥王星の影響を受けてないのかな?


137 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:18 ID:???
H田は三室冥王星です。
水星は火星と天王星のアスペクトを持ちます。

138 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:19 ID:???
へぇ〜そうなの?

139 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:32 ID:???
ふーやれやれ、おまいらH田ごときに釣られんなよw
こいつは占星術が「学問的に」正しくないと気がすまないらしい。
そして主観とは完全に乖離し、100%客観的に立証できない
という理由でいちいち既存の占星術に難癖を付ける。
前スレ読んでねー奴は知らんだろうが、ずっと同じことしか主張してない。
つまり

 関  わ  る  だ  け  時  間  の  無  駄

ま、机上の抽象理論で雑談したい奴だけH田と戯れてればいいだろう。
単にチャート読みが好きな者は、放置プレイ推奨。
あとは対松村教徒とのバトルをヲチするくらいか(藁

140 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:36 ID:???
あんたあんまり書かないほうがいいんじゃね?

141 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:37 ID:???
はいわかりました、そうします。

でも、H田さんが何歳なのかは気になるよぅ。
これだけ教えてね。

たぶん松っちゃんと近い年だろうけど。

142 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:38 ID:???
いや、139に言ってんだけど。

143 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:40 ID:PYzve2Sw
>130

おれも90年代に終わりにアメリカのNGOを(自費で)視察するまで
政治に無関心だったよ。

あっちの市議会の様子が、議論白熱で面白くてそれから興味持ち始めた。
日本の国会中継ってあの当時ってほとんど見られるものじゃなかったじゃん。
それと比べて、マジでやってるってのは、ある種の感銘を受けたのね。

最近、日本の政治は前よりも面白くなったと思うけどなぁ。
党首討論とか面白いじゃん。
衆議院TVなどでストリーミングしているから、ネットでも見られるしさ。
自民 × 共産の討論がそのなかでもすき。
共産が容赦ないから(w。ガチンコは見てておもろい。

144 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:42 ID:???
誰がって、そんなの昔から決まってることでしょ?
別に松っちゃんが最初に考えたことじゃないと思うよ。
ルルさんとか魔女の家系の人とか、みんな言ってるよ。

145 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:42 ID:PYzve2Sw
CIAはいま『リクルート』って映画のテーマにもなってます。
CIAにリクルートされた、大学生の話。

いまでもやってんのかな。一月くらい前に見に行きましたけど。

146 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:47 ID:???
党首討論なんか小泉のスター性で持ってるようなもんだろ?

147 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:50 ID:???
ええかっこしいで中味のない小泉は逝ってよし

148 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:51 ID:???
>>146-147
サヨ房ハケーン(w

149 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:51 ID:PYzve2Sw
委員会の中継もやってるよ。それもおもろいよ。>146
おれ、個人情報保護法案がらみの委員会は、
かなり熱心なウォッチャーでした。

国会傍聴まで行ったのに、役人の書いた原稿を
ただ棒読みする様子、それが3−4度続いたときには、
おれの時間を返せってキレそうになったけど(W。

150 :名無しさん@占い修業中:04/02/18 23:53 ID:???
傍聴逝ったのかよ!

151 :名無しさん@占い修業中:04/02/19 00:00 ID:???

まもなく、99番ホームから

銀河超特急999号が、発射します。

152 :名無しさん@占い修業中:04/02/19 00:01 ID:TCdX0gQC
いったよ。衆議院で個人情報保護法案が通過する様子を見てた。>150

政治は自分が興味があるテーマだったら面白いと思うけどなぁ。
興味ないテーマだったら退屈。というか、そもそも見ない。

自衛隊イラク派遣の委員会だか審議会だかこの前やってて、
それ別窓で見ながら2chのイラク関係の板をヲチしながらカキコしてた。

そういう楽しみ方もあるよね。

153 :名無しさん@占い修業中:04/02/19 02:05 ID:???

       一刀
木公 木寸 二糸  日西 し あ じ十

154 :木公木寸 シ契:04/02/19 02:13 ID:???
↑晒しage

プ


155 :見本:04/02/19 02:20 ID:???
          一手刀
木公  木寸  二糸   日西  し  あ  レ十”

木公  木寸  シ求@  日西  し  あ  レ十”


どいつもこいつも使えねーな(w

156 :名無しさん@占い修業中:04/02/19 02:42 ID:???
99 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/12/11 16:41 ID:AdU7ql3M
北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

踏んだら孕んだ!
孕んだ振る降る般若だ!
童貞擦る無駄、フン出る春巻きは無理!
チン毛ちぎり、看板塗る飛騨!
安眠煮る焼酎!
安打!?半田ゴテ適時打!!
原チャリ盗んだ!
よくちょん切れるハサミだ!

157 :名無しさん@占い修業中:04/02/19 13:19 ID:???
>>156
どこからのコピペかしらないけど、檄藁。
お腹が痛いよ〜〜〜

158 :名無しさん@占い修業中:04/02/20 09:49 ID:???
こっちにもスレ立ててやったぞ。>H田
もーどうにでもなれゴルァ!!!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077237873/l50

159 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 19:10 ID:UOw3rewG
山本義隆の講演会へ行ってきたよ。要旨のさわりを紹介すると、
-----------------------------------------------------------
813年のトゥール宗教会議では、司祭の説教を
「ロマンス語(ロマン語)か、母語としての民衆の言葉でやりなさい」
という指導が採択された。このように、ラテン語を理解できる民衆の数はゼロに近かった。

母語で記述されるものは、職人 技術者 船乗り 軍人 理髪師あがりの外科医などが
経験の中で蓄積していった職人的知性であった。

かたや、形而上学的知性であり、政治的支配原理でもあった、
プラトン、アリストテレスに代表されるギリシャの知恵はヨーロッパでは
ラテン語以外の手段で記述されることはなかった。

このように、ラテン語と母国語との間で交換される情報の質に隔たりがあった。
印刷術が確立したのが15世紀後半、それから50年後に、
ラテン語を操る古典的支配層と母語だけを話す民衆との間の情報格差を埋める手段として、
母語による出版物を発行するためのノウハウが確立された。これが16世紀文化革命である。
-----------------------------------------------------------
ということになるのかな。あと、ゴチャゴチャ細かくメモしているけど、
キモはここだろう、と理解してます。



160 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 19:29 ID:UOw3rewG
情報を通じて民衆を支配する原理を確立する手段として、
ラテン語が利用され続けてきた、ということ。それは少数者しか理解しない、
ラテン語によって自然に出来上がった、情報の隠蔽によって継続的に成立したこと。
いまの言葉でいうと、「シンボリック・マネジメント」ということになるんでしょうか?
あの時代に関しては、だいたい同じこと思ってたから、話は1〜10まで納得できた。

占いが情報を隠蔽して成り立ってるのと構造は一緒だな、と思いながら聞いてました。
占いって、やっぱ近代以前なんだよなぁ、という印象を再確認した。
ちなみに16世紀文化革命ってのは山本義隆の造語だってさ。これから流行るかも。

本を書くために、文献を集めるのにすごく苦労した、と言ってて、
「国立大学の文献を一括管理して、民間向けに資料のコピー郵送サービスを行う会社を作ってよ?」
とか提案していた。つくばの研究所で、そういうサービスを民間会社に委託しているところがあるらしい。
WEVCAT+
http://webcatplus.nii.ac.jp/
を使って、文献検索しても、大学関係のルート持ってなければ使えないんだよね。。。
これ、すごくいいアイディアだから首相官邸にメールを送ってみようと思う。
首相官邸ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


161 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 19:53 ID:UOw3rewG
首相官邸へメール送りました。いつもはノロノロしてますが、
思い立って行動するときは、おれ、すげーすばやいです。。。

この趣旨に賛同した人は、なんか思ったことを
首相官邸までメール送ってみてください。。。
1通よりも、ちょっとでも数が多ければ、小泉首相も
この直訴状に耳を傾けるかもしれないし、傾けないかもしれないし。
まぁ、ダメもとでやってみました。

知識や情報はなんかよくわからない不必要な束縛から、
できる限り解放されるべきだと思う。
国立大学の図書館にある資料なんて、別に機密文書じゃないんだしさ。

162 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 20:13 ID:???
×国立大学の文献を一括管理して、
○国立大学の文献情報を一括管理して、

です。文献を一括管理するのは物理的に不可能ですし。

163 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 20:17 ID:???
>つくばの研究所で、そういうサービスを民間会社に委託しているところがあるらしい。

なんか舌足らずだから追加。

つくばの某研究所では、自分ところの資料のみ、そういうサービスを委託しているとのこと。

機関と機関をまたいで、横断的に情報提供サービスが行われている状況はないんだよね。

164 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 20:26 ID:???
>161
私も、メール送っておいたよ。
大学関係者以外は利用できないとは、知りませんでした。
欲しい資料が出てきたときに、困るよね。

165 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 20:32 ID:???
>164 どうもありがとう。

昔さ、ある論文を読みたいことがあって、その論文資料を取り寄せる資格が
アカデミズム関係者に限られていることを知って、愕然としたことがあるんだよね。

大学図書館を利用するためには、大学に所属しているか、
なんかそれなりの学術機関に所属しているか、その手の紹介がいるみたいだよ。
今すんでるところのの近所にある東大の図書館は一般利用不可。
これ、東大図書館の司書の人に直接確かめたから間違いがありません。

自分が最近お世話になってる私大の図書館は、
都内のそれなら、提携しているところがあるけど、
それでも、一般が利用できるところは限られてます。
コピー郵送サービスなんか、いまはないんではないのかな。
おれが知らないだけなのかもしれないけど、とにかく、
すでに公開されている資料は使わせてほしいです。。。


166 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 20:40 ID:???
ちなみに、自分の出た大学の図書館は、
校友資格で使えるところが多いみたいです。
たださ、ほしい資料がそこにすべてあるわけじゃないじゃん。。。

横断的な機関を作ってくれれば、すげー便利なんだよね。
とりあえず、国立大学だけでいいからやってください。。。と。

167 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 20:54 ID:???
で、おまいが出たのは国立なのかと小一時間・・。

168 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 21:16 ID:???
国立大学の図書館は、学外者の閲覧(と複写)はできても、貸出は不可って
ところが多いのかもしれませんね。
閲覧もできないとなると、ちょっと問題ですね。
(それこそ、首相にメールせねば。)

コピー郵送サービスは、とても便利だから、利用させてほしーな。

169 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 21:21 ID:???
東大は妙に閉鎖的だと思う。そして、あそこしかない
資料っていっぱいあるみたいなんだよね>168

山本義隆は、東大に資料請求したとき、不明な理由で
やんわりと断られた、ということを書いてたはず。

170 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 21:23 ID:???
ていうか、あの人はまぁ、なんだかんだで恨みを買ってるから、
特別かもしれないけど、しかしなぁ。。。
過去がどうあれ、公平性の原則からして、まずいだろ、そりゃ。

東大って、博物館はそれなりに充実してんだよなぁ。
すごくいい展覧会やってるし、しかも無料だし。

171 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 21:33 ID:???
というか、とにかく横断的な機関をつくって、情報提供してくれって感じ。

山本義隆が本を書くためにひっきりなしに利用していたという
国会図書館って19世紀以前の資料って、それほどないみたいなんだよ。
そういう現実を鑑みなければ。。。

あ、そうそう、いい情報をひとつ。
国会図書館って、近々19時までになるらしいよ。
たぶん1年以内じゃないのかな。
いま、改装工事やってんじゃん。それが終わったあたりだと予想してます。

あとですね。。。もし、憲法を改正するつもりなら、
憲法で「図書館の自由」を保証してください。>小泉首相
いや、おれは別に犯罪を犯すつもりはさらさらないんですけど、
公安に立ち入られたから、あっというまに貸し出し履歴を出すなんて、
そりゃあれっすよ。まずいっす。

172 :171:04/02/21 21:39 ID:???
しかし、小泉首相は、さすがに2chの
しかも、このスレなんて読んでないだろうなぁ。。。

小泉首相が2chねらーだったら笑う(w。

173 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 21:45 ID:???
コピーサービスもいいけど、全資料の電子化を強引にでも進めて欲しい。
そうすれば昔のシンクパッドのCMみたいに片田舎の爺さんがネット接続の
パソコン1台で世界中の図書館の資料が閲覧できる。

174 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 21:49 ID:???
>東大は妙に閉鎖的だと思う。

権力と結びついたアカデミズムの閉鎖性ってことか?
民衆支配が目的の。

175 :171:04/02/21 21:50 ID:???
あ、それいいですよね。。。>173

青空文庫が300年続いたら、20世紀の資料はすべて閲覧できますけど。。。

青空文庫
http://www.aozora.gr.jp/

20世紀以前と、20世紀以降に発刊された書籍・雑誌資料って、
後者のほうが多いという話を漏れ聞きましたが、これホントなんでしょうか

176 :171:04/02/21 21:53 ID:???
>174

いやそれは、わからないけど、
以前とは違った意味合いで、いま総力戦になってると感じてます。
しかも、英語言語圏が圧倒的に有利。

そこで不必要に閉鎖的な情報空間を作るってのは、ちょっとね。

177 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 22:00 ID:???
資料の電子化、いいねー。たいへんな手間だろうけど。

178 :171:04/02/21 22:03 ID:???
おれが、個人情報保護法案関連の講演やイベントに参加して得た印象をひとつ。

大学の権威だからといって、正確な情報を持っているとは限らない。
改正住民基本台帳法にのみ、都内の某書店の講演では言及していたとき、
EU指令について、つっこんだ旧通産省がらみの仕事をしている人の質問には
正面から答えられなかった記憶がある。

だから、足と自分の感性で、正しく思える情報を探して、そこで
ゆがみがあることを前提にして、判断するしかないように思うよ。

権威を鵜呑みにしていたら、それは、おそらく違う結果に終わる。
だって、その人も、所詮、人だから。自分よりも、ちょっとその分野で優れているだけでさ。

179 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 22:05 ID:???
>>176>>178

抹茶だったら蠍座vs水瓶座の戦いだとか何とか言って
片付けてしまうんだろうなあ、きっと。

180 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 22:12 ID:???
>権威を鵜呑みにしていたら、それは、おそらく違う結果に終わる。
そりゃ、そうだよねー。詳しくない分野については、ついついやってしまいがちだけどね。

学問も、英語ができなきゃダメ、という風潮は、ますます強まる一方みたいですね。
なんだかなー。



181 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 22:24 ID:???
図書館で古文書をホームページ上にアップする仕事現場にいたことあるけど
時間のかかる作業でちょっとづつ進んでいるが、いったい業務終了は何百年後か
というくらい鈍かった。


182 :173:04/02/21 22:32 ID:???
>いったい業務終了は何百年後かというくらい鈍かった。
そりゃあ、そうだ。ご苦労様でした。
だけどそれでも進めて欲しいぞ。いつかはみんなが喜んでくれるぞ。

小泉にタカ派っぽい強引なリーダーシップでも見せて欲しいが
小泉はタカ派じゃなくってバカ派だからなあ。。。。。


183 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 22:40 ID:???
>>182=173

では、あなたがバカ派ではないと思う議員さんは誰ですか?

184 :名無しさん@占い修業中:04/02/21 22:46 ID:???
おい、どんどん議論がずれてきてるぞ。182と183。

185 :名無しさん@占い修業中:04/02/22 01:05 ID:???
>20世紀以前と、20世紀以降に発刊された書籍・雑誌資料って、
>後者のほうが多いという話を漏れ聞きましたが、これホントなんでしょうか

返事が今更だけどそのようだよ。

それから国会図書館?国立じゃなくてね。
全ての図書館かどうか知らないけど古い公文書で必要のないものはどんどん空スペースの関係で
廃棄作業を毎年やったりするからね。
何が基準で必要ないかはよくわからないけど。

186 :名無しさん@占い修業中:04/02/22 13:35 ID:???
自演はエネルギーのムダ・・
資源を大切に。

187 :名無しさん@占い修業中:04/02/22 19:35 ID:???
そうだったんかい

188 :名無しさん@占い修業中:04/02/22 23:30 ID:pyPMzD1k
今日、オウム真理教の特別番組をNHKでやってたね。

189 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 00:38 ID:???
山本義隆どうのという話は突然出てきたけど
なんで抹茶と関係あるの?

190 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 00:40 ID:???
H田の個人的な趣味とおもわれ

191 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 02:02 ID:???
【事故】製薬会社令嬢、死亡事故をおこして海外にトンズラ

・交通事故で長男を亡くした父親が「事故の相手の処分を放置され、不信感を抱いた」
 として、神戸地検尼崎支部の担当副検事の交代を求める上申書を大阪高検に提出。
 神戸地検は事件を支部から本庁に移送し、本庁の正検事に担当を交代させたことが
 18日、分かった。

 兵庫県警芦屋署の調べなどによると、02年10月28日午後8時半ごろ、同県芦屋市の
 国道2号交差点で、森本直樹さん(当時21歳、神戸大4年)=同県川西市=運転の
 バイクと、右折してきた女子大生(22)運転の乗用車が衝突。直樹さんは約1カ月後に
 死亡した。同署は昨年3月、業務上過失致死容疑で女子大生を同支部へ書類送検した。

 上申書などによると、女子大生が警察の捜査段階でバイク側の信号無視を主張した
 ため、両親は目撃者捜しのビラ約1万枚を配布。「バイク側は青信号だった」との証言者も
 現れた。両親が目撃者への事情聴取を要求した際、副検事は「必要なら調べる」と返答、
 昨年8月に「下旬に話を聴くので処分は9月になる」としていたが、今年1月になって
 「昨年12月に女子大生を呼ぶため電話したが海外に行ってしまった。約3カ月帰国しない」
 と話したという。

 直樹さんの父祐二さん(49)は「きちんと対応してくれなかった。適正に捜査しているのか
 疑問を感じた。真実を知りたい」と話している。

 平田建喜・神戸地検次席検事は「実況見分の結果と遺族側の主張に食い違いがあり、
 副検事が処分について逡巡している間に容疑者が海外留学してしまった。遺族が
 不信感を持って申し立てをしたため、本庁で処理する方が良いと判断した」と話している。

[ニュー速+]過失致死容疑の女子大生が留学」卒業のための時間稼ぎか?
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/
被害者の両親のHP
ttp://homepage3.nifty.com/calando/naoki/10_log.html

192 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 08:26 ID:q11atG63
>189 
松村占いだけにドロドロに凝り固まって
思考停止して視野狭窄に陥ってる人たちへのサービスだよ。。。
占星術に言及している人は、占いだけじゃないし、松村氏だけじゃない、と。

おまえら、松村占いだけが好きなのか、
占星術が好きなのかはっきりしろ、ってこと。

松村占いだけが好き、
つまり、松村占いに投影した
偏りのある<自己愛>に凝り固まってるだけなら、
隣の板にお引取り願いたいってことです。
あっちの板は、そういう場所なんだから。

【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/532

532 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:04/02/15 16:42 ID:???
抹茶京都の何割かは冷徹な確信犯だろ。
感情が思考を狩り、思考が感情を狩る。
単なる占いと思ったら大間違い。

193 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 08:56 ID:???
隣の板にもマツキヨスレができるんですか?
これで4つめちゅうことか。(w



194 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 08:57 ID:q11atG63
>193

オカルト板も宗教板もレス付いてないじゃん(W。
隣の板なら、レスつくんじゃないんすかね。


195 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 12:31 ID:???
年柄年中必死だな

196 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 14:38 ID:???
この際だから、
神社・仏閣、宝塚・四季、美術鑑賞、でもたてるよろし

197 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 14:50 ID:???
AV機器の板にも w


198 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 16:54 ID:???
マツムラキヨシってあの薬局のですか?

199 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 18:15 ID:sHT+jerl
>>177

資料の電子化・DB化は、社会レベルの意識の高さが
これまで以上に求められるように思う。。。

なぜなら、事前検閲があまりにも簡単に行えるから。

Google Japanがクレームのあった検索対象を結果から除外
http://slashdot.jp/articles/04/01/18/1717202.shtml?topic=19

200 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 18:31 ID:sHT+jerl
あるDBを駆使してあるテーマを調べていた時の話。

もう、テンパっていたから、DBとネットで検索可能な資料のみに
調査対象を絞り込む予定だったんだけど、そのテーマを扱ってる
書籍の参考文献を見ていたら、DBの検索状況から漏れている資料が
あるんだよね。

それをひとつひとつ、手作業で探しているうちにあることに気が付いた。
探している資料は、〜今の時点では詳しくは話せないが〜、
今後も永久にDBに入る予定がないことがわかったのさ。

ただし、別にDBそのものには不備はない。すごく立派なものです。
間違いなく労作。ただし、自分が求めている資料は、自分自身が
資料の現物を探し出して提供して、さらにDB内に格納するように
交渉しない限り、そのDBに収められることは、今後もないだろうと思う。

自分で「調べること」「考えること」の重要性ってやってみないとわからないよ。
一般的に共有されている情報がいかにノイズと漏れが多いものか?ってのは、
やってみないとわかりません。

んで、新しい事実を見つけたときは、すごく嬉しいものなのさ。

京都状態である限り、そういう「嬉しさ楽しさ」を一生知らないまま終わると思うよ。


201 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 21:11 ID:q11atG63
考えるテーマは何でもいい。占星術という名の占いでもまったくかまわない。
実際、掘り起こされていない資料や文献は山のようにあるんだし。とてもじゃないけど読みきれない。

ただ、翻訳であっても、古代に戻ろうとしてラテン語文献を読むなら、
まずその前に、プラトン〜アリストテレスに一通り目を通しておいたほうがいいよ。
無用に幻惑されないですむからさ。

ギリシャ哲学は細くて険しい階段だが、通路が一本通っていることだけは保証するよ。
おれと同じ通路を通れば、それを認知する人たちがいつのまにか現れるだろう。

おれにとって哲学的な探求は、文字の上のものではなく明確な体験を伴うものです。
だから、哲学ヲタという言われ方は心外だよ。ツールなんてなんでもいいんだからさ。

202 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 21:54 ID:???
>>200

>京都状態である限り、そういう「嬉しさ楽しさ」を一生知らないまま終わると思うよ。

こっちの側面を最初から議論の前面に出したほうが、たぶん混乱は
少なかったんだろうね。

念のため確認しとくが、あなたは松村に近付く人間イコール京都と
決め付けているわけではあるまい?
仮にYesだとすれば魔女狩り並みの思考停止そのものだからな。

ただ自分で考えるための前提条件として、他人の思考体系に依存
することに「飽きている」ことが必要だと経験的に思わんか?

その辺りのことは抹茶自身がしつこく説いてきたと記憶してるが。
どうも京都を過度に恐れているような風潮があるんでね。
なんかさ、これって大人が子供をバカにするのに似てない?

人間てのはどんな思考体系であれ(たとえ松村占星術でも)、
ある枠組の中で限界まで行き着けば自然とそこから抜け出したく
なるものではないか。

もし京都が永久に京都状態に留まるのであれば、それは探究心とは
別の動機で占星術をやっているからではないのかね?

203 :202:04/02/23 21:55 ID:???
>>201

>おれにとって哲学的な探求は、文字の上のものではなく明確な体験を伴うものです。

「明確な体験」というのがポイントだね。
最初は松村占星術から入っても、真面目な向学心がある人間なら
そこへ行き着く可能性はあるとは思わんか?もしそうだとすれば
松村に接近しようとする人間がどんな種類の奴なのか、もう少し
注意したほうがいい。

ていうか、遅かれ早かれそこ(思想的源流)へ向かわざるをえない
のが正直なところではないかと思う。

204 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 23:45 ID:q11atG63
>202−203

ひとついえるのは、松村氏が提示する道は「見えにくい」ということ。
松村占いはまぁアレとしてさ、松村氏の経験に裏打ちされた思考方法に、
まったく価値がないとは言わない。おれも、ひとつ、捨てられない言葉があるんだしさ。

だがね、ほかに歩きやすい道があるなら、それが見えているなら、
そちらに誘導するべきだ、という考え方は正統なものに思えるが。いかがだろうか?

生きる時間は、限られている。誰にとっても。
他人の生きる時間を、それとわかっていながら
無駄に消費することは、決して許されない罪悪だ。

205 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 23:47 ID:???
古典スレに切り替わってます

206 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 23:49 ID:???
新しい洗脳活動かなんか?

207 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 23:49 ID:q11atG63
何を好むか、というレベルでは、誰も誰かを誘導することはできないから、
松村占いを好む人たちを否定するつもりはないよ。

たださ、最低限の水準はどこにだってある。

それは、自分の頭と言葉で考えることだ。
あるいは、いまそれができないのなら、
いまは考えられないことだけは、意識することだ。

それすら放棄した瞬間から、人はどこかの誰かの奴隷に
知らず知らずのうちになってしまうよ。

それを許容することはできないよ。

208 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 23:54 ID:???
普通の人にとっては占いそのものが時間の無駄ではあるが
さらにギリシャ時代まで遡って研究しようなんて
もっともっと果てしなく時間の無駄だ

209 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 23:56 ID:q11atG63
>208

君は、その道に縁がなかった。それだけの話だろう。

君の適性もあるし、はそれはそれでいいのではないか。

210 :名無しさん@占い修業中:04/02/23 23:57 ID:q11atG63
>普通の人にとっては占いそのものが時間の無駄ではあるが

時間がなにかすら、自分の言葉ではわからない君に、それを語る資格はない

211 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 01:07 ID:???
あのさー。素朴な疑問なんだけど、
松村氏は、著書のなかで、自分で考えることが大事だと
言ってたような気がするんだよね。
占い師の限界についても、正直に言ってたはず。
なんで洗脳・洗脳言うのか、わかんないんだけど。。。

212 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 06:44 ID:DwAFOwPq
>211

そりゃ、言葉だけならなんだっていえるよ。
ドラッグを吸わせといて、「薬はまずいよね、
中毒になるのは止しましょう」というようなもんだ。
このスレの住人を見てみなよ。ほとんどまったく結果が出てないでしょ。

あるいは、

【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/532

532 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:04/02/15 16:42 ID:???
抹茶京都の何割かは冷徹な確信犯だろ。
感情が思考を狩り、思考が感情を狩る。
単なる占いと思ったら大間違い。

という指摘は、現状を見る限り、きわめて正しいものだと思うよ。

213 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 07:08 ID:???
>>210
ハア?あほ?

214 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 07:32 ID:???
その程度のことしかいえないから、
本気で相手にされないんじゃんか>213

215 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 07:34 ID:???
H田のフリした古典の人必死だね

216 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 07:35 ID:???
煽りはいいよ。。。>215

情報操作の専門的な訓練受けてるわけでもあるまいに、
話題ずらしてなんとかしようなんて手法はとっくに見抜かれてます。

217 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 07:49 ID:oHGyYYdW
>>204
>だがね、ほかに歩きやすい道があるなら、それが見えているなら、
>そちらに誘導するべきだ、という考え方は正統なものに思えるが。いかがだろうか?

抹茶は我流のごった煮体系とはいえ占星術とかカバラだのエニアグラムだの
を通じて道を提示しているわけだけど、君は具体的にどこに誘導してるの?
君のいう歩きやすい生きる時間を無駄にしない道とはなんだ?


218 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 08:28 ID:???
京都が煽ってるな。抹茶の示した道なんてないでしょ。
俺の言ういきる時間を無駄にしない道?そんなこと人に聞くものじゃないって
俺はいってんのよ。あなた、わざとでしょ?
おれはギリシャ哲学で自分を洗脳して他の洗脳を防いで知るけどさ。

219 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 08:50 ID:???
>217

歴史くらい調べなよ。。。何でもかんでも人に聞くのはよくないだろ。

調べりゃ、松村氏が占星術を通して示しているのは、
そりゃ道じゃなくて、身勝手に混乱させているだけだとわかるよ。

京都ともどもエニアグラム占星術を強弁していたってのには、
今となっては笑うしかないね。

>218

うざいよ。何の目的があるのか知らないけどさ。

220 :あ、下げちまった。age.:04/02/24 08:54 ID:DwAFOwPq
>217

歴史くらい調べなよ。。。何でもかんでも人に聞くのはよくないだろ。

調べりゃ、松村氏が占星術を通して示しているのは、
そりゃ道じゃなくて、身勝手に混乱させているだけだとわかるよ。

京都ともどもエニアグラム占星術を強弁していたってのには、
今となっては笑うしかないね。

>218

うざいよ。何の目的があるのか知らないけどさ。


さげちまったので同じこと繰り返すけどあげる。
まぁ、ラベンダーMLに参加して、周囲をだまくらかそうとしていた人たちは、
マジで反省すべき時期がきてると思うね。
君たちは、いまだって占星術やってんだろうけど、実際恥ずかしくないんでしょうか?

いったい、なに考えてんだか、おれなんかにはさっぱりわかりめへん。

221 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 09:08 ID:oHGyYYdW
>>218-220
なんかなぁ〜、こういう人々を相手にすることこそが、
生きる時間を無駄にすることだね

222 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 09:17 ID:???
歴史と哲学からでしか占星術を見れない可愛そうな人だね。
未だに松村潔に私怨があるのだろうが、よっぽど「占い」が嫌いと見えた。
どうやら、気に入らない物は「洗脳」「情報操作」ということにしたいようだ。
むしろ小一時間問いたい・・・

逆  に  洗  脳  し  て  る  の  は  お  前  だ  ろ  ?


223 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 09:22 ID:mecEeW0a
ああ、きみはまぁ世の中の仕組みを知らない坊ちゃんでしょうか?>222

マインド・シェアをとるのは、マーケティングの基本中の基本だろ。
だからこそ、それを匿名のどこともわからんやつに
シェアを正面から崩されている、京都の皆様のご心中が痛いわけで。

224 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 09:23 ID:mecEeW0a
正当な崩され方だから、文句も言えないってのが、
抹茶と京都には辛いところだろうね。

やってたことがでたらめなんだから、しかたないとはいえ。

225 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 09:37 ID:???
>223
じゃ、キミも人のことは言えんな。
同じ穴の狢ってことで。
>224
学者肌の人って、ホント傲慢な人が多くて嫌だ。

226 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 09:41 ID:NV7f8p6+
こんな場所で、素人に負けるようでは
お話にならないでしょう。。。>225

227 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 09:49 ID:???
いろんなこと知らないうちは、抹茶村の教義で
なんか世界が変わるんじゃないか?と、思えるんだろうな。
あのぐちゃぐちゃさ加減にしても、子供が迷路で遊ぶような楽しさがあって、
そこに断片的な自己ハッケンみたいなオプションが散りばめられてるし。
断片をつないで、妙ちくりんな「本来の自分」なんかつくりあげて
世界も自分もゆがんでいることに気づかないのさ。村住人でいるうちは。

ところがそんなものは抹茶村でしか通用しない程度には脆弱だから、
村から一歩出れば、蜃気楼のようなものでしかないと普通は気づく。

宗教は、信徒による共同体なしには成立しない。
そこで遊び続けたい人は、共同体の成員でいるしかない。
ま、抹茶村はディズニーランドのようななもんだと思えばいいんでない?
ただ、ディズニーランドみたいに「ここは架空世界のお約束」という
誰にでも識別できる境界を設定してない分、罪深いかも>抹茶村

お金払って遊び続けるのは自由だけど、逃げ道だけは用意しといたほうが(w
哲学でもなんでもいいけど、あの世界を分析的に相対化できる手段があればとりあえずOKでしょ。




には脆弱だから、

228 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 09:53 ID:???
>>226
その素人って誰?
まさかキミなんて言わないよね?>H田クン。

229 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 09:55 ID:???
こんな朝っぱらからH田登場かよ!
にしても、こんなんに構うおまいらも暇人だな(w

230 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 09:57 ID:???
>>227
けっきょく自分の経験をそのまま、京都と名ずけた人たちに
重ね合わせて、あげくに、さあ自分と同じ道を通って
ギリシャに行こうと啓蒙しているようにしかみえないけど。
H田くん自信のだまされやすさと、依存体質が発言の随所に
見え隠れするよ。
京都みんながきみと同じようなだまされ方をするとは
限らないし、みんな別々の目的で抹茶にかかわっていると
考えてみたことはないのかね?

231 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 10:05 ID:3BAeEHh+
>230

そういう印象操作はやめろってばさ。

そういう発言をするやつが、
この板ができた当初の松村京都のでたらめブリと
今とは比較にならないほどの激烈な闘争を知ってるとは思えないな。

232 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 10:09 ID:???
>>231
やっぱりきみと同じ経験踏んでなきゃだめなのかい?
きみの経験にぴったりと張り付いて共感しないやつには
「印象操作」よばわりとは、たいした傲慢くんじゃないか。

233 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 10:26 ID:???
>232
だからこいつは占い嫌いの学者肌なんだってば。

234 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 10:39 ID:QyRPd4PJ
>やっぱりきみと同じ経験踏んでなきゃだめなのかい?


ああいえばこういうだな。
ここで、考えなきゃならないのは
なんで、そんな強引なことを松村京都がやらなきゃならなかっただろうに。

まともなものなら、正面から持論を出せばそれですむことでしょ?
まともじゃないから、無理を通して道理が引っ込む状態だったんだよ。

思考停止しているよ。あなた。
あるいは論のための論しかするつもりがないんでしょ。

235 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 10:46 ID:???
>なんで、そんな強引なことを松村京都がやらなきゃならなかっただろうに。

強引なことってどんなこと?いたでん?

236 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 10:49 ID:x3qBqDH+
抹茶軍団で妄想大爆発状態。>235

何を聞いても抹茶が、抹茶が、あーうるさいってかんじ。

ほかにもセンスセンスとつぶやく人が、
妙な音楽論持ち出して占いを証明しようとして、
その後、哲学板でケチョンケチョンの目にあったり。
この板だけでも、いろいろあったみたいだよ。

237 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 11:20 ID:???
はっきり言うけどさ、松村の占いってのは本当におかしなエセ哲学を含んでいるから、
今の日本の精神運動の中でも、飛びぬけて害悪が大きいんじゃないかと思うよ。

信者の人たちは金も恋人も取られて路頭に迷うようになるしね。

これはまさに「悪魔」だとおもってる。占星術そのものが、なにか根本に人を暗示にかけるような
意思を含んでいるんだよ。その意思を作ってる集団みたいなのが俺の直感ではおそらくある。

松村もその一員で、人間を惑わせるために活動している悪魔のようなやつの
一人だと思うんだよ。反論できるなら論破してみてよ。

238 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 11:26 ID:x3qBqDH+
>237 おまえ松村シンパじゃんか? なにいってんだよ。信用できないね。

239 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 11:37 ID:???
>237
根拠ないけど同意するw


240 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 11:39 ID:x3qBqDH+
人格批判するやつは信用しない。

241 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 12:08 ID:AWqE9tnw
松村占いを思考停止したまま吹聴したがるやつらは、
いったい何の目的があるんだろうね?

ヴァカじゃなければ、非常に狡猾だ。
それはたぶん、あたってる。

いや、見抜かれないと思ってるところはやはりヴァカなのかな。

242 :参考資料。松村日記より:04/02/24 12:16 ID:???
2002年7月20日

占星術はサタンのもたらしたものか

>  友達に、聖書を基にした宗教に入ってる人がいるのですが、その人に「占星
> 術はサ
> タンからもたらされたもの。」といわれてしまいました。
>  占星術も聖書も好きなのですが、相容れないものなのでしょうか?

占星術はサタンからもたらされたものです。
そもそもサタンというのは、なにか?ということなのですが、
キリスト教が始まる時に、キリスト教は唯一神の信仰なので、
それに反対する民族のものは、すべて異教や異端として、サタンの勢力と
名付けられました。バビロニアの農耕神であるリリスも、キリスト教は、
女悪魔としてしまったのも、男性が支配するキリスト教の世界では、
リリスは女性が主導権を握る考え方だったので、それは悪魔的な間違った
生き方だと断定されたのです。
リリスは、性行為の図絵では、女性上位をシンボルとしているようなもので、
それはマホメットも禁止したという経緯があります。
で、占星術は、天体の動き、すなわち「自然界の」力が、人生とか人の性格に
影響を与えるということを基本のコンセプトにしていますが、
中世のキリスト教の考え方では、自然界は母なる力であり、それは
二義的であり、父なる神の子である人は、このような自然界に影響を
受けてはならないという考え方だったのです。自然界にはさまざまな影響が
ある。この分散するさまざまな影響のことを考えると、内面に集中することが
できず、人の意識の中にある自主性を育成することができないと考えたわけで、
したがってキリスト教にとって占星術というのは都合の悪いものなのです。

243 :参考資料。松村日記より:04/02/24 12:18 ID:???
(続き)

で、このキリスト教の、人は神の子、宇宙の中で唯一の偉大な存在あるという概念は、
やがては自然科学の発展や環境破壊、動植物の生態系の破壊に結びついていったと
考えればいいでしょう。
反キリストの考え方、つまり環太平洋圏のシャーマニズムの残る思想とかだと
自然界の力は、人生の波乗りの上での、協力的であったり非協力的であったりする
聖霊的な諸力だとみなされることになります。
でも、こうした思想だと、都市国家とか、中央集権的な政治的な支配力というのは
まったくのところ、腰砕けになってしまうよね。
やはり、環境に対する人類の支配力や、巨大都市国家を作り出すには、
キリスト教という、人は神の子であり、人の内面はいかなる自然界のものに勝っていると
いう考え方がないことには、理由付けができないと思うのです。
ちなみに、中世、ダンスもサタンの動作だったので、キリスト教の影響下で舞踏は
禁止されていました。
神の子が人に降りてくるという流れは、宇宙的な法則の中でのひとつの原理です。
同時に、下にあるものが、神になるという上昇の流れも、ひとつの原理です。
で、このふたつの原理を両立させた時だけ、正しい生き方ができます。
神の権威が人に降りてくるという一方通行の考え方は、
いってみれば、この世には男性と女性がいるのに、男性しか存在しないと
断定しているようなものです。

244 :242-243:04/02/24 12:21 ID:???
今でも↓に逝けば見ることができる。

http://www.archive.org/

念のため言っとくが、漏れは京都ではないのであしからず。

245 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 12:28 ID:DI2PeAaf
いや、サタンとかなんとかそういうのはどうでもいいじゃん。
途中までのイメージ遊びに思えてしまうしさ。

そういうイメージで、他人をコントロールしたがったり、
自分の気持ちをドライブさせなければならない人たちが
世の中にいるってのはわかりますけどね。

松村氏は、既存のイメージの効果的な使い方を
きちんと抑えていますね?ってことじゃないんでしょうか?

246 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 12:35 ID:DI2PeAaf
信者ならともかく、日本で聖書読んでも、周囲に文化的影響がほとんど
見られないじゃないすか。絵に描いたもちに終わっちゃうんだよね。。。

イメージ受容のために神話体系読むなら、古事記でも読んでたほうが、
歴史の爪あとが残った神社めぐりも楽しくなるってもんじゃないのかな。

ブツがなければ、おもしろくもなんともないっす。
諸星大二郎『暗黒神話』がおもしろいのは、身近にブツがあるからじゃん。

247 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 12:48 ID:???
素朴な疑問なんだけど、H田さん本人は、
「シクミがわかる本」の内容については
どの程度同意しているわけ?

248 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 12:49 ID:ujB4pxCO
悪魔崇拝でも何でも、それをしょってできあがってくるブツが魅力的なら
悪魔崇拝者の行動原理や思想を知りたくなるけどなぁ。

魅力的でないならどうでもいいっす。そういうもんじゃないの?

249 :>>H田。:04/02/24 12:50 ID:???
>>234
抹茶のそばにいる人間=思考停止、という固定観念が痛過ぎ。
そういうお前こそ思考停止してるんじゃないのかい?
虎の穴は、いろんな目的や手段をもった人間が占星術を学んでた場だと思うぞ。
オレは今はもう行ってないから分からんが、今はカルト教団化しちまったのか?
ただ、並の研究者よりも少し口が達者なばかりに
京都とよばれる女どもを生み出し、ヤる相手には事欠かないということかもな。
私怨があるそうだが、何だかんだ言っても羨ましいだけなんじゃないのかい?w
>>237
あのな、占星術は占いなんだから、人生を改良するための道具だろ。
お前は学問でしか捉えられないから、論破にしか関心をもてない。

250 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 12:57 ID:ujB4pxCO
たとえばさ、松村氏が悪魔崇拝者で、しかも書く本、書く本あまりにも
面白すぎる! なら、そりゃぁみなさん、おれも含めて悪魔教に転向したほうがいい。

うん、絶対にそっちのほうがいいって。いや、その魅力には誰もかなわんでしょ。
だってさ、こんなすごいブツを作る人の思想の背後に悪魔教があった!というなら、
即、転向でしょ。決まってんじゃん、そんなの。

たまたま現在そういうわけじゃないだけであって。そういうのは個人の選択だと思うよ。

>249 
君、松村氏が好きなだけなんだろ。その気持ちは大事にしなよ。

251 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 13:00 ID:ujB4pxCO
魅力的ではないものを、無理やり魅力的に見せたがるやつら(京都)が
いるからもめてんじゃん。


そんなこともわからなかったんでしょうか?

252 :>>H田。:04/02/24 13:28 ID:???
>>249
アフォか、だいいちオレは男だ。
それにオレは外見重視だから美人が好きだし(でも下げまん人相はダメ)
仮にオレが女だとしても、カッコいい男じゃないと好きにならないね。
もちろん抹茶は問題外です。ただ、彼の占星術とタロットの理論は面白い。
面白かったというべきかもな。今はサビアン一辺倒でイマイチ面白くない。
ライフシールやらオーラソーマやら、オカルト色を強めて
あやしい方向に逝きつつあるという点だけは、一部同意してやる。

しかし、いつまでも私怨で粘着してるだけでは進歩がないな。
いい加減忘れろよww

253 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 13:35 ID:???
>ただ、彼の占星術とタロットの理論は面白い。
>面白かったというべきかもな。今はサビアン一辺倒でイマイチ面白くない。

たぶん、いまではちっとも面白くないよ。退屈。
だから悪魔教には入信できないのかも(W。
マジ、スーパー面白ければ入信しますってばさ。

魅力的でないものを、「おまえもかかわったんだから、魅力的だといえ」、
と強要されてもね。「いやですよ?」というしかないじゃん。

松村京都と会話してると

「ピョンヤンへ行きたいか〜?」

と問われてるような感じですよ。
いや、そりゃ、NYなら行きたいけど、ピョンヤンはね。。。

254 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 13:45 ID:???
でもなーあのタロット本はな〜・・・

255 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 14:34 ID:???
だいたいさ、ここで、抹茶に刷り込まれた概念を
太陽がどうだ、火星がどうだとブツブツ言い募っている、
松村京都たちと会話して面白い? 

いやさ、京都とやってる人たちも、
ほかの分野ではすごい経験と知識を持ってる人たちかも
知れないけどさ、正直、抹茶マンセーやってる人たちって、
他人のポンポコピーでしかない人たちにしか見えないし
何はなしても話にその人なりの広がりが生じないから面白くないんだよ。

面白いはずがないんだよ。誰がどう考えたって。

その原因が刷り込み型の抹茶占いにありそうなんだから、批判されて当然じゃん。

256 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 16:27 ID:???
いやー、なんか話きいてるとすごいっすね、松村氏って。
そんなにカリスマ性があって、彼の本や話に触れると、普通の人は
たちまち教徒と化してしまうわけ?
占いうんぬんはどうでも、それだけで凄い才能じゃない?
異能って言ってもいい。
すごく面白い観察対象じゃん、感情的に批判ばかりしてないで、
松村潔研究会でも発足させたら?
体系的に、歴史的に、松村現象とは何なのか?教徒とはなんなのか?
ちゃんと分析して、こんな断片的に私怨まじりの愚痴いってないで
サイトでもたちあげてくれよ。ぜったいブックマークするから。


257 :今電車の中:04/02/24 16:33 ID:???
やだよ。面白くもなんともないのに
何でそんなことしなきゃならんのさ。>256


258 :今電車の中:04/02/24 16:36 ID:???
松村現象ってそれほどたいしたものじゃないよ。

松村氏に対する宗教系の評価を、
なんだったら聞いてみるべきだろう。

そういうルートを持ってない人たちばかりだから、
まぁ、こんなわけわからん状況が作り出されるんだろうな、
とは思いますけどね。

259 :今ホーム:04/02/24 16:40 ID:???
占い・宗教系のあれこれに弱い人たちがこんなに多かったとは思わんかった。

結果として宗教フィールドワークやってたみたいなものだから、
おれの当たり前と、世間の当たり前が結構ずれてるってのが、
松村京都女を目の前にしたとき、わかったけどさ。

260 :今喫茶店:04/02/24 17:27 ID:???
フツーなのにさぁ。。。別に、おれが言ってることなんて。

別に特定の宗教を信奉してるわけじゃないけど、
なんとなく宗教系の集団といくつかかかわってたとき、
仲良くしたりけんかしてたりしてたけど、別にずっとこういう感じだったし。

とりあえず、鵜呑みにして思考停止している人たちは変ですよ。
どこいったってさ、よくよく話すと、同世代の人たち同士では、

「やっぱ、アレ変だよね」

って具合に、批判対象になるんだよ? 

特定の宗教の信者さんでさえ、ちゃんと話すとそうなんだもん。
いわんや、有象無象が集まるこんな匿名掲示板でというか。

261 :今喫茶店:04/02/24 17:29 ID:???
宗教の信者さんでさえ、自己批判をしてるってことですよ。

いや、まったくしないところを見たことがないから、もしかすると、
自己批判すらしないところがあるのかもしれないけど。。。

262 :今喫茶店:04/02/24 17:35 ID:???
占星術研究会だって、後期は
いわれたまんまを鵜呑みにする新規参加者に対して、

「やっぱ変だよ。何だよ、あいつら?」

って話を、飲みながらNとの間ではしてただぜ?

それが当たり前ですよ。占いがどうとかこうとか言う以前に、
なんかさ、言われたままを鵜呑みにするほうが変じゃん。



263 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 18:09 ID:???
>>262

占星術全体のレベルが底上げされたってことじゃないの?
結果として、新参者はとりあえず先行の研究成果を吸収
するだけで精一杯というか。

大雑把な構図だけど、産業とか学問の発展と似たような
現象が起こっているとは考えられないか?

264 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 18:51 ID:???
>>221
なんだかどうでもいいくだらない話ばっかりで流し読みしましたが
このスレ自体が時間の無駄の産物ということでヨロシイですかあ


265 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 19:23 ID:???
だからだれが立てたんだよ!こんなクソスレ。
松村潔というおっさんの名を借りた、H田の雑談スレじゃん。
ちゃんと自分のスレまで立ててもらったんだからそこで吹いてろ。
なんで松村スレでなきゃいけないのかそれが理解不能。
つかH田氏ね。

266 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 19:27 ID:???
このスレの感想:

京都はバカのふりしてしぶといな。

267 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 19:54 ID:???
だからねえ、H田スレでやってた内容が突然こっちに移ってるんで
変だなーとは思ってたんですよね。何やってんだかH田さん。
しかもずーっと自演してるんですよね。仕事してないの?H田さん。

268 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 20:14 ID:???
>>267
Windows95よりも前の時代からニフ論客やってるようなヤシだぜ?
ノーパソ携帯してネット中毒になるのは必然の理。
出版業界の人間なので、取材とでも言って置けば時間は作れる罠。

269 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 20:14 ID:???
つうか、また読み応えのある本を作ってください。H田さん。
こんなところで書いてないでよマジでヽ(`Д´)ノ

270 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 20:26 ID:???
はっきり言うけどさ、松村の占いってのは本当におかしなエセ哲学を含んでいるから、
今の日本の精神運動の中でも、飛びぬけて害悪が大きいんじゃないかと思うよ。

オウムみたいに積極的な犯罪こそしないけど、潜在的に人間を侵食していくだけ
危険性はもっと大きいし罪も深い。

信者の人たちは金も恋人も取られて路頭に迷うようになるしね。

これはまさに「悪魔」だとおもってる。占星術そのものが、なにか根本に人を暗示にかけるような
意思を含んでいるんだよ。その意思を作ってる集団みたいなのが俺の直感ではおそらくある。
ユダヤがどうとか言ってる人がいるけど、そういう集団の知的武器がおそらく占星術。

松村もその一員で、人間を惑わせるために活動している悪魔のようなやつの
一人だと思うんだよ。反論できるなら論破してみてよ。

271 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 20:31 ID:???
いや、もう別にいいから・・松村は。。

あとさあ、ココすでに松村京都いないんじゃねーの?

つうか、「H田様専用反論を眺めて、たまにちょっと煽る会」になってるYO!

272 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 20:56 ID:???
>>271
スレタイをそれにすればよかったな。

273 :PHP:04/02/24 20:59 ID:???

P ( ´,_ゝ`)プッ

H ヘタレが。

P (ププププププ


274 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 21:05 ID:???
○疑心暗鬼を生ず
[列子説符、注]疑心が起ると、ありもしない恐ろしい鬼の形が見えるように、
何でもないことまでも疑わしく恐ろしく感ずる。

・・・広辞苑第五版

275 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 21:06 ID:???
273のEメールにワロタ!

字余り惜しいw

276 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 21:06 ID:???
>273

H田さんてPHPの人なの?

277 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 21:08 ID:???
しらない。そうかもしれないけど
かつて抹茶本の編集人をやってたらしいから、学研あたりの人では?

278 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 21:17 ID:???
>>271
そう。もう京都はいないよね。なのにそんなこと聞く耳持たないH田。
一人突っ走り状態。w

279 :必死なのは京都では?w:04/02/24 22:31 ID:???
>>278
そうそう。で、言っとくけど俺、京都じゃないから(笑)

280 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 22:38 ID:GAAva7FR
>263

いやだからさぁ。。。

そんな生真面目な世界じゃないことは、
ラベンダーmlの時点で、もうばれてるわけじゃん。。。

別にアンダーグラウンドな情報を出すまでもなく。。。

281 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 22:44 ID:GAAva7FR
まぁ、あれっすよ。
このままだと、この板は世の中から取り残されると思います。。。

すごいスピードで世の中が動いているのを、
きょう、ある人の話を聞いていて、実感したよ。
日本国内の情報が、占いだけでなく、いかにゆがんでいるのかもね。
まったく別の分野だったから、これって日本の問題そのものだと思った。

そういうことを理解できただけ、伝えてもらっただけありがたいと思った。

282 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 22:46 ID:???
またん十年前のはなすですか
頭ダイジョブかあ

283 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 22:46 ID:GAAva7FR
変わってないからさ。ずっと。

やっと2chでちょっとかわった。でもあんまかわってない>282

284 :Hda:04/02/24 22:48 ID:???
>>282
もうだめぽ

285 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 22:50 ID:GAAva7FR
いや、いいんだよ。別にこれで。>284

286 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 22:50 ID:???
2ちゃんでなくて生身の人間と関わらないと屋ヴぁ伊予

287 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 22:55 ID:???
この板が世界から取り残されてると感じてるのは、
板ではなくてH田自身が取り残されてるからです。
その事実に気付いて下さい。

288 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:06 ID:DwAFOwPq
>286
いや、かかわってるってばさ。
今日は某所で統計学の授業を受けてました。。。

>287
まぁとり残されているかも知れませんが・・・。
うん、今日はある人の話を聞いていて、そう思ったかな。。。
おれは狭い世界で生きてるよなぁ〜とマジで思いましたよ。

上見ればキリがないです。いい経験をさせてもらったかなと思う。

289 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:08 ID:DwAFOwPq
ネットって外に持ち出せるんだよね。
受けてた授業があまりにもわからんので、
メモするふりをして2chにカキコしていたのでした。

いや、頭悪いや。おれ。今日、それを痛感したYO。

290 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:18 ID:DwAFOwPq
松村氏の世代が情報をばら撒くだけばら撒いて
ちゃんと起承転結を真面目に考えないから、下の世代にそのツケがくる。

たとえば、鏡氏に、とかさ。おれにも一部、そのお鉢が回ってきてた。
もう、解放されたと思うから、いまはダラダラ雑談してるけど。

鏡氏は、たぶん、マジあきれて、雑誌の付録で一抜けしてた。
あのやり方は頭がいい。おれも見習えばよかったよ。

291 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:22 ID:DwAFOwPq
今日、話を聞かせてもらった人は、松村氏と同世代だけど、
下の世代に、よいシステムを残そうと努力して、実際、実現してましたよ。

あなたのやったことがすべて間違ってるとは思わないですが、
松村京都だけは、ちゃんと管理してください。自分の責任範囲なんだし。

とりあえず、そういう人たちがおれの周囲になんとなく寄ってくるのは、もう勘弁してよ。
別にその人たちのことが嫌いじゃないんだけど、やっぱ気分が悪いんだよね。
そのへん、ちゃんと管理してよ。>松村氏。

292 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:29 ID:???
松村さんがこんなスレ読んでるとは思わないけどね。
言いたいことがあるなら、直接言ったら?

293 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:30 ID:???
アフォか?
そんな、管理なんかする、必要ない。>291


294 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:30 ID:DwAFOwPq
いや、よんでるってばさ>292

読んでなかったらそれはそれでいいよ。
情報を伝達し、共有すれば目的は達成できんんだから。

295 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:31 ID:DwAFOwPq
つか、わけわからんやつらを作り出してるのは、
松村氏の責任範囲だろうが>293

そりゃ、京都の本人責任じゃないだろ。もともとは白紙なんだし。

296 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:32 ID:DwAFOwPq
おまえも含めて、わけわからんやつね>293

人の質が悪いと思うよ。ぶっちゃけた話。
もっといいところを見つけた人は、そっちいっちゃうでしょ。普通。

297 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:33 ID:???
あんたは、松村と他の誰かを比べるために学習しとるのかね

298 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:34 ID:DwAFOwPq
ちゃうってばさ>297

短絡的に考えるのは、間違ってる、ということだけはいえる。
おれは、こういう状況が作られた原因を探しているのさ。

299 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:34 ID:???
あんたホントあきれるほど馬鹿だなwww

わけわからんやつらを作り出してるのは


別に作り出してるわけじゃないしw

いや、よんでるってばさ>292


適当な事ばっかりいってww

300 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:36 ID:DwAFOwPq
こういう状況しか作れなかった、本当の原因を探しているの。

オウム真理教の裁判も、そろそろ結論でそうだしさ、。
MISTYにいた人たちは、サリンをまいていたのが自分であっても、
ちっともおかしくないと思う人は多いはずだ。おれもそのひとり。

MISTYにいた人のなかで、
あの人たちを責めるつもりになれる人は、
おれは偽善者だと思ってますしね。

301 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:37 ID:???
人の質が悪いと思うよ。ぶっちゃけた話。
( ´,_ゝ`)<なにも知らないくせに。

302 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:37 ID:DwAFOwPq
質は悪いでしょ。西さんとか、来てたけどね。たぶん>301

303 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:38 ID:DwAFOwPq
西和彦って占星術に興味あるらしいね。

まったくという感じですが。

304 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:39 ID:DwAFOwPq
何も気が付いていないと思うなら、大間違いですよ(w。

まともな議論ができない人たちは、社会的地位がどうあれ、
ダメです。

305 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:40 ID:???
今日のえっつだのIDはwAFOw
ワラタアフォワラタ

306 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:40 ID:???
あんたみたいな頓珍漢に言われたくない>303

307 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:40 ID:DwAFOwPq
ああ、西さんですか>306

308 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:42 ID:???
んなアホな。

309 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:42 ID:DwAFOwPq
いや、別にどうでもいいですよ。どうせみな匿名なんだし。

310 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:44 ID:DwAFOwPq
いや、nshiの名前で大盛り上がりチャット状態だったときは
リアルタイムのぞいていたんだけど、占星術に関する質問が出て、

自分の時間を教えたくない

的なレスしたときは、相当はまってんな。。。と思いながら眺めてました。。。

311 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:48 ID:???
2chの個人情報500万人分もってるが何か>310

312 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:49 ID:???
nishi だった。。。

いちおう、おれらの世代にとっては、糸井重里さんと同じく、
アイドルだったんだよなぁ。あの人って。おれ、『ビックリハウス』世代だし。

婦人公論の糸井対談記事を読んだときにも、
なんだかな、とマジで欝になったよ。。。

まぁ、幻想は崩れて行くもんだし、いいんだけどさ。

313 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:50 ID:DwAFOwPq
>311

それ、財産じゃん? まぁ、告訴されないように気をつけてください。

314 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:51 ID:???
312=313
でた、インチキww

315 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:52 ID:DwAFOwPq
>314 いや、君のような人は歓迎するよ。

松村京都の目が覚めるしさ。IPとってるから、別に自作自演しても仕方ないんだし。

316 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:56 ID:DwAFOwPq
いや、今日の話は、そういう話だったのさ。

社会的地位が高いやつを、それだけの理由で信用なんてするなって話ね。
突き詰めれば、そういうこと。

別に彼らが、本当に正しい情報を持ってるわけじゃなんだから、

ということを実証的に話していただきました。マジ、勉強になった。



317 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:57 ID:???
お前、自作自演たまにやってるじゃんw>315

318 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:58 ID:DwAFOwPq
はぁ? で、なぜそれがわかるわけさ? 運営側ですか?>317

あとさ、おまえ呼ばわりされる筋合いはないよ。失礼なやつだね。

319 :名無しさん@占い修業中:04/02/24 23:59 ID:???
>316
あんた、人を見る目がなさ杉
学ぶものではない(ry

320 :名無しさん@占い修業中:04/02/25 00:00 ID:4KoO85T5
いや、だから、松村京都のためにかいてんの>319

321 :名無しさん@占い修業中:04/02/25 00:01 ID:???
>318
お前の自演は自分を擁護する自演だから、最悪だぞww

322 :名無しさん@占い修業中:04/02/25 00:02 ID:4KoO85T5
おれは、社会的地位で、人の間になんか区分をするなんて
もともとしない人だと思うけどなぁ。。。

というか、物を知らないんだよ。もともと。
知らなさ過ぎて、相手のえらさがよくわからなんだよね。
酒飲んでよっぱらって、あとあと気が付くと、あの人はその世界では
すごい人だったんだなということがよくありますよ。

323 :名無しさん@占い修業中:04/02/25 00:02 ID:4KoO85T5
また、そういう情報操作をする(w>321

んじゃ、どれか指摘してみなよ。ひとまず。

324 :名無しさん@占い修業中:04/02/25 00:06 ID:???
>>321
確かにww
サポ(ryが
いた時も自演してたしなw

325 :名無しさん@占い修業中:04/02/25 00:08 ID:4KoO85T5
だから、そういう情報操作するなってばさ。>324

いや別に松村スレでやるのはかまわんけどね。。。
どうにもこうにも陰湿なムードがそこはかとなくかもし出されるんだし(W。

326 :名無しさん@占い修業中:04/02/25 00:11 ID:???
つか、H田が自演をやめればいいだけ。
あ、無理かww

327 :名無しさん@占い修業中:04/02/25 00:12 ID:4KoO85T5
自分の足と頭で考えろ、としきりにおっしゃってました。。。

当たり前のことなんだけどな。これ。
でも、実際にやるのは難しい。あと、若いうちに外を見ろ、とも。

おれは、本当に狭い世界で生きてるな、と思ったよ。

328 :名無しさん@占い修業中:04/02/25 00:13 ID:4KoO85T5
具体的な情報を出すことはできないので、エッセンスだけね。
ほかのことにも役に立つと思うしさ。占いのそれであってもさ。

特権的に情報を得ることができるチャンスを得たんだから、
何らかの形で伝える義務があると思うし。

やってないことはわからない、ともしきりにいってた。

329 :名無しさん@占い修業中:04/02/25 00:21 ID:4KoO85T5
すべて当たり前のことなんだよな。でも実際にやるのは難しいんだよ。

雑誌の目次だけを、こまめに図書館へ通って
眺め続ける習慣を維持することだけでも難しい。
これ、ある雑誌の元編集長が大宅文庫でやってたらしいですけど、
分野は違えども、情報の取得の仕方は同じだと思いながら聞いていた。

ただ、思うとやるとは別問題だよね。できたら、すごい。
意識的に努力しないと、普通はできない。その辺で差がつくんだよなぁと思う。

330 :名無しさん@占い修業中:04/02/25 01:41 ID:???
ここはえっちださんの自慢スレですか?

331 :名無しさん@占い修業中:04/02/25 08:29 ID:???
基本的に開かれている場所にしか行ってないよ。>330
参加する資格は問われない。誰だって参加できる。

参加しているところは、お金も、無料かほとんどかからない。
都内近郊に住んでいるなら、その情報を知ってるか、
興味があるかないか、時間を無理してでも作るかどうかだけの問題だよ。

332 :結論:04/02/26 09:37 ID:???
魅力的ではないものを、無理やり魅力的に見せたがるやつら(京都)が
いるからもめてんじゃん。


そんなこともわからなかったんでしょうか?

333 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 11:05 ID:???
>>332

松村潔が言うことを、占星術の枠内で語ることは間違っている。
そういうことでは?

334 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 12:27 ID:???
http://www.tora.ne.jp/oldbook.htm

335 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 12:31 ID:???
http://www.tora.ne.jp/bookvoice.htm

336 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 12:57 ID:K7lWEr0n
>333

いや、占星術そのものが「占い」の枠には収まらなかったということが、
多くの人に理解されてきたんだよ。

以前だったら、彼の矛盾は放置されていたはずなんだよね。
彼の取り巻きは、適当におかしなことを言っていても安泰だったはずなわけ。
だが、時代がそれを許さなくなった。

90年代に支持されてきた松村占いは、21世紀の
いまの時代の流れには、ついていけなくなったんだろう。

松村氏は、松村占い研究家なのか、
占星術研究家なのか、トランスパーソナル心理学研究家なのか
そのへん、はっきりするべき時期がきたんじゃないのかな。
たぶん、最後のそれが、氏にはもっとも適性があるように思うけどさ。
特異な体験性という点では他の追従を許さないものだろう。
氏のようにある程度明確に言語化できる人も少ない。

それは「商売」としても面白いということですよ。

337 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 13:07 ID:???
>>336

極めて妥当な結論に思える。
ところであなたはH田氏とは別人だよね?
彼はこんなにわかりやすい文章は書かないから。

338 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 13:33 ID:???
H田なんて最初からどこにもいないじゃん。

おれは、いま生産文化論の講義受けてます>337

339 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 14:39 ID:???

あとさ、結論に同意できる文章は、
そこで展開されている感情を己の思考で追えた、ということだから、
自分にとって読みやすく、わかりやすく「感じられる」ものなのさ。


340 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 14:44 ID:???
>>339
たとえそれが松村氏の文章であってもかい?

341 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 15:06 ID:???
>>337
初心者さんでつか?
H田をみぬけないなんて。


342 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 15:57 ID:???
>340

松村支持者や京都をまったく信用できないのは
途中の思考を自己都合ですっ飛ばしてるから。
それを見抜かれたら、反省するならまだしも、逆切れするから(W。

占い信者によく見られるパターンだろうけどね。

そういう人たちを放置していた、
松村氏の教育効果には「?」だろう。普通。

343 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 16:01 ID:???
>>341
作戦だろーが(w。
これは心理ゲーム。
反論するだけが能じゃねえってことよ。

あと、2ちゃんでは人相手ではなく意見にレスする。
もともとそういうコンセプトで創られたんだろ?

344 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 16:31 ID:ZVs3vYp+
>>343

君のような政治のにおいがぷんぷんする、
乱暴な意見をみな待ってるんだよね(w。

345 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 19:56 ID:???
【バシャール】ニューエイジは役に立たない【神との対話】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1071003480/


346 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 21:40 ID:4VIni5mp
人と教育するって楽な商売じゃない。
普通、やりたくないんじゃないのかね。おれは絶対ヤダ。

占いに限らず「・・・なんちゃって先生」じゃない
面倒見がよく辛抱強い、本当の意味で人を育てる教育者って、
とても高い能力が要求されるわりには、報われないポジションだと思うけどな。


347 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 22:26 ID:Fw3kofD1
よーするに、京都に何をされたから怒ってるんですか?

348 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 22:29 ID:???
・・・大文字焼。

349 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 22:34 ID:4VIni5mp
「教えること」に誠実じゃない人たちは、好かんよ>347

別に占いだからっていい加減でいい、というわけじゃなかろ。

350 :名無しさん@占い修業中:04/02/26 22:34 ID:???
宗像コーチ

351 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 00:37 ID:???
松村本人はいちいち「教える」気なんてねーよ、きっと。
周囲が勝手に勘違いしてるだけ。

つうか、ある意味密教的なんだよね。
解れば解ったで非常に危険な要素を含んでるから、
表面上は占いという形式を纏ってごまかしているのかも。
悪魔というより原子力のような危なさ、ね。
それは>>349あたりが考えてるのとは桁違いな代物のはず。

でもそういう危なさを発揮するのは京都状態では無理。
徹底的に「自分で考え」て、洗脳とは対極の方向に
持っていく努力が要求される事柄だから。

で、そっちの方向に興味を持つのは、やっぱり占いには
興味が無い人たちかもしれない。

ところで他版のマツキヨスレ淋しいね。なんでだろ?

352 :351:04/02/27 00:39 ID:???
×他版
○他板

353 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 00:41 ID:YoPSxUCq
>351

>表面上は占いという形式を纏ってごまかしているのかも。

いやだからさ。。。
そういう惑わし系のイメージ遊びはいいってば。。。
結局、いまやってることでは何も教えることが
ないのになんとなくウダウダお茶濁してますってことじゃん、それ。

あったとしても、そっち方向を<伝達>する人たちはほかにもいるでしょ。
そういうことをいいたいわけでしょ。ようするに。

354 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 00:46 ID:YoPSxUCq
占いって行くところへ行けば誰もやってないよね。

たださぁ、そっち方向っておれはすかんよ。性に合わない。

355 :351:04/02/27 00:56 ID:???
>>353-354

なんだ、よくわかってるじゃん。

>たださぁ、そっち方向っておれはすかんよ。性に合わない。

けっこう貴重だよ、そういうの。
堅気の方向も、そっち方向も結局両方保護していることになるんだし。
あんたがこの板で頑張ってる意味はもっと評価されてもいい
・・・なんて言うのはバッシング喰らうからやめとく。

356 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 00:57 ID:???
>ところで他版のマツキヨスレ淋しいね。なんでだろ?

オウム事件裁判も明日ひとまず決着がつくしさ、
なにかひとつの時代が終わったんだ、という感が強いけどね。

興味や関心を抱かれないのは、自分たちが20代前半で熱中したものが、
もう古臭くて、時代にあってないからだ、ということに思えてしまう。
今思えば、松村氏は松本被告と同じ古い流れの中の一人だったように思う。

オウム事件のとき、松本被告はサビアン・シンボルで
サリンを巻く決行の日を決めていたよね。そういえば。
何か価値があった時代もあったが、今は昔、という感じだ。

357 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 00:59 ID:???
>堅気の方向も、そっち方向も結局両方保護していることになるんだし。

ああ、やっと考えていたことが一致したようだね。

だからこそ、進化の問題に立ち戻るのさ。
そこで、意見が分かれているのは、仕方ないだろう。

358 :351:04/02/27 01:06 ID:???
>ああ、やっと考えていたことが一致したようだね。

まぁネットをうろつけば俺みたいな奴もいるってわけで。
今夜はもう寝ます。ではまたいつか。

359 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 08:58 ID:???
>351
次元研究会の時代にかかわってたひと?

360 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 12:08 ID:???
>>356
>オウム事件のとき、松本被告はサビアン・シンボルで
>サリンを巻く決行の日を決めていたよね。そういえば。

ホントに?
決行の日はどういうシンボルだったの? 太陽?

361 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 13:44 ID:???
>>360
アサハラショウコウの思考回路を推理するつもりか?

362 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 20:23 ID:YoPSxUCq
レス止まったね。
この話題がハードすぎるとは思わないけどなぁ。。。

>360

当時の新聞記事を縮刷版めくって調べてみなよ。
朝日新聞だったかな。記憶あいまいだ。

日ではなく、年だったかもしれない。
プログレスの天体のひとつが
あるサビアン・シンボルだったから、と記事化されていたはずだ。

いまとなっては大宇宙占星学からして、ほとんど笑い話になってるけど、
当時はいまほど横のコミュニケーションが取れなかったんだよね。



363 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 20:33 ID:YoPSxUCq
地下鉄サリン事件が起きた後、松本被告が逮捕される前に、
渋谷のオウムグッズを売ってるお店へ行って、大宇宙占星学の本を買ったんだよ。
なんかそれほど緊迫した空気はなかった記憶があるな。

たぶん、この機会を逃すと、こんな貴重な資料は
もう絶対に買えないのでは?とか思ってたはずだ。

そう思ってたはずなのに、引越しするときに
占星術関係の本はほとんど捨てちゃったから、
書棚に見つからないや。もったいないことしたかもしれない。

364 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 20:34 ID:???
95年3月20日 08:40

365 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 20:39 ID:???
調べた。太陽魚度29度「プリズム」でした。


366 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 20:40 ID:YoPSxUCq
たぶんさ、「拳闘士がリングに上がる」だったはずだ。

367 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 20:41 ID:YoPSxUCq
さび案じたいが胡散臭さ満点なのになぁ。。。という感想は
いまだから言える話だと思いますです。。。

あの当時は、みなテンパってた。こんなに自由に語ることなどできんかったよ。

368 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 20:50 ID:???
あ、そん時の太陽シンボル「プリズム」なんて
関係ないのか。よく読まないでスマソ。

369 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 20:52 ID:YoPSxUCq
たぶん、松本被告のプログレスの太陽じゃなかったのか。>368

ただ、生まれ時間に二つの説があんだよね。あの人。
どっちが正しいかは、オウム占星術班だったTさんでもなければ
わからないんじゃないのかな。

370 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 20:53 ID:YoPSxUCq
ああ、なんか久々に占星術頭に入って、すげー違和感あるよ(藁。

371 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 21:16 ID:???
今日のあの人のプログレスの太陽のシンボルは
なーに?

372 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 21:27 ID:???
「アヒルの池とそれが育む子供たち」

373 :名無しさん@占い修業中:04/02/27 22:00 ID:???
センキュー。今度生まれ変わったら、
そこらへんのが月のサビアンになるのかのな。
なんちて。

374 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 00:54 ID:???
あの頃は、錆ビ案もまだ権威っぽかったかもな。

375 :351:04/02/28 02:38 ID:???
>>359

否。世代的にもはるかに下だし。
過去ログを全部調べればヒントらしきものはあるけど、
元々二重スパイもどきの存在だから(w。
固定観念があると絶対判らないでしょう。多分。

閑話休題。松村氏に限らず、あの世代やそれ以前の人達が
書いたものについては、自分流に「読み換え」しなければ
使えないという実感が確かに強い。
極端にいえば、どうとでも解釈できる預言書みたいな。

オウム事件などは社会的活動力が無いに等しい年齢の時に
起こったせいか、遠巻きに眺めるような感じでけっこう
醒めてたと思う。

そんなこんなで、この世界に関しては最初から割り切った
アプローチをするのが当たり前というスタンスなので、
カルト云々を騒ぎ立てるのは当人の混乱を投影した見方に
すぎないと感じるのも事実。

一応共通の問題点を確認したことで俺の目的は達せられた
から、ひとまずこのスレから去ることにします。

376 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 05:26 ID:w7+DXF/R
>カルト云々を騒ぎ立てるのは当人の混乱を投影した見方に
>すぎないと感じるのも事実。

いや、これは間違ってる。明らかに向こうには特定の意図があったのだから。
しかも、その意図は松村氏だけに限ったことではない。
構造というのは、突き詰めれば個人には還元できないんだよ。
だからこそ根が深いし、解決しにくいのさ。
インターネットの利点と欠点を個人に還元しても仕方ないのと同じだよ。

おれの個人的見解だけどさ、被害者の方々以外で、
オウム事件を無邪気に批判する人たちは、好かんね。
自分たちが何に包まれているのか、ということくらい
ぼんやりとでもいいから理解してほしいから。
しかし意識できないからこそ、それゆえに構造であったりするのさ。

共産党に大ダメージを与えた下山事件と同じく、
地下鉄サリン事件以前と以降では、日本ははっきりと何かが変わったのさ。
この板のような場所に集まる人たちだけが、
ずっと気がつかない振りをしていたか、ボケてただけでね。

377 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 05:44 ID:w7+DXF/R
周囲がどんどん変わっていってもさ、
たぶん最後の最後まで、この場所には、

「地下鉄サリン事件以前の日本」

が残ってしまうんだよ。この板で冷徹に妨害活動をしていた、
いわゆる松村京都はその典型なのさ。

これだけわかりやすく説明されてもまだわからない、という
人たちがいるって現実はどうにもならない。
しかも、自分たちが何をやってるかすらわからない。

もうどうにもならないよ。これは。

378 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 06:07 ID:w7+DXF/R
だから、人が減ったほうがいい、といってんの。ずっと。

379 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 09:12 ID:???


           ,..-──- 、
         _ /        \ _
         / ヾ ,    iヽ、 、 // \
       /   | | iノノノ ⌒ヽ| iヽ.  ヽ.  抹茶に・・・プロミス
      l   | (| | ェェ  ェェ | |) | 、 l
.   , 、  i | i | | |   ,.、  .| |  | | ,!
   ヽヽ. ル | _ i. | |. r‐-ニ-┐| | | !ノノ
    }  >'´.-!、リ! ||、ヽ 二゙ノ イ| |从iノヽ
    |    −! 从l\`ー一'´ リノ \
    ノ    ,二!\  \___/    /`丶、
  /\  /     \   /~ト、  /    l \


380 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 09:46 ID:???
>カルト云々を騒ぎ立てるのは当人の混乱を投影した見方に
>すぎないと感じるのも事実。

たしかに、H田はいかにもオウムに入団して幹部やってそうな
タイプだ。
気になってしょうがないのも仕方ないとは思う。

381 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 10:13 ID:w7+DXF/R
オウム信者の人たちは、独自の部屋が
松村氏がシスオペしていたMISTYにあったから交流していた。

そういう印象操作をしてもだね、
いい加減な情報をいままでばら撒いてきた
無議論で通してきた理由にはならないだろうさ>380

ネット上で教義をとうとうと述べられるのは辟易するところもあったが、
チャットで話しても、みな仲良かったと思うよ。
オフ会には在家の人ならきていたし、別に嫌う理由もないじゃん。
何が真実かなんて、やわらかい心でしかなかった若いときにはわからんだろ。

当時は、おれはUFOとチャネリングに熱中していたから(w、
そういうほかのもので埋まってなければ、オウムに関心を抱いたと思うし、
そういう可能性がある限り、サリン撒いてもおかしくないな、と思う。
新興宗教にはまりながら占いにもはまる人なんていっぱいいるよ。
おれはたまたま既存の宗教よりも、体験が先にあったから、
そういう文字面で入るものには関心を抱けなかった、というだけですよ。

この板の初期がそうであったように(w、
たかが占いでさえ、何が本当かも参加者の誰一人としてわからなくてさ、
間違った情報であっても、当時は誰も修正できなかったんだしさ。

いまだから、できる。ただし、この板のように非常な妨害が入るよね。

382 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 10:24 ID:w7+DXF/R
あとさ、おれはたまたま最初から情報を作る側にまわっていたから、
ほかの人よりも、情報操作の仕組みを見抜きやすい立場だったんだと思う。

書籍なんて作ってたら、書かれていることをまるごと信じるなんて、
基本的にないわけでしょ? 作る過程を全部知ってんだから、
書かれたことなんて書きたかったことのごく一部だし、
それ以上に書けないこと、表現できないことの多さにめまいがしながら、
伝えたいことを何とか伝えようとしているわけじゃん。

自分が作ることにかかわった情報がばら撒かれて、それを信じた人たちが、
その通りに感情を組み立てていく現実を目の当たりにしたときの強烈な違和感。
それを当たり前のものとして、情報を操作したがる同業者。

そこには、古い出版の伝統である、対等で水平な関係で、
自分と似たような人たちに対してのみ良い本を出していこう、
という姿勢なんぞなにもないよ。

だから、それが嫌で自費出版的に松村本を作ったはずだったんだけどなぁ。。。

383 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 10:52 ID:???
うそつき。

384 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 10:53 ID:w7+DXF/R
どこがうそつきなのか、いってみたら>383

385 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 11:09 ID:w7+DXF/R
UFOとチャネリングに熱中していたのは事実だし、
オウムには無関心だったのも事実じゃん。。。
自由で気楽だから、UFOを追い求めて山登りだったんだし(W、
知人だったチャネラーやってる人となんとなく仲良くしてたんだし。

もちろん、オウムの幹部になってたら、
こういう事件が起きちゃうからたいへんだけど、
修行とかやっても、それなりに充実して面白かったかもね。。。
でもさ、おれ、仏教に興味がないってのもあったかも。
とにかく、漢字がつまり過ぎた文がダメなんだよ(w。イライラすんの。
あと、極彩色の絵がダメ。はじかれる要素っていっぱいあんだよなぁ。

でさ、幹部になるんなら、たぶんもっとほかのところでなってますよ。
非常に関心を抱いている宗教があったし、そういうルートはもってるもん。
もうかかわる理由と動機がないから、積極的にかかわっていないだけでさ。

まぁ、いいたかったことはそういうことではなくて、
なんかさー、君たちの主張って信じられないくらいいい加減なんだよってことです。
それを見抜かれないと思っていた神経の太さに、驚くやらあきれるやら。

386 :351:04/02/28 15:20 ID:???
もし構造云々を本気で言うのなら、俺は若すぎるということになる。
むしろ「構造」を利用して優位に立とうと考えているくらいだから。
ただし商業主義の内部とは関係ない。もっと大きなスケールの話。
そういう目的においては松村氏の言説はかなり参考になる。

俺の場合、どうしようもない対人関係の行き詰まりで塞ぎこんで
いた時・・・といってもリアル厨房の頃だけど・・・偶然書店で
見つけた本がこういう世界への入口だった。そしてその本の内容と
いうのが(当時は知らなかったが)Gの思想に依拠したもので、
宗教とか超常現象への期待を徹底的に否定する方向へ誘導していた。

その後は道教系のものに凝ったんだけど(文革以後のやつね)、
こちらは個人主義色が濃くてかえって純粋に楽しめた。
最初のもそうだけど、一人でやれる点が何よりも魅力だった。

387 :351:04/02/28 15:22 ID:???
やがて精神世界全般への関心が薄れてきて、社会的に認知された
フィールドで頑張ってやろうという気持ちが強くなった。
オウム騒動が起こったのは丁度その頃だった。
ああいう方向へ狂っていく連中の出現は心理構造として予想して
いたから、さもありなんという感じで見ていたね。

でも頑張ってたつもりの自分自身が結果的に行き詰まった。
競争に負けたというのなら納得できるが、得体の知れない根本的な
ベクトルの違いのようなものには歯が立たなかった。

そこでこっちの世界の再評価を試みようとする流れの中で占星術に
関心を持ったわけよ。もちろん「占い」には最初から懐疑的だ。
意図的に隠されてきた、実践哲学の一つとして見ているつもり。
情報の鵜呑みを云々するどころか、情報そのものが無いんだよね。
仮にギリシャ時代に遡れたとしても、人によって引き出す意味は
違う可能性があると思ってる。

結局、この掲示板にせよ自分の関心の範囲で限定的に関わって
いるにすぎないから、抹茶京都との関連では責任ある対応など
出来ないかもしれないということは一応認める。

388 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 19:48 ID:???
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  <●>.:: :: <●>ヽiiiii  ●ノ_   ● ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / /●    ●\   |=
                |iii|     ( о )   | || ,ー● |     | ●ー |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ |ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
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《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ


389 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 19:50 ID:???
彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
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━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  <●>.:: :: <●>ヽiiiii  ●ノ_   ● ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \
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   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ
               松 村 ク ン ま だ ま だ だ ね 。

390 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 19:53 ID:???
↑だれのかお

391 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 20:31 ID:???
一番左が松本智津夫(オウム真理教)、二番目が高橋弘二(ライフスペース)。
三番目は池田大作(創価学会)、一番右は福永法源(法の華三方行)。

だと思う。詳しい香具師はフォローきぼんぬ。

392 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 21:33 ID:???
彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  <○>.:: :: <○>ヽiiiii  ○_   ○ ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / /○    ○\   |=
                |iii|     ( о )   | || ,ー◎ |     | ◎ー |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ |ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ
               松 村 ク ン ま だ ま だ だ ね 。

393 :名無しさん@占い修業中:04/02/28 21:38 ID:???
図星か。(藁)

394 :351:04/02/28 22:14 ID:???
イメージ遊びってアカデミズムにもあるよね。
たとえばこれは手元にある文科系の学術書の一節なんだけど(★には
分野名が入る)、俺には吉野家テンプレートと同次元のものに思える。


【つまり、近・現代の★秩序と★哲学・★理論は、ラディカルに変貌する
現代世界が次々と突きつける新しい挑戦的な諸課題に触発されて高熱化し、
いまや「臨界状況」にあると言えよう。「臨界点」に到達した後、★哲学・
★理論が、そしてまた★そのものの存在様相が、どのような構造的変容を
遂げるのかは容易に推測できるものではない。★とその理論的探求が
新たな創造的飛躍を成し遂げる可能性がある反面、★哲学・★理論が
問題解明力の欠如を露呈して無用化し、★そのものも世界の転換期に
おける新たな秩序形成への不適合性を宣告され正統性基盤を喪失する
可能性もあるという意味で、ここで言う「臨界(a critical point)」は
「危機(a critical moment)」でもある。】

395 :351:04/02/29 00:12 ID:???
>>394は極端な例だけど、よく解らないが何やら価値のありそうな
ものが有難がられる状況が放置されるというのは、別に占星術界に
かぎったことではないはず。
他分野に接したから目が覚めるというような生易しいものではない。
だから構造的な問題だと言いたいんでしょ?>H田さん

396 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:15 ID:D4fqNnKD
いやだからさ、おれが酔っ払ってないときに混じれ酢しますので。。。。>395

ひとまず、今日は男三人でウダウダ飲んでいたので、よっぱらモードです。。。


397 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:17 ID:D4fqNnKD
まぁ、松村京都の人たちも交えて、オフでもしましょか。
お互い遺恨はありますが、その場では殴り合いはご法度ということにして。。。。

オウム真理教の昔の知人にコネクションを取れば、
おそらく、おれが説明するよりも、説得力がある話を利けると思います。

398 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:19 ID:???
酔っ払ってるのに2CHかよ!w
せめて飲んだ時くらいは何もかも忘れて楽しもう
という己にはならない?

控えめに言っても、すごく必死な人に見える。

399 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:20 ID:D4fqNnKD
いやだからさ、2chは酒飲みながらするもんでしょ?

だらだら話す場所だしさ。ここは。

400 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:21 ID:D4fqNnKD
おれ、昼間はともかく、酒飲みながら話していること多いですね。。。
やってられませんよ。2chでは、んでないと。

401 :351:04/02/29 00:22 ID:???
なんだ、いたのか。
でも別に喧嘩するために書き込んでるわけじゃないから
反論の為の反論は要らないよ。
では今夜はこれで。

402 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:22 ID:D4fqNnKD
いや、それは誤解だってばさ>401

おれはリラックスしていますよ。たぶん、君よりもね。。。

経験の幅が違うんだよ。口幅ったくて申し訳ないですが。

403 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:24 ID:???
いや、そういう意味じゃなくて。
いつも電車やら喫茶店やらで2CH、それもほぼ毎日だし。
もしかしたら24時間2CHのことが頭から離れなくて
2CH中毒にでもなっちゃってるんじゃないかと思ったよ。

たまには、こういう機会
つまり友達と酒でも飲んだときくらいは
2CHや仕事のことは忘れられないものかね、という意味で
398を書きますた。

404 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:25 ID:D4fqNnKD
60年安保世代の人に、今日お話を聞いてきたんだけど、
すごい経験をつんでいるからこそ、人格の幅がおれたちよりも、広かった。

つらい経験をつんでるんだな、と思った。
おれたちは、それを経験していないから、実感として理解できないけど、
感情は伝播されたような気がする。

405 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:25 ID:D4fqNnKD
まじめにやってる人は、24時間、自分のテーマを追いかけていますよ。>403

406 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:27 ID:D4fqNnKD
某国営放送も、24時間体制でしょ。そんなもんだってばさ。

そこまでいって、初めて己の意見をなんとなく出せるようになる。

407 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:27 ID:???
>>405
睡眠中も?

と逝って見るテスツ

408 :351:04/02/29 00:27 ID:???
>経験の幅が違うんだよ。

知ってるさ、そんなこと。
だからこそ普遍的に納得させられるような見解を
期待してますってこと。
あと、いちいち言葉尻とらえて反応しないでくれ。

409 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:29 ID:D4fqNnKD
>407
>408

何かをぬすむつもりでちょうどいいんじゃないの?

おれは、今週、上の世代の人の本当に貴重な経験をいただきましたよ。
めったに合えない人たちと会話できた幸運を確かめています。

410 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:30 ID:D4fqNnKD
あとさ、みなそんなにせこくないから。
リアルタイムでやってるか、こりゃちょっとまずいよな、というものでなかぎり、
情報の出し惜しみはしていないしさ。

411 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:33 ID:???
コネがあるってのも大事だね。
それはキミに与えられた天賦の才だよ。
3〜7〜11ハウスのマターが
さぞかし強調されてる事だろう。
がんばってくれ。

412 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 00:35 ID:D4fqNnKD

ルディアがさ、晩年は、トランジット+ハウス以外何も見なかった、
ネイタルを捨てていた、そいう理由を理解できれば、
そういうことはいわないでしょ。>411


413 :351:04/02/29 00:41 ID:???
>おれは、今週、上の世代の人の本当に貴重な経験をいただきましたよ。

そうかい。俺はどっちかというと「この歳になるまで
いったい何を生きてきたんだ?」と首を傾げたくなる
ような連中に憤慨してきた部分が多いので。

414 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 01:00 ID:???
所詮、おれなんか
オカルト板のマツキヨスレがお似合いだよ。

415 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 01:02 ID:???
>414
あんた誰?

416 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 01:19 ID:???
H田の弱点:

会った人に影響されやすい
自分で考えろとかしつこく言っておきながら
実際には自分より大きなものにぶら下がることしかできない
京都女に振り回されるのも当たり前

417 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 06:51 ID:???
人ってそれぞれじゃん。>413

自分がちゃんとしているか?といえばそういうわけでもないわけで。
妙なところで集中的に学習したことがあるだけ。

おれはたまたま、ある時期にこの分野でいろんなものを見たってだけ。
改めて考えれば、それはあまりよい経験とはいえないと思う。
他人と積極的に共有すべき何かでもない。むしろ、毒になるし、邪魔な経験なんだよ。

この分野でも、自分よりもすごいもの、困るもの、すばらしいものを見ている人は
たくさんいるけど、限界を超えるそれを必要がないのに見たいとも思わない。
許容量を超えたら、人格が破綻してしまうし、
スレスレのところまで追い込まれるようなことってできれば避けたいじゃん。

積み残した宿題があるから、自分にとっての切実なテーマが2〜3あって、
その答えがどうしてもほしいから、いろんなところに出かけて
学ぶチャンスを得ようとしているし、学びたいと努力してきた。
占いや宗教の方向から考えてもわからなかった。
その方向は、なにひとつとして納得できないからいつも喧嘩になった。
向いていないと思ったよ。
哲学の方向から考えて、ある部分まで行ったが、納得できる明確な答えは得られなかった。

でもそれだっていつまでできるかなんてわからない。
たぶんいつかは、そのこだわりもなくなっていくだろう。
人の感情はいずれ消える。それは怖いけどね。消える前に何とかしなきゃ。

418 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 11:13 ID:???
>395

>他分野に接したから目が覚めるというような生易しいものではない。
>だから構造的な問題だと言いたいんでしょ?>H田さん

構造的に同じであったとしても、議論すらできなかった
占い業界よりはアカデミズムのほうが圧倒的にマシだ。
書かれていることなんて、ホントそれはそれ、という感じだし。

たとえばさ、以前読んでいた雑誌では、新しい世代の権威となった人が、
古い世代の権威の本を読んでそれに感動して科学者を目指した、
という話を古い権威に直接伝えたとき「あんなもの読まなくていい」
といわれて、若いときに愕然としたという逸話すら当たり前のように語られていた。

でもさ、ある閾値を超えたら、当たり前なんだよ。んなことは。

結論:他分野に接したほうがいいね。松村占いは、どう考えても蛸壺だよ。

419 :名無しさん@占い修業中:04/02/29 11:16 ID:???
ホントにさ、

【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/532

532 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:04/02/15 16:42 ID:???
抹茶京都の何割かは冷徹な確信犯だろ。
感情が思考を狩り、思考が感情を狩る。
単なる占いと思ったら大間違い。

は、「地下鉄サリン事件以前の日本」でしょ。

見抜かれないと思ってやってんだろうし。そんなことありっこないのにさ。

420 :418:04/02/29 11:24 ID:???
>書かれていることなんて、ホントそれはそれ、という感じだし。

大げさに言ったけど、こんな基本的なことは、
議論していくうちに自然にわかってくることだ。

占いでママやられてるように、言われたことを一字一句鵜呑みにしてさ、
他人の思考に自分の感情を沿わせることに
熱中しているような人たちが、ほかの分野ではこんなに大量に出来上がるはずもない。

しかも、占いはその構造をあらゆる手段を使って積極的に隠蔽しようとしているでしょ。
そこが、ほかの分野とは決定的に違うんだよ。

421 :351=413:04/02/29 14:16 ID:???
>限界を超えるそれを必要がないのに見たいとも思わない。
>許容量を超えたら、人格が破綻してしまうし、

逆にいえば、本当に必要に迫らたときは見たくなっても
不思議ではないということだね。
俺、あんまりそういう方面での強烈な体験には
縁が無いみたいだ。幽体離脱なんてしたことないし。
けれど、一般にいう自我の殻を壊すとかのレベルの延長線上に
もしかすればそういうのもあるのかなと思ってる。
常にその先へ、先へ・・・と考えている人間ならば
すぐに(部分的な)限界にぶち当たるものだし、
ギリギリの状況においてどう方向転換するか?というのが
重要なテーマになってくる。

>占いや宗教の方向から考えてもわからなかった。
>その方向は、なにひとつとして納得できないからいつも喧嘩になった。
>向いていないと思ったよ。

何を追及しているのか知らないけど、占いや宗教というのは
常識的な認識の方向性を逆転することに主眼が置かれてるよね。
適用範囲を見極めないと混乱と逃避癖を作り出すだけ。

>たぶんいつかは、そのこだわりもなくなっていくだろう。
>人の感情はいずれ消える。それは怖いけどね。消える前に何とかしなきゃ。

こだわりを克服した途端にもっと大きなこだわりが出てくる。
本当に死ぬときは別として、感情なんてなかなか消えるもんじゃない。
また、感情を相対化すると、逆に自分の餌として使えるようになる。

422 :421:04/02/29 14:20 ID:???
>でもさ、ある閾値を超えたら、当たり前なんだよ。んなことは。

俺さ、具体的にどことは言えないけど、アカデミックな世界に
近い場所でこの境地を目指してたことがある。
ところが学問をやってて(今から思えば)思考停止に陥るという
笑うに笑えない状況になってしまった。

で、俺にとっては学問とか社会制度を相対化するためのツールと
して占星術があったわけ。実際は自分を相対化することなんだが。
そしてこっちの世界で得たものの見方を、派閥的にがんじがらめに
なっている諸分野の再学習に応用する道を模索中ってとこだな。

423 :421:04/02/29 14:26 ID:???
>感情が思考を狩り、思考が感情を狩る。

この命題は再検討が必要でないかな。
感情と思考の関係は一義的でないから。
たいていの人は洗脳と堕落の方向性と捉えるけど、
たとえば内発的な反抗心が常識の嘘を見破るきっかけに
なるのも、感情が思考を変えることそのものだし。

抹茶理論を持ち出すまでもなく、そのへんは直感もしくは
非理性的なものをどう評価するかにかかっている。
占い肯定派と否定派の衝突というのも、突き詰めれば
そこにあるだろうから。

424 :421:04/02/29 14:39 ID:???
>占いでママやられてるように、言われたことを一字一句鵜呑みにしてさ、
>他人の思考に自分の感情を沿わせることに
>熱中しているような人たちが、ほかの分野ではこんなに大量に出来上がるはずもない。

いるよー、学生の段階ではけっこう。
立花隆の「●大生はバカになったか」における主張には
全面的に賛同はできないが、日本人全体がそういう方向に
傾きつつあるのと占いの世界の未成熟さという条件が合わさって
キモいものが出てくるのは現実の可能性としてあるだろうね。

念のため。前にも書いたけど、俺京都には興味ないから。
だからこの問題については突っ込んで考えにくい。

425 :418:04/02/29 15:27 ID:???
>>421-424

グズグズに崩れた土台の上に立派な建物は立たない。建ったものはこの程度だ、ということですよ。
それでも90年代はまだ価値があった。ほかがとんでもなくダメだったから相対的に価値があったと思う。
でもさ、いまはもうないとおもうよ。それでいいんじゃないのか。

われわれは、ポスト・オウム真理教の時代に生きてんだしさ。

>抹茶理論を持ち出すまでもなく、そのへんは直感もしくは
>非理性的なものをどう評価するかにかかっている。
>占い肯定派と否定派の衝突というのも、突き詰めれば
>そこにあるだろうから。

いや話はそれほど高尚じゃないんだよ。
こちらがある時期から完全に冷笑モードに入ってるのも
致し方ないほど、現実のそれはくだらないわけでさ。

>ところが学問をやってて(今から思えば)思考停止に陥るという
>笑うに笑えない状況になってしまった。

まぁ、大学というシステムに思想統制的な役割は
パリ大学からもともとあったわけで。
だがそこで得られる情報にほかでは得られないような
質のよいものがあるのも間違いない。

>この命題は再検討が必要でないかな。

人が洗脳されていく仕組みを一度調べてみたらよい。
学問的な検討よりも、実際にやられている手段のリサーチがもっとも確実だろ。
米軍兵士が洗脳されていく様子が、最も手っ取り早くてわかりやすいと思われる。
ほかにも人民寺院とかさ。カルト的な洗脳集団は、古今東西、いろいろあるでしょ。

426 :421:04/02/29 17:13 ID:???
>いや話はそれほど高尚じゃないんだよ。

これを確認すればもう此処に用は無い。

一方的な主観を、受け売りの知識というフィルターを通して
押し付け小金を奪う所謂「抹茶占い」には俺も辟易している。
そこには対話というものがない。だから連中の親玉は一体何を
考えているのか?という疑問を抱くのだけれど。

>まぁ、大学というシステムに思想統制的な役割は
>パリ大学からもともとあったわけで。

俺自身の関心はカルト洗脳よりも、堅固な世俗的権威がもつ
裏の作用とでもいうべきもの。見えない伝統を探索するには
それなりのツールが必要だ。

427 :418:04/02/29 17:41 ID:???
>426

>俺自身の関心はカルト洗脳よりも、堅固な世俗的権威がもつ
>裏の作用とでもいうべきもの。見えない伝統を探索するには
>それなりのツールが必要だ。

たとえばさ、偶然、知ったことでもこれは話してはヤバイ・・・、
というレベルは自然にわかる。なんでだろうね?

そのヤバサをヒタヒタと感じさせる「力」が、
隠されてはいるが、現実にちゃんとあるからなのさ。

人の世界が人だけで構成されているなんて幻想もいいところだ。

>でも頑張ってたつもりの自分自身が結果的に行き詰まった。
>競争に負けたというのなら納得できるが、得体の知れない根本的な
>ベクトルの違いのようなものには歯が立たなかった。

>>387をのこれ↑を読むと、ちゃんとわかってんじゃん。

んじゃね。バイバイ。

428 :名無しさん@占い修業中:04/03/02 00:08 ID:wAtDIxan
原田さん…

429 :名無しさん@占い修業中:04/03/02 00:53 ID:???
>428
自演やめれ

430 :原田泰造:04/03/02 13:00 ID:???
                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞H田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/    \┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧_∧ ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃(´∀` ) ┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃(.    つ┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|
    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(,    ;)


431 :名無しさん@占い修業中:04/03/03 01:09 ID:???
H田、マジ逝ったのか?

432 :名無しさん@占い修業中:04/03/03 01:20 ID:???
もともと何かに取り付かれたような
切羽詰った必死さを放っていたからなぁ。

433 :名無しさん@占い修業中:04/03/03 17:19 ID:wQYVOFkN
H田くん、オナニーしてる?w

434 :名無しさん@占い修業中:04/03/03 18:32 ID:???
そりゃ金星と火星のコンジャだからね。
オナーニよりはセクースだと思われ〜ww

435 :名無しさん@占い修業中:04/03/04 23:23 ID:???
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077285696/33-70

一部H田による自演(自己擁護)が入ってる模様。
しかし、ここまで話題になるとは相当な電波だな。

436 :名無しさん@占い修業中:04/03/05 19:59 ID:AS9LYC6K
いま、TBSでオウム真理教の報道特番をやってる。



437 :名無しさん@占い修業中:04/03/05 21:38 ID:???
こういうのを「報道」などと称して放送しちゃうTBSっていったい・・・

438 :名無しさん@占い修業中:04/03/05 21:44 ID:???
どう称すれば君の気が済むわけ?

439 :名無しさん@占い修業中:04/03/05 22:03 ID:???
さあね、代案など考えたくもないね。でも報道じゃないだろ。

440 :名無しさん@占い修業中:04/03/05 22:06 ID:???
ああ、能無しのアホなんだね

441 :名無しさん@占い修業中:04/03/05 22:09 ID:???
おまえようなカスに評価されてもしょうがなかろう

442 :名無しさん@占い修業中:04/03/05 22:14 ID:???
なかろうだって・・・プッ

443 :名無しさん@占い修業中:04/03/05 22:46 ID:AS9LYC6K
松村スレがオウムの話題で盛り上がれるというのを再確認しますた。

444 :名無しさん@占い修業中:04/03/05 23:04 ID:???
いや、実のところ盛り上がってるのは
H田のいっこく堂ユニットだけという罠。

445 :名無しさん@占い修業中:04/03/05 23:15 ID:AS9LYC6K
443ですが、、、>444

H他になんか恨みでもあるのでしょうか?

446 :名無しさん@占い修業中:04/03/05 23:33 ID:???
普通の脚色再現ドラマ。

447 :名無しさん@占い修業中:04/03/06 00:15 ID:???
番組見たよ。感情の盛り上げ方がうまくて
泣けたけど、あれは報道じゃないと思う。>437



448 :木公木寸:04/03/08 02:54 ID:???
H田氏がいないと、もりあがらないのです。

449 :名無しさん@占い修業中:04/03/08 11:09 ID:???
せっかく落ち着いたのに余計なことを(w
つか、アクセス規制にかかってるだけ?

450 :名無しさん@占い修業中:04/03/08 13:33 ID:???
144 名前:木公木寸[sage] 投稿日:04/03/08 13:18
たぶんH田氏は、わたしに彼女を寝取られたことを
根に持っていると思うのです。


451 :名無しさん@占い修業中:04/03/08 16:57 ID:Qu61sSib
H田クンは、お母さん亡くしてから頭おかしくなっちゃったの?w

452 :名無しさん@占い修業中:04/03/08 18:05 ID:???
878 名前:名無しさん@占い修業中 :04/03/08 16:54 ID:Qu61sSib
松村潔は、「僕は浮気するけどそれでもいいなら」と今の奥さんと結婚
したらしい。秘蔵っ子のい○だ笑みも子持ちなのに不倫してるというし。

鏡リュウジは、少年ばっかりとセクースしてて、鏡信者の処女のおばは
んたちは、相手にしてもらえなくてよけいあそこが濡れて、枕も濡れて
いるらしい。とくに、ku○ikoとかゆう、鏡氏のおっかけはさんざんだ。


他スレからのコピペだけど・・・

     ま じ で す か ?


453 :名無しさん@占い修業中:04/03/08 18:47 ID:???
>>452
抹茶にしても恵美にしても、金星火星コンジャクションの本領発揮というところか。
久美子にしても金星火星スクエアらしいからな(伝聞形)
しかし、あの年で処女はあり得ないだろう。だって上は40〜下は25くらいだろ?
金星か火星に、土星のスクエアでも喰らってれば話は別だが、全員が全員でもなかろうに。

454 :木公木寸:04/03/08 21:49 ID:???
意識の発展のために、恋愛は必要なのです。やるときゃやるってこと。

455 :名無しさん@占い修業中:04/03/08 22:14 ID:???
ニフティ論客(ネット論客目ニフ論客科)
学名 koiturano yomaigoto ziturinasi
分布 ニフティ政治思想系フォーラムを中心に分布  最近はインターネットにも進出
ニフティBBSの政治思想系議論系フォーラムで主に活躍 マニアックな知識自慢や罵倒が得意。
相手を説得することより、 いかに自分が凄いか誇示する事を主目的にしている。
一度噛みつくと相手が黙るまでしつこく食い下がる傾向がある。特に評論家や政策立案者、
本職漫画家には敵愾心むき出しで何年でもくらいつき、自己の存在をかけ攻撃、あるいは政策提案
などをするが、完全に無視されるのが落ち。被害者 井沢元彦氏副島隆彦氏各種地方公共団体 
また、ニフ論客は、現実社会では惠まれない者も多い。現実で、自己の能力を生かす事ができる
人間なら、わざわざ掲示板論争ごときで自己を誇示する必要など無いし、オピニオン気取りになる
必要も無いが、そうでない者はネットでの存在が主となっており、自己の存在を掛け誇示する必要
がある。 そのためか、最初に過去の小さき手柄話を自慢する傾向がある。 しかしほとんどの人間
には何のことすらもわかってもらえない。



456 :名無しさん@占い修業中:04/03/08 22:52 ID:???
鏡リュウジ信者はたしかにおばさんが多いな。処女かどうかはともかくw

457 :名無しさん@占い修業中:04/03/08 22:54 ID:???
抹茶京都もババアばっかじゃねえかよw

458 :名無しさん@占い修業中:04/03/08 23:11 ID:???
抹茶も鏡も女性の敵であることがわかりました。

459 :名無しさん@占い修業中:04/03/08 23:25 ID:???
やるときゃやるってこと。


460 :ku○iko:04/03/09 00:25 ID:???
いや〜ん、濡れちゃう♪

461 :金竟:04/03/09 01:49 ID:???
kumik○ちゃん、いま中で出してあげるからね。

462 :ku○iko:04/03/09 01:54 ID:???
あ〜ん、早くぅ♪

463 :金竟:04/03/09 01:59 ID:???
ずぶっ!

はぁ〜っ・・・あぁ〜っ・・・

464 :ku○iko:04/03/09 02:01 ID:???
あ〜、もっともっと〜♪

465 :金竟:04/03/09 02:04 ID:???
くちゅっ・くちゅっ・くちゅっ・くちゅっ・・・

あぁ〜っ、kumik○ちゃんの中、あったかいよ〜。

カラダ、すごくいいよ!

466 :木公木寸:04/03/09 02:11 ID:???
キモオタどもが気持ち悪いのです。

467 :金竟:04/03/09 02:14 ID:???
はぁ・はぁ・はぁ・はぁ・・・
き、きもちよすぎて
もうイっちゃうよ・・・中で出しちゃうよ。


468 :ku○iko:04/03/09 02:23 ID:???
あ〜ん、いっぱい出してェ〜♪

469 :金竟:04/03/09 02:28 ID:???
kumik○ちゃん、いくぅ〜・・・

どぴゅ・・・ぴゅっ・・・どくん・・・どくん・・・

はぁ、はぁ、はぁ、はぁ・・・

いつもサポートありがと。好きだよ、ちゅっ♪

470 :ku○iko:04/03/09 02:32 ID:???
うん、なかだしサイコーだった♪
私も愛してるわ♪

471 :木公木寸:04/03/09 02:33 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||

472 :名無しさん@占い修業中:04/03/09 02:45 ID:???
ついに京都気が狂いだしたな・・・

473 :木公木寸:04/03/09 02:57 ID:???
ここは、わたしのスレなのです。
金竟とその信者は(゚听)イラネ なのです。

474 :木公木寸:04/03/09 02:59 ID:???
わたしも中田氏したいのです。やるときゃやるってこと。

475 :名無しさん@占い修業中:04/03/09 03:05 ID:???
で、チミは誰に中出しするん?
京都はイパーイおるやろけどな。

476 :名無しさん@占い修業中:04/03/09 03:08 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ
蜘蛛の巣マンコどもがっ

477 :名無しさん@占い修業中:04/03/09 03:11 ID:???
>>452
>>452
>>452
>>452
>>452

478 :木公木寸:04/03/09 04:30 ID:???
わたしの下心は純粋なのです。

479 :抹茶日記より:04/03/12 15:38 ID:???
>ところで、わたしが骨折したことで、これまでいろんなものが送られてきました。
>1.ノニ・ジュース
>体質にあってるみたいです。痛みが減るのかどうかはわからないけど、なんとなく体質には適合している。ので、なくなったら、自分で継続購入したいです。
>インターネットで、猫の治療に飲ませている記事を読んでウケた。
>2.有機ゲルマニウム
>サプリメントでーす、と言われて気楽に受け取ったけど、ネットで見たら、すごい高額なものでした。
>で、これは新陳代謝が加速するらしい。そういう気がする。
>3.ヘルシー・レイ
>これはカーボンを電気で燃やして、太陽光に近いスペクトルを放射する、巨大装置です。
>この光線を足の裏などにあてると、急にぼうっとしてきます。
>これも効きそうですが、大げさな装置。しかしアルテックのスピーカーを置いているような場所にデザイン的にフィットしているんだそうです。
>4.遠隔治療
>遠隔で痛みを緩和する治療だそうです。これはなかなか実感的には確認しにくいです。
>5.カルシウム錠剤
>これが一番わかりやすい発想でしたね。骨折したから、カルシウム飲んで、骨作れよ、と。

抹茶への貢物とその内容で京都のランクがケテーイ
まだ貢いでない京都は急げw

480 :名無しさん@占い修業中:04/03/12 15:57 ID:???
まーだやっとるんけ。。。

481 :木公木寸:04/03/12 17:52 ID:???
とらやのようかんが一番好きなのです。

482 :木公木寸:04/03/12 20:56 ID:???
明日は日本中の虎屋に
抹茶ファンが殺到するのです。

483 :出生data:04/03/13 02:31 ID:???
1953年3月13日5:56
広島県呉市

これ合ってる?

484 :名無しさん@占い修業中:04/03/13 11:22 ID:???
そんな感じだったと思う

485 :木公木寸:04/03/14 00:47 ID:???
やはり、わたしネタは占術板でやるべきだと思うのです。オカ板はどうでもいいってこと。

486 :名無しさん@占い修業中:04/03/14 02:10 ID:???
そこでカギ虫ですよ!

487 :名無しさん@占い修業中:04/03/15 19:44 ID:syRZw6UW
力技で関連づけたとしてもしょうがないよ。
新ちゃんは亡きお父さんの夢の続きを急いでいるのだからね!

488 :名無しさん@占い修業中:04/03/15 23:34 ID:???
まあどうでもいいが京都はまるで占星術不動の定説のように
抹茶論を垂れ流すのを止めてくれ。かんべんしてくれ。
基本教科書のように抹茶本を薦めるのも止めてくれ。

489 ::04/03/15 23:38 ID:???
H陀必死

490 :名無しさん@占い修業中:04/03/15 23:57 ID:???
そっか俺H陀だったのか。知らんかった。

491 :木公木寸:04/03/16 00:25 ID:???
アンチは全部H田なのです。

492 :名無しさん@占い修業中:04/03/16 01:19 ID:???
占星術の基本教科書なんて、そもそも和訳されてないじゃん

493 :名無しさん@占い修業中:04/03/16 01:29 ID:???
教科書といえば

ちなみに、去年書いた占星術教科書ですが、
新概念を持ち込みすぎた結果、編集の人が「難しい・・・(冷汗)」ということで難航しており
予定では、今年の6月か7月に出すらしいです。簡単なら今年の一月くらいには出ていた。
社長はその予定だったらしい。

これ早く出せよ!みなさ〜んシクミ本を売るタイミング逃さないでね。

494 :名無しさん@占い修業中:04/03/16 01:36 ID:???
>>493
ふーん。またモザイク理論が延々展開されるのかな。

と否定派のようなことを言ってみる。

495 :名無しさん@占い修業中:04/03/16 03:05 ID:???
松村流占星術はもうお腹いっぱい・・・

496 :名無しさん@占い修業中:04/03/16 09:19 ID:???
抹茶ワールドは自閉的だからなぁ…>495





497 :名無しさん@占い修業中:04/03/16 12:59 ID:???
自演乙。

498 :名無しさん@占い修業中:04/03/18 23:54 ID:???
>>237
「エセ哲学」であることが解ったきっかけなどよろしければ。

499 :名無しさん@占い修業中:04/03/19 01:11 ID:???
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/799

>だって松村スレってもう「熱」がないじゃん>798
>対抗勢力ってさ、大きければ大きいほど面白いんだよ。
>格下と喧嘩するのはやめた方がいいと思う。

500 :名無しさん@占い修業中:04/03/19 11:28 ID:???
要するに、ただ単に
大物に喧嘩売りたいだけの野蛮論客ってことか。>H田の本性

501 :名無しさん@占い修業中:04/03/19 13:59 ID:???
アホすか。>500

もののたとえをすべて100パーセント受け止めてどうする。

502 :名無しさん@占い修業中:04/03/19 17:05 ID:???
こんなに下がってるスレに即反応…マメだな。。。
ここまでくると、もはや生き甲斐か(w

503 :名無しさん@占い修業中:04/03/19 17:58 ID:???
遊んでんだよ、たぶん。

504 :名無しさん@占い修業中:04/03/19 18:23 ID:???
専用ブラウザなら下がっていても関係ないでしょ。アフォですか?

505 :名無しさん@占い修業中:04/03/19 21:03 ID:???
大物って股間がでつか?

506 :名無しさん@占い修業中:04/03/19 21:42 ID:???
そのとおり

507 :木公木寸:04/03/20 20:45 ID:???
わたしの股間は無敵なのです。

508 :名無しさん@占い修業中:04/03/21 04:12 ID:???
ラベンダーMLの過去ログって公開してないのか?

509 :名無しさん@占い修業中:04/03/21 06:06 ID:???
>>498
漏れはH田ではないが参考まで。
つうか、過去スレ一覧。

よしりんのチャート、松村潔氏が解説
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/956/956735623.html
よしりんのチャート、松村潔氏が解説2
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/970/970287520.html
***** 松村潔スレ *****
http://caramel.2ch.net/uranai/kako/994/994010371.html
***** 松村潔スレ (2) *****
http://salad.2ch.net/uranai/kako/1004/10047/1004726816.html
***** 松村潔スレ (3) *****
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1031888113/
【ヘリコン】 松村潔研究会 vol.4 【UZ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1053848247/
【世界は】松村潔研究会vol.5【変わるか】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063358209/
【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/

510 :名無しさん@占い修業中:04/03/21 10:21 ID:???
よく調べたな。大変だっただろう。
ご苦労であった。

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