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【TDR】オープンダッシュ反対派!【USJ】

1 :名無しさん@120分待ち:02/10/19 11:24 ID:vpXpcXk2
突き飛ばされて怪我して一日ブルーでした。
皆さんで止めさせる方法考えましょうよ。
良い方法が出たら随時手紙を書きます。

2 :名無しさん@120分待ち:02/10/19 11:27 ID:IjsCS9m4
ダッシュしたもの勝ちな今のシステムを変えない限り
なくならないと思いますが・・・
ランチ・ディナーショーとかショーの整理券とか限定グッズとか
なんでも早い者勝ちな現状(鬱)

3 :名無しさん@120分待ち:02/10/19 11:36 ID:vpXpcXk2
早い者勝ちというのはある程度仕方がないことなのかもしれませんね。
でもダッシュしたたから早かったというのは納得いきません。
どこかのスレであったようにダッシュしなくてもいいように入園時、
もしくはゲートのそばに予約受付や整理券の配布場所を設けるというのは問題でしょうか


4 :どぶねずみ:02/10/19 11:53 ID:9KQV2XTo
今のUSJでオープンダッシュするメリットが分からん。

シーのカウントダウンでダンサーにグリーティングさせるってのもあったな。
あれは効果があったのだろうか。

他のライブなどの公演では客の危険行為のあった場合、公演を中止するよね。
例えば整理券とりの為に明らかな危険行為や怪我人が出た場合はその旨を告知して公演中止にすれば良い。
死人が出た時点でそういう断固とした処置を取らないから一向にやめないわけで。

>3
チケットを買った時点での早い者勝ちぐらいが良いかも。チケットに予約券がついてきてそれを使って事前に整理券を取得する。
前売りで買った人はそれなりに計画を立ててくる人や遠方からの人でしょ。そういう人が優先。
年パスには別枠をもうけてある程度制限をかけた予約制にする。
当日券枠もある程度取る。前売りや年パス枠で余った分は当日分に足す。
当日券で立ち見は仕方がない。これはどこでも一緒。
こんな案はどうかな。

5 :名無しさん@120分待ち:02/10/19 12:03 ID:tlrqvoxF
>>3
入場するのに1時間も2時間もかかっても良いのなら可能かもね。
ゲートの側ではかなりの混乱を引き起こし危険すぎます。

ピクニックエリアに入場とは別に予約・整理券配布用の
待ち列を作らせればいいかもね。
でも結局、徹夜で来て要領のいい常連でいっぱいで
オープンダッシュに文句を言っているようなやつらは
良い席を手に入れるのは不可能。

危険だから反対というのは分かるが、それを止めれば
自分でも手に入れやすいと思うのは間違いです。

6 :名無しさん@120分待ち:02/10/19 12:25 ID:vpXpcXk2
>>4
なるほどなるほど
チケットに整理券は良い方法ですね。
とくに地方の人間としてはありがたいです。
年パス・周辺住民当日券の人からは苦情がでそうですが・・・
でもやっぱり事前に整理券という方法が無駄がなくて一番いいですね
日付指定のチケットの場合は十分可能な方法ですよね。
スプラッシュのように整理券に種類がある場合も指定の場所は事前電話予約とかさ

>>5
園外に整理券配布・・・そういう手もありますね・・・
整理券付日付指定チケット&当日券は園外
いいかも

ダッシュ=整理券のせい
ダッシュ禁止=整理券取りやすい
とは思っていませんが、今のところダッシュを止めていただく一番の方法が
これかなっと思いましたので

7 :名無しさん@120分待ち:02/10/19 12:31 ID:Rbs6/CRU
ダッシュが終わってるころに行けばいいんじゃないの?
まさかそういう努力をしないで権利を得たいってこと?


8 :名無しさん@120分待ち:02/10/19 12:40 ID:vpXpcXk2
>>7
ううう、すみません
話が「ダッシュしないで整理券を取る方法」になってしまいそう・・・
整理券は取れなかったらあきらめます。
FPも長い行列にならびます。
開園1時間前に並んでて、歩きの人に抜かされて整理券取れなくてもいいんです。
ただ単にダッシュしてほしくないんです。
初インパが医務室なんて人をこれ以上出さないんでほしいんです。


9 :名無しさん@120分待ち:02/10/19 13:48 ID:3aADc6x2
ここで論議しても何も変わらないと思いますが。
OLCに直接講義しる!

10 :名無しさん@120分待ち:02/10/20 01:20 ID:UIdfHcM/
整理券をなくしてもアトラクがある限り走る奴は走る
効率よくまわるよりも速くまわるほうが得だと思ってる連中ばかりだからな


11 :名無しさん@120分待ち:02/10/20 03:09 ID:qDfQAMwT
WDWのファンタズミックはテーブルサービスのレストランで食事をすると、
優先的に良い席に座れるが、客席のキャパが1万以上あるから参考にはならな
いか。

12 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 14:08 ID:GfcpasaR
オープンダッシュってランチ・ディナーショーだろ

回数増やしてFPの導入をするのがベターじゃねえか?

13 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 15:21 ID:Gqvhhs63
ハロウィンのようにスタンプラリーにして走り回らせ、
最後は抽選で当たれば3名ご招待。しかも整理券の席は
ランダムというのは?

14 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 15:53 ID:DGG7mW3E
オープンダッシュしていい席取れてる人たちの中に、オープンダッシュ反対派はいるのでしょうかねぇ。

15 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 16:08 ID:aNhiKQ7k
年寄り突き飛ばして、ベビーカーの子供が脳震盪起こそうが泣き喚こうが
お構いなしに必死になって走ってる姿って。 素晴らしいね! 
オレ初めて見たとき「感動した!」 人間てこんなに下品になれるんだって。
 いい方法有るよ。入り口入ったところでダンサーとキャラクターを全員
並べて触り放題、撮り放題にするんだ。いまダッシュしてる方々の半分は
ここに引っかかってお走りになれないと思います。

16 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 17:32 ID:fs3VOKFz
>>14
そりゃあ漏れだって走らずに済むなら走らないほうが楽だよ
実際15周年前までは本気で走らなくてもいい場所は取れた
ショーなんて呼び込みやらないと見に来る人が少なくて
始まってからも入れたりしていたしね
でも15周年のイベントがそれを変えちゃったのさ
ショーをいい場所で見たいやつらが山ほど増えて
オープンダッシュしないといい場所はなくなるようになってさ
それももっとエスカレートして駐車場前や駅の階段で
徹夜しないとゲートも取れなくなるし
だから1時間前ルールが出来た時は
寝不足でパークにいることも少なくなったね
それがいいかどうかは分からんけどな

17 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 17:37 ID:BEfUDNYX
なら走らなければいい。
大半がそう思ってるだろうから、一人一人が意識を持ってやめればいい。
俺はパークてそう呼び掛けてるよ。

18 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 17:40 ID:fs3VOKFz
>>17
みんなやめたくてもやめられないのさ
まわりが先にやめてくれるのを待つだけさ
自分が先にやめれば自分はいい場所で見られなくなるだけだからね
それでもOLCは早く来た人がいい場所で見れる構造をやるんだからさ
>>17さんが頑張ってオープンダッシュをする人が減ったら
漏れもやめるとするよ
まぁ、やめるやつが出ても新たにダッシュするやつが増えていくからさ
やめるやつよりも新たにダッシュするやつのほうが多いから
結局増えるだけだろうな(w

19 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 17:41 ID:Q7rmbuqB
>>15
触り放題?
昨日のまことくんの発言とおなじだぁ。

20 :17:02/10/21 17:45 ID:EuQv9jns
それはそうだが、要はパニック心理で起こることだから、席がどうのこうの言わずに
まずやめればいいんだ、そこから始まるんだ。

21 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 17:48 ID:3JpjYEfU
後ろから見てるとさ、悪徳と呼ばれる人は早くに走り抜けてるから、人突き飛ばして走るのはそう呼ばれてないにわか常連とかワンデーさんに多いように感じるんだけど。

22 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 17:50 ID:fs3VOKFz
>>17=>>20
そんな奇麗事言ってやめるやつがいるんならとっくにオープンダッシュなんて
なくなってるよ
それより他のやつが書いてるように走らなくてもいい方法を
OLCが考えてくれたほうがいいんじゃねーの?

23 :17:02/10/21 17:53 ID:1CDU87TY
それを綺麗事と諦めずにまずやることだよ。
肝心なのはやるかやらないかだ。

24 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 17:54 ID:fs3VOKFz
>>23
漏れは人より先には絶対やらないね
そういう制度を作ったのはOLCなんだから
OLCが対策してくれるのを待つとするよ

25 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 17:57 ID:V3VXbQq+
そうゆう制度を作ったのがOLCでも、遊んでいるのは自分達ゲストだよ。
自分達が積極的にやっていかないと。

26 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 18:25 ID:fs3VOKFz
>>25
漏れを説得しても無駄だよ(w
漏れは人より先には絶対にやめないから

27 :17:02/10/21 18:27 ID:XjEs0NiF
俺はこれを見てる奴、全員に発進してるんだよ。

28 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 18:28 ID:fs3VOKFz
>>27
頑張ってくれたまえ(w

29 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 18:30 ID:7N0RnB8M
あんたもあんたなりに考えがあるのは分かるし、まあ、焦らずやるよ。

30 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 18:36 ID:cKgy2C1i
>>29
あせらずがんばれ。
陰ながら応援。

>>21
今、話してるのは、「走る奴」に対してのことだと思うのだが。
先にカテゴライズしてると、問題の本質を見落とす恐れあり。

31 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 18:39 ID:arypW+rZ
ゲストが積極的に…?ゲストが常に特定ならゲスト同士のルールとかも浸透するかも。だけど不特定多数のゲストにそれを望むのは無理じゃない?一部の声でゲスト全部が動くとは思えない。OLCが対策をとらなきゃね。ゲストの助言がどれだけ取り入れてもらえるんだろうね。


32 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 19:12 ID:VlcTe6wu
このスレは今の日本の縮図を見ているようです。
OLCが走らなければ良い席が取れないという結果を生み出したのは事実。
でもこれはルールです。
 「 走 っ て は い け な い 」
ルールを守れない人は来る資格はありません。


33 :走り屋:02/10/21 21:34 ID:V3VXbQq+
なんとか走らずに良い方法ないかなー?
キャッスルイベント廃止で全てパレードにするとか・・・

34 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 22:17 ID:CLrEyw+a
六斤のかけこみ常連をメルズで眺めてると
ばかばかしくておもしろい


35 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 22:19 ID:DGG7mW3E
ルールを守らないならくるなと言うなら、走らない、1時間前は場所取り禁止、列に並んだらトイレも買い物もだめ、席の取り置き禁止、等々…すべてに厳しくお願いします。

36 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 22:26 ID:j2p0ou/l
>>35
極論持ち出しても意味ないだろが。
ぶつかって怪我するような、あるいは骨折したり、
最悪、心臓麻痺で死ぬようなことは止めろよ、ってだけの話なんだが。

37 :36:02/10/21 22:33 ID:qD9FIzxp
まあ、その意味では>>32の言い方も極論だけどな。
考え方の違う人間同士で話す場合、
お互いにどこかで接点を探りながらやらんと、
ただの煽り合いになっちまうから、特に2chの場合(笑)

38 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 22:50 ID:Pv0DtJm3
ここでいろいろと書かれているのをみたら某軍団はこう思うんだろうね。

『俺たちはどんな妨害にも負けないぜ』と(藁

39 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 23:01 ID:0ihRSc0v
OLCの「走るな」は、30km規制の空いている道路で流れに乗って
50kmで走っている多くの車に「危ないから制限時速を守りましょう」と
言っている警察の無意味な叫びに似ている。

みんなが走るから俺も走る。それを止めたければ、みんなが
走れないような対策を考えなければダメだね。
スピード違反の取り締まりのように、走った人間は捕まえますよって。
モラルなんてナンセンス。やらなければ自分が損をするのが
目に見えているのに誰がやめるの?
って感じなんでしょ。(でもその気持ちも良く分かるが)

40 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 23:03 ID:H/4hMnLQ
>>39
と言うか、朝一はみんな100kmで飛ばしてるから問題だという罠
これって、ゲストの自覚はともかくとしても、
運営側でもう少し対策を考えてくれてもよさげに思われ

41 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 23:04 ID:arypW+rZ
>>38
某軍団は走り方だけについて言えば、安全性が高いよ。だってほとんど一番先頭走ってるもん。
危険なのはもっと後ろから入って、前の人を突き飛ばす人たち。つまり軍団以外のにわか常連とワンデーだよ。

42 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 23:14 ID:SWqXPliI
>>41
でもなぁ、前を皆が走ってたら、そりゃ、
「ここは走るもんだ」と思って釣られるぜ、多くの人は。

「それも俺らの責任なのかよ!」
と先頭集団は思うかもしれないが。

釣る方が悪いのか、釣られる方が悪いのか、
釣り場を与えてる方が悪いのか。

ともかく、にわか常連が悪いとかワンデーが悪いとか、
その範囲内での犯人探しはあまり意味がないように思うが。

43 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 23:15 ID:0ihRSc0v
>>41
制限時速をはるかに超えて走っている車って
周りから見ると危なく見えるけど、本人は緊張感たっぷりで
走っているから結構安全なんだよな。
それよりもぼんやりとノロノロ走るやつや
周りを見ずに車の前に飛び出すやつが事故を起こす。

確かに徹夜組の先頭集団は人も少ないので安全です。

44 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 23:18 ID:SWqXPliI
>>43
でもあそこはそもそも高速道路やレース場じゃないんだよなぁ。
それだったら「突き飛ばされる奴が悪い」的な論も分かるけど。

せめて公道なら公道なりの行動ってのが、あるんじゃないかとは思うが。

45 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 23:26 ID:QEqE6+9J
ルールを破っている人がなんでそんなに大きな態度なんでしょうか
危険だから走っては行けない。
だから危険じゃないように走る。
小学生以下の意見ですよ。


46 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 23:32 ID:0ihRSc0v
公道で多少の速度違反はしょうがない
走る方も歩く方もお互いに気を付けましょうということ。
現状を理解しないで理想論を言ってもしょうがない。

47 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 23:40 ID:va0W3eeN
>>45
なんでルールを守らない奴の書き込みだと決めつけるんだ?

48 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 23:45 ID:0ihRSc0v
あっ、ごめん、ここはオープンダッシュを止めさせる方法を
考えるスレでした。ちょっと外れたな。

ふと思ったのだが、シーのインディのように相当遠いところに
整理券があってもみんな走りきるのでしょうか?
あそこは、マラソンのようにゆっくり走らなければ
保たなかったけど。それなら暴走はできないよね。
まあ、走ることには変わりないけどね。

49 :名無しさん@120分待ち:02/10/21 23:45 ID:pCFzgG82
ダッシュ禁止にしてほしー。
皆が競歩みたいにお尻フリフリしながら歩いてるのみてみたいー。

50 :名無しさん@120分待ち:02/10/22 00:17 ID:uuxuaafI
キャストが横一列になって手をつなぎながら歩く。
それを超えたゲストは強制退園処分という制度が望ましい。

51 :名無しさん@120分待ち:02/10/22 00:22 ID:un7mNX9B
>>50

それいいよねーでも人員が必要なんだよね。裂いてくれるかなぁ。

52 :1:02/10/22 00:30 ID:QLDvy+kt
ダッシュをやめられる方法ここまでのまとめ
(みんなダッシュはしたくないという意見のようなので)

<イベントの場合>
・イベントの整理券は、日付付きチケットに整理券もつける
・日付指定無しの場合は当日整理券
・年パスは予約制?
・整理券はピクニックエリア(園外)で配布する

<ランチ、ディナーの予約>
・回数を増やしFPを導入する
・電話予約にする(今考えた)
・客席のキャパを1万以上にする

<FP、アトラク>
・考え中

<共通>
・スタンプラリーのようにしてさらに抽選にする
・一人一人が意識を持ってやめる
・キャストが横一列になって手をつなぎながら歩く


53 :どぶねずみ:02/10/22 00:49 ID:lzDvkddk
ワールドバザール内の床にワックスをぶちまけてつるつる状態にしてみたい今日この頃。
そういえば本家ディズニーランドのオープン日は、アスファルトがベタベタで走りこんで転倒する奴が続出したそうだね。
あれは実はオープンダッシュ対策?

54 :ジャイロ ◆dsmzlx8YsU :02/10/22 00:54 ID:9exaBeR3
>>53
あれは、ひどかったようですなぁ。

>>29さん、頑張ってくださいまし。

55 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 00:26 ID:d71cdG08
人を蹴散らしてまで走っていい場所を取ろうとする常連たち
特に○軍団といわれるような悪徳常連と
健康そのものなのに障害者用駐車場に車をとめ
車椅子をレンタルで借りてまで障害者エリアで
見ようとするエセ障害者の常連と
どっちが悪質?(w

56 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 00:28 ID:t9sjjmCV
>>55
どっちが悪徳か、を問うて、辺にカテゴリ化するより、
「何が悪徳か」を考えた方が、いいように思われ

57 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 00:28 ID:5nLVC32/
前者でしょ。
後者は一般ゲストにはほとんど迷惑かけてないし。

58 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 00:33 ID:/irb5mMA
キャストが横一列に並んだ所でその後はどうするの?
Dポップ並みの酷い席取り合戦が始まりそう。

59 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 00:38 ID:6SIhbd+9
迷惑はかけなくても後者は人間として失格

誰が悪いかではなく、何が悪いかが重要
56の言う通りです。

60 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 00:51 ID:iR8N1/PU
本当に、オープンダッシュ無くなってくれればなあ。。。
TDRに行くと、みんな純粋に楽しんでいるの?と思う時があります。
より良い場所でショーを見たい。ファストパスが欲しいという気持ちは多くの人が
持っていると思うけど、なんだか。。。
せっかく遊びに来ているのに、多くのゲストがせかせかしていて、ショーの整理券
や場所取りに必死。
たまに、こういう人たちは本当に楽しいのかなあと不思議に思うときがあります。

こういう人たちは気付いているのかな?インパークして、ワールドバザールの
アーケードを歩いているとき、アーケードの先に見えるシンデレラ城ってすごく
きれいで、「今日はきっと楽しい一日になるぞ!」って気持ちにしてくれますよ。

。。。。なんて、朝からのんびり歩いている私は、オープンダッシュする人たち
から見れば、ただ通行の邪魔になっているだけなんだろうな。。。はあ。。。

61 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 00:58 ID:wvF5D8Le
>>60

わかるー、その気持ち。
みんなせかせかしちゃって忙しそうに動いてるよね。
まったり過ごしたほうが楽しいのにね。


62 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 01:06 ID:iR8N1/PU
>>61さん
わかってくれる方がいてよかったです。
というよりも、ここは反対派のスレなので、わかってくれる方がいると信じていました(w。
まったり過ごすのは、せかせか過ごす何倍も楽しいと、私も個人的には思っています。
インパークしていつも思うのですが、TDLは夢と魔法の国ですが、ゲストだけは
現実そのものなんですよね。。。
楽しんでいるというよりも、義務的に動いているだけに見えてしまいます。

63 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 01:07 ID:FoJega05
オープンダッシュよりもTDSの午後のリドアイルの1時間前のダッシュの方が
凄まじい。全員が同時スタートだから、もはや暴徒の群れと化している。
思わずキャストさんに何の騒ぎですかって聞いてしまった。

64 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 01:10 ID:wvF5D8Le
>>62

61デシ。
でもね、それに気がついたのは自分が年パス買ってからというオチがつく(w

65 :1:02/10/23 02:09 ID:i32x4Xxj
私は地方の人間で年に二回、春と秋にTDRに行きます。
今年はスプラッシュをやっている時期の平日にいけることになったので楽しみにしていました。
8時開園で7時か30分から並びましたがもうたくさんの人が並んでいました。
でもきっと間に合うだろうといつものように連れとボテボテと歩いていましたが
ワールドバザールの中ほどで後ろから爆走してきた人に突き飛ばされ怪我をしました。
キャストさんが慌てて起こしてくれ、すぐにちょっと位の高そうなキャストさんが来て医務室に連れてってくれました。
怪我は擦りむいただけなのですが。
「こりゃもう整理券取れないなぁ・・・」というと「申し訳ありません」と看護婦(?)さんが
本当に申し訳なさそうに言いました。
キャストさんの顔を見たらなんだか悔しくなってきました。
私を突き飛ばした人は、きっと私の気持ちもキャストさんの気持ちもわからないのでしょう・・・
そのあと医務室で、怪我が悪化した場合のことや具合が悪くなった場合など
おいおい治療時間より後説明のほうが長いやんと思うくらい説明を受け園内に戻りました。
ちなみに整理券は手配してくれそうな雰囲気でしたが翌日もあったのでその日はトムソーヤ島を探検することにしました。


66 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 03:00 ID:zvjbKnVC
あの〜、そんなにショーって見たいものなんですか?
私がみたことないから、分からないだけなのかな・・・

67 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 03:03 ID:x9uYYvtz
>66
徹夜して並んで人の迷惑顧みずダッシュして見るときもまた行列する
というほど価値のあるものでないことは確か。

68 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 11:37 ID:zT36+gzz
>>66

ダッシュしなくて単に自分が長時間待てばいい位置をキープできる
場合、待ってて苦にはならないよ。
ダッシュはパーク内の禁止事項、それを破ってまではみたくないよ。
スプラッシュのびしょ濡れエリアなんて整理券が必要ない1回目しか
はいったことないし。整理券も赤を1回もらっただけ。それでも年パス持ち。(w

69 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 14:14 ID:m0ecRgV8
冷静に考えると、後ろから走ってくるやつらってワンデーとかだよね。常連達は徹夜したりしてゲートを押さえるからだいたいオープン直後に入っちゃうじゃん。

70 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 14:15 ID:TDuDgYaJ
冷静に考えると、後ろから走ってくるやつらってワンデーとかだよね。常連達は徹夜したりしてゲートを押さえるからだいたいオープン直後に入っちゃうじゃん。

71 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 14:17 ID:zT36+gzz
>>69

そうなんだよね。常連は先頭をキープしてるので危なくないというオチ。


72 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 14:38 ID:IZNEUgkz
>>70
>>71
おまえらが常連ヲタだろ、先頭キ−プはおまえらだろ プッ

73 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 14:39 ID:yVD+ctBm
ふふふ・・・
オープンダッシュ阻止の解決策とは全く関係ないが
俺はいつも快適にTDLを楽しんでる。

10時過ぎに入園すればそのような醜い光景も見ることなく
すがすがしく一日楽しめるぞな。

確かに見た事は無いがオープンダッシュとやら
絶対にして欲しくないね、死人も出るようだし
あのような場所で己の利の為に和を乱すなんて信じられない。
来園する権利無しだ。

解決策にならないのでsage

74 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 14:48 ID:wpE3la5S
すごいのはベビーカー押して全速力で走ってる母親。不安そうに横を見てる子の首が
ガクガク揺れてて「おいおい、むちうち症にならないか?!」って感じだった。しかも
そういう母親って追突事故も平気で起こす。前くるぶしに当たって涙がでるほど痛かった。

75 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 14:55 ID:/BfO5kYW
こんな話をしてるとCLUB18を思い出しますた

76 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 16:03 ID:d4CEH+jq
ダッシュ禁止を叫んでるヤシはデブで自分が早く走れないから悔しくて言ってるんだろう。


77 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 16:16 ID:NyAOlV6C
>>76

いいえ、禁止されているから言ってるんですよ。

78 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 17:23 ID:0zchMzKX
整理券専用のゲートを設ける。
一回目のゲート、二回目のゲート、三回目のゲートと。
イベント初日のキーチェーンのように入園時に手渡し。
そうすれば悪徳にゲート最前を占領されずに済むし(w
早く行けばベビーカーでもおばあちゃんでもいい番号が取れる。
この整理券用ゲートのみ途中合流禁止。
トイレなど列から離れる時はキャストに再入場券をもらう。
整理券は一人一枚。
そうすれば一日一回しか見られないことになるから、
「なんでいつもあいつらは最前なんだ!」の苦情がなくなる。

79 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 17:33 ID:MGeOUMPs
おばあちゃんや、幼児をつれたお母さんが、
この寒風の中、徹夜して、
早朝(未明)のゲート前の「争奪戦」に参加するという意味なのね。

>>78
ゲート前をゲットする人こそ、徹夜or未明から
寒風の中、駅側や駐車場側から何時間も寝たり立ったり座ったり。
そういう、じっと待っている苦労を知らない人ね、あなたは。

開園時刻、整理券を渡す頃には、
おばあちゃんたちや幼児たち、数名は毎回死んでるわね。

80 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 17:36 ID:MGeOUMPs
「徹夜してゲート最前列をゲットする苦労」をしないで、
当日の朝、遅れてノコノコくるワンデイ組が
遅れを必死で取り戻そうと、ダッシュするのよ。

81 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 17:50 ID:0zchMzKX
いや、よく徹夜するよ。
ただ前で仲間が何倍にもなるのが許せないだけ。
幼児を連れたお母さんたくさんいるがね

82 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 18:07 ID:iWNMGJm4
禁止事項はいろいろあるのになんでオープンダッシュ禁止ばかりに燃えるのだ?
燃えてる人は、オープンダッシュがなくなれば、いい席で観られるようになるから‥と思っているしか、思えない。

83 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 18:35 ID:zT36+gzz
>>82

だって危ないじゃん。巻き込まれたくないし。


84 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 19:29 ID:2lsa2Nbl
>>83
巻込まれる時間にいる人はオープンダッシュの時間帯にいるってことだろ。それって、何かに早く行きたいからってことじゃないの?またーり楽しみたい人はそこにいないわけなんだろ?オープンダッシュのときにいる人が反対って言うと>>82なんだよ。

85 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 19:53 ID:yEsRQx2N
先頭は危なくないから走る
って?
もしかして関西人?

86 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 20:05 ID:6nkzZN4q
オープンダッシュに反対の人=いい席で見れないから悔しい人
オープンダッシュに賛成の人=頑張ってる人
に見えてくるね
ここのスレ読んでるとさ

オープンダッシュしなくてもいい席で見れる方法の
議論してるって事は、徹夜して頑張らなくても
走らなくても、楽な思いしていい思いをしたいとしか
読み取れないなぁ

危険だとか禁止されているからだとか詭弁を言っても
上のほうに書いてあるレスのように交通ルールを
厳守しろといっているのと同じで現実味がないね

82が言うように禁止事項がいろいろあるのにオープンダッシュだけに
燃えているのもおかしいしね

87 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 20:07 ID:CHmXyUP8
先頭が危なくないから走っていい、じゃないよ。走っちゃいけないのは規則だから、わかるよ。なんか「自分等がいい席取れないから、先頭走っていい席取ってる人にそうさせないため」だけみたいな気がした。偽善者の寄り合いみたいな。
ちなみに関西人ではない。

88 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 20:40 ID:sm55pC+j
オープンダッシュに賛成ではないが、オープンダッシュをやめさせれば早いもの勝ちの原理がなくなるとは思えない。ショーやアトラクすべてが早いもの勝ちの原理で運営されてる中で、オープンダッシュと徹夜にこだわり反対する人は、やっぱり…偽善者なのかな。

89 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 20:46 ID:LP8QMM/a
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW

90 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 21:07 ID:/irb5mMA
オープンダッシュ賛成。たしかに危険なのは認めるけど。でもスペシャルイベント恒例だからね。でも常連でない人の方がルール守らない方が多い気がするな、整理券の割り込みとか。常連は目つけられやすいから気を付けてると思う。どうだろうか?

91 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 21:23 ID:pcFO4kuV
だから常連だなんだって関係ないんじゃないのかね。
オープンダッシュ反対=常連攻撃、というわけじゃないと思うんだがな。

たまの休みに、早めにTDLに行って、楽しく遊ぼうと思ってるところに、
後ろから突き飛ばされたら、そりゃ誰だって腹立てるだろ。

92 :1:02/10/23 21:24 ID:i32x4Xxj
ありゃ、賛成派vs反対派のスレになってる・・・
スレッドのタイトルのつけ方にも問題があったようです。すみません。
賛成派の人の意見を否定するつもりはありません。
人間誰しもいい席で見たいですからね。
でも走ったら危なし疲れるじゃないですか。
走らなくてもすむならベストですよね。
先頭でダッシュする人は徹夜なのですね、徹夜明けであんなに爆走したら死にますよー
徹夜までしたんだから走らなくてもいい席見れる方法考えましょ。
賛成派の人も「走ったら疲れるんじゃゴルァ!こうしたら走らなくてもいいんじゃモルァ!」
な意見を聞かせてくださいませ。
悪いのは賛成派でも反対派でも常連でもワンデーでもなくOLCだ!ってことで・・・
そもそも整理券やご飯の予約を奥のほうでやっていること自体間違えのような気がします。
私一人がOLCに手紙出しても何も変わらないかもしれませんが
変わるかもしれません。


93 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 21:28 ID:ZvCUfXDE
>>92
いや、VS的にしておいた方が、いろんな意見が集まって面白いと思うよ。
どちらの立場でも、自分の意見に賛成マンセー的な流れじゃ、つまらんでしょ。

>>86
>82が言うように禁止事項がいろいろあるのにオープンダッシュだけに
>燃えているのもおかしいしね

いや、今のこのスレのテーマが、
オープンダッシュに関してなわけで、だからそれでいいんじゃないの?
そこから派生させて、もっといろんな問題を話したければ、
>>86が別途提案すればいいだけの話。

94 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 21:42 ID:D0XWmwX9
たしかに常連対ワンディじゃないよね。前も突き飛ばされてころんだ人いたがその上を飛んでいったのにはびっくりした。徹夜の人は結構毎日鍛えてるらしい。たしかに危ないな

95 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 21:45 ID:t9sjjmCV
>>94
まさしく戦場ですな。
「屍を越えて前進!」ですか。

96 :どぶねずみ:02/10/23 21:55 ID:GwTxz/Pz
ていうか泊まりこみも基本的に違反だろ。
常軌を逸した行動をするアホが多いから仕方なく並ばせてやってるだけだべ。
営業時間外にくんなよ。誘導や警備の人件費だって馬鹿になんないんだぞ。

まあ、お客様が神様だと思ってるならそれもいい。
だけど間違ってもその迷惑行為を『努力』なんて言って欲しくないね。

97 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 21:57 ID:GVdwFr3F
口だけのOLCになにができるかっての(w
早い者勝ちのシステムがなくならない限り
俺は走り続けるぜ!
だって金払ってんだもん(w

98 :1:02/10/23 21:58 ID:i32x4Xxj
>>93
なるほどありがとうございます。たしかにいろいろな意見を聞くことは大切ですね。
掲示板でのこういう議論にはなれていないので、すみません。

>>94
飛び越えたんですか!?
もう恐怖ですね・・・

99 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 21:58 ID:vIwjhu1I
繰り返して悪いけど、スレたてた人が、本当にルール違反に対して反対を唱えるなら、オープンダッシュだけに反対するのはおかしいと思っただけ。そんだけ正義たてにすんならすべてのルール違反に反対すべき。視野狭すぎのスレになってないか?

100 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 22:00 ID:m0ecRgV8
>95に近いかも。毎日が運動会。日々足が早く軽くなるらしい。ただころんでもキャストが助けれない。一通り嵐が過ぎるまで動けない。ゲートの最前はチケット出すの微妙にずらしてるからね。さあクリファンよ!

101 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 22:01 ID:yEsRQx2N
>>99
スレのタイトル読めるか?
「おーぷんだっしゅはんたいは」だぞ


102 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 22:03 ID:S0a5+jtb
>>99
いや、別に悪くないと思うんだけど、
あんまり全般に対して話題にすると、議論が拡散しちゃうじゃん。
「それは世の中が悪いんだ」「あ、そう」的な。
このスレは、正義立て云々の話じゃなくて、単に危ないからって話でしょ。

そうせざるを得ない原因的な話をしたいんであれば、
>>99がそういう方向に話を振ってみたら?

103 :走り屋:02/10/23 22:15 ID:TDuDgYaJ
97の意見には、どうかと思う
金払う=何してもいい
なのか?

104 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 22:19 ID:DFdXNPxJ
99だけど。
オープンダッシュ反対派に対しての感想だよ。反対を唱えるなら、『オープンダッシュはしないけどいい席で観たい』って思われないようなスレにしてほしいなと思っただけ。ほかのルール違反に対しても通ずるような方向性が見えてくるようなら本物かな。

105 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 22:23 ID:GVdwFr3F
金払う=何してもいい
とは言ってないぞ
何をするにも早い者勝ちだからそうするまで

106 :どぶねずみ:02/10/23 22:24 ID:GwTxz/Pz
>104
1の問題提起は充分納得できるものだと思うが。
ルールを守る人がルールを破る人の犠牲になることの是非を問うてるのだと思うが。

107 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 22:27 ID:pcFO4kuV
>>104
言わんとすることは分かる。
確かに、朝早く来た人間からいい席で見られるのは、そりゃある意味、当たり前の話しだ。
まあそりゃゆっくり来てもいい席で見たいってのは、人情だけど、それじゃご都合主義だわな。

そうじゃなくてだ、そういう競争に身を置かない人間が、
「突き飛ばすなよ危ないだろゴルァ」
と言う主張も、成り立ちうるんじゃないのかな?
ここはそういうスレだと思うが。

で、その展開の中で、「先着順だと単に競争煽るだけなのかな」
と言う意見が出てきてる、そういう流れだと思うんだが。

108 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 22:40 ID:CHmXyUP8
ルールを守る者がいい席を取れず、守らない者がいい席をとるから、犠牲になるというのではないと思うが、そう取れるのは、なぜだろう。

109 :どぶねずみ:02/10/23 22:43 ID:GwTxz/Pz
>108
65をちゃんと読んでるのか?1は突き飛ばされて怪我して医務室に連れてかれたんだぞ。

110 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 22:48 ID:QGP1RUM5
整理券を有料にしちゃえば?
オークションにしてさ、高く買った人からいい席選べるの。
ぎりぎりに来ても高値でスナイプ!とかさ。

今のままだと、禁止って知ってても走っちゃうなー。
だって、自分より30分も1時間もあとからゲートに着いた人たちに
抜かされてちゃうんだもん。そりゃー走るさ。
ワールドバザールをレーンで分けて、
ダッシュ車線とゆっくり車線を分ければ、歩きたい人は平和なのでは?

開き直りスマソ。

111 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:07 ID:hYRabTuW
>109

>>1が突き飛ばされてケガしたっていうのは、
スレッドを立てるために書いたネタ(作り話)だよ。

112 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:20 ID:maYypc5L
>>109
ちゃんと読んでいますよ。あなたも>>99をよく読んで理解していますか?けが人が出たからというのをタテにしているようにもとれてしまいます。

113 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:21 ID:t9sjjmCV
>>111
でもまあ、突き飛ばされてケガした人は実際ゴロゴロしてるわけで。
>>1の真偽は、変な話、どうでもいいのよ。(>>1さんスマソ)
でも、そうした問題は実際に存在するわけなのだよな。

>>110
いや、開き直りでいいと思うよ、だって本音でしょ?
本音の応酬ができるのが2chのいいところ。

レーンで分けるかぁ。
たださあ、走る人を反対側のレーンで見た人は、
「なんであいつらだけ走ってるんだよ」とか思ったりしない?
いや、それも勝手な言い分だと言われれば、ある意味そうなんだけどさ。

114 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:23 ID:t9sjjmCV
>>112
でもさ、「たてにしてる」って言うけど、
けが人がでるような現象、やはりまずいと思わん?

115 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:27 ID:DFdXNPxJ
>>107
そういう競争に身をおかない人間が、オープンダッシュの中にいて怪我をしたというのが、最初の疑問でした。

116 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:30 ID:hYRabTuW
けが人が出たからというのをタテにしているようにも
とれてしまいます。


117 :どぶねずみ:02/10/23 23:34 ID:GwTxz/Pz
死人が出たのもタテかい?

118 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:36 ID:sm55pC+j
>>114
思う。
走るな。も、一つの方法だけど。
走るなら。も、考えてほしい。
現状考えると、走るならを考えた方が、いいみたいな気がしてくる。

119 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:37 ID:t9sjjmCV
>>115
違うと思うな。
たまに朝早く来ちゃいかんのか?
そうした人間が後ろから突き飛ばされたら、
やっぱりそりゃおかしいだろ?
常連同士の食い合いは、ある意味別だよ。

>>116
ちょっと意味不明。
けが人が出るってのは、一番避けなきゃいけない事態なんじゃないか?
それと引き替えで、あなたが守るべきものって何かあるの?

120 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:39 ID:rKfpkxrG
走るならこちらの高速歩道をどうぞ。(1人700円)
金払わないなら歩道を強制歩行。
高速歩道はもちろんETC完備。

121 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:40 ID:t9sjjmCV
>>120
でも、あそこは高速道路じゃないよ。
その比喩で言うなら、あくまで公道。

まあ、現実解として、言わんとすることは分かるが。

122 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:48 ID:hYRabTuW
結局は、「自己責任」です。

走るのも自由。走らないのも自由。

走って心臓マヒするのも自己責任の結果。
走って、他の人をケガさせたり殺したりするのも、自己責任で。
みんなが走っているところを、急にころんだり、立ち止まると、
後続の人がぶつかってくるけど、それも各人の自己責任で。
前の人が急にころんでも、自分がそれにぶつからない程度の速さで走るのも、自己責任。

でも、
人にぶつけられて、ころばされて、
ぶつけた人間が走って行ってしまうと、もう、誰にも損害賠償を求められない、
とても危険な場所。

123 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:50 ID:t9sjjmCV
>>122
その自己責任を覚悟するような場所じゃ、
本来ないと思うんだがな、あそこは。

124 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:51 ID:d71cdG08
>>96
>ていうか泊まりこみも基本的に違反だろ。
>常軌を逸した行動をするアホが多いから仕方なく並ばせてやってるだけだべ。
>営業時間外にくんなよ。誘導や警備の人件費だって馬鹿になんないんだぞ。

徹夜(前の日の夜にくる)する人の中には
地方から道が混む前に到着して早くから遊んで
ゆっくり帰りたいと思う人がいることも忘れちゃいかんぜよ
もしもそれをやめさせたければ、早い時間に駐車場あけたり
しなきゃいい
早くあいているから早く来て駐車場に車を入れて
ゲートまで案内される時間まで寝ている人だっているんだよ

どっかの有名ブランドの直営店の徹夜やゲームソフトの発売日や
コンサートチケットの発売日と大して変わらないし
それよりは隔離されているからましだと思うけどな

オープンダッシュしてショーを見る必要がなくて
ゆっくりパークを楽しみたいのなら
オープンの混雑が一段落してから入ればいい
通勤ラッシュの時間帯に電車に乗って
つぶされそうになったって文句をいっているのと同じだよ


125 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:52 ID:t9sjjmCV
まあ、走ってる奴ら同士がぶつかるのは、そりゃ自己責任だろうけどな。

「本来、走っちゃいけないところ」で、
普通に歩いてて、後ろから突き飛ばされたりカートにひかれたり、
転んだところを踏みつけられたりする状況は、
そりゃ「自己責任」じゃ片付けられないんじゃないのかな?


126 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:57 ID:t9sjjmCV
実は、泊り込みについては、ちょっと違うと思ったりもする。
そこまでやる人は、ちょっと覚悟して来るべきだとも思ったりする。

そうじゃなくて、
「TDLって混んでるらしいな。朝早く行ってみるかな」
と思ってる普通の人が、当日朝早めに来て、
それであの惨状に巻き込まれるってのは、
そりゃちょっと違うんじゃないか、と思うわけだ。

127 :名無しさん@120分待ち:02/10/23 23:59 ID:gnPxfdp/
よくこの手の話題になると「オープンダッシュや徹夜がなくなれば
自分が楽して整理券を取れる」と勘違いして理想論を繰り返すやつが
いるけど、このスレは違った形にしたいな。

激寒のなか徹夜したり、早朝から待ち続ける努力は認めてやるべきだし
現状ではオープンダッシュで速く走ることも整理券を手に入れる
努力の一環。ワンデーは、そこまで行かなくても常連に煽られて走る。
走る努力をすれば少しは良い席が手に入る。常連とはレベルは違うが。
何らかの努力をした人間が、良い思いをする。それは正解。
その過程で一部の人間が他人に迷惑をかけることが問題。
それじゃあ、迷惑がかからないようにするにはどうすればいいの?
ってスレじゃないの、ここって。

128 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 00:01 ID:nTNcFvfH
>>119
なるほどね。たまに朝早くね‥。疑問解決のような、疑問のままのような。確かにオープンダッシュ知らない人もいるかもね。

129 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 00:02 ID:O3TkzK0r
>>127
その通りだ。うまいまとめ感謝。

それなりに努力したり、苦労したりした奴が報われるのは当然のこと。
早く来た人がいい席で見られなければ、そりゃ逆に不公平だ。

根源的な問題はいろいろあると思うんだが、
今、このスレで話してるのは、今のところ、方法論の問題だよな。

130 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 00:06 ID:O3TkzK0r
>>128
うん。毎回、早朝に来てる人ばかりじゃないってこと。
惨状をいつも見てる人は、まあ自己責任としてそれなりの対策はすべきだと思うけどな。

まあ、先頭の状況を見て、そういうもんだと思って流されちゃう人は、いると思うし、
ある意味、流される方が悪いんだけど、
やはり、そういう状況自体を作っちゃマズイと思わん?

いや、これは「常連/たまに来る人/キャストを含めた運営側」全てに言ってるんだけどさ。

131 :1:02/10/24 00:17 ID:p7yB5d3x
えっと、OLCが半ば黙認しているオープンダッシュについて
どう思っているのか一度手紙を書こうと思います。
もちろん公表することを前提としたお返事をいただくつもりですが
それだとお返事はもらえないかな・・・

それで、じつはどこに送ったらいいのかわかりません(汗
すみませんがどなたか送り先をご存知の方、教えていただけませんか?


132 :どぶねずみ:02/10/24 00:18 ID:mTDih/kH
>124
その深夜早朝到着組が園外に違法駐車しなけりゃ駐車場を開けなくてすむ。
それらに苦情があったり渋滞の原因になるから仕方なく開けてるだけ。
そんなのが毎日だぞ。少しは周辺住民の迷惑を考えろ。

>127
そんなもん「努力」でもなんでもないよ。徹夜が努力?中学生じゃないんだから、そんな迷惑行為を称えあうなよ。
営業時間外に勝手に私有地に入って居座る。ルールは守らない、勝手な理屈でごねる。
お前らヤクザですか?
営業時間外に来るなよ。そんな奴らは客でもなんでもないんだぜ。どの施設もやってないから金もとれないし。
優しくしてくれるからってあんまりOLCに甘えるなよ。

133 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 00:21 ID:O3TkzK0r
>>132
うーん、キャストとしての怒りは分かるが、
とりあえず、今は問題を切り分けておいた方が、
話が進むと思わん?

>>131
正確な宛先の住所は知らんが、
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1032716237/1
に出てる電話番号に問い合わせてみたら?

134 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 00:23 ID:O3TkzK0r
で、寝ますわ。後は皆さんよろしく(笑)

135 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 00:43 ID:osT6dmXI
>営業時間外に勝手に私有地に入って居座る
 その主張が理解できないな。
 誰が勝手に入っているの??
 少なくても徹夜組は、パーク側の指示に従っているんだよ。
 路駐についても夜に行くとそう教えられる。
 営業時間外でも対応するのが商売だよ。どんな仕事でもね。
 逆にそういったこと言っている従業員がいたら
 「甘ったれるな」ですよ。

136 :1:02/10/24 00:50 ID:p7yB5d3x
>>133
情報ありがとうございます。

>>135
普通のお店は営業時間外に行ったら追い返されると思うのですが・・・


137 :1:02/10/24 00:54 ID:p7yB5d3x
ダッシュなんてしなくてもよくなる方法ここまでのまとめ

<イベントの場合>
・イベントの整理券は、日付付きチケットに整理券もつける
・日付指定無しの場合は当日整理券
・年パスは予約制?
・整理券はピクニックエリア(園外)で配布する
・整理券専用ゲートを設けて入園時に1人に1枚ずつ渡す

<ランチ、ディナーの予約>
・回数を増やしFPを導入する
・電話予約にする
・客席のキャパを1万以上にする

<FP、アトラク>
・考え中

<共通>
・スタンプラリーのようにしてさらに抽選にする
・一人一人が意識を持ってやめる
・キャストが横一列になって手をつなぎながら歩く
・ワールドバザール内の床にワックスをぶちまける
・走る人の専用レーンを作る(有料?)


138 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 00:55 ID:5WunLnJ2
>路駐についても夜に行くとそう教えられる。
どういう意味?パーキングキャストはゲートオープン前に来てもいいとは
絶対に言わないぞ。オープン前に来るなら近隣に迷惑をかけないためにパ
ーク側の指示に従うのは当然だ。当たり前のことだよ。

139 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 01:00 ID:AMSbjtRZ
努力したとか、頑張ったとか、そういう事で容認するのがそもそも間違い。
泥棒だって努力するし、ストーカーだって頑張るんだ、努力の方向性が誤
っている以上、努力すればするだけ否定されて当然だよ。

140 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 03:25 ID:v74IygFQ
どぶねずみも138も偉そうに正論らしきゴタクばかりか!
現実での解決策を少しは考ろ!
>周辺住民の迷惑を考えろ 
>パーク側の指示に従うのは当然だ 
で、早朝に来る遠距離組や粘着常連がなくなるのか?
OLCが本気で辺住民の迷惑の解決とやらを考えるなら方策ぐらいすぐ出るだろが
それが20周年を迎えるのにこの有様は、現状黙認だろが
言っておくが別に路駐容認派ではない、OLCの無策と「早くから来る」客を
まとめて否定するお前らに腹が立つ!

>営業時間外に来るなよ。そんな奴らは客でもなんでもないんだぜ。
どぶねずみ、サービス業に携わる者としては最低だな。いい加減死んでくれ

141 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 06:04 ID:tAyarXiN
深夜路駐の列の周囲に民家なんてあったっけ?
堤防とホテルしかないような気がするが。

それに営業時間外に来るなって言っても駐車場代は
払ってるのにな。

金取って文句まで言うのかOLC


142 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 08:42 ID:nTNcFvfH
どふねずみって
論点のズレたことを机上の空論で決め付けて押しつけて来るんでウザイ。
オフになると客を罵倒してウサを晴らす
たちの悪いTDRキャストの典型だ。
TDRの評判が悪くなるので
まじ消えてくれ。

143 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 10:49 ID:XYBrppkZ
スプラッシュの時だけどオープンダッシュしなくても整理券なくても楽しめる方法は色々あった。でも年パスだから毎日研究できたんだよね。まあダッシュして最前で見るのもある意味自己満足もあるのを認める。ゲートを一斉にしないのがTDLのささやかな抵抗かな?

144 :通常の名無しさんの3倍:02/10/24 10:51 ID:7LBQWQ+R
とりあえずオープンダッシュに関していえば、確かに参加者の立場(笑)からみても危ないわな。
ようはダッシュさせなきゃいいんだよな。
ゲストは何故ダッシュするのでしょう?
それはやっぱり走らなきゃたどり着かないような所に整理券配布所があるからじゃないのかな。
上記でピクニック広場で配布するなんて案もあったけど、そんな感じでイイんじゃない?俺は
駐車場のドーナツ売ってる所の横に、昔団体写真撮影の受付があったじゃん。今使ってないな
らあそこで配布すればいいんじゃないかな。入園者の邪魔にならんし行列もホテル方面に並ば
せたら、ゲートから見えないから見苦しくないし。で、配布時間を入園時間にすれば、とりあ
えずショウ・イベント関係の走り屋はいなくなるじゃん。甘い?

145 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 12:33 ID:GLs49lyc
オープンダッシュをする人がすべてショー関係だとは限らないよ
プーさんのハニーハントのファストパスに走る人もいれば
キャラクターブレックファーストに走る人もいる
シーのほうが分かりやすいよね
ほとんどがインディーやセンター向かってダッシュする
整理券方式にしたって同じ事だよ
確かに粘着質の悪徳常連はダッシュしないようになるかもしれないけどね

どぶねずみが書いている事は正論と取れるように書いているが
実は矛盾だらけだな
仕方なくあけているんだってさ
あけなきゃいいじゃん
路上駐車も警察が取り締まればいい
警察はそれが仕事なんだから
早く来たやつは追い返せばいい
それをしないで悪いといわないで欲しいな

146 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 12:38 ID:l3AiDfbl
いっそ、ダッシュ用のゲートを設けてそこから目的まで、まっとうなゲスト
の邪魔にならないようなコースを引く、で開園と同時によーい、ドンで愚か
者どもに全力疾走してもらう。
コースをはずれたりしたら失格。
沿道ではキャスト、キャラクター、ゲストが拍手を送る。
毎日がミッキーのスポーツ・ホリデー。

147 :通常の名無しさんの3倍:02/10/24 12:44 ID:7LBQWQ+R
>>145
だから、「とりあえずショウ・イベント関係の走り屋は」
って書いたんだよ〜!うぁぁぁん〜(;´_`)

148 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 13:04 ID:EHTcaBm5
感情論じゃなくて、
キャスト側から見た、もう少し冷静な意見を聞きたい。

149 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 14:26 ID:g0cgVXfg
ピクニックエリアで配るって…。んじゃあピクニックエリアに向けて徹夜・ダッシュするんじゃん。
専用通路?オープンぎりぎりに来た人もそこ走るんじゃん?そんなんで後ろから突き飛ばされたりする危険がなくなるの?アフォか?

150 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 14:47 ID:SAufuwsw
>>149
列を作っちゃえばいいと思うが。ヨーイドンがなければ、走る奴は少ない。
要するに、最初から行列作っちゃえば、走る必要がないってことだろ。

それでも先頭目指して、前日に先頭取るためにダッシュするって?
そんな基地外のことまで心配する必要はないだろ(藁

151 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 14:51 ID:WmnBMtNC
整理券配布が少し遠い。たしかに。でもゲートからの距離が長くなれば走る人に差が出るけど近いとそれこそゲート争いは過熱しないかな。オープンダッシュが無くなるとそれはそれで違う意味で大変にならないかな?的外れだったらごめん。

152 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 18:21 ID:z+hnBSP1
>>151
じゃぁどこがいいわけ?

ここの方が適してるみたいな意見をいってくれないと

153 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 18:28 ID:uBccjJ1v
抽象的すぎたな。待って考える。すみません・・

154 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 19:43 ID:JotaSYBt
過去レス読んでないんで、ガイシュツだったらスマソ。

俺は前から抽選制がいいんじゃないかと思っていた。
ショー会場は全て座席指定とし、FPと同じ要領で、
希望する上演時間の抽選券をもらう。
そして上演1時間前で発券を終了し、抽選を行う。
家族連れ等は、枚数分のパスポートを用意すれば、連席で
抽選券を取る事が出来る。
(但し、その分当選確率は下がるが)

抽選結果は、上演30分前に会場前で公表する。
勿論、どの座席になるかも全てランダム。
(連席抽選券が当たった場合は、横並びないし近い席になる)

抽選券はパスポート1枚に対して一つのショーは一回分しか取れない
様にする。
(一回目の券を取って、それが外れたとしても他の回の券は取れない)


問題はショーがキャンセルになった場合。
抽選制の場合、今の様に「ハイ残念でした」では済まないので、
翌日以降の同じショーに優先入場出来るチケットを配布するなり、
そのショー限定のノベルティを配るなりの配慮が必要と思われる。

155 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 21:13 ID:r5vtL0TD
>154
いちいちそんな手間かかることやってられないと思われ

156 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 21:19 ID:osT6dmXI
>>138
>路駐についても夜に行くとそう教えられる。
俺は以前に駐車場に入れなくて前で車を止めたら
警備員が寄ってきて「反対車線に列ができますから
そちらに並んで下さい」って言われたからそう書いただけ。
絶対に言わないというのは、あなたの思いこみでしょ。
その後も何度か徹夜しているけど、同じような動きをしている
車を毎回見るけどな。

>それでも先頭目指して、前日に先頭取るためにダッシュするって?
 そんな基地外のことまで心配する必要はないだろ(藁
その基地外を見たければ、夜中のパーキングに行ってみたら。
車から先頭を目指してダッシュする常連がいっぱいいるから。
どんな方法をとっても先頭は激戦だし、それに続くワンデーは
いっぱいいるってこと。早い者勝ちは変わりないんだから
あとは如何に危険をなくすかでしょ。

抽選にすればいいけど、家族や仲間と一緒に行って
誰かが見ることができないって可哀想だよね。

157 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 21:32 ID:JotaSYBt
>>155
本気でオープン奪取を無くすなら、
ドラスティックな改革をしないと駄目だと思われ。

158 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 21:42 ID:zyU11Bun
案その1

整理券を封筒入りにして配布、番号はランダムにする。
そしてパスポートチェックで1人1回までしか並べないようにする。
(ハロウィンのスタンプラリー方式)
少なくとも「最初の人が得」と言うことは無くなるので
オープンダッシュはなくなる。

159 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 21:48 ID:zyU11Bun
案その2

開園後1時間したらエントランスで封筒入りの整理券をバラ蒔く。
エントランスだけものすごく混んで、園内はガラガラになるかも。

160 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 21:56 ID:tAyarXiN
家族連れは来園しなくなるな多分。
でもいい席を有料で提供してくれるなら多少は払うぞ。
指定席なら遊ぶのも楽だからな。
但、パスポート代はもう少し安くしろ。

161 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 22:00 ID:0+0Mtbbh
で実際オープンダッシュでどれくらいの人がCFAの世話になってるんだよ

162 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 22:42 ID:O3TkzK0r
>抽選にすればいいけど、家族や仲間と一緒に行って
>誰かが見ることができないって可哀想だよね。

まあ、その辺があるんだろうな。
一部の基地外のために対策を取らない理由は。

163 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 22:59 ID:iWvbd6M2
イベントの対策ばかり考えてもオープンダッシュはなくならないよ。アトラクや予約に走るでしょ?そっちに集中したりして。

164 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 23:02 ID:O3TkzK0r
>>163
まあでも、全部いっぺんにはなくせないじゃん。
漸進主義ってところでいいんじゃない?

165 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 23:03 ID:JBRuqUTU
専用ゲート作るって案、それなら結構嬉しい。
スパスプのとき徹夜を何度か経験してるけど、
走る前はやっぱり緊張するんだよね。責任感っていうか。
徹夜したんだからいい番号取らないと!!って。
だから頑張って走ってしまう。
ランドの場合は、ダッシュの半分以上は整理券でしょ。
専用ゲート作ればオープン前のあの緊迫した雰囲気は
なくなると思うし、走るのはアトラクのワンデーと
ランチやディナーの予約組だけになる。

・・・でも結果的に、早く来た順にいい番号が取れるという
システムのままの方がクレームは少ないだろうね。
遅く来たならしょうがない。
見たいんなら早く来る。
結局はこれが一番安全だと思う。
抽選結果で落ち込んでその日一日ブルーなんて嫌だわ。

166 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 23:04 ID:O3TkzK0r
>>165
なにもそんなにブルーにならなくても、、、

167 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 23:05 ID:O3TkzK0r
ところで、スレタイトルではUSJも含んでるけど、
USJの現状ってどうなんだろうね。

168 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 23:16 ID:osT6dmXI
>>166
そんなこと言ってもそれを目的に来るんだから
ブルーになりますよね

私も今のままの先着順がいいと思う。
後は割り込み常連と危険防止策考えてよ。

169 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 23:29 ID:O3TkzK0r
>>168
まあそうだけど、
もう少し楽な気持ちで見られないものかな、と言う意味だったんだが、、、
抽選で外れたんならしょうがないじゃん。まあ余計なお世話と言えばそうだが。

>後は割り込み常連と危険防止策考えてよ。
それには同感だが、
走ると言う行為には危険はつきものだぞ。

170 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 23:45 ID:osT6dmXI
常連の大量合流だけど、駐車場やゲート前も並んでいる人数以上には
合流できないというルールができればかなり改善されると思うんだが

危険防止策には、走るの禁止も入っているよ
先着順だけど走らなくてもOK。そんなの無理?

171 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 23:50 ID:JBRuqUTU
>>170
だから専用ゲートなら走らなくて済むって言ってるの。

172 :名無しさん@120分待ち:02/10/24 23:51 ID:JBRuqUTU
私IDも鬱だわ・・・

173 :名無しさん@120分待ち:02/10/25 00:08 ID:7jVgtsSk
専用ゲートまでのダッシュはいいの?

174 :名無しさん@120分待ち:02/10/25 00:17 ID:xRwh/AVY
>>170
そしたら小さい子や年寄りも並んでなきゃだめだね。常連は最初から大量に並ぶにきまってるな。

175 :名無しさん@120分待ち:02/10/25 00:20 ID:gEf4uQJh
年寄りでも並ぶやつは並ぶが・・・

176 :名無しさん@120分待ち:02/10/25 00:27 ID:7jVgtsSk
うちは子供も年寄りも朝一番は危ないから車で待機
整理券は元気な大人で待機組の分も取ってきます。
最初から並んでいるなら常連でも許せるけどな。

177 :名無しさん@120分待ち:02/10/25 00:28 ID:hIKyqDnr
それより、ゲートへ誘導する時も1組ずつ誘導しる!!
最近はオープンダッシュよりゲート誘導のほうがキケン!!

178 :名無しさん@120分待ち:02/10/25 00:28 ID:hIKyqDnr
↑スパスプの時の話ね。

179 :名無しさん@120分待ち:02/10/25 00:32 ID:yJGb7GKQ
ゲートとりダッシュで先に走ってるヤツの後ろから
敷物だけ投げてゲート確保してたばばァーがいて唖然としますた

180 :1:02/10/25 00:36 ID:Xai7XHFt
オープンダッシュをする理由は
1位 整理券
2位 ディナー、ランチの予約
3位 FP、アトラク
という感じなのでしょうか?


181 :名無しさん@120分待ち:02/10/25 00:39 ID:G3iJiwNz
>>179
同じような親父もいた!!子供をロープくぐらせて横から走らせておまけに子供一人で2ゲートとらせようとした母親がいた!!常連にクレームつけられてた!!

182 :名無しさん@120分待ち:02/10/25 00:47 ID:8FSH5Dte
>>180
少数ではありますが、キャラグリに走る人々がおります。


183 :名無しさん@120分待ち:02/10/25 03:19 ID:hr8E1TCT
全部金で解決しろ。
まず、ケータイ用にOLCが有料サイトを作る。
そこでイベントの席もレストランの予約も全部、オークションだ。
時間ぎりぎりまで、カチャカチャやってろ。
結果はそのケータイの画面にバーコードで表示されるので簡単には転売も出来ない
OLCも大儲け。

184 :名無しさん@120分待ち:02/10/27 16:23 ID:yUg21GFQ
4日からまた、戦争がはじまります。

185 :名無しさん@120分待ち:02/10/27 16:52 ID:x53S+tZ0
ファストパスにしろ食事にしろ、
一番最初に入場券を見せる場所で受け付けりゃイイだろ。
入園ゲートのねーちゃんが
「どれにしますか?」って聞いて、ガキが
「プーさん!」って。
これで終わりじゃん。
パレードは出来ないけど、ショー系も全席指定にすれば可能なはず。


186 :名無しさん@120分待ち:02/10/27 16:56 ID:NAabE2Fk
それって入場ゲートのこと?
いくつゲートがあるか知っている?
各ゲートの先頭同士が如何に先を争うかがオープンダッシュの
始まりでしょ。

187 :名無しさん@120分待ち:02/10/27 17:25 ID:cUzWmQL+
とりあえず、4日はオープンダッシュがありますな。休日だし、すごそうですな。みなさん怪我しないようにね。

188 :名無しさん@120分待ち:02/10/28 06:11 ID:Q0x8j8V8
センター・オブ・ジ・アースのエレベーターみたいに、並んだ反対側から
入れるようにするといい。

189 :185:02/10/28 06:35 ID:9OXFF4/u
>>186
駅から降りてきて、最初の入り口を入場ゲートって言うんだな(確認)。
入場ゲートで受け付けちまえば、そこから後の奪取はなくなるだろ。
たくさんゲートがあるなら、ファストパス受付つき入場ゲート
食事予約つき入場ゲート、グッズ整理券つき入場ゲートとかって
分けりゃいい話。
当然、特典なし入場ゲートも用意する。そこから入っても、
園内に並ぶ場所を用意してなきゃ奪取するやつもいねえよ。
ゲートが少ないってんなら、少しくらい増やしゃ良いじゃねえか。


190 :名無しさん@120分待ち:02/10/28 09:34 ID:wxo5DSp9
>>189
どこだかわかんねーよ
もう少し分かりやすく説明しろ、バカ
それからゲートの事情も把握しとらん奴はぎゃーぎゃー騒ぐな

191 :名無しさん@120分待ち:02/10/28 11:33 ID:Wmk5qSqk
まあ落ち着こうよ

192 :名無しさん@120分待ち:02/10/28 15:29 ID:vNx1El4p
ヲタはシンでも治らないからいくら話し合ってもムダだよ。
あいつらおかしいもん。

193 :名無しさん@120分待ち:02/10/28 15:34 ID:Y44cMrIE
オープンダッシュしてるゲストをつかまえて念書書かせれば解決

194 :名無しさん@120分待ち:02/10/28 16:32 ID:pHvNfUNv
念書に法的効力がないことをアイツらは熟知してるからダメ。悪いヤツほど法律にも詳しいという罠。

195 :名無しさん@120分待ち:02/10/28 17:17 ID:vNx1El4p
ダッシュしてるときのヤツらの顔を見てみな、謂っちゃってるから。

196 :名無しさん@120分待ち:02/10/28 18:19 ID:PLgKBJEH
まあ、キャストたちも、わざとらしい笑顔はいつも不気味で、イっちゃってますが。

197 :名無しさん@120分待ち:02/10/28 18:42 ID:Rzrfa+jS
去年のクリスマス初日
オープンダッシュしている乳母車を押した母親が…
勢いあまってすっ飛び、乳母車も大回転ゴロゴロゴロゴロ…
周りの人達はその光景を見つつみーんな無視
近くにいたキャストが助けようとして母親に駆け寄ったら
飛んで行った乳母車を素早く起こして再びダッシュしてました
赤ちゃんは無事だったのかなぁ…

198 :名無しさん@120分待ち:02/10/28 19:04 ID:U0w4IGRP
オープンダッシュ反対!

199 :名無しさん@120分待ち:02/10/28 19:34 ID:xacnO+gL
>>197
赤ちゃんは?泣いてなかったの?

200 :名無しさん@120分待ち:02/10/28 20:14 ID:GHrySumI
>>189
じゃあ、駐車場側はゲートって言わないの?
そこに向かってダッシュするのは良いの?
順番があるってことは、それを争う人がいるってこと
走る場所と時間が違うだけで何の解決にもなっていないよ。
190は、言い方は悪いが正解だよ。

201 :189:02/10/28 21:59 ID:g7/B3F3J
お前らアフォか?
最初にチケット見せる場所が駐車場側だろうと駅側だろうと
そんなことは問題じゃない。
入り口(スタートライン)とダッシュの目的地(ゴール)が
離れていることが問題だと言っている。
それと、このスレのテーマは、オープン前のダッシュも含まれているのか?
なら解決策なんかねーよ。基本的には早いもん勝ちだからな。ダッシュはするよ。
何処でダッシュを終わらせるか考える方が早いんじゃないか?

202 :通常の名無しさんの3倍:02/10/28 22:15 ID:pHvNfUNv
車で来る場合は全部で4回の競争を経なければならない。
1.駐車場ゲート最前ゲットのためのダッシュ
2.ドナルドパーキング入口(←ニュアンスわかる?)最前ゲットのためのダッシュ
3.入園ゲート最前ゲットのためのダッシュ
4.整理券・予約・FP取得のためのダッシュ

電車で来る場合は全部で3回か。
1.駅前階段(時にはゲートウェイ上ガゼボだったりスロープ最端だったり)最前ゲットのためのダッシュ
2.上記3に同じ
3.上記4に同じ

実は一番危ないのは車の1だったりする。

203 :189:02/10/28 22:23 ID:g7/B3F3J
>>202
この全てのダッシュを止めさせる方法を考えているのですか?
だとしたら、入場券(パスポート)を完全予約制にして、
申し込み時に整理券等の受付も全て済ませて、その上で
テーマパークの運営側がイレギュラーなイベントを発生させないようにするしか
方法が無いと思いますが、そんな事が可能でしょうか?

204 :通常の名無しさんの3倍:02/10/28 22:26 ID:pHvNfUNv
>>201=189
俺もその点が問題だと書いたんだけど、解ってもらえなかったんだ。
要は「走らねばならん距離=0」にすれば問題(この場合は歩いてる人が後ろから追突される事)
はなくなるんだよね。
気合いの入った人たちがぶつかるのは仕方ないとしても。そういう意味では、車4(=電車3)の
対策が最初に考えなきゃならないと思うんだけど。



205 :通常の名無しさんの3倍:02/10/28 22:29 ID:pHvNfUNv
あ、その点というのは189氏の
>入り口(スタートライン)とダッシュの目的地(ゴール)が離れていることが問題
の事ね。

206 :189:02/10/28 23:08 ID:g7/B3F3J
>>204
スレの最初の方に書いてありますね。たぶん>>3でしょうか。
もう少し議論しても良い方法だと思います。補助的な策が必要だと思いますが
なぜこの方法がダメだと結論付けられたのかがよく解りません。

>>200
走る時間と場所を変えるのは無駄ではないと思いますよ。
少なくとも危険を分散できるし。
コンサートだって席が決まっていれば会場では走らない。
チケットぴあとかには走る(急ぐ)んだろうけど。

207 :200:02/10/28 23:29 ID:GHrySumI
>>189
202のことを知っていて言っているのならOKですよ。
確かに時間と場所が変われば危険になる人は変わりますよね。
でも駅側のゲートで整理券配れば、常連以外の人も駅から走りますよ。
そうなれば一般人も巻き添えです。

スタートとゴールが近ければ、D-POPのような醜い争いになる。
それをパーク内のエントランスでやれば、後から入れない自体になる。
俺は良い席で見たいというゲストがいる限り競争は避けられないと
思っている。以前にピクニックエリアで整理券をと提案したが、
ゲートと離れた広い場所で争わない人と隔離することが必要と思う。
自分が争っていて危ない思いをしたというのは本人の勝手さ。

208 :名無しさん@120分待ち:02/10/29 02:24 ID:kNoqyZd9
念書書いておいて次もやったら、年パス没収して入園拒否にするべき。

209 :名無しさん@120分待ち:02/10/29 02:27 ID:aH92iyvd
それより、みんなで呼び掛け合って運動したほうが建設的

210 :189:02/10/30 06:52 ID:c+Uu0EC+
>>207
202の駐車場の事情については、正直知りませんでした。ごめんなさい。
それにしても、入り口(スタートライン)とダッシュの目的地(ゴール)が
離れていることが問題、という主張は変わりません。
究極的にスタートラインは、行く事を決めた時点。
そうすると、席や時間帯を決めることが出来る対象に関しては、
旅行代理店でパスポートを予約した時点やWEBページで予約できるようにするのが理想的です。
ファストパス×1、レストラン×1、席の決められるショー×1くらいは
パスポート1枚で重複して予約できると便利だと思います。
もちろん予約には人数全員分のパスポートのID等が必要になると思います。
予約無し用の席も必要だと思いますが、予約してある人優先を厳守して運営すれば
少なくとも予約してある人はダッシュしないので、予約者ゲートからのんびり入るように
して欲しいですが。

パレードの場所取りや予約できそうも無い事に関しては、別に考えるとしてです。

あと、もう名無しに戻ります。


211 :名無しさん@120分待ち:02/10/30 09:41 ID:9ucGXJct
事前に入手(あるいは予約)できるようになってしまったら、
ヤフオクでさばかれるのが落ちだと思われ。

212 :名無しさん@120分待ち:02/10/30 19:42 ID:8V/c01Fl
前にも出てたけどUSJはTDに比べたらダッシュはまだマシなの?

213 :名無しさん@120分待ち:02/10/30 20:41 ID:zlUO0r31
>>212
それは確かに聞いてみたい。

214 :名無しさん@120分待ち:02/10/30 20:45 ID:I53mM+OY
>>212
いや、こっちはこっちでアトラクション目当てのダッシュ組がいます。
その中に結構ワンデーがいるのも大阪という土地柄を象徴しているように感じます。

215 :名無しさん@120分待ち:02/10/30 20:46 ID:I53mM+OY
>>212
いや、こっちはこっちでアトラクション目当てのダッシュ組がいます。
その中に結構ワンデーがいるのも、大阪という土地柄を象徴しているように感じます。

216 :名無しさん@120分待ち:02/10/30 21:35 ID:tzhoUKgg
TDRは、我ら優良人種たるディズニーヲタによって管理され、初めて未来を見ることが
できるのである!
――――――――――――――――v――――――――――――――――――
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\




217 :名無しさん@120分待ち:02/10/30 21:46 ID:CmivheNh
>>214
ショウ目当ての人とかは多いの?

218 :名無しさん@120分待ち:02/11/03 01:18 ID:jmGSvRhm
あげとくか

219 :名無しさん@120分待ち:02/11/05 14:17 ID:aEZMd7ru
オープンダッシュは、見苦しいしホントに怖い。
昨日のクリファン初日も凄かった!
Tシャツで走ってきたおやじぃ・・・皆様目が血走っていて怖いです。
列内でこけるとまたいで行くし。人間としてどうなの?って、思った。


220 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 00:29 ID:5sIZaGTV
>>219
禿胴

ところで某MLで走って転んだことを自慢げに報告しているヤシがいたが、
走るのは禁止だってわかってんのかね?

221 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 00:35 ID:hS9+aggz
キャッスルショー有料にしる!

222 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 01:14 ID:4mwsFnlj
けど、このスレで偉そうに語っている連中で、
一度も走った事が無い奴なんていないんだろ?W

223 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 01:30 ID:HdJuv9ka
走った事なんかないよ。
なんで金払ってまで努力しなきゃいかんのかと思ってるから。

224 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 07:50 ID:EDbpYwY2
11月4日にそれなりの報告があると思っていたけど
ここに書き込みが何もないって事はみんな大して反対なんて思ってないんじゃ。
ちなみに俺は走ったよ、反対派じゃないし。
それと今回キャストが「走らないで」とかそんなに行ってなかった気がする。
ゴール地点で俺の後ろの方、列につっこんで転んだヤツいたけど。

225 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 09:23 ID:lLJ06+Pf
11月4日と5日にこのスレが全然伸びなかったのは、
ダッシュ反対派はそもそも11月4日自体に興味がない、
ただ理想論だけを語りたいだけの、「TDRにあんまり行かない人」なんだろうね。

「机上の空論」・「机上の理想論」・「議論のための議論」が好きな人は
いつまでも語っていればいいわ。

ここで語ったって、何がどう変わるもんじゃないし。
これから同じ論調が繰り返しループするだけの、むなしいスレッドになるのよ。


226 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 12:18 ID:4JfUpdL0
はっきり言って、先頭の基地外同士がケガするのは、どうでもいいんだよ。
軍人同士の殺し合いは、しょうがないでしょ。覚悟してるんだろうから。

ま、民間人が巻き込まれるのが問題ってことじゃないのかね。

227 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 12:34 ID:l8ouU3LP
ワシはたまにしか行かないが、色々な掲示板を見ると家族のためとか嫌々やってるヤツもいるみたいだな。
普通に考えれば、ダッシュはしない方がいいに決まってるが、妻や、子供の為だとやるヤツの気持ちもわかるようになったよ。
ワシも昔はル−ルを守れないヤツは許せなかったがこういうヤツは居なくならないし言っても無駄ということを勉強した。
一人一人が最低限の常識を持ち、行動すれば少しは・・・と願う者です。


228 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 12:47 ID:xuP8iH08
「走らないことの意味」を教えるのも、子供への教育なのかな、と思ったり。
ま、簡単には行かないよね。行けばこんなに問題にならん。

229 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 13:31 ID:s7cczsSn
>>222
走ったことないや。だって疲れるのいやだし。
キャラグリメインだから走ることがない。
なので年パスだけどキャッスショーみたことない(W

230 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 14:52 ID:aFPnybzo
>>222は、
常連以外の人間が世の中にいるってことが理解できない人

231 :227:02/11/06 16:16 ID:EnE8ngLK
子供の様に、いや、子供よりも酷く騒いだりしてるヤツで「大人も子供も楽しめるとこだからいいの!」
とかいうヤツがいるが、大人が子供になって騒ぐのではなく、大人として楽しむべきだと思うのだ。
子供の心に返るのも大人の気持ちを基に返ってもらいたいと願う者です。

232 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 16:22 ID:nI/s73G7
>>231
禿同

233 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 19:05 ID:tnnti9qv
大人も子供も常連もワンデーも、
走る奴は走る。
常識のない奴はない。
そして、逆もまた真なり。
○○だからと限定して叩いても意味ない。

234 :どぶねずみ:02/11/06 19:55 ID:nWKi9agI
>224
シーに関していえば「走らなくてもショーが見れる」システムだったから、書きこむ必要がなかったんじゃないの。
ショーが完全入れ替え制なので、ショー中に次回ショーに並べばちゃんと見れる。
4つのショーの回数やタイミングがいい具合なので、ある程度予定を立てて意識しておけばショーを見れる。

シーは早朝走ったとしても見られるのは初回だけ、走る意味があまりない。
ランドは早朝の整理券とりが場所や時間など一日の全てを決定してしまう。それが問題かと。

235 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 20:43 ID:RcbQCNzN
ランドでは壮絶な戦いが繰り広げられておりますた。

236 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 23:05 ID:5sIZaGTV
>>224が転んで逝ってくれるのを切に希望する

237 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 23:27 ID:L6G8V1xG
〉230は常連だけが走っていると思っているの?

と言ってみるテスト。

238 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 23:43 ID:lGNhDuQb
相変わらず視野が狭い人がいるな。
「常連だけが走ってる」なんて一言も書いてないじゃん。よく読めよ。
まあ「オープンダッシュ批判 = 単なる常連批判」論に過敏になってるのは分からんでもないが。

「常連だけが走ってるんじゃない」って事実は、別に免罪符にはならないよ。
常連にとっても、それ以外に走ってる人にとっても。

#と書いてみるテスト
/* と書こうと思ったが、まあ茶化してばかりじゃ面白くないので、
/* それはやめときます(藁

239 :名無しさん@120分待ち:02/11/07 16:36 ID:hhJv7ZE1
常連の基地外度=ワンデーの必死度 だと思う。だから俺は年パス買いました。基本的にアトラク派なのでパレードはアクトク乗りやすくなる時間ぐらいにしか考えてない。パレードはピーターパンに並びながら見れれば十分です。

240 :名無しさん@120分待ち:02/11/07 22:42 ID:BxKgwEyK
4日にTDS行ったけど、開園前にゲートにいる人が案外少なかった。
TDLのほうはすごかったらしい
整理券がダッシュを煽っている。

241 :名無しさん@120分待ち:02/11/07 23:45 ID:8luUtLIV
4日ランドは開園前から、修羅場と化しておりますた。俺も走りますた。転びませんですた。あーよかった。

242 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 00:28 ID:zLZdvUoi
走りたくないやつは走らなければいい
見たくないやつは見なければいい
見たいから走る、現状ではしょうがないでしょ。
走らない、見ないやつらの理想論に反論しても意味ないよ。
所詮かみ合わない議論。何度同じことを繰り返してるのかね。

>>228
俺は「走らないことの意味」(ルールを守ることの大切さ)を
子供に教えるよりも、「努力しなくちゃ良い思いはできない」を
教えるために子供にも走らせているよ。
子供なりに自分で手に入れた達成感が嬉しいようだ。
時と場合によるが、この競争社会で生き抜くためには
そういった教育もありでしょ。

243 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 00:36 ID:kf5x7LYV
>>242
「決められたルールを破っている」ことは教えないの?

244 :242:02/11/08 00:55 ID:zLZdvUoi
>>243
時と場合によっては、ルールを守ると
馬鹿を見ることを教えるので、それも含むよ。

245 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 01:04 ID:OMQuZK3t
>>242
確かに、努力しないときついねぇ。
日ごろから運動しとかないと・・・って思ったりw

246 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 04:59 ID:c6wrzzcf
〉238
よく読めと言う前に、自分の文章表現が
間違っていないか、もう一度確認してみよう。

247 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 07:44 ID:z1aJiYZi
>>242

で、「努力」と言う錦の御旗の元では、
人を突き飛ばそうが蹴落とそうが、
何をしても屁とも思わない子供ができあがりました、と。
で、その子供は親をも突き飛ばし、親はそのまま頭を打って死にました、と。
なんかグリム童話みたいですな。(w

248 :プルート ◆Kg9DUDISNY :02/11/08 07:51 ID:xLoI7zqn
なに書いても、11月4日当日、このスレッドに書き込みが無かったことが
「反対派」が机上の空論で書いているだけの証拠。

本当なら、もっとも壮絶なダッシュがあった11月4日に
このスレは爆発してなきゃいけないっしょ。

「反対派」は11月4日に興味がない、
もっというと、TDRに興味がないくせに、
倫理や道徳や常識や正義をふるかざすだけの、現実を見ていない門外漢。

11月4日の朝、ちゃんと行って、それでも走らなかった、という奴なんていないもんね。

249 :プルート ◆Kg9DUDISNY :02/11/08 07:55 ID:xLoI7zqn
>>242
激しく同感します。興味がない人と言い争っても、意味がないです。

>走りたくないやつは走らなければいい
>見たくないやつは見なければいい
>見たいから走る、現状ではしょうがないでしょ。
>走らない、見ないやつらの理想論に反論しても意味ないよ。

>所詮かみ合わない議論。何度同じことを繰り返してるのかね。

250 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 08:14 ID:kXQ2fe2Z
てゆーか、このスレ
4日にもカキコ無かったけど
次の5日もカキコが無かった。

よほどTDRに興味が無い人が
善良ぶって反対してるだけっぽい。
相手にしないほうがいいよ。

251 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 09:03 ID:MgHO3ZL8
興味が無いのではなく、そこまで執着してないって感じじゃないかな。
普通はTDRが特別じゃなく、他の遊園地に行くの変わらない気持ちで行くと思うけどな。
そんなにしょっちゅう行けないしね。

252 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 09:14 ID:q9yI/om+
珍しくプルートが自分を語ったね。
単なる欲ボケじゃん(藁
欲望に耐え切れず自分をコントロールできないって奴

>11月4日の朝、ちゃんと行って、それでも走らなかった、という奴なんていないもんね。

オマエの回りの光景だけで世界を語るなよ。

253 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 09:24 ID:jp2qNv+9
>252
こいつの文章読むと、
ほんと、ディスにーランドに興味がない人間の理想論には
つきあいきれないというのがよくわかる。

254 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 09:38 ID:Jh01eewD
そんなに目をつりあげなくてもいいよ。

オープンダッシュは、そんなに危険じゃないし。
(マラソンのスタートとは違って、1人ずつ飛び出すので、適度な間隔でスタートするから。)

みんな楽しく走っているんだから。転ぶのも楽しい(私もころんだことがあったけど)
ケガなんか、普通にしてても運が悪ければするものだし、
みんなが走っている中で走るのは、むしろ安全よ。

あと、子供の教育のために、ぜひとも「破るべきルールがある」ことを
身をもって体験できる場で、家族そろって楽しんで走ってもらいたい。

255 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 09:39 ID:SXl+Xp+h
>>253
付き合いきれないという割には付き合ってくれるんだな。
やさしいオ・カ・タ♪

興味がない人間の理想論?
じゃ、その対極は?

単に基地外常連の内輪論理だろうが。
頼むから閉鎖社会の常識を外部に持ち込むなよ。

256 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 09:43 ID:BqzGowqZ
>>254
>そんなに目をつりあげなくてもいいよ。

その割には、ここに反対意見が書かれると
随分ピリピリしてる人がいるようだが(藁

257 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 09:48 ID:ZgfzGOCn
たしかに朝一ダッシュは楽しい。
無理しないで、みんなでがんばろー!

258 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 11:17 ID:MgHO3ZL8
質問!走ってはいけないというル−ルはあるの?

259 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 11:24 ID:6/04ARei
キャストの人はどう思ってるのかな

260 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 11:24 ID:W2zWGlCy
シーではダッシュさせてくれなかったけどランドでは黙認なの?
昨日ランチショー取るために猛ダッシュしてしもうた。
反対派の人ごめんなさい。でも他人に迷惑はかけませんでしたよ。
しかしベビーカーを押しながら私より先に走ってる人すごいですね〜

261 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 11:32 ID:js3nKXXK
>>258
ガイドをよくよめって罠。

262 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 11:35 ID:ZdjkaFEy
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1031818206/l50
ここでも参考にすれば?

263 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 11:59 ID:NAM1yRPf
常連と呼ばれる人へ

年パスの開園時間を30分遅らせるって案があるよ。
印象悪いと実際にそうなっちゃうよ。

264 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 12:00 ID:LoH1fFzd
>>263
ならワンデイパスを使うまで。
対した対抗策にはならん(藁

265 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 12:03 ID:MgHO3ZL8
>>261
ガイドなんて手元にないよ。あれって取っておくの?
捨てるよね、普通。

266 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 12:14 ID:QRR3u0s4
>>265
取ってないの?

267 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 12:37 ID:BO7/hYDq
ガイドをとっておくと、数年後、すごくいい思い出になるよーん。
アトラクションやショップの変化が楽しめます。

268 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 12:46 ID:R8Zi0s0y
私は年に2回くらいしか行かないいわゆるワンデー入園者ですが、11月4日に家族3人で
TDLに行きました。もちろんクリスマスねらいです。

朝6時に到着したのですが、長蛇の列でした。待つ間、寒かったです。
夫と娘と私でそれぞれ1回目・2回目・3回目の整理券をめざして朝9:10頃ゲートイン!!
どのゲストさんたちも頑張って走っていて、思い出に残る日になりました。
夫がとった席は後ろのほうでしたが、娘はたまたま前列のほうになれてラッキー。
私はAエリアの真ん中よりちょっと後ろでした。家族3人、楽しいランニングでした。

小学生の娘は、ルールを守らないことの善し悪しを状況により自分で判断できる年齢なので
大人びていると思います。
杓子定規にルールを守ることが必ずしも生きていく上で求められてはいない、ということを
よくわかっているようです。

269 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 12:50 ID:NAM1yRPf
ルールには大抵理由がある。
268は親として恥ずかしくないのか?

270 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 12:50 ID:ItFarFDB
>>268
ごく普通の考え方だと思いますた。
いい経験&思い出になりますたね。

271 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 12:50 ID:kJe+sTFs
>>268
どつかれて転んで怪我しても、そんな能天気なこと言ってられんのかね
あ、別にキミの家族のことは心配してないよ、自己責任だろうから(藁

272 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 12:55 ID:hlCGNK86
>>268
お疲れ様です。
ご家族が思う存分楽しんでいらっしゃるようすが分かります。

反対派のような歪んだ人間にはならないで安心ですね(w >娘さん

273 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 12:57 ID:Sy6G16Mb
自演ウザイ

274 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 13:03 ID:f7IBRg33
同感。
>>269>>271
本当に自演ウザイ。

275 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 13:05 ID:CzISqY3M
ああ、それ以外が全部キミ一人の書き込みだということか(藁

276 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 13:29 ID:QfILGj6T
不毛で無意味なスレッドですね・・・・・・

277 :269:02/11/08 13:34 ID:NAM1yRPf
同感。
>>270>>272
本当に自演ウザイ。


278 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 13:34 ID:P/ItV+GT
ふーん、、、、
まあこういうタイトルのスレがあるだけで、
機嫌が悪くなる人がいるんだろうね。
どういう人かは知らんが(藁

279 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 13:40 ID:LoH1fFzd
>>278
別に実際問題走ることが常識、当然と思ってる連中が、
ネット上の反対意見などに耳を貸すと思うか?(w

280 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 14:21 ID:Mh8NriKO
まあ、現実とは遥かに遊離した理想論で
他者を批判して気分がいい人がいるのだから、
この隔離スレッドの価値はあると思われ。

281 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 14:34 ID:MgHO3ZL8
>>268
走ってはいけないル−ルはあるんですね。
決められたル−ルがあり、人間としての常識を持って行動しようよ!

282 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 14:36 ID:Mh8NriKO
いや、全員が守らないルールなので、そんな呼びかけは無意味。

283 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 14:37 ID:Mh8NriKO
ていうか、開園直後だけは、
ゲストに走ることを容認している運営なので、
走ってかまわないです。

開園直後以外は、もちろん走っちゃだめよ。

284 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 14:40 ID:3s+2wPsj
>>281
そんなお馬鹿な論旨でカキコをすると、
反対派がまるで「お馬鹿な人間」に見えるので、やめてください。

285 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 14:44 ID:e3VmFvqd
確かに>>281は頭が悪そう・・・(ワラ

反対派はバカ集団だと思っていたが、これ程とは・・・(大ワラ

286 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 14:52 ID:NAM1yRPf
いや
281は偽反対派だから気にするな

287 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 14:52 ID:SXclMuul
ふーん、そういうことまでするんだ、、、

288 :ネタくさいがあえてマジレスで乗ってみる:02/11/08 14:58 ID:71Tf2VjP
つうか、>>281が、今までルールがあることを知らずにいて、
それでルールがあることを知ったことによって目覚めたのなら、
それはそれでいいことじゃん。

「本来はよくないことだ」を知らずにやってる人も多いんじゃないのかな。

289 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:14 ID:MgHO3ZL8
>>288
そうなんだよ、知らなかったんだよ。
みなさんみたいにTDRが特別ってわけじゃないから。

290 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:14 ID:LoH1fFzd
ネットを見ないようなワンデイは、周りが走ってるから走るんだろうが。

ルールを破るのは構わないが、
他人に傷害を及ぼすような事はするな、ということがこのスレの趣旨と考えた方が良いな。
走るのは構わんが、人にぶつかるような走り方はするな、ということ。

291 :281:02/11/08 15:16 ID:epcpmIth
でもわたし自身はオ−プンダッシュはやめませんけどね!
ほかの人はやめてね。

292 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:19 ID:RyPXUBBN
>>290
「構わない」とは開き直るなよ。まあそれこそ理想論ではあるがな。
まあぶつかんなきゃいい、っては、両派の現時点での現実的な妥協点かもな。

ただな、>>289みたいな人も、実は多いはず。
ここ見てるのはコアな常連ばかりじゃないんだよ。

>>289
ネタ扱いして悪かったな。

293 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:19 ID:jlx7qcCe
少なくとも、反対派は
4日・5日の朝の実情は見てないようだね。
頭の中で妄想をふくらませて、理想論を語っているだけ。

294 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:19 ID:RyPXUBBN
>>291
ID変わってるけど、、、

295 :反対派12:02/11/08 15:20 ID:NAM1yRPf
>>290
そのところで妥協合意だな。

でもそのうち
「安全に走ってます」
って言うDQNが出てこなければ良いのだが

296 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:20 ID:RyPXUBBN
4日、5日がそれほど大事なのか?(藁
やはり常連の内輪の論理じゃん

297 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:24 ID:jlx7qcCe
一生懸命、走ることを反対している人なら、
11月4日の実情を見てないと、ダメでしょ。

実情にかけ離れた机上の空論の理想論だ、と指摘されるままだよ。

298 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:27 ID:64JIc6+g
>>295
みんな安全に走っているよ。
それを見ていないくせに、反対しているから、
誰からも受け付けられない。

そもそも反対派は、ダッシュしないので、朝一には行かない。
朝一には行かないくせに、
ダッシュをイメージだけ膨らませて、反対している。

机上の空論に気づかない、アホな奴ら・・・・

299 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:29 ID:RyPXUBBN
>>297
てか、別の日ならいやというほど見てますが何か?

つうか、その日に行ったものだけが語れる話なのかよ
じゃあ、その日に行ってない漏れが、今度突き飛ばされたら、
あんたが代りに謝ってくれ、そこまでその日に拘るならよ(藁

300 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:30 ID:NAM1yRPf
まあ、パークを運営するOLCが悪い事は確かな事なんだけど
利用者にとってはマナーの問題だな。

キャストだったころ走るゲストに「走らないでください」と
スピールをしていたら、
「うるさい、どけ」とちっちゃい女の子に言われ、
夢も魔法もあったもんではないと思いました。

301 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:33 ID:wxHZY8NR
毎日、安全に注意しつつ走っているから、大丈夫ですよ。
そんなに目くじら立てないで、TDRを楽しんでくださいね。>反対している方々

なお、走らない方に
楽しんでいただけるアトラクションも多いです。

302 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:33 ID:IEm2H/kU
>>300
それって>>268の子供らしいよ(藁

303 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:34 ID:NAM1yRPf
何が痛いって常連が痛いな。

304 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:39 ID:wkYaZ4Ao
「ダッシュ反対」などというわけのわからない基地害の
隔離は万全のようですね。

今後とも、このスレッドで
思う存分、ダッシュ反対を訴えていただきたいものです。

305 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:47 ID:RLds0Dbi
へー(鼻くそをほじりながら聞いている)

306 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:48 ID:LoH1fFzd
>>298
「安全に走る」っていうのはありえないだろう。
いつ物陰から人が出てくるかも分からないんだぜ。
キャッスルのオープンやってる人、
よくリフレの角を曲がっていると思うが、
リフレの中からいきなりゲストやキャストが出てきたらかわしようがないだろう?
危険は危険ということを自覚した上で、

ハシレ!

307 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:50 ID:QR05yMUP
>>306
この人は多分常連歴が浅いみたいだから、そこまで気が回らないんだよ。
そういう中途半端な連中の走りが一番危ないね。

308 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:51 ID:/ql8210T
別に走りたければ走ればいいと思うけど、それでケガしたら自分の
責任なんだよね。OLCのせいじゃないぞ。
訴えるなよ。

309 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 15:56 ID:MgHO3ZL8
あまりショ−を見たことないからな。走りたいと思ったことがないよ。
そんなにムキになって走るほど面白いの?


310 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 16:04 ID:NAM1yRPf
>>309
ディズニーヲタを煽るような発言は止めとけ。

311 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 16:17 ID:qws/018x
いつも走っている漏れだけど、
ダッシュ反対派になりすまして書かせてもらっている。

このスレは、いいヒマツブシになる。
楽しい。

312 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 16:19 ID:o1F7x+9H
>311
なんでばらすんだよ(w

ネタスレとしては最高かも。必死こいて反論してくるヤシ多すぎ。

313 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 16:23 ID:WN+ZbV4J
>>311
そ、そうだったのか・・・
あほらし・・・

>>312
必死こいて(藁)、
「ダッシュの正当性」を書いて「反対派」に反論していたのは、私です。
むなしいよう・・・

314 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 16:28 ID:QaVY/6Cz
しかしオープンダッシュ派は、必死にネタスレにしたいようだね。

>>309
分かった? これが、先頭で走ってる奴らの実態だよ。
ここでマジレスが出ると、よほどイヤなんだろ(藁

315 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 16:31 ID:QaVY/6Cz
>>308
そんなことは分かってるでしょ。
戦場で戦う連中が、怪我したぐらいでヘタレられちゃ物笑いだし。
覚悟してるんだろうから。

316 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 16:49 ID:QOkmDVA5
ディズニーランドって、怖い。。。

317 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 16:58 ID:ZEQLSqsJ
どんなに議論しようが、
このスレでどんな決着がなされようが、

現実のTDRの運営に何にも影響しないし
ゲストの行動にも何にも影響しないので、

ここを「ネタスレ」と位置付けたのは、うまいと思う。

318 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 16:59 ID:MgHO3ZL8
>>314
う〜ん・・どこがマジレス?

319 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:08 ID:w2DR49Z+
>>317
別に結論出さなきゃいけないものでもないでしょ。
つか、2chのスレって、「結論」出すためにあるわけ?

>>318
マジレスっつーか、こういう話が議論になること自体が不快なんでしょ。
まあ、>>306の指摘してることなんかは、実際に危ないわけだけど。

320 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:23 ID:/7pRbxVz
>>317
そうだね。
現実社会(この場合は「現実のTDR」)にまったく影響がない議論
ということで、
このスレッドは「ネタ100%」だよなあ。

321 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:28 ID:RkVdItt+
最前列の出銭ヲタの方が、
よほど現実から乖離してるようだがな(プ


322 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:32 ID:6IngAfKW
オープンダッシュのときに、横から人は誰も出てこないよ。
だからぶつかる危険性はゼロ。

あ、ネタスレだから、
空想で事実に反することを語ってもよかったのか。
ごめんごめん。ついマジレスしちゃった。

では、空想スレの続きをどうぞ。

323 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:33 ID:AvYsmUda
なんでそこまで必死にネタスレにしたいかなぁ。
意味不明。よほど都合が悪いのかな。

と言うか、そういう書き込みが、このスレに書き込んだ人にとって、
かなり失礼な行為になってるってことは分かってるのか?

所詮マナーも分からん連中に言っても始まらないかもしれないけどな。

324 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:39 ID:t5ZJB66f
どんな結論をしようが、どんな批判をしようが、
現実のTDRには何の影響もないので、
ここで書かれることは、「ネタスレ」と同様に、ただの「時間つぶし」だよ。

でもこのスレの存在意義は否定してないよ。
漏れも、「賛成派」・「反対派」、ヒマなときにどっちかになりきって
正論っぽいこと書いて、このスレを盛り上げているから。

というわけで、ネタスレで、いつまでもゲームを続けようぜ。

325 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:41 ID:SJ0009HI
>>322
ぶつかる可能性はゼロですかぁ〜
じゃあ〜、実際にぶつかった人はぁ〜、あなたの脳内ではぁ〜、
幻として処理されてるんでしょうなぁ〜

まぁ〜夢と魔法の王国ですからなぁ〜

326 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:42 ID:t5ZJB66f
ここでどんなにすばらしいことを書いても、
どんなにひどいことを書いても、
または、
クリスマス初日の4日のように、まったく書き込みが無くても、

明日の朝のTDRの状況には、
なんの影響もない。
それだけは、事実。

327 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:45 ID:t5ZJB66f
さて、
こんどは、どっちの立場で書こうかな。

今日だけで、賛成派・反対派、
それぞれ2回ずつ、なりすまして、このスレに書き込んだもので。
(もちろん回線をつなぎなおして、IDを変えてます。)

328 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:47 ID:t5ZJB66f
>>325
横から出てきた人とぶつかるというのは、
オープンダッシュじゃなくて、たぶん、開園後10分ほどしてからのことじゃないかな?

329 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:48 ID:SJ0009HI
>>328は、横からぶつかるという状況しか想定できない素人
ま、こいつは単なる荒らしですな。

330 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:53 ID:l7dJ3Qbq
漏れはぶつかったことないし、
ぶつかっている人を見たこともないよ。

まれな事件を、毎日起きているようなふうに論じるなよ。

331 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:54 ID:uwLfB6fS
この人は、やたら4日4日って行ってるけど、
4日に走って先頭付近を取れたのが、よほどうれしかったんでしょう。
反面教師としては、いろんな意味で注目すべき見本のようです。

と言うか、いっぱい書くと、本来の文体が出るみたいですね(プ


332 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:57 ID:b3FFBMzo

【現在、「人とぶつかる」というネタで展開中。盛り上がる投稿、バトルを呼ぶ投稿をお待ちしてます。】

333 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 17:59 ID:b3FFBMzo
【現在、「4日に走った」というネタで展開中。盛り上がる投稿、バトルを呼ぶ投稿をお待ちしてます。】

334 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 18:01 ID:D8L58lLt
>>332 >>333
オモロイ

335 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 18:05 ID:Tope/rmP
横からでてくる人はいない。横に走ってる奴とぶつかることはある。ぶつかって転倒もある。
反対してる人の中に、いつもゲート先頭で入る人はいるのか?
反対してる人は、先頭でオープンダッシュしたことがあるのか?状況もわからず嘘書いちゃだめよ。

336 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 18:13 ID:3BpK05lV
>>330
稀な自体の割には、不満を持ってる人が多いようだがね。
ま、毎日起きてないからこそ、まだ厳重な取締りがないんだろ。
毎日怪我人だったら、それこそピントレみたいに対策されるだろ。

>>1さん、ぶつかった人を見たことはないらしいよ。

337 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 18:18 ID:Q7Ttvfbd
>>336
ニホンカワウソ扱いですね、まるで(藁

338 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 18:27 ID:TVRpk5pI
>>335が「反対派による嘘」を指摘しているけど、
それに関する、反対派からの謝罪・反省は、まだ?

あ、ここは空想で展開するネタスレだったね!ごめんごめん!(w

339 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 18:31 ID:x1Fyj95N
ぶつかった事実は認めといて、
「おまえの指摘したポイントでぶつかった訳じゃねえだろ謝罪せいゴルァ」ですか。
開き直りもはなはだしいですね。
これがこいつらの実態でしょ。

340 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 18:36 ID:NdzRNKIj
>>339
しょせんは、ネタスレですから。そうマジに怒らなくても。

341 :反対派がキモいと思う理由:02/11/08 18:43 ID:Vu9ejzeV
反対派イコール朝鮮人 っぽい。なんとなく。雰囲気が。

で、反対派が責めている「ダッシュ肯定派」への批判の仕方が
「朝鮮人による、日本人への責め方」に似ている。
「思い込みの強さ」みたいな雰囲気が反対派にあるからかな。

342 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 18:53 ID:kXQ2fe2Z
>341
あー、すごい納得。
サッカーW杯の時に感じたのと似てる。

343 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 19:08 ID:O88aXTiz
相変わらず理屈のすり替えだけは上手ですね(わら

344 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 19:24 ID:ZgfzGOCn
いやいや、
反対派=チョン
という洞察力に感服。

345 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 20:18 ID:3dMfhdtJ
んでは、>>339
反対派嘘についてはどう思う?
横からでてきた人にぶつかったとか、横からベビーカーがでてきたとか、
それにオープンダッシュしたこともなく、状況判断さえできない中で、想像や噂で反対論を正義と信じ込むことを。
どうよ。
冷静なる答えが聞きたいね。

346 :242:02/11/08 21:00 ID:zLZdvUoi
パークでよそ見して歩いていたら、隣で歩いている人と
ぶつかって転んだことあるよ。
あと、段差を踏み外してこけたことも。
所詮、オープンダッシュの事故なんてその程度の頻度でしょ。
俺は徹夜組だけど、一度もオープンで転んだやつを見たことないよ。
まあ、自分の前には人がほとんどいないからだけど(WARA

347 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 21:09 ID:NAM1yRPf
やはり常連はキモイ

348 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 21:34 ID:Uec5+Ktt
家の子は、オープンダッシュで後から走って来た人に、突き飛ばされて転んだよ…
うちらは、徹夜してゲート2シート目で、入るときは5人目位でゲートくぐって、端の方を歩いていたんだ。だけど突き飛ばされたよー他にも若い男の子が走ってきて、何かの拍子にこけたりしているのを見たことあります…かなりの全力疾走している方々は危険だぞー

349 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 21:40 ID:zLZdvUoi
先頭グループは激しいので子供は危険です。
うちの子も突き飛ばされて泣いたそうだ。
やるならそれなりに覚悟してやらなければ。
うちはそれも子供の教育の一環です。



350 :名無しさん@120分待ち:02/11/08 21:43 ID:aaj4qKm4
オープンの時、走る必要がない人はお店の中を通らせていただきましょう
オープンで走る必要がないって平和だな

351 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 00:29 ID:Cna37PHO
走る必要がないときは朝早くからは行きません。
それでもワンデーは走るんだよね。

352 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 00:35 ID:uXBKBe61
がいしゅつだけど、
常連だから、ワンデーだから、なんて、別に関係ないんじゃないかなぁ、、、

353 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 00:53 ID:VEa9ByY7
>>346
オマエどこの軍団だ?

354 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 01:02 ID:ABicEAEL
>>248-249に注目ってことで

355 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 01:16 ID:GKnOfrKr
現時点でのオープンダッシュ最強は熊軍団か?

356 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 01:20 ID:Vkiq0WFR
>>350
それやったんだ。キャストの目が全員こっち向いてて
もうできないとオモータ。

357 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 02:49 ID:uEaE6o3e
ちなみに、4日の駅側テンガロンどうよ。

358 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 04:01 ID:QlepEVfT
あ、ちなみに4日にオフのダンサーが走ってました。

359 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 04:11 ID:kZijJNtK
転んで骨折したり、心臓マヒで死んだり、ダッシュする方も命がけなんだ。
遊び半分でTDLに来てるやつに文句をいわれる筋合いはない。

360 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 09:21 ID:FIf+w5kK
ちげーよ

ただダンサーヲタがキモイだけ
早い時間から寝袋もって並んでオープンしたら猛ダッシュ。
秋葉原系の紙袋にポスターを入れてるような美少女ゲームオタに似ている。
東京ゲームショウで似た光景をみたよ。
きもくてしょうがなかった。
心身同類なんだろうな。

361 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 09:46 ID:Mgyg3bi6
>>359
遊びでいくもんじゃないの?

362 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 10:04 ID:3HGxchVR
>>360
ゲームショー行ったおまえはゲームヲタだな(藁

363 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 10:08 ID:mmBmGWu5
>>362
仕事でもいかされるよ。昔のビジネスデーはよかったなぁ。

364 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 10:27 ID:eGadNLfa
>>359
ハイハイ煽らない

365 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 10:35 ID:nlPaHF5e
つ-か、皆オ−プンダッシュして何してんの?
ハニハンのスタンバイ?
昔はスプラッシュマウンテンだったけど

366 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 10:36 ID:mmBmGWu5
>>365
ランドはいまは整理券とハニハンFP
シーはFP
USJは?

367 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 11:10 ID:QBOirmlw
>>359
あれぇ、危なくなんてないって言ってたよ
おかしいなぁ♪

368 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 11:35 ID:7JYkEvK3
ダッシュしてまで見たいの?

369 :(・∀・):02/11/09 11:57 ID:EUCPSkG9
↑そこまでしたいからダッシュするのでは?

370 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 12:17 ID:3ab8qGSF
やっぱり人よりも少しでも良い席で見られる優越感がイイんです!
そのためにダッシュは必要不可欠なのです。

371 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 13:57 ID:NLtibKxL
プルート気持ち悪いです。
死んで下さい。

372 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 14:50 ID:kRIVC9vP
370=プル サムッ!

373 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 20:10 ID:VEa9ByY7
>>371
剥げしく胴囲

374 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 21:02 ID:ECo9ZIP6
反対派の足を引っ張るような心ない書き込みは
やめてください。

375 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 21:20 ID:d8yVgc1s
4日は熊軍団のアメリカ帰りが一着だったようです

376 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 21:25 ID:G2mGyxHs
ダッシュして乗るようなの、あったっけ?
常連の考えはわからん。
そもそも走る必要ないのに、なに危険行為するかな?

377 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 21:34 ID:rCSo8jhM
反対派は
心ないし
脳味噌もないようですw


378 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 21:40 ID:I1U0fv97
捕鯨反対派の頭の悪さに似てるね>反対派

379 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 21:52 ID:K+XJxgYy
常連(日本人?)の考え方が改まらないとODは終わらないです。

380 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 22:27 ID:sRuC87UJ
反対でーす。単純に走ったら危なくないですか?パレード1時間前の最前列
取りの殺伐した雰囲気に似ていてイヤン。

コミケもダッシュ禁止だしさ。

381 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 22:52 ID:PlodbnuQ
>>378
言えてるね、相手の慣習や状況を理解しないで
理想論や自分の価値観を押しつけてくる。
まあ、俺は鯨食わないからどうでもいいけど
オープンダッシュは反対しないでね。

382 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 23:32 ID:R8H+6YUi
ダッシュしてるおまえら、何故、そんなに危機感まるだしの書き込みを
してるんだ?
2chなのに。
背後になんか辛い問題でもあるのか?

383 :名無しさん@120分待ち:02/11/09 23:35 ID:nhixt2uB

>>382
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________


384 :どぶねずみ:02/11/10 01:53 ID:HiVJMv6V
この板で盛りあがった話題ってなにげにパークに影響してるっぽいふしがあるんだけど。
気のせいだろうか・・
たまたまOLCの人が同じこと考えてるだけかもしれないが。

直接ではなくてもパーク運営に影響を与えてる人が見てる可能性はあるわけで。
普段の現場を知らない株主やお偉いさんが、こういうスレ見てOLCに「どうなってるの」と
事実確認するだけでも影響力ありそう。

今までオープンダッシュはゲスト全体の意思で行なわれているイメージが強かったけど、
一部に迷惑しているゲストやその行為に巻き込まれないためにその時間を避けているゲストが
いるって具体的に分かったらOLCも対策を考えるかもね。
『ルールを守る事を主張するゲスト』と『ルールを破っても権利を主張するゲスト』
どちらがOLCにとって都合の良い客か考えたら、普通前者をとるでしょ。

385 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 02:10 ID:l9t6/gV1

>>384
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < じゃ、2chで噂が再三あがるシー年間パスも今日発売開始だな!
/|         /\   \__________

386 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 02:34 ID:/0tkQNRG

>384
OLCが、ゲストに責任転嫁するのか?

原因は、ゲストが走る状況を作っているOLC側のはずだが?

こういう勘違いも含めて、どぶねずみウザイ。いっぺんマジ死ねや。

387 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 05:00 ID:36DIaCJE
>>348
そりゃジャイロがいるからだろ

388 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 11:23 ID:i7Sl8Rvx
>>384
別にこの板で話題に上った話、ってわけじゃなくて、
一般で考えられてる話題だから、ここにも出るし、
OLCでも話題になるってことなんだろうな。

ゲスト全体の意思?かなぁ?
先頭の基地外は別にして、後の人は、
単純に、先に誰か走ってるから釣られてるだけでしょ。
群集心理って奴。

389 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 11:26 ID:RzPN44yw
>387
>>384だよね・・・。え?違う?

>386
でも、整理券のとこまで走らず歩いていくこともできるよね。皆が走ら
なければ、入園の順番通りになるんだし。確かに理想論だけど、前の人を
つきとばし突進するのはどうかと(かなり一部だとは思うが)。

390 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 11:50 ID:nifEjQ9m
結局、このスレの本筋は、理想論ではなく現実問題として
危険を回避して早く来た人間に不公平のないように整理券を
渡すことができるかというところだったような気がする。
OLCもここで出たアイデアを参考に考えて欲しいね。

危険を覚悟の先頭グループはともかく、後から来て
つられて走る(そのころにはかなりの人がいる)やつらの
パニック状態の危険な走りが問題だよな。

391 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 11:58 ID:vLruYiFe
やっぱり今でも熊たちがオープンダッシュしてるの?


392 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 12:33 ID:5K6NezYv
バリバリオープンしています!

393 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 12:41 ID:+mqgSgn9
オープンした回数自慢してるヤシもいたし(w

394 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 18:53 ID:Os6EwITN
>>378>>381
オマエらの方が相当頭悪いな。特に>>381

>言えてるね、相手の慣習や状況を理解しないで
>理想論や自分の価値観を押しつけてくる。

何が慣習だよ。オマエら基地外ディズニーヲタたちが勝手にやってることを正当化してるだけだろ。
まともなディズニーヲタにとってはとても迷惑なんだよ。

まあオマエらTDR以外では誰からも相手にされていないんだろ。
TDRで走っているだけでなくて、少しは社会の役に立つことやってみろ、ヴォケ。

395 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 18:57 ID:z4dtBBND
>>394
はいはい

放置、放置。

396 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 19:08 ID:l0F+KzVn
>>394
まあ、怒りは分かるが、
先頭集団には、もはや何を言っても無駄だよ。

397 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 19:23 ID:/1L9JOs1
開園のオープンダッシュなんてまだ可愛い方だ
駐車場のオープン前ダッシュを見るとよく事故を起こさないなと不思議に思う
1回くらい事故って問題になれば常連はしばらく消えるんじゃない?さすがに

398 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 19:25 ID:nifEjQ9m
394みたいのがいるから反対派が
馬鹿にされるんだよな。
やめてくれよな、本当に
あっ、放置だね。ごめん

399 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 19:32 ID:JeYcaFQG
ゲートへの誘導の時は1組ずつしる!!と思ったけど、そうしたら全ゲートを確実に抑えることが出来る。
何か対策はないかな?

400 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 19:36 ID:E6gkDfDj
今、>>394 が(最後の2行を除いて)良いこと言った!!

401 :名無しさん@120分待ち:02/11/10 19:39 ID:aaLLuxI2
いいことを言ってはいるが、声が届かない人に何を言っても無意味かと。
まあ、それ以外の人が、
「あれはまともな行為じゃない」と思ってくれればいいんじゃないかね。

402 :どぶねずみ:02/11/10 20:37 ID:HiVJMv6V
>386
走る状況を作っているのはOLCの責任?
OLCは走るなって言ってるぜ。
それを無視しての行動なんだから走ってる本人の自己責任だろ。
この問題、原因はいろいろあるけど注意を聞かずに走るゲストが一番悪いに決まってるじゃん。

>388
まあ偶然なんだろうけどね。
以前この板で議論した「こうすればいい」という提案は結構現実になってるよ。
試しに諸考察スレの過去ログ読んでみれ。
OLCがここを見てる根拠にはならんけど、昔に比べて一般ゲストに優しい方向へ動いてる事は分かると思う。

群集心理なんてはたから見たら基地外集団だからね。
常連もワンデーも走ってる奴はみんな同じに見える。
で、みんなが走ってるから、ゲスト全体の意思(心理)として捉えられてしまっても仕方がないのでは。

403 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 02:14 ID:ErtmLROs
>>389
ハァ?
何時いってんのおまいさん。
ジャイロがいるからだろ、これで分からんのか新人。

404 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 08:07 ID:bGKFVmd9
どぶねずみウザイ

405 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 09:24 ID:XfIDD/Df
たしかにうざいな。
誰もお前の意見なんか求めてないから。>どぶねずみ

406 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 09:30 ID:ssVeWspi
>>402
そうかなぁ。法律には詳しくないけど、
事故が起こったとき、管理責任を問われるのは、この場合OLC側じゃないかな。

もちろん、ゲスト側に問題があるってことを否定する気はないけど、
現実の対策を講じられるのはOLC側なんだから、もう少しがんばってほしい、
って、どぶねずみをいじめてもしょうがない罠

407 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 13:42 ID:mB4HRCgv
整理券配布の列や配布場所が中央救護室に近いのは、
やっぱりオープンダッシュが「危ない」から?


408 :どぶねずみ:02/11/11 13:45 ID:rQTogMA8
>406
法的にはOLCが責任を負います。
でもOLCに「ルールを守らない人達」の「法的責任」を負わせるのはなんだかなぁと思うわけです。
子供はともかく、良い大人が走っちゃダメなんじゃないでしょうか。

OLCはゲストを大人として考えているからこの程度の対応で抑えているのでしょう。
それとも小学生のように目に付くところに「走るな」の張り紙をして、走った人は罰としてバケツ持って立たせた方が良いですか?
完全に管理してもらわないと何もできないってのは情けなくないですかね。


走る人ってルールを守らないくせに、OLCが決めた自分に都合の良い他のルール(整理券等)は利用するんですよね。
それってどうなんでしょ。

409 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 13:48 ID:lwA/qXUl
>>407
偶然です。

>>406
そうだね、OLCにすべての責任があるよね。
ゲストのせいにするどぶねずみって何様、と思った。
よかった、>>406さんみたいな常識のある人がいて。

410 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 13:53 ID:ARNX3p4v
誰もおまえの意見なんか求めていない>どぶねずみ

411 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 13:57 ID:ARNX3p4v
同感>>410

412 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 13:58 ID:ARNX3p4v
ジサクジエンがバレチャッタ

413 :どぶねずみ:02/11/11 13:59 ID:rQTogMA8
おまえら必死だな(藁



414 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 14:05 ID:IWd4f8KV
>>410-413
ワロタ

>>413
やっぱオマエはジャマなんだってば(ワラ

415 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 15:08 ID:E/8jezvV
あなた達は大人ですか子供ですか?

416 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 15:12 ID:geXI5gDH
熊軍団ってどんな人たちなんですか?
電車は始発ですか、それとも最終を使うのですか?

417 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 15:17 ID:ssVeWspi
>>416
その手のネタは
■■■ ディズニー常連@六 ■■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1032868816/
の方がいいですよ。

418 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 15:42 ID:peFLFpYV
>>416
車だよ 銀塩カメラ機材を積むから

419 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 15:55 ID:Q3GAdKZl
私、夏の整理券争奪ダッシュで足つったことあります(>−<)
やっぱり準備運動はしなきゃダメですよね〜(泣)
マッサージで体温めて、怪我しないようにダッシュがんばってください☆

一緒に夜とか走りこみますか?!(爆)←スタートダッシュ練習とか、笑。
最高に楽しいインパでした♪朝起きたかいありです@ダッシュに自信ありです!日ごろは走るの嫌いだけど、ココはって時こそ!毎日、近所でマラソントレーニングでもしようかしら?!

420 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 15:58 ID:OfkQpCri
>>419
立派な心がけです。
私も毎朝、ランニングして、インパークに備えています。
おぬしには、負けん!!(笑

421 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 16:09 ID:eCgqoU/p
>>408
ただ、規則を遵守させるためには、ある程度強制力が必要だと思うんですが、
OLC側に、今一つ、規則を守らせようとする意志が感じられないのはどうしてでしょうか。
ゲストの良識に期待するレベルはとっくに超えているように思えるのですが。

422 :  :02/11/11 16:39 ID:QG0aMmGF
そもそも、整理券を配る場所が、ダッシュしなくてはならない
遠くにあるからいけないんじゃないかと思うんです。
ゲートが何ヶ所かあるのなら各ゲートに「入場口兼○○の整理券配布」とか。
そうすると少人数はどうするよ、とかいろいろ意見はあるでしょうし
ゲットできる整理券の数は少なくなるかもしれないけれど
ダッシュを防止するってことを考えたら、こういうのもいいんじゃないかな。

来年5年振りにTDRへ行く予定の田舎もん素人の意見です。

423 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 16:39 ID:E/8jezvV
走ってる奴は殴ってもよいル−ル希望

424 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 16:47 ID:dG8T3DPD
ベビーカーダッシュだけはやめて下さい。


425 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 16:48 ID:c6yBzE4w
「ルール」を「ル−ル」と書く、いつもの馬鹿な奴が登場。>>423
まず、こういう馬鹿な奴を殴るのが先だな。

426 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 19:05 ID:URtNc4dQ
>425
細かいとこにツッコムなぁ・・・。

とりあえずダッシュする方々は前にいる人を突き飛ばさないように
走ってくださいな。ダッシュを自慢するのはさすがにDQNぎみだゾ。

>この問題、原因はいろいろあるけど注意を聞かずに走るゲストが
>一番悪いに決まってるじゃん。
一番悪いかどうかはおいといて、とりあえずキャストが「走るな」
って言ってるのに走るのはあまりよろしい行動でないような。
まあ、実際は整理券を取るために走らざるをえない状況なんだけど。

427 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 19:11 ID:E/8jezvV
>>425
そんなお前を殴るル−ル。

428 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 23:41 ID:WQRqsZFI
ベビーカーの開園ダッシュは子供にとって、開園最初に乗れるアトラクションだね。

429 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 23:56 ID:mZQ5YNZN
ワールドバザールの真ん中でダッシュして来る奴にラリアット。


430 :名無しさん@120分待ち:02/11/11 23:59 ID:dds2ar0Z
プルートうざい。
プルートにヘッドロックかまして失神させろ。

431 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 02:21 ID:+RIhIGjp
>>430
お前ウザイ

432 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 13:19 ID:4zdkSJIb
>>431
お前がウザイ

433 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 13:34 ID:iHPm6JN3
ベビーカーでダッシュする人ってハニハン狙いが多い?

434 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 13:36 ID:VMUucWnG
>>433
整理券。

435 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 13:39 ID:hFkrSAB8
過去ログ読んでないんで重なってたらm(_ _)m

いつも思うけど,パークの中で整理券の配布をするからダメだと思うのは私だけかな?
例えば今年の整理券なら,2つのピクニックエリアとランド駅の両端を配布場所にする.
毎日直前まで何処で何回目を配るかを分からないようにして,パーク開園時に配布回の
発表&配布開始.一人一枚のみで見たい人は絶対に並ばないといけないようにする.
子供でも座らせたいなら並ばせる.

あと全体の1/3位を事前に往復ハガキで申し込めるようにしておく.
この場合,見たい日の1週間前必着で当落は必ず送るようにすれば?
来なかった人で空いた席のためにパーク内でキャンセル待ちチケットを配布.
当然必ず座れる保証は無し.

というのはだめ?




436 :通常の名無しさんの3倍:02/11/12 15:00 ID:Cr7QavBT
ひとつめについては、「開園時に配布回の発表&配布開始」にするとそこめがけて
みんなが走るんじゃないかな。配布開始時刻に配布場所から遠い場所にいる人はやっ
ぱり走ると思うので、問題解決にならないかも。
「一人一枚のみ」というのはいいかも。でも、これも人海戦術が使える人が有利だ
なぁ。ピンバッジの時みたく浮浪者雇って頭数そろえる人も出てきて、これはこれ
で問題かも。
ふたつめについては、人件費がかかるので実現は難しいと思う。
マジレススマソ。

437 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 17:00 ID:vn7yKfW4
age

438 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 17:04 ID:vn7yKfW4
>>435,436
配布の開園時刻前に長蛇の列になっている可能性もあるよね.
そうすると,ゲートをくぐる前に整理券配布終了の可能性もあるわけだ.
やっぱりパークに入る前に整理券配布終了というのは問題があるのでは?


439 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 18:01 ID:pkDbssBY
アイデアが一つあります。
ダッシュはいけないってゆーことを、たくさんの人たちに知ってもらうように、
2ちゃんねるみたいな大きな掲示板にカキコして、いろいろ議論するというのは
どうでしょう?

440 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 18:10 ID:3jI0/lgl
>>439
それが、今このスレでやってることじゃない?

441 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 18:11 ID:MsD3JdmW
>>439
それがねーダメなんだよね。走るヤシはだめとわかっていながら
走りそれを正当化するから、歩み寄れないみたい。
回避するには整理券の配布方法をかえるしかなさそう。

442 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 18:36 ID:pkDbssBY
>>440 そーでした。今やってました。
>>441 そっか。わざと走るんじゃダメですねぇ。
でわ別なアイデア。
TDRを24時間営業にする。

443 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 18:43 ID:3jI0/lgl
先頭で信念持って走ってる人たちは、ある意味別じゃないかな。
そうじゃなくて、それ以外の人たち、
例えば、クリスマスシーズンだから久々にTDRに行こうと思って、
この板を除きに来るような人に、この問題に興味を持ってくれればいいとおもう。

そもそも「本来は走っちゃいけない」ってことを、
全く知らない人も少なからずいるんだから。

444 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 19:15 ID:q5h+GsrY
整理券配布場所を変えるとか、そういう問題解決策を出し合っても、それは筋違いじゃないの?運営サイドじゃないんだからさ。同じゲスト同士でできるのは「走ってはいけない」というのを啓蒙するくらいしかできないんじゃないの?

445 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 21:41 ID:sLf02V4N
>>442
>TDRを24時間営業にする。
ワラタ
確かに「オープンダッシュ」は無くなる罠。

446 :名無しさん@120分待ち:02/11/12 22:26 ID:Z/MPSRNI
>>431
プルート教信者ウザイ。
このスレ、そしてTDRから消えろ

447 :キャッスルショーまだ見たことないのよ:02/11/12 23:34 ID:xprTsiBa
クリスマスの時のみワンス休止で、スパクリォーユーを
ショーベースでやるのはどう?混むのはそこだけですみそう。
ものすごい現実度低い意見でゴメソ。

448 :名無しさん@120分待ち:02/11/13 06:12 ID:p0PsBBbY
>>446
信者じゃねえ、“ルール違反者”のお前がウザイんだよ。

449 :名無しさん@120分待ち:02/11/13 06:27 ID:IWlzyTbK
コテハン叩き禁止
のルールさえも守れない奴は論外。

450 :名無しさん@120分待ち:02/11/13 06:31 ID:I2GitsUZ
>>444
運営サイドが変わらない限り
この問題は解決しない。

451 :名無しさん@120分待ち:02/11/13 06:34 ID:p0PsBBbY
>>444
運営じゃないから考えない、無駄だというスタンスよりも積極的に何らかの行動に出るなり、
議論をした方が建設的。

>>445
決め付けずにやるのが大事だよ。
出来る出来ないじゃなく、やるかやらないかだと思ふ。。。

452 :豚は氏ね:02/11/13 06:47 ID:p4yAMOuM
>>248
>>249
違う板から来てこの板今日はじめて見たけど、このおっさんの発言はおかしい。

確かにネタとか混ざってるかも知れんけど、「反対派」ってのを
心底TDRが好きで、オープンダッシュに反対している人間も含めて
否定している風に取れる。そんなんじゃ色々叩かれるわ。

実際行った人間が立てたスレで机上の空論とか頭悪い引用使ってるし。
物書きの割には読みづらいし、あんたジツワ頭悪いね(´д`;)

ある意味自分のHPで自画自賛してるくらい有名人な上、
TDRが大好きでしょうがないんだから
例えば、こうゆう問題に対してHPを通して言ってみるとか
真剣に考えてみるとか、情報通、鼻にかけてリーダー気取ってんならそれくらいしてみろよ。
こうゆう場所で自分を一番表現できるなら、
TDRにも直に色々言えることができるんじゃねぇの?
↑の文読んでるうちでは自分良ければそれでよしという感じがする。

所詮自分のこと平凡な会社員だとか言ってるオッサンはその程度なのかね?
ただ否定するだけなら、猿でも出来るよね(藁

なんかやり方汚いよね。
以上。
亀レス・マジレス・スマソ・゚・(ノД`)・゚・

453 :名無しさん@120分待ち:02/11/13 09:31 ID:FTTUCFcE
>>452
その人は、ほっとけばいいと思いますよ。そういう人みたいですから。
#でも、この人、感情が乗ってくると体言止めになるのね。

454 :名無しさん@120分待ち:02/11/13 10:57 ID:5u0JdFIO
>>452
ほんと、プルートは死んだ方がいいよね。

455 :名無しさん@120分待ち:02/11/13 11:11 ID:XYMyn0Jf
>>454
あんまり言うと「所詮コテハン叩きのスレですね」とか言いに来るよ。
どうせ叩くなら、コテがどうのじゃなくて、発言に対して叩こうよ。

>>451
禿同です。
ここにもこういう真摯な方がおられるのが分かって安心しました。

456 :万博警備1:02/11/13 17:00 ID:WXQPie95
「バッファローダッシュ」

457 :名無しさん@120分待ち:02/11/13 17:17 ID:f+J64aon
みんながやってるんだからガタガタ言うな。
こっちだって必死で走ってるんだよ、怪我を覚悟で。
部外者は黙っててくれ!

458 :走り屋:02/11/13 19:13 ID:F0RUffaJ
1さん
オープンダッシュが反対だかしんないけど良い案が出たら手紙に書くとか言ってますが、文句あるならあなたがその現場に行かなきゃすむのでは?

459 :名無しさん@120分待ち:02/11/13 20:14 ID:xAz3p61Q
1さんは、出てこなくなりましたね
もうどうでもいいのか?

460 :名無しさん@120分待ち:02/11/13 20:17 ID:xAz3p61Q
>452
ちゃんと読んでるのか?
何に向かって机上の空論と言っているか
しっかり過去から読み直しましょう。

461 :名無しさん@120分待ち:02/11/13 21:05 ID:56/vbICh
>>458
おまえ膿みそついてるのかあ
どこのスレでもろくな書き込みしてないよな
真性厨房か?

462 :名無しさん@120分待ち:02/11/13 21:48 ID:jUa5Sr+a
>>458
行かなきゃすむってのは暴論と思われ。
これは煽りじゃないけど、あなた(のような人)に言うつもりはないよ。

463 :名無しさん@120分待ち:02/11/13 23:16 ID:G9ZFjwG9
>>460
またまた出てきたプルート教信者。

452さんはマジレスしてんだからよく考えろ。

464 :452:02/11/14 01:38 ID:CQpl+0I6
>>460
そういわれないよう、しっかり読んでから書きましたが何か?

そもそも言葉の使い方として、机上の空論ってのは
実際にした事がない事に対して、使う言葉であって
ここではオープンダッシュしてそれがいやだなぁ〜って人もいるだろうに
それを反対派って言葉で自分の気に入らない人間否定してるんじゃないのか?
って事に対してプルートは頭悪い中年男性じゃないのって言ってるの?
わかる?厨房さん

しかもこの髭白ブタオッサン否定するだけで実際考えもしてないだろ?
だからやり方きたねぇって言ってんだよ。
っていうか、そんなやつ崇拝してる人間も
ちょっとワカラナイ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

人間は情報ではなく、人間性で選びましょう(・∀・)

465 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 03:02 ID:sa9CBnl7
私は素晴らしい!

466 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 04:39 ID:RAurkAbv
>>464
いやぁ、オヌシ机上の空論をもう一回辞書(ことわざ辞典か?)で調べたほうが良いぞ。
つまりここでの議論が無駄って事をいいたいだけだ。
議論して結果得た結論に対して、誰かが行動するわけじゃないだろ?

C)猫の首に鈴をつける

467 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 05:42 ID:CQpl+0I6
ようは暇つぶしって事ね(藁

468 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 08:27 ID:pbuuy493
そうそう。ひまつぶし。
このスレにカキコしたり読んだりするのは
パズル専門雑誌で時間つぶすのと同じ。

469 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 09:46 ID:G4a+rNHI
でも、この板での話読んで、
走るのがよくないことだって初めて知ったよ

470 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 10:22 ID:VmS3k0mB
最初マジに考えていたのにな
今の流れだとコテハン叩きがメインかよ。

俺はオープンダッシュをしたけど、本当はイヤなんだよ。
スレをコテハン叩きの材料なんかで消費してんじゃねーよバカ


471 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 10:23 ID:Wu6Prq5y
今朝のハナマルマーケットで森尾由美が
「オープンと同時にダッシュするおとうさんが増えそうですね」
って言っちゃったんだよ
森尾由美ってディズニー通ぶってるけど
こういうこと言っちゃいけないとは知らなかったんじゃん

472 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 10:36 ID:lI49zGWI
まあ、>>248-249みたいな発言してりゃ、議論になるのは当然ですな。
コテハン発言に反論するのはコテハン叩き?そりゃ違うでしょ?

多少の「コテハンウザイ」発言は流せよ。その程度は覚悟してもらわんと。
少なくとも今の流れは、ただの叩きじゃないはずだが。

あと、ここで今日議論して、明日オープンダッシュが皆無になる、
なんてことは、誰も思っていないでしょ。
何人かの人が、このスレを読んで、走る行為に対して、
問題意識を持ってくれれば、それでいいんじゃない?

473 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 11:29 ID:mfwu4J7F
もうこの板は「プルート教」板に名称変更した方がいいな。
自分の意見を持たずに闇雲に「コテハン叩きウザイ」「議論が無駄」、
「行かなきゃ良い」・・・

>>452など、反対派に対してまともな意見出して反論して見ろよ。
まあプルが自作自演している可能性もあるわけだが。

474 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 11:39 ID:lR7TSwYd
>473
コテハン叩きで貴重な議論の場を消費してんじゃねーよバカ

475 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 11:43 ID:mfwu4J7F
>>474
まともな議論もしようとしないくせに何が「貴重な議論の場」だこのバカチンが。
お前のレスこそ「貴重な議論の場を消費してんじゃねーよ」だ。

476 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 11:52 ID:BacB35aP
荒れたり、コテハン云々の話題にするのは、
むしろコテハン側の思うツボだよ。無駄スレと位置付けたいんだから、彼は。

まあ自分が無駄だと思うものが、他人にとっても無駄だと思うのは勝手だけど、
無駄だと思わない人の議論の場を否定するのは、それこそ、
「勝手な価値観の押し付け」であるわけで。まさに自己矛盾ですな。

477 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 11:54 ID:BacB35aP
>>475 まあ餅つけ

478 :オープンダッシュ 賛成派:02/11/14 12:18 ID:+YePnaD2
(・∀・)ニヤニヤ
このまま粘着厨房がコテハン叩きに突っ走って
オープンダッシュ反対議論がウヤムヤになればいいなあ
(・∀・)ニヤニヤ

479 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 12:26 ID:pcAAvaQS
>>478
イイネ!

漏れも反対派のアホさかげんに辟易してるんで、
コテハン叩きで自滅するスレ、というのに期待。

てか、もう具体的にオープンダッシュをやめる方法なんか
最近書き込まれてないから
すでに自滅してるし(w

480 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 12:43 ID:sUgF2cO9
と言うか、賛成派の人、必死すぎて怖い。。。

481 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 12:45 ID:yxIU0g57

皆さん、走らないようにしましょう!


482 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 12:47 ID:qQ0ui7kC
>>480
そりゃ、自分の人生賭けてるからでしょ。
自分の生き方を全否定されるようなスレが立ったら、そりゃ腹も立つでしょ。

人生賭けてる奴と、たまに遊びに来る奴がまともに勝負したら、
前者が勝つのが当然(藁

てか、そもそもそういう場所かい、TDRは(汗

483 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 13:02 ID:3R8aqxOP
ま、煽らないでマターリ逝きましょ

484 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 16:00 ID:a4vP3VlC

歩いて整理券配布所へ♪
     ∧∧  
     (´・ω・) 
    ⊂  ⊃
   〜(  ノ
    ι\) 

  配布終了だってさ ショボーン
     ∧∧  
    (・ω・`)
    ⊂  ⊃
     >  )〜
     (,/J 

485 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 16:36 ID:rMzJLumJ
それなりに早く来てりゃ、無くなることは「めったに」ないような。
最前がいいとか言う人は別だが。

486 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 16:38 ID:bi1b2dkz

歩いてハニハンFP発券所へ♪
     ∧∧  
     (´・ω・) 
    ⊂  ⊃
   〜(  ノ
    ι\) 

 FP発券だけで2時間待ちだってさ ショボーン
     ∧∧  
    (・ω・`)
    ⊂  ⊃
     >  )〜
     (,/J

487 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 16:38 ID:iTSxTzta
>>480
オープンダッシュ反対派への反論が、イコールオープンダッシュ賛成派ではない。

488 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 16:54 ID:mt7UNlBK
再び帝京で自殺
865 名前: 名無しの帝大さん 投稿日: 2002/11/12(火) 23:46
12時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
12時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その10分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50
帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/


489 :どぶねずみ:02/11/14 19:08 ID:eYA2DgnR
>485
そのへんをヒントにちょっと考えてみた。

整理券オープンダッシュする人は大きく分けて2種類いると仮定する。
1.少しでも良い場所で見たい人。例 あくまでも最前列がいい人。
2.場所にはこだわらず見れれば良いが、整理券がなくなる前に確実に取りたい人。
本当は時間とか細かい要素もあるし2つの間の人がほとんどだったりするわけだけど、
2種類の要素を分けて考えた方が良い案が出るように思う。

例えば2の人の場合、入園時に整理券が貰える事が確定しているなら走らないと思う。
これは入園時に整理券引換券を配る事などで対応できると思う。
また引換券制では整理券一人一枚を原則にして、同一人物が複数回の公演を見ることや余分な席をとることでの、
見れない人が出ることを最小限に食い止められる。

で、1の場合の対応策は既にできてて、ランドのキャッスルショーでは早く整理券をとれば必ずしも自分にとって良い位置になるとは限らない。
これをさらに極端にして、ブロックや指定席のランダム率を上げれば 早い人=最前列 の公式が崩れ、無駄に走る奴は減る。

どうかな?

490 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 19:34 ID:GyX2vpjN
てか、走って何人抜けるんだろうって考えると、
オープンダッシュって、割に合わないよ。
走るぐらいなら、1時間早起きすればいいのに。

あ、最前の人たちは別ですよ(藁

491 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 21:47 ID:PKCeLBIx
>464=452
しっかり読んだ割には理解できないのは悲しいね。(ワラ
プルートが言っている4日がどうのというのはともかくとして
"「反対派」が机上の空論で書いているだけの証拠"と書いてあるのは、
ここで実状も知らずに理想論ばかり展開して反対する人間に対しての
コメントでしょ。中には実状を知っている人間も多少はいるだろうけど
書き込み見ているとあまりにも現実離れしている反対派が多いということ。
それは俺も感じるよ。現実と理想、所詮かみ合わない議論と>249で
プルートが同感している内容を読めば、ある程度分かると思ったが。

その点、どぶねずみの意見は、しっかり現実を把握しての意見だよね。
賛成はできないが、なるほどと思わせるところがあるよ。

492 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 21:58 ID:7Xk+6zEv
走ってハニハンFP発券所へ♪
     ∧∧  
     (´・ω・) 
    ⊂  ⊃
   〜(  ノ
    ι\) 

 やっぱり2時間待ちだってさ ショボーン
     ∧∧  
    (・ω・`)
    ⊂  ⊃
     >  )〜
     (,/J

493 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 22:06 ID:SgUt5vvE
歩いてパレードルートへ♪
     ∧∧  
     (´・ω・) 
    ⊂  ⊃
   〜(  ノ
    ι\) 

 1時間前からしか待てないんだってさ ショボーン
     ∧∧  
    (・ω・`)
    ⊂  ⊃
     >  )〜
     (,/J

494 :名無しさん@120分待ち:02/11/15 06:59 ID:bMRPBMwM
プル自作自演ウザイあげ

495 :名無しさん@120分待ち:02/11/15 08:12 ID:5minzu7D
>494
491はプルートさんが書いたんじゃないよ。
494は精神バランスを崩した粘着?

496 :名無しさん@120分待ち:02/11/15 08:14 ID:TLgjxOa1
>494
491はプルートさんが書いたんじゃないよ。
494は精神バランスを崩した粘着?

497 :名無しさん@120分待ち:02/11/15 08:44 ID:/5YvJuhU
494は
自分が書いたのを491から説教されたので
491がプルだと思い込んだんだろうな。

いつものコテハン厨房だろ。
放置が妥当。

498 :  :02/11/15 11:15 ID:Szphig7h
結局1さんは怪我で済んでよかったけど
例えばダッシュしてきた人に子供が突き飛ばされて
最悪な状況になったりしない限り
TDR側が対応策を考えたり、ダッシュする人はやめようと
思わないんじゃないの?
個人的にはダッシュしなくちゃいけない状況にしている
TDR側にどうにかしてもらいたい。
まあ私は開園直後に行くことはないので、はなから諦めていますが。

499 :名無しさん@120分待ち:02/11/15 13:26 ID:8he3tziY
>>496
自分は>>494ではないが、

>491はプルートさんが書いたんじゃないよ。

こう思ったその根拠を示していただきたい。

500 :名無しさん@120分待ち:02/11/15 21:09 ID:PpEUzbcw
242=381=460=491
俺はプルートじゃないよ


501 :名無しさん@120分待ち:02/11/15 21:15 ID:6YO4mbBO

>>498

>>1は、ネタであることが、過去ログで>>1自身により明かされています。
突き飛ばされた事実も、ケガをした事実も
無いんだそうです。

502 :名無しさん@120分待ち:02/11/15 21:32 ID:kbJbvXK2
>>493
ワラタ

503 :どぶねずみ:02/11/15 21:50 ID:ram4qdnS
>501
それどこ?リンク貼ってよ。
例え1がネタだとしても、死人が出たりCFAランが発生してるのは事実。

>502
ある意味一時間前ルールもオープンダッシュ対策になってるよね。
ゲスコンがルールを徹底できればだけど…

504 :名無しさん@120分待ち:02/11/15 21:57 ID:29UAe3h1

走らないでね!君にもできるさ♪


505 :名無しさん@120分待ち:02/11/15 22:10 ID:XKRz9lXa

いまの足音は何だ?

おや? キミも走りたいんだね!

きょうは、走ってくれて、ありがとう!

506 :名無しさん@120分待ち:02/11/15 23:12 ID:yvLacXrv
一度、おっさんに吹っ飛ばされたことあるよ。
俺、体が小さいから吹っ飛んだんだけど
特に怪我無く整理券列に走ったが
ふっ飛ばした方のおっさんはなんか大きいカメラ落として壊してた。

いずれにせよ危ないと思ったけど。
たしか、イーストサイドカフェあたかな?





507 :名無しさん@120分待ち:02/11/15 23:19 ID:+UoubPYT
自己責任。
飛ばされたあんたも、カメラ壊したあんたも、
自分の責任で走ってたんだからね。

508 :506:02/11/15 23:48 ID:aOFWRst8
でも、俺、
走るのをやめるつもりはない。
他人に走るな、とも言わない。

吹っ飛んでも、立ち上がって、走る。

509 :名無しさん@120分待ち:02/11/15 23:50 ID:yvLacXrv
>>508
これこれ、勝手に語るなって。

でも、クリスマスのキャッスルは多分走るんじゃないかなぁ。
一応優待入場できるパスポートで行けるのだが
走らないと取れなそうだし。


510 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 00:13 ID:xTVd0xJt
>>503
一時間前ルールはダッシュ対策にはなっているけど
新たな問題、醜い場所確保合戦になっているね
混雑日には大喧嘩起きているよ 特にワンデーのお父ちゃんたち

511 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 00:21 ID:izFutQnP
この前、TDLでオープンダッシュで怪我人が出たって聞いたけどマジ?
意識不明だったとか。でもニュースではやってなかったから
そんなひどくないか

512 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 01:52 ID:F4E5/Wcm
オープンダッシュが遠因で死んでもニュースには出ません。

513 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 02:01 ID:t7kjG67U
ランドのカウントはどうなるの?オープンダッシュ?一時間前ルール?普段のパレードとは違うから一時間前ルールだとすごいことになりそう…

514 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 02:02 ID:fIAPNX1z
このスレの意見を真に受けて
歩いても、ロクな整理券は入手できません。

かといって、このスレの反対派の人たちが
いい座席を保障してくれるわけでもないし。

だから、このスレは机上の空論だという意見に賛成します。
歩いても、誰もフォローしてくれないんじゃあ、走るしかないや。
走るな、と言う人って、走らなかった人に、なんにもしてくれない。

早く走れば走るほど、いい座席になるんだもん!

515 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 02:08 ID:oc3LYoQ2
>>514
キャッスルショーはおろか、ディズニーに興味ない人が
「走るな!危険!歩け!」と言っているのだから、
そんなのに正直に従うほうが、どうかしている。

キャッスルショーが好きな人は、大いに走るべし。
ハニーハントが好きな人も、ばんばん走りましょう。

516 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 02:27 ID:J0ghJkAV
そうだね。

歩いても、誰もほめてくれないよ。

(このスレの住人がほめてくれるけど、それじゃあ、なんにもならない。
ひどい場所でショーを見るだけのことだ。)

早く走ると、一緒にインパークした恋人が、妻が、子供が、
喜んでくれる。ほめてくれる。
自分も気分爽快。

517 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 06:34 ID:mSWYGPwT
514=515=516
自作自演ウザイ

518 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 07:01 ID:wp0fnmxp
>516
うるせえな。
ここでオープンダッシュ反対が盛り上がって、ダッシュしない奴が増えれば
ダッシュの時有利になるんだから、黙ってろ。
おまえも机上の空論派のにぎやかしか。

519 :どぶねずみ:02/11/16 07:57 ID:07OvJ18U
>514
お前バカなんじゃないの?
何が偉そうに机上の空論だよ。そんな当たり前の事に今頃賛成してんじゃねえよ。
誰も匿名掲示板の議論に具体的な結果なんて求めてないだろ。

まあ現実はあんたの言うとおりだよ。それが問題だと思ってるから話し合ってるわけさ。
で、ここを見た人のうち一人でも考えてくれれば充分意味があると俺は思うよ。
理想は高くもとうぜ。だって「夢と魔法の王国」は一人のおっさんのバカげた理想を実現したものなんだから。
「ゴミのない大人も楽しめる遊園地」という当時の理想に比べれば、オープンダッシュ禁止の徹底なんて充分現実的だよ。

>515
興味以前に禁止なんだよ。ボケェ!
女子高生に興味のない人が「援助交際するな」って言ってるようなもの?
麻薬に興味のない人が「覚せい剤やめて」と言ってるようなもの?
ダメなものはダメなんだよ。
ルールがあることの意味をその腐った脳みそでよく考えろ。

>516
その理論は恥ずかしいな。お前はガキか?
誉めてくれる少数の人の影に、お前の事を批難する人間が何倍もいることを知れ。
自分の周りだけ良ければそれでいいって考えだろうけど、そういう人間が大勢で同時に行動したときの危険って考えた事ある?
自己中心的な人達の暴走に家族や恋人を巻き込む事に不安は感じないの?
誰に誉められなくても、大切な家族を守る方が立派な行為だと俺は思うけど。

520 :どぶねずみは出入り禁止:02/11/16 09:10 ID:wP5L9i9y
仮にもTDSで働くおまえとして
ゲストに対してその書き方は
オープンダッシュ以上に禁止行為だ>>どぶねずみ

521 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 09:30 ID:XuSKOGkW
どぶねずみ氏のレス、けっこうもっともだ、と思う反対派の漏れ。
擁護派少ないので(藁、応援してみるテスト。

522 :500:02/11/16 11:02 ID:OVTmnDjv
どぶねずみは、いいこと言うんだけどちょっと違うんだよな
まあ、俺と考え方が違うだけだけど
ルールだから禁止、その例が「援助交際」や「覚醒剤」かな
前にも書いたが、それが「スピード違反」だったらどうよ。
40km規制で50kmを出すと違反。危ないから制限速度で
走れと言っている人間にみんな納得するの。
今どき警察でもそんなこと言わないよ。教習所ぐらい。
どこまでなら許容範囲で危なくないか。
自分で判断するところもあっていいんじゃないのってこと。
OLCがある程度放置しているのもそんなとこでしょ。
もちろん40km規制で100kmで飛ばしているDQNは
しっかり取り締まってくれ。

523 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 12:53 ID:sapruCVz
ま、チンタラ歩いてると
整理券はゲトできなくなるのは事実なんで
それでもよけりゃ歩いてくれ。
猛烈ダッシュで走ってもキャストは笑顔で
整理券を渡してくれる。

走ることが禁止されてるなら
整理券渡さずに注意してくるはずだからな。

524 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 13:05 ID:c2w85EOL
早く走った人ほど、
TDLからご褒美で
いい観覧席の整理券をいただけますが、
何か?

525 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 14:50 ID:VTSP+Ger
>>523
禿胴

526 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 15:08 ID:WX7K7+b0
プルート、名無しで書き込んでもすぐに分かるぞ。

527 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 15:27 ID:OclW3fUu
526って、自動販売機にむかって
「プルート、中に隠れていてもすぐに分かるぞ。 」
と言っていそうだな。

528 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 15:34 ID:zRt/MlBx
>>526-527
ワラタ

529 :どぶねずみ@理想派:02/11/16 19:53 ID:07OvJ18U
>522
法律と一パークのルールを同列に扱う事自体が間違ってるなんてことは分かってる。
煽るためのレスだから過激に書いただけさ。そこの要点は「禁止するにはわけがある」ってこと。(最後の1行ね)


「スピード違反」の例えについて俺が思ったこと
常識って言葉で制限速度が公然と破られてるあたりはオープンダッシュに似てるね。
まわりの流れがあるから逆に違反してでも速度合わせないとならないとこなんかそっくり。
しかも実害が少ないから軽度の違反は取り締まらない。
警察が安全運転を推奨するように、キャストも安全を呼びかける。ここまでは同じ。

そこで2つの決定的な差は何かと言うと『安全基準』なんだよね。
警察の安全基準は「大怪我したり死ななきゃ良い」でしょ。
でもパークの安全基準は「かすり傷もさせてはならない」なのよ。
ようするに警察は人身事故にならない範囲のスピード違反は見逃すけど、
キャストは接触して相手に一瞬でも不快感(痛み)を与えてしまったらバットショーになるからそこまで気を配る。

ディズニーが安全にこだわるのは理由があって。
「パークでどんなに素晴らしい体験をしても、ちょっとした怪我で楽しい思い出が全てだいなしになってしまう」
というウォルトの言葉をいまだに尊重しているからなのね。
例えショー最前列をゲットしても家族が怪我したりカメラがぶっ壊れたら心から楽しめる?


まあ現状を見ればそれらがあくまでも理想だってのは分かってるよ。
時代の流れなのか、パークがウォルトの意思とは違う方向に進み始めてるのもまた事実。
でもそれでも理想にこだわっていくことが「ディズニーランド」が「ディズニーランド」である証しなんじゃないかな。
そういう意味でディズニーランドが好きなら「理想に近づく為のルール」は守ってもらいたい。
これからも「ディズニーランド」が「ディズニーランド」である為に。

530 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 21:44 ID:AoShrnCr


じゃあ、走らなくてもいいように、入園時に整理券を手渡ししてよ。
いちばん簡単じゃないか。

何年たってもそうしてくれない
イコール
ゲストに走らせるのは当然
という運営方針だからだろ?

もういいかげんゲストにすべての責任を押し付けるのは、やめてくれ。
すべての元凶は、TDRの運営内容なのだ。


531 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 21:50 ID:Ko3aC+94
>>529
すいぶん身勝手ね。責任逃れをするつもりなの?
走らなければショー整理券もアトラクFP券も入手できないのよ?
歩いていると入手できないのよ?
ゲストを走らせているのは、オリエンタルランドなのよ?

それがなに?
「キャストは接触して相手に一瞬でも不快感(痛み)を与えてしまったらバットショーになるからそこまで気を配る。」
自分が加害者になりたくないだけでしょ。ゲストどうしのトラブルは、いっつも無視なのね。
ゲストどうしが競争しなければ楽しめない遊園地にしているのは、あなた側オリエンタルランド従業員なのよ?

532 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 21:57 ID:Oe49o2qR
どぶねずみUzeeeeeee!!!!!!!

理想論は要らないから
ゲストが走らないと券をゲトできないようなのは明日からヤメロや。
ゲストが危険な行動(開園ダッシュ)をするようにしむけているのは、TDRだろーが。

533 :名無しさん@120分待ち:02/11/16 22:09 ID:Uw32cycn
>>529
暑苦しい。目ざわり。邪魔。

534 :ゲストのことを何様だと思っているのかしら:02/11/16 22:33 ID:a9NUx5Y2
>>529
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
( ´д)            (д` )
   (   ´)ヒソ(   )ヒソ

535 :どぶねずみ:02/11/16 22:53 ID:07OvJ18U
>530
その案は3で既に出ていて、そのもとになってるのはたぶん別スレの俺の案なのだが…
もちろん俺もそうなったらいいなとは思ってるよ。マジで。
もしもっと良い案が思いついたら出してみてね。

>531
誤解の無いように言っておきますが、キャストは「ゲストの接触」をさけるのであって、当然そこにはゲスト同士の接触も含まれますよ。
自分が加害者と言うよりも、誰にも加害者にも被害者にもなって欲しくないんですよ。
ただ現実は理想に程遠い状況ですね。

運営に関してはおっしゃる通りです。ここで出ている以上にゲストに対して謝るべき不備は多々あります。
でも従業員のみを責めるのは勘弁してください。その観点から見て責任を取るべきは経営者や株主のように思います。
「ウォルトの理念」と「OLCの業務命令」という矛盾に板ばさみになりながら、最前線でディズニーとゲストを守ってるのは現場のキャストなんです。
現場は現場なりに上に意見をあげてますよ。ここで出ている苦情の何百倍も。
俺らができるのはそんなとこまでです。会社なんで上が決定しない事には下は動けません。ホントにすいません。

>534
むしろゲストのみなさんが自分たちの事を何様だと思っているのかが疑問です。

536 :名無しさん@120分待ち:02/11/17 00:06 ID:jqnFsrH1
どぶねずみ叩きウザィ。

537 :名無しさん@120分待ち:02/11/17 10:49 ID:3hX4KoiG
では、株主からOLCに意見してみますか。
実際ピントレを終了に追い込むことも出来たわけですし。

怪我人が出ていること、
あの状態ではこども達がきけんであること、
みんなが平等だと言いながら、子供連れのファミリーやお年寄りが圧倒的に不利なこと、
そしてなにより「夢と魔法の王国」にふさわしくない現状

を、どう思っていて、どう改善してゆくつもりなのか。
回答がきたら書き込みます。


538 :名無しさん@120分待ち:02/11/17 13:47 ID:GXrCP9OY
>>537 さん
宜しくお願いします。
近々、株主になる予定で手続きをしていますが、株価の推移が
予測と違うので様子見の状態で、今暫く時間が掛かりそうです。
株主になったら同じ意見を打ち上げようと思っていました。
是非、宜しくお願いします。

539 :どぶねずみ叩きヤメレ:02/11/17 16:38 ID:GlBMaAzo
この板の連中ってPを叩くとすぐ騒ぎだすが、どぶねずみなら叩いていいのか?

ちなみに漏れはドブネズミ擁護派だ。



540 :名無しさん@120分待ち:02/11/17 17:22 ID:CBsqVTdp
>>539
この板はもうほとんど宗教だもん。プルート教。

541 :名無しさん@120分待ち:02/11/17 20:12 ID:9IGTCqMB
株主になるくらいで言うこと聞いてくれるなら
常連の天下になってるよ。株持っている人多いからね。
どうにかしてくれという人任せじゃなくて
どぶねずみの言うように「こうしたらどうか」と
OLCが参考にできる案を出して議論してくれ。
もちろん現実をしっかり理解した上でね。

542 :どぶねずみ:02/11/17 22:01 ID:q0v80hi4
>537
ありがとうございます。そうしていただけると本当に助かります。
回答楽しみにしてます。よろしくお願いします。

>538
株主になったあかつきには是非よろしくお願いします。

>541
良い案が出て準備をしても最後のゴーサインをだすのは上の人達なんです。
株主さんにはその上の人達の背中をちょっと押してもらいたいんですよ。

もちろん良い案があればどんどん出して欲しいですね。
案への反論やダッシュ賛成派の意見も聞きたいです。
OLCがそれらの案を直接採用するとは考えにくいですけど、
これだけたくさんの人がこの問題を真剣に考えているというところを見てもらえれば良いんじゃないでしょうか。

543 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 09:44 ID:kXGgjrno
幹バースデーの今日の開園の模様を見て
反対派の方はどういう感想を持ちましたか?
あ、見てないんだ。アハッ!!
やっぱり現状を見ようとさえしない机上の空論を繰り返すだけですね?

544 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 09:51 ID:WbfF2DfU
>>543は友達がいなくてとても可哀相な人間ですが本人の為にも放置してあげてください。(>>543の母より)

545 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 10:32 ID:nyHGWcVI
>>どぶねずみ
そこまで言うのなら聞くが、OLCのルールに従って走らずにいたとするよ
それでショーが見られなかったりFPが取れなかったりして
他で嫌な思いをするのはいいのかい?
そこをOLCが何とかしてくれるなら漏れは反対しないよ
それに1時間前ルールにしたってオープンダッシュとおなじような
危険性をはらんでいるけどそこらへんはどうよ
根本的に何も解決せずにゲストに物言うおまいの
発言はうざいとしか思えんがね


546 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 11:13 ID:EG222/Uj
走ってまで楽しいものなのか?
大人にはよく分からないな。

547 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 11:17 ID:a8Np8Z1Q
>>546
だから、みんな走ってるんだろ。
今年のキャッスルはつまらないが(w

548 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 11:40 ID:NcUmAOxJ
賛成派の意見は単純だ。

早く行けばFPも整理券も手に入れ事ができ、予約も出来る。
逆に(特に混雑予想の日は)
早く行かなければFP、整理券、予約もだめになる。

549 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 11:43 ID:a8Np8Z1Q
>>548
それのみにかんして言えば、オープンダッシュの必要性は0だな(w

550 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 11:54 ID:NcUmAOxJ
>>549
ではなぜ????????

551 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 12:00 ID:a8Np8Z1Q
早くパークに着けば、ダッシュしなくてもFP、整理券、キャラブレの全てをこなす事は可能という事だ。

552 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 12:13 ID:NcUmAOxJ
>>551
早くって始発ぐらいですか?

553 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 12:14 ID:P7K/EvOb
今日は限定時計の販売もあったので、開園から多くの方が走ってた。
小学生くらいの男の子がコケて怪我してた。自分でコケたのか誰かとぶつかったのかは
わからないけど、キャストさんに車イスに乗せられてた。大丈夫だったのかな?


554 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 12:18 ID:3xVy/wwM
どんな方法にしても、競争は付きもの。オープンダッシュがなくなれば、また同じような競争が始まる。


555 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 12:30 ID:C2UJmDgB
予約だかFPだか知らないけどさ、知らないうちに(知ってて無視してんのか知らないけどさ)人に怪我させてまでそんなモノとって嬉しいかね?オタクどもが。

556 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 12:35 ID:C2UJmDgB
もうこれに関しては走る人たちのモラルの問題ですね。人間性しだいですよ。そうゆう性格ワルしかいないんじゃ周りが何を言っても無駄なんじゃないですか?怪我させて喜んでだもん。

557 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 13:03 ID:rTdspWLL
>>555
予約だかFPだか知らないんだったらカキコすんなよ。ヴォケ!
お前みたいに、実際にダッシュを見てなかったり、TDLにいってる奴をオタク呼ばわりするから机上の空論とか言われるんだ!考えて発言しれ!

558 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 13:16 ID:GFD1SEoD
>>557
禿同。
怪我をした側には非がない?どんな人を指してヲタと呼んでいるんだ?みんなヲタでしょう。だからその時間、その状況の中にいる。


559 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 13:21 ID:3xVy/wwM
怪我した男性もダッシュしてたんだから
自業自得。

560 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 14:22 ID:eFk+472I
走ってる途中に、仕掛けをして
分の周りに他人を寄せ付けなかったり、追い越させない方法って
無いですかねえ?

追い越されるときとか、曲がり角のところで
方をぶつけられたりして危なくて…。

561 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 15:01 ID:0oB2OVlj
>>560
ない。
あきらめろ。
怖いなら譲れ。

562 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 15:05 ID:a8Np8Z1Q
千円札を撒き散らせば、俺なら拾ってから走るが(w

563 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 15:23 ID:lPaoo1//
いや、千円ごときでは止まらないゼ
そんなに安い指定席ではい!
でも万札なら、確実だが

564 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 15:32 ID:JCEKN0uB
がんばってゲートに早めにいっても前で合流されたり
足が遅いからどんどん抜かれる
いつも思うけど
ゲートの外に配布場所を用意してほしいです
駐車場と駅側にそれそれの回の場所を用意して
途中合流一切禁、配布は開園と同時、
列に並んでいる間の不正を防ぐため必ず整理券も渡す
キャッスルの指定券は整理券と交換
チケット購入の問題もあるから指定件配布はやっぱ一人3枚が妥当でしょう
そうすればグループでも家族でも分かれることができるよね
そこまでしてもマニアは夜中から来るだろうけど
オープンダッシュのために何人も合流したり
ベビーカーでわざと遅くしたりという不快はなくなると思う


565 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 15:33 ID:eFk+472I
逆におれのふところに飛び込んできたり
タックルされそうで怖いです。

566 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 15:36 ID:a8Np8Z1Q
>>564
徹夜組が増えてOLCや近所住民の迷惑意見が増えるだけだ。

567 :通りすがり:02/11/18 17:34 ID:MKrCEsIm
ダッシュ賛成派です。
結局何処で配るかの問題でそこでは
同じ事が起こると思います。

徹夜してゲートを取れれば
いくら遅くてもそこそこの席は
確保できると思います。

568 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 20:49 ID:4vtBHVqQ
>>567
どう言う論旨だか・・・(w
ダッシュ自体は良くないが、いわば「必要悪」として肯定するって
言うなら言い分も分からないでもないが、積極的に「ダッシュ」と
言う行為自体に賛成するってのは、どうにも分からないが・・・。
それと、世の中徹夜してゲートを取れる暇人ばっかじゃない事ぐら
い、一般的な常識として理解出来ないかなぁ?

569 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 21:03 ID:QxAbgcpn
オープンダッシュがなくても1時間前の場所取りじゃ
何の解決にもなっていないよね。あの激しいバトルを見ればね。
うちの子供は、場所取っていたのに周りに突き飛ばされて
追い出されて泣いたよ。キャストに文句を言ったが謝られておしまい。

俺にしてみれば、今のオープンダッシュの方が安全で公平のような
気がする。早い者勝ちだから自分の順番に文句言うやつは
ほとんどいないよね。席に良い悪いがある限りそれを争うのは
しょうがないこと。それに対する対策はない。
だた争いを分散さえることはできるよね。
既出だが、整理券だけピクニックエリアで配るだけでも
アトラクに行く人間と分散できる。

ところでTVでミラコスタの下までゆっくりゲストを誘導している
のを見たことあるのだが、あれを応用できないかな。
ワールドバザールの交差点までゆっくり誘導。
ディナーショー組は直進、整理券組は左折、アトラク組は右折。
そのあともワールドバザールをでるまではキャストが誘導して
走らせない。途中で道幅を狭くしてそのまま自然と1列になるなんてどう?

570 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 21:06 ID:XBw9Fn+t
反対派に対して机上の空論連発している馬鹿がいるようだが、
こいつら宗教に毒されているのか?

>>553
コケた消防は逝ってしまえばいいんだよ。
どうせ走ってたんだから自己責任だろ。車椅子で運ぶ必要も無し。

571 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 21:09 ID:QxAbgcpn
>>568
>世の中徹夜してゲートを取れる暇人ばっかじゃない
常連達も好きで徹夜しているわけではないよ。
それでも好きだから、良い席を確保したいから徹夜する。
そこまで出来ないのであれば、それだけの席しか得られない。
一般常識とは何も関係ないと思うが。

572 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 21:12 ID:uygW1Yzc
朝早くきてゲートの前で2列目にならんでいたのに
子供2人つれていてゲートで子供つぶされるわ
当然遅い子供で遠いチケット配布場所まで結局
ぬかされまくり。恨むわ。ゲートで配れや。

573 :568:02/11/18 21:14 ID:bwHK0INe
>>571
言い方が悪かった。確かに「一般常識」とは言えない。
「一般的な社会通念上」と訂正しよう。つまり、君達の
思想とは相容れない考え方、という事だ。
この説明でご理解頂けなければ、これ以上説明する事は
出来ない。潔く、退散する。

574 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 21:16 ID:WbfF2DfU
571に同感!マニアだって好きで徹夜してるわけじゃない!この寒い中がんばっていい席で見たいからだしょ!一般ゲストもがんばれ!

575 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 21:39 ID:QxAbgcpn
世間には、スポーツの好きな人もいれば、
ディズニーの好きな人もいる。
ワールドカップや日本シリーズは徹夜しても良くて
ディズニーが悪いという理屈が分からない。
568とは価値観が違うだけということ。
好きなものを手に入れるために努力するのは
「一般的な社会通念」と思うがどうだろう。
特に日本においてはそれが強烈に通用すると思うが。
話は違うが、俺は子供のためにタマごっちやファービーを
手に入れるために徹夜したこともある。

576 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 21:51 ID:o5KCmUUh
>>575
お〜のぼ〜りさん
ばかじゃねえの。流されるだけの人間がっ!

577 :568:02/11/18 21:55 ID:bwHK0INe
>>575
仰る事は理解出来る。が、私が>>567の最後の3行を問題視し
たのは、「それが出来る人間にのみ通用する」理論であるか
らだ。居住地や仕事、各人が様々な事情と背景を抱えている。
「徹夜すればいい。しない奴は努力が足りない」という理論
は、「それがしたくても出来ない」人達に対して、あまりに
思い遣りと配慮に欠ける理論だと考えるが、如何か?
かく言う私も、徹夜して最前列が取れるなら娘の為にしてや
りたいと思う。が、私を取り巻く環境は、それを許していな
い。
ちなみに、価値観は大差無いと思う。私もディズニーが好き
だから。年パスを持つほど頻繁には行けないが、年に最低2
回は2泊以上の日程で家族でTDRを訪れている。それだけが、
楽しみでもある。


578 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 21:56 ID:jaCFNQL+
572>オープンダッシュで子供が一緒ではつぶされても
かわいそうだけど、どうしても子供を一人でみなくてはならないなら
やめたほうがいいとおもいます。このまえ、そういうかたをみかけましたが
後方からどなられてました。解決になってませんね。すみません。
でも常連だから徹夜ではないのは正解だと思います。

579 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 21:58 ID:8qHZhaig
キャッスルショー整理券もランチ・ディナーショー予約もパスポートがいるってのは?
FPをとる人と二手に分かれてっていう人が減るだけ
ダッシュする人も減るって…たいした数じゃないか。
ぁ、パスポートを持たない小さなお子さまの分は
整理券配布の際に「小」とかスタンプ押して
大人が悪用できないようにする。

またはキャッスル整理券とFPは開園2時間後の配布開始で
配布場所に並んでいいのは1時間前からとか。
しかもゲートの外。整列ダッシュ!じゃすまない押し合いへし合いか?

またはキャッスルは各回ごとに2時間前の配布開始とか。

オープン時のダッシュをなくすという方向のみで、
酔った頭で考えてみますた。
むずかしいですなぁ。
酔っぱらいなのでsageで。

580 :どぶねずみ:02/11/19 01:20 ID:1q2/ArhB
いろんな意見がでてて良い感じだね。

>545
ショーが見れないことは無いだろ。良い場所で見れないだけ。
FPとれなくてもアトラクは乗れる。スタンバイに並べば良い。

一時間前ルールがないとそれこそショー見れない人が出てくるんだけど。
それって最初のあなたの意見と矛盾してない?
危険性の件はそのとおり。でもこの場合ルールそのものじゃなくて運営方法に問題があるように思う。
誘導の仕方次第でもうちょっとなんとかなりそうな気もするんだけど。
あとは適用するショーをパークワイドなものに限定するとか改善の余地はまだあるね。

>564
ゲート外だと入園者以外の人も争いに加わる事になりますが…
整理券取得代行なんてのが絶対出てきますよ。
プロの方や路上生活者の方が加わると争いが最悪の方向に行きそうで鬱です。

>567
ゲート外で同じような事が起こってしまうのは論外ですが、それ以外の危険性のない方法での争うのは良いんじゃないでしょうか。
抽選や電話予約などケガしない方法はいくらでもありますし。

>569
シーのグランドオープン日もそんな誘導方法でした。
キャストで人の壁を作ってゆっくりと誘導。

>579
予約全てにパスポートのチェックってのはかなりイイ!
ハロウィンのスタンプラリーってそれのテストだったりして。


なんかさあ子供が安全に楽しめないってのは根本的に間違ってるような気がするんだが。
こんなことで嫌な思いをする子供が一人でもでるんなら、キャッスルショーなんか止めちまえって言ってみるテスト。

581 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 01:32 ID:BAtg7K1A
>>579
パスポートチェックとして、整理券をFP方式にしようという意見がなかったっけ?
オフィスで聞いたんだけど。
ちなみに食堂部です

582 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 13:53 ID:FBu+N1C6
話し戻してごめんなさい。
常連さんは自分達が好きでつらいおもいしてんでしょ?徹夜してんのなんか一般には関係のない話しですよね、それで一般の人が予約できなかったり、FPとれなかったりするのは一般側も文句言えないと思うけど、でもだからってそれで怪我させられるのはいかがなものかと・・・
怪我する側にも問題がとかってカキコあったけど、それはないんじゃない?だって走る人がいなきゃこの場合は怪我しなかったんじゃないんです?それ以外で怪我したんならそりゃ本人に非があるんだろうけど、この場合は突き飛ばした方に非があると思う。

583 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 14:29 ID:FBu+N1C6
1時間前ルールは何のためにあるのか。
雰囲気を崩さない為だと聞きました。
パークにはショーやパレードだけを目的に来ている人たちだけではないからです。
TDRの雰囲気を愉しみに来ている人もいる。それが夢の国にシートをどかっと広げて座り込んだり、寝てたり・・・雰囲気ぶち壊しです。本人達は楽しいんだろうけど・・・
それ以外にもアトラクションを目的に来ている人もいるでしょう。そうゆう人たちは色々移動する。途中にシートがでかく広げてあって通れない、仕方がないから跨ぐ、
バランスを崩して転んでしまう。飛び越えきれずにシートで滑って転ぶ。怪我をして一日だいなし。
そうゆう色々な事があって今のルールだそうです。これに限ってはオープンダッシュ廃止だけを目的としたモノではないようです。
ただそれが569さんのお子さんのように他の問題を引き起こしているようですから、一概にいいとは言い切れない所もありますが、一理あるとも思いませんか?
長くなってスミマセン。

584 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 14:46 ID:eVIpdVkj
盛り上がってるところ悪いが、13日のJCBは2時開園、花壇後ろにライン作るよ(w

後、2泊してるおっさん。
徹夜しなよ、あんただけでもさ。
そりゃホテルに泊まるほうが楽かも分からんけど、徹夜してゲート取る人間って言うのは睡眠時間も環境も惜しんでコンクリートの上に寝てるわけだからさ。

585 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 14:52 ID:LAwrQugu
基地外は放っといて皆で歩けば!

586 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 17:56 ID:zdoHfer0
すさまじい勢いで走る連中を尻目に、のんびり歩く。
出来れば鼻で笑ってみるのも一興、「あさましいねえ、愚民が走っておる」
見回せば、空いているアトラクションが、てんこ盛りなのに。

…そう、走らなくたって、面白いアトラクションは、沢山あるんです。
どうしても乗りたければ、しばらく待てばよし、
それさえも出来ないのは、日常生活に余裕のない低所得者なんだろし
(きっと、もう残りの生涯で、楽しむ機会が無いんでしょうねえ)
むしろ、こんな事で不快な気分になる方が、よっぽど大損。

楽しむために来たんだよね、みんな。

587 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 19:09 ID:SCpPI86I
アトラクションは空いてても整理券配布は空いてないんですが・・・

588 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 19:28 ID:pDNnkwRR
なんかさ、オープンダッシュ反対派の意見は「危険だから走るのをやめさせる」じゃなくて「走らなくてもチケットが欲しい」に聞こえてくるのは、俺だけかね。

589 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 19:41 ID:L0184zk3
>>588
そう、オマエだけ

590 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 19:42 ID:FBu+N1C6
>>588
そう、オマエだけ

591 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 19:46 ID:rEUyfkrJ
そっか
>>589>>590も、走らないでチケット欲しいわけね。

592 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 20:52 ID:fplbPg2T
走るのが好きな香具師もいるだろ。
オープン前に準備体操している人見たことあるし

593 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 20:55 ID:RKlxpTPF
>591
普通の人なら、走らないでゲットできればそれが一番、と思うだろ。

>>588
そう、藻前だけ。

594 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 21:26 ID:C0VZylTC
>>588
んー、お前だけだと思う。

595 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 22:01 ID:DwoGB1Ss
べつに走ってもいいと思うけど。
でも全速力はやめてほしいな。
ゆっくり走ってくんない?

596 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 22:20 ID:RnThehA3
>595
わかったよ、ゆっくり走る。

597 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 23:05 ID:H/Nm4l05
昨日、初めて突き飛ばされてる女を見たけど、あれは突き飛ばされた女の方が
悪いと思う。だって急に進路転換して少し後を走ってたジジィの前に出るんだもん。
「なんで突き飛ばすんですかっ!」と逆切れしてたけど、そうしないと二人とも
転倒して女はジジィの下敷きになってよけい危なかったよ。
オレは「ジジィ、ナイス突き飛ばしっ!」と思ったね。

598 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 23:08 ID:O51qvpeS
>>593
なぁんだ。ここの趣旨は変わったのか。最初から本音で「オープンダッシュされるとチケット取れないから止めさせよう」って言えばよかったのに。危険だしルール違反だからなんて正義振りかざすなよ。マジに考えた俺、バカみたい。

599 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 23:12 ID:9tgGkfyz
>586
走りたくないやつは走らなくても良いよ。
何を思ってもおまえの勝手。
ゆっくり走りたければそれもよし。
でも俺はしっかり走らせてもらいます。

586が走る人間を鼻で笑うように、俺もキャッスルショーの
特等席で外から背伸びして必至に見ている人間を笑ってるからさ。
アリとキリギリスを思い出したよ。(ワラ

600 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 23:17 ID:CQJr5C89
>>598
そういうスレだと思いたい人は、
変な捨て台詞残さず、去った方がいいと思われ

601 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 23:19 ID:L0184zk3
>>599

笑いながらずーと後ろ見てれば。お馬鹿さん(プ



602 :596:02/11/19 23:33 ID:RnThehA3
煽っただけの漏れが叩かれてる(w

ま、結局みんな走るんだよ。
真剣に討論したところで解決する問題じゃないだろ。
悔しいけど考えるだけ損だよ。
じゃ、まともな漏れは去ります(w

603 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 23:41 ID:9tgGkfyz
>>597
まあ、走った時点で喧嘩両成敗ってとこですかね。
危険を承知で走りましょうね。
現時点では、危険を冒して整理券を取らないと
いけない「ルール」ですから。

604 :名無しさん@120分待ち:02/11/19 23:45 ID:CQJr5C89
>>602
あんた、叩かれてるのかな?そうは感じないけど。
捨て台詞を言いたいがための脳内シナリオなら別だが。

>ま、結局みんな走るんだよ。
ま、それはウソだな。
自分の回りの人の動きだけで、世の中を判断しない方がいいよ。

605 :名無しさん@120分待ち:02/11/20 02:47 ID:lcAg7LHx
>>603
そうだね。
ルールを破らなきゃ遊べないルールなんだよね。
このルールがある限りダッシュは消えない。

>>604
599の書き込みで595と596を書き間違えてるってことを
596は言いたいんじゃ?

606 :名無しさん@120分待ち:02/11/20 10:15 ID:D/iVFrhh
>>601
ワラタ 壺

607 :名無しさん@120分待ち:02/11/20 21:02 ID:/MgFTKRi
今日TDRでオープン直後にワールドバザール
入り口で女の人倒れてたよ。(w

608 :名無しさん@120分待ち:02/11/20 21:07 ID:80uEhhg2
女の人だったの?おじさんかとおもったよ。
動かなかったよねー。大丈夫だったんだろうか。
やっぱり朝から全力ダッシュはきついのね。

609 :名無しさん@120分待ち:02/11/20 21:37 ID:N4bUzGTW
走りたい鹿馬は勝手に転けても良いけど
他人に迷惑かけんなこのボケ!

610 :名無しさん@120分待ち:02/11/20 21:44 ID:S38j//RT
こけた人も走っていたんだろ?

611 :名無しさん@120分待ち:02/11/20 22:13 ID:iPbfKpOf
609は、こけた人に言ったんだろ

612 :名無しさん@120分待ち:02/11/20 22:25 ID:cud56Hvy
>>607 今朝の惨事は、オープンダッシュでゲスト同士が接触し、はずみでレンガの柱に激突したとのことです。救急車を要請した模様。まさに「命がけ」。怪我をしたらクリスマスを楽しむどころじゃないですよね。



613 :名無しさん@120分待ち:02/11/20 22:33 ID:oX9ZqFLw
ケガした奴も走っていたんだから、自業自得。

614 :名無しさん@120分待ち:02/11/20 22:42 ID:iPbfKpOf
オープンダッシュ賛成派で通していたが
ここまで来ると危険を承知でなんて言ってられないな
早く対策を考えてくれ。



615 :名無しさん@120分待ち:02/11/20 22:49 ID:RKARzV7z
暴論を承知であえて言うが、
心臓マヒとか、あやふやな死因じゃなくて、はっきり外傷で死人が出ればいいんだよ。
そうすれば、いくらなんでもOLCも動くだろ。

過去ログで、「子供の教育で走らせてる」なんて能天気なアフォもいたが、
さぞや、想像力のカケラもない香具師なんだろうな。

616 :名無しさん@120分待ち:02/11/20 23:06 ID:oX9ZqFLw
毎朝、何千人も参加してダッシュが展開されているわりには、
1人がたまーにケガするくらいだから、確率的には問題ないや。

そんなごくまれなことのために、歩いてたら
他の奴に全部いい整理券を取られちゃう。

617 :名無しさん@120分待ち:02/11/20 23:28 ID:SIcuxvVj
>>616
まさしく「夢と魔法」に縛られて、
「現実」を見つめられない方のご登場ですな(藁

618 :どぶねずみ:02/11/21 00:02 ID:JMTzE844
いろんな意見を読んで思ったんだけど、問題の根源に競争意識があるんだね。
他人への優越感や妬みがからんできていることが話をややこしくさせてるような気がする。

常連だけでなく一般ゲストにもその傾向があるよね。
どれだけ楽しんだかよりもアトラクに何回乗ったかを競ったり、
食事の内容より人気レストランで食事した事を自慢したり。
他人と比較することで自分の幸せをはかるんだね。
(別にそれが悪いと言ってるわけじゃないよ。多かれ少なかれ誰にでもあることだからさ。)

常識的に考えると万人に公平なルールが一番受け入れられそうなんだけど、
競争意識を持つ人達にとっては損得がはっきりする状況の方が大切なのかもね。
今まで出た合理的なダッシュ対策案も、そうした人間心理まで考えるとまだまだ不完全だと感じたよ。

619 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 00:12 ID:lPuPNC1I
人間は欲張りな生物ですからね。

620 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 00:42 ID:nemkTnTS
>>616
オマエ転んで外傷が原因で氏んでくれ。

それをきっかけにダッシュ厳禁になれば、オマエのようなクズ同然のアフォ
でも反対派の役に立ったといえるからな。感謝してやるよ。


621 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 01:04 ID:RWVbXQPy
>>617
「現実」は、走らなければ追い抜かされるでしょ
しっかり「現実」を見つめましょうね。
そのなかでたまたま事故が起きる。
交通事故と一緒だね。運が悪いのさ。

外傷が原因で氏んでも金積んで揉み消すだけよ。

どぶねずみは、毎回いいとこ突いてくるよな。
競争意識が最大の原因だよ。現状ではどうにもならんよ。
ショーやアトラクやディナーショー
何時行っても手に入るものであれば走るやつはいない。
かといってパークを競争心を煽らないほどつまらないものにすると
それはそれで困る。

622 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 01:23 ID:nemkTnTS
>>621
とりあえず悪徳常連のオマエは氏んでくれ。

623 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 01:28 ID:abqVueGN
別にあおるとかそんなんでなくて、みんな、なにが目的で走るのでしょう?
大体、年1〜2回程度行くくらいだし、ほとんど9時くらいまで寝てて

「どこかいこー!」 「んじゃ、TDLでもいくか」

ってなかんじで行ってるんで、ダッシュしてる人見たことないんですよ
パレードの見やすいレストランでいい席でも取れるっていうんだったら
走っちゃうかも知れませんが、他に何か走る理由が???


624 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 01:44 ID:D1MTP4x5
いつから走って良い様になったんですかね???

625 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 01:47 ID:qOEDlfLC
だから、整理券Aの最前列が欲しいからでしょ。


626 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 01:51 ID:NVYZgrcQ
走りたくないなら、整理券奪取が終わる頃に入場すればいいだけなんじゃないの?

それか何もイベントが無いときにすれば?

走る人は怪我くらい覚悟してるです。命掛けですから。

627 :623:02/11/21 02:13 ID:abqVueGN
個人ホームページ行って勉強してきました!
カウントダウンは走るのか? 俺???

628 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 08:37 ID:Ef85L5tN
どうせ走ったって、一番乗りは難しいし、
何より、子供達の視線が痛すぎる。
「パパカッコワルイ」 ごもっとも
あんなに混んでいた名作「カリブの海賊」でさえ、あの凋落ぶり…

イベントを避けて、のんびり行く事にするよ。ちょっとくやしいけどね

629 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 14:07 ID:+pVQqDl1
>>621
お前は自分や親族が事故でなくなっても
「運が悪かったんだよ」って言えるのか?

630 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 18:49 ID:sy7uDdFU
もう、諦めろよ。どんなことがあっても止めないよ、おれらは。
走らにゃ損だよ。

631 :621:02/11/21 18:56 ID:RWVbXQPy
>>629
悲しいけど事故ってそんなもんでしょ。
反対はの意見は、自動車事故に遭いたくないなら
車に乗るなって言っているようなもの。


632 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 20:31 ID:I+wOJnf2
なるほど、珍走団みたいなものですな。

633 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 21:23 ID:z6Js2UXi
だから、ダッシュ反対派の人はオープンダッシュが終わった頃に入場すればいいだけなんじゃ?
整理券配布期間は。


634 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 21:30 ID:Fm9SbH60
それかさ、反対派の人が全ゲート一番で入って手でもつないでブロックして先頭歩くとか。キャストがやらなきゃ、反対派が実力行使ってのはどう。(藁

635 :名無しさん@120分待ち:02/11/21 23:13 ID:eP3Jcmn4
別に妨害工作はしませんよ。
それじゃホントに珍走団のバトルになっちゃう(藁

636 :名無しさん@120分待ち:02/11/22 00:10 ID:lJOVje+y
>>631
車に乗っている人間だけが事故に遭うのか?
違うだろ。
どんな事にも原因はある。
「運」なんて一言で片付けられたら当事者が浮かばれない

637 :名無しさん@120分待ち:02/11/22 21:41 ID:+fsdeG8L
>>636
禿同

走ることを正当化したいようだが、論理が破綻してるね。

638 :621:02/11/22 22:50 ID:bB4AnTrJ
>>636 >>637
理解力が乏しいようですな(w
反対派の意見は、車に歩いている人がひかれたときに
車は危ないから使用禁止すべきと言っているのと同じ
と言っているんだよ。
そのとき30km制限で40km出していたから事故を
起こしたんだ、それは法律違反だろ。
全ての車は、全ての道で法定速度を守って走れ。
そう言っているのと同じに聞こえるってこと。
事故という偶然の要素が多いことに対して
現実的でない解決策なんじゃないのってことさ。

>走ることを正当化したい
現実問題として走らなければならないのであれば
その正当化する論理が破綻しているとは思わない。
今は走ることが正解、でもどうしたら走らなくても
良くなるか意見を出しましょうってこと。
人が多いところで車を走らせるのは危険ということなら
同じところに電車を走らせて車を減らすとかね。
現実を無視して単に危ないから走るなじゃ話にならんよ。

639 :名無しさん@120分待ち:02/11/22 22:58 ID:7watXR+/
>>638
まああんたの親族が突き飛ばされて氏んでから、
同じことを言ってたら尊敬するがな(藁

640 :621:02/11/22 23:34 ID:bB4AnTrJ
>>639
だからそう言う問題じゃないって言ってるのが
分からないの??
本質的なところを議論できないのかね

641 :名無しさん@120分待ち:02/11/22 23:40 ID:+fsdeG8L
>>638

つまりあんたが走るのはOLCや周りの雰囲気が走ることを肯定してるから
なんだな。

>でもどうしたら走らなくても良くなるか意見を出しましょうってこと。

偽善者ぶるなよな。どうせあんたは何があっても走るんだろ。

642 :名無しさん@120分待ち:02/11/23 01:01 ID:hqpzOk8M
何故交通事故の話になるのかが謎だわ。

突き飛ばされたくないって人も必要があれば走るんでしょう。

朝はみんな走って危ないと思うなら、走らなくていい時間に来ればいいだけなんじゃないの?
なんでそんなに反対するのかわかんない。

643 :621:02/11/23 02:22 ID:8N+qhP+H
>>641
>・・走ることを肯定しているからなんだな。
そういうことだよ。それぐらいなら許容範囲だという人間が
大多数というのが現状でしょ。だから走る。

>偽善ぶるなよな
散々、ここでアイデアを出したけど何か?
走る必要がなくなれば走らないよ、疲れるしね。
改善されなきゃ何があっても走るよ。

>>642
俺に言ってるの??
交通事故の例え話が理解できなければそれでよし
俺はオープンダッシュ肯定派なんだけどな

644 :走者:02/11/23 02:35 ID:Hvlb5TB5
走らなければならない。走り反対などという連中は1時間遅れて来なさい。
走るということ、これは日頃の鍛錬によるのです。普段のんべんだらりとして
いざというときに走れないような者は人類の落伍者です。人間はそもそも
生物の一種ですから、生存のためには競争力を持たねばなりませんよ。
それを放棄しておいて走るのが悪いとは甘えでしかありません。
走れるように努力なさいよ。TDRはそれを教えてくれるところですから。

645 :どぶねずみ:02/11/23 03:00 ID:bcJKuc58
>644
ふざけんな。最後の1行は取り消せ。
TDRは現実を忘れ、争いを放棄する場所だろ。
お前らは武器を持たない無抵抗の人間を一方的に銃殺するような卑怯者なんだぜ。
走っちゃいけない場所で走ってる奴が、歩いてる人間を侮辱するような真似は絶対に許さん。
罪悪感を持っての行動ならともかく、開き直るなど言語道断。

もっとも、お前がキャストが注意する日本語を満足に理解できないほど頭が悪いか、
ミートやスモールワールドのメッセージが理解できないほど心が腐っているのなら仕方が無いがな。

ルールを破らなければ心の充足を得られないのだとしたら、哀れむべき存在なのかもしれんな。
どちらにしろ卑怯な手を使わなければ目的を達成できないようならお前は敗者だよ。
ルールを破った瞬間にお前は負けてるんだよ。


646 :名無しさん@120分待ち:02/11/23 03:06 ID:wuE2xhOS
>>638は、反対派の痛いところを突いているよね。反対派は、走ることによる危険を無くすことを議論するための本質は見ようとしてないんだよ。ただ走ることを無くしてチケット取りたいだけなんじゃないの。議論にならんよ。(藁

647 :走者:02/11/23 03:13 ID:Hvlb5TB5
最後の一行はいけませんか。私のような哀れむべき敗者が、自らの足を使って
競争に勝利する行為が卑怯な手と言うのは暴言です。武器を持たずに堂々と
走る姿はイラク攻撃や拉致よりよほど正当な方法です。走れる環境で走って
いるのです。勝者に喜びと満足与え、敗者に次こそはと思わせる反省と期待を
与えるTDRの戦略は素晴らしいではありませんか。開園時の走りだけでも
リピーター獲得に一役かっているというものです。どぶねずみさんは私の
意識に近く、同意されているものと思われます。今後も応援よろしくお願い
いたしますよ。

648 :名無しさん@120分待ち:02/11/23 03:14 ID:+OmQ6vMo
つまり、オープン競歩なら賛成派も反対派も文句ないわけだ

649 :走者:02/11/23 03:18 ID:Hvlb5TB5
>>648
だめです。競歩でも遅い奴は失格です。反省すべきです。

650 :名無しさん@120分待ち:02/11/23 08:47 ID:AzrdbR5Q
>>645
>罪悪感を持っての行動ならともかく、開き直るなど言語道断。

走る連中は皆開き直ってると思うんだけどね。

そもそも禁止されていることを指摘すると
 本質を見ていない(机上の空論)
 走ることは肯定されている
 ルールを破らないと遊べない
などと屁理屈をこねてくるからね。

また競争原理を持ち出してきた奴がいたが、現実世界から離れた
TDRにその現実を持ち込むな、といいたいね。

まあここでいくら議論しても走る奴は走るだろう。

ただ、本当にディズニーが好きなら走る行為がTDRにふさわしいかよく考えて欲しい。

↓の冒頭のところを読んでみてくれ。
ttp://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdr/japanese/welcome/dream.html


651 :名無しさん@120分待ち:02/11/23 09:31 ID:lKFyVxOo
ダッシュで常連に蹴りを入れましたが何か?( ̄ー ̄)

652 :名無しさん@120分待ち:02/11/23 14:12 ID:QHUx5DOV
>>645 どぶねずみ氏
>>650
お二人の意見が、正論だと思う。全くその通りだ。
オープンダッシュで先を争う人々はTDRの理想になんぞ興味が
無い、ただの自己中心主義者の集まりに過ぎないという事だ。

>>651
褒めて貰えるとでも思ったの?

653 :名無しさん@120分待ち:02/11/23 14:31 ID:nH415MX+
>>650
「本質を見ていない」とか言ってるくせに、
TDRが本来どのような場所であるかすら忘れてしまっているんだよな。
そこらの普通の遊園地やバーゲンの開店ダッシュと同じようにしか
考えていない連中が「本質」とか言ってんじゃねーよ。

654 :621:02/11/23 20:26 ID:8N+qhP+H
TDRの本質と現状の問題の本質は違うでしょ
ここで何を議論しようとしてスレ立てたかを考えなよ。
@TDRが本来どのような場所か
 ↓
Aオープンダッシュは妥当か
 ↓
B現状をどう打開するか

@、Aは今更議論する余地なし
でも現状ではそれをしなければならない
だからBの本質を議論しようと言っているんじゃないの?

655 :名無しさん@120分待ち:02/11/23 21:10 ID:AzrdbR5Q
>>654
>だからBの本質を議論しようと言っているんじゃないの?

あのさ、奇麗事言うのはやめとけよな。ダッシュ賛成派はあんたも含めて反対派
の意見を聞くとは思えないんだよ。どんなに建設的なものであったとしても何か
と理屈をつけて排除するのが関の山だろ。

所詮ダッシュ賛成派と反対派はお互い相手をウザイって感じているんだ
から結論は出るわけないね。

656 :走者:02/11/23 22:40 ID:4upS16Ve
>>650
読みました。感動的です。
「生命の驚異や冒険を体験し、楽しい思い出をつくってもらえるような場所」
この通りです。オープンダッシュてのは、ゲストのゲストによるゲストのための
自作自演によるアトラクションです。一日のオープニングにふさわしいものです。
生命の驚異や冒険を体験する最初の一歩がオープンダッシュです。
奇麗事でも排他的でもなく、皆でTDRを盛り上げていきましょう!
そのために走ることはいいじゃないですか。日本人は祭り好きですものね。

657 :どぶねずみ:02/11/23 22:46 ID:bcJKuc58
>655
ここまでの意見を見ても
1.絶対に走るな(穏健派)、ルールを守らず走る奴は氏ね(過激派)。
2.仕方なく走っている(流行派)。走らないで済むならそれに越した事は無い(他力本願派)。安全には気をつけてます(言訳派)。
3.走っちゃ行けないんだ、今まで知らなかったよ(初心者)。
4..OLCが走るようにしてるんだからしょうがないだろ(責任転嫁派)。走らなくたって別の所で競争が起きるだけ(無駄派)。
5.走る努力をしない奴にTDRを楽しむ権利は無い(努力派)。走らないなら邪魔だから後から来い(自己中心派)。
ぐらいいろんな意見がある。単純に賛成派・反対派で割り切れない現状がここにある。(〜派ってのは冗談だけどね)

それぞれの意見全てに価値がある。煽り合いの中にだって本音がきちんと隠れてる。
賛成派の意見で、走ること自体(競争や優越感)に意味を見出しちゃってる人がいることも分かった。
そういう本音の中にこそ解決の糸口があるような気がする。
だから、意見や反論を無駄だと言うのはやめようよ。


お互いウザイと思ってるのは相手のことを知らないから。
相手のことを理解できれば主義は違ってもウザイとは感じないはず。(たぶん)
俺は1〜4までの考え方は理解できるし、賛同はできないけど5の人達の気持ちも少しはわかる。
ていうかそこまでできて初めて同じレベルで議論できるんだよね。

だからBは「現状を知るために多くの人の意見を聞く」だと思う。
Cが解決の為の議論でDがある程度の妥協も含めた具体的(現実的)な方法かな。

とにかく多くの意見を求む。


658 :名無しさん@120分待ち:02/11/23 23:21 ID:dwULDbAp
どぶねずみのスタンスに賛成。
なんにしろ、お互いに議論するすることは意味があるんじゃないかなあ。

個人的には、早く来た人には、それなりにいい席で見る権利はあると思う。
ただ、それと、走ると言う危険行為がイコールで結ばれるべきものだとは思わないんだよな。

覚悟というか、それなりに考えて走ってる人=先頭集団の人たちは別として、
それ以外の人、例えば、「そろそろクリスマスシーズンだな、TDLにでも行ってみるか」
と思ってこの板に見に来たような人が、こういう問題を考えてくれるといいなと思う。

659 :名無しさん@120分待ち:02/11/24 00:49 ID:pXf4BWg5
>個人的には、早く来た人には、それなりにいい席で見る権利はあると思う。
漏れもこれに同意。走ったからいい席にっていうのはどうかと思う。

ちなみに、今日開園時刻約5分後に入場して、歩いて整理券とりにいきました。
100人強の人に抜かされました(^^;

660 :名無しさん@120分待ち:02/11/24 00:58 ID:BA64svCr
>>659
ただ、その時間で、100人に抜かされた程度で、整理券はなくならないしな。特別な日を除けば。
初回のいい席で見たい、というなら別だけど、それは別次元の人の話だと思うし。

整理券がなくなる間際に来て、
「走らなきゃなくなっちゃう」と言うのなら、
それは「一時間早くこいゴルァ」がオチなんじゃないかな。

661 :名無しさん@120分待ち:02/11/25 21:45 ID:mTt7Q+cc
あげとくか

662 :走者:02/11/26 02:00 ID:Z9sRE4tR
より安全に走れるように環境を整えてほしい。
目の前でノソノソしてる奴が多すぎます。
そんな奴らは排除してほしい。

663 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 07:55 ID:2RQccfU1
走らなくてもちゃんと早く来た順に整理券などが配られる方法を考えてよ。

664 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 08:08 ID:30XGGkgi
徹夜いっぱいになるだけ

665 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 09:21 ID:dAhWGcht
>>662
あなたが早く来ればいいだけの話

666 :新任おまわりさん:02/11/26 09:44 ID:/K91wFvI
ダッシュするのはいいけどさ
最近そいつらにわざと当たって怪我や
持ち物が破損したってやつ多いよね
見た目普通のやくざ連中が最近よく
やってるらしから気をつけて。
金取れなかったら、しつこく追い回して
取れるまでやり続けるとかいってたんで。

ダッシュして逃げてね。

667 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 11:47 ID:taAgocp+
既出ならゴメンね。

整理券付きの前売りチケットを販売したらどうであろうか?

当日予約のレストランは電話予約できるようにして、
でも実際予約した人が来ないと効率が悪いから、
予約した人が予約時間の何時間か前に
「来ました」と言う意思表示をする。
いろいろな人に見てほしいと言う観点から、
同盟での予約は不可(これはあまり効果は無いかな)

FPに関してはあまり心配しなくても、と言ってみたり

668 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 11:58 ID:b2ZNUE1+
簡単に前売りというが、旅行代理店の分も含めると数が不明だし、
すべての前売りが裁けるか分からない。
もっとも鑑賞エリアの後ろ1/4くらいに設けても良いけど、やはり当日朝早く来た人が「なんで朝早く来たのに、あいつらを優先するんだ!」と文句をいいそう。

レストランは電話予約できてるんじゃなかったか?確か?

669 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 12:06 ID:taAgocp+
>>668
前売りは把握されているモンではないの?
前売りが裁ききれない時は当日にその残りを配布する。
鑑賞エリアすべてを鑑賞権付き前売りチケットに振る事で、
無駄に朝早く来る人が減り、文句もいわない。

レストランで当日予約の為にダッシュする人も結構いたりしないっけ?

670 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 12:59 ID:b2ZNUE1+
全体として配る枚数は決めているかもしれないが、彼らが全員くるとは限らない。
今より空席が多発するのは目に見えている。
大体年パス所有者もショーを観るために前売りチケットを買う必要がでてくる。
全席というのも、前売りの人達を優先する(この場合、前の方で見るということね)は無理と思う。
一部なら出来ると思う。ただし自由席で。

レストランの予約はダイヤとポリネシアンの事ね。
確かにキャパが少ないから(クリスマスの週末は特に)走る人は絶えないだろうね。
数が少ないから希少価値が出てきてしまい、ヤフオクの対象になってしまうと思う。
当日の開園後、専用回線に電話予約というのであればいいかな。

671 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 13:09 ID:taAgocp+
確かに全員が来るとは限らない。
イクスピアリの夏のショウはひどかった。
だからショウが始まる前、何時間前かに来た事を意思表示してもらう。
であまりの席をその後配布する。立って見える位置も増やしたいね。

できればショウはみんなで見れるようにしたい。
昔、(名前は忘れたが)ショウを常連が埋め尽くし、
その他のゲストがまったく見れなかったと聞いたことがある。
この状況はいい事だとは思わないが…

ヤフオクの対象になるのは仕方が無いような。

672 :671:02/11/26 13:12 ID:taAgocp+
<当日の開園後、専用回線に電話予約というのであればいいかな。
これは賛成!!!




673 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 13:29 ID:b2ZNUE1+
常連が埋め尽くすなんて誇大妄想もいいところだ
そんな噂話には耳を貸さぬように。
結局どこかしらで配布があるなら、オープンダッシュは絶えない。
それどころか、チケットの枚数が極端に少なくなるわけだから、徹夜組やオープンダッシュ組の意気込みが今以上になる。

ヤフオクの転売を「仕方ない」などという一言で片付けないで欲しいね。
もっとも、カウントのチケットは値崩れ激しいが(w

674 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 14:23 ID:taAgocp+
>>673
年パス持ちの方だと分が悪い話なので、同意できないでしょう。
チケット配布枚数がゼロかもしれないって時でも徹夜する気になる?

常連が埋め尽くすっていうのは、
確かカリエンテカリエンテとかやってた頃(orその前後)そんなことなかったっけ?

値崩れしているようなら業者の買占めとか起こらないね。
つーこったあまり問題にはならないのでは?

675 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 14:54 ID:b2ZNUE1+
年パス持ちもショーを見たい人であれば前売りを買うことになる。
(現実にシーやダイヤのショーの常連がいるわけだから)
しかし、それでは年パスの概念を底辺からひっくり返すことにはなる。

仮に年パス持ちはキャンセル待ちしかしないことになったら、徹夜組は絶対に発生する。
キャンセルは目に見えている制度だし、あなたの言う通り残席はかなり少ないのだから。
前売りを買う金を出したくない人間は徹夜してでもキャンセル待ちを狙うでしょう。

カリエンテで常連だらけって・・、
ラインを作るイベントならまだしも、あんな自由競争だけのイベントで常連だけしかいないってのはありえないと思いますがね。
今の通常のパレードと同じように。
あなた、それ実際に見たんですか?
本当にワンデイいませんでしたか?
ただ単に常連が目立って、数が多かっただけでしょ?

676 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 14:56 ID:b2ZNUE1+
それから、転売の話だけど
買占めは発生しないが、今のミラコスタ同様、権利の転売はあるでしょう。
業者が独占しているって言う情報も信憑性ありませんが、
それにしても彼らが少なからず購入する事で本当に行きたい人間が場合によっては定価以上の値段で購入する必要があるというのは問題と思いますがね。

677 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 15:24 ID:taAgocp+
>>675
徹夜組は減る事には変わりないでしょ。
配布があるか分からないのに
その配布枚数が確定するまでずっと並ぶ人もいないでしょう。
シーでは普通にチケット買っているしね。
前売り買った方が利口な判断になりそう。

カリエンテ辺りのたしかほかの名前のショウです。
みんなにショウを見てもらいたい、と言う観点から、
目だって数が多いいのもどうかと…

転売で値段が上がるのは資本主義で暮らしている限り
しょうがないんじゃないのかな。
ただ業者が独占して不当に値段を上げるのは問題だが。
定価で購入されるのは理想だけど難しいね。
TDR付近でのダフ屋行為はセキュリティに注意されます。

678 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 15:34 ID:b2ZNUE1+
徹夜組なんて今でも十分数は少ないよ
逆だよ、逆。
今までに比べて極端に数が少ないチケットなんだから、前の晩から泊まろうとする人が非常に増えると思わないのかね?
それからもう一度確認するけど、
年パス持ちにも同等の権利を持たせるべきだと思う。
やり方としては一ヶ月前にチケットブースなりで整理券を貰う。ハロウィンの台紙の方法で重複は不可とする。
もっとも都心の人間はちょくちょくこれるが、遠距離の年パス持ちはどうしようもないけどね。

それからフィエスタの話かい?
昔は1シート5人とかだったし、今現在のやり方では随分改善されているはず。
少なくとも常連だけという事はない。
昔のフィエスタも含めてね。
常連を誇大妄想しすぎだよ、あなた。
目に付かないだけで、ワンデイもたくさんの人がショーを見てるよ。
もっとも話にならないほど長時間待つのは常連がほとんどだろうけどね。

679 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 15:49 ID:taAgocp+
ダイヤモンドホースシューやポリネシアンテラスについて
当日の開園後、専用回線に電話予約で意見の一致が見られたが、

ショーの整理券付前売り券にで整理券を占める事に関しては
わたしはこれでオープンダッシュは減る事はまず確かで、
徹夜組が今以上に増えるとは思わないが…
ここで平行線をたどりそうですね。
ってなことで第三者の意見を待ちましょう。

知り合いに年パス持っている常連の人たくさんいるよ、
でも勤務中に見た数名は脳裏に焼きついている。

680 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 16:00 ID:b2ZNUE1+
勤務中ってどういうことだ?

あのさー。
そんな方法とって、年パス持ちが反対しないと思うのかい?
根本的な質問なんだけど。

ちょっと頭を切り離して考えてみなよ。
今現在は開園一時間前くらいに行けば、走らなくとも問題なく鑑賞券が手に入る。
ところが今度導入された(と仮定するね、)新しい制度では、別に5500円を支払う必要があるか、
もしくはより早い時間にランドに来て、今よりはるかに少ない鑑賞券を手に入れる必要がある。
お金に余裕のある社会人は前売り券を買うかもしれないが、
お金のない人たちはどうすると思う?

本当に徹夜とオープンダッシュが少なくなると思う?

もっと言うと、単純に今配ってる鑑賞券の数が1/4になったとしたら、
あなたはどうする?
今より早い時間に来て、オープンダッシュしようって言う気にならないか?

681 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 16:11 ID:taAgocp+
<勤務中ってどういうことだ?
これは秘密でお願いします。

<年パス持ちが反対しないと思うのかい?
反対すると思う。でも殺伐とした状況が改善されないとそうなってしまうかも

<お金に余裕のある社会人は前売り券を買うかもしれないが、
<お金のない人たちはどうすると思う?
仕事をしていない、時間の持て余した人の意見ですな。
働けよ、それかお母さんにねだるしかないだろうな。
社会人には毎度徹夜する時間なんて無いよ。


682 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 16:24 ID:b2ZNUE1+
結局あなたも自分が楽したいが為の方法を提案しているだけですね。
さっきも言いましたが現状で徹夜の必要性はまったくありません。
「早めの時間に行く」
これだけで十分鑑賞券を手に入れることが出来ます。

殺伐としているかもしれませんが、
ラインを作る>オープンダッシュ
とOLCは見ているんだから、現状で十分と思います。

683 :どぶねずみ:02/11/26 20:47 ID:CDq/qGJK
今までの案のまとめ

1.入園時整理券(又は引換券)を配布。>3>489>530
2.危険行為のあった場合、公演を中止。>4
3.チケット販売時に予約。年パスには別枠をもうけてある程度制限をかけた予約制。
  当日券枠もある程度取る。前売りや年パス枠で余った分は当日分に足す。>4>203>210>667
4.ピクニックエリアでの配布。>5>435>564
5.ダンサー・キャラによるグリーティング。(過去にシーで実地済み)>15
6.一人一人の意識改革。>17>439
7.イベントの変更・廃止。>33>447
8.競歩。>49
9.キャストが横一列になって手をつなぎながら歩く。(前例あり) >569
  それを超えたゲストは強制退園処分。>50
10.客席のキャパを増やす。(年々徐々に行なわれている。今年は特に増えたはず)>11
11.ランチ・ディナーショーの回数増やして、FP導入。>12
12.電話予約。>52
13.スタンプラリーのようにしてさらに抽選にする>13>154
14.物理的にダッシュ不可能な状況にする。>53
15.整理券専用ゲートを作る。>78>422
16.整理券有料化・オークション化。>110>221
17.走る人専用通路。>120
18.整理券ランダム化>158
19.整理券をエントランスでばらまく。>159
20.ゲートで全部予約。>185
21列の後ろから入れる。>188
22.予約全てにFP導入。>579>581
23.反対派を集めて先頭で手を繋ぎブロック。(逆パターンが常連によって行われた事はある)

a.OLCに手紙を書く。>1
b.株主からOLCに働きかける。>537>538
c..死傷者が出る。>615 他

684 :どぶねずみ:02/11/26 20:48 ID:CDq/qGJK
レスが多くなってきて、議論がループしている部分もあるのでまとめました。
ループしてても参加者が違えば出てくる意見も違ってそれはそれで面白いんですけどね。
抜けてるところがあったら補完してください。
あと同じ案を再度提案しても良いと思います。
今はどんな案が出たかよりも、どれだけの人が真剣に考えたかが大切ですから。

賛成派の意見も整理しようかなと思ったんですが、
量が多い上に解釈を間違えると無用な誤解や争いを生みそうなので、
もうちょっと熟読してからにします。
もし代りにまとめてくれる心優しい方がいれば助かります。

685 :どぶねずみ:02/11/26 21:06 ID:CDq/qGJK
案23.のリンクが抜けてた >634 ね。


そうそう話に出てたショーって「ゴールドタウン」じゃないの?
キャパが少なく、パークの奥まったところにある立地もマイナスして、日によっては客の9割以上が常連だった。
結局それが原因でレギュラーショーとしては短期間でクローズした幻のショー。
「フェスタ」も同じような時期があったね。ダンサー楽日などのピーク時は常連6割ぐらいだった気がする。

そのへんも含めた常連、年パス、シーティング等の議論は下記スレのカテゴリかな。
この諸考察スレでもかなり以前からオープンダッシュについて論じてる。暇なら読んでみて。
今更ながらTDRの歴史を振り返ると安全対策にはけっこう短期間で対応されてて感心させられる。

TDLによく行く人たち(笑)に関する諸考察 その7
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/995789705/


686 :走者:02/11/30 03:18 ID:x8j7rndH
どぶねずみさんスゴイです!よくまとめましたね。
走るなかで、僕みたいなのが一番いけないかもしれません。
目的なんてどうでもいいのですから。スパスプだのキャッスルだのFPだの、
どうでもいいです。走りたくて走るんです。それがエクスタシーです。
「俺は走るけどお前らは走るな。俺について走って来い。」
こんな矛盾に満ちた感覚の中で走るの好きです。人がいっぱいいるから
走りたくなります。誰もいなければ走りません。だから、走れなくされれば
走らないです。あるいは、客が来なければ僕も走らないです。

687 :名無しさん@120分待ち:02/11/30 08:43 ID:+m9IVCMD
オープンで走ってる人の前にいきなり飛び出してきたキャラさん、あなた突き飛ばされたいの?みんなビクーリしてた。

688 :名無しさん@120分待ち:02/11/30 09:04 ID:/iAO7Mhq
>>687
とめたかったんじゃない?

689 :名無しさん@120分待ち:02/11/30 18:35 ID:rMz+LXUw
外国のディズニーパークでもオープンダッシュあるんですか?

690 :走者:02/11/30 18:59 ID:NbJpUpSF
>>689
日本みたいなヒドイのはないですね〜

691 :名無しさん@120分待ち:02/12/04 21:08 ID:/KHVtulM
あげとくか

692 :名無しさん@120分待ち:02/12/04 22:37 ID:fFdJkUgt
>689
西海岸のパークでファンタズミックの予約席をとるために
ダッシュも存在したそうです。
順番でもめてケンカをする現場を目撃した人の話では
その激しさといったら日本人の比ではないそうです。

現在、予約は入園ゲート外の窓口となったので
開園ダッシュはなくなりました。

693 :名無しさん@120分待ち:02/12/04 22:59 ID:uXsTZdCT
ゲート外の予約で何とかなっちゃうあたりが、
人数的に日米の差なのかな。

694 :名無しさん@120分待ち:02/12/09 02:56 ID:tTmXVPwk
解決策は尽きた。悪鬼は解き放たれた。

695 :名無しさん@120分待ち:02/12/11 02:50 ID:lhMd0m3W
んなことぁないですよ旦那>>694
そう思うのはお客さんの一部ですわ。煽りになってませんて(笑)
一部を全体として公言したい人がいるんもわかりますけどね。
ま、一部は一部でしかないですわ。
悪鬼といってもねえ。先頭だけなんだわ。必要悪で済ませられる程度なわけ。
勝手にやってろでいいですよ。その程度の連中です。先頭集団は。
走るのがなんだかわからんような、一般連中と比較して悦に浸ってるだけなわけ。
笑って済ませてやりなよ。走ることでやっとこさ社会的な自己認識ができる
原動力なるらしいからさ。引き篭もりの解決には良い処方箋かもしれないね。
走らせてさ、走れることを認識させてやろうよ。人助けってなもんさ。

要するに、健常者は馬鹿にかかわるなってことさ。

696 :名無しさん@120分待ち:02/12/11 17:14 ID:VtMl1kpK
この前、あ○がすごい勢いで走っていきました

697 :名無しさん@120分待ち:02/12/11 20:18 ID:mBsSorhc
でも、怪我させるのは良くないよ。冷静に考えて。
オープンダッシュする人は、自賠責保険にも入った方がいいよ。

698 :名無しさん@120分待ち:02/12/16 00:14 ID:1IYIWboX
自賠責=自動車損害賠償責任保険

699 :名無しさん@120分待ち:02/12/16 17:08 ID:K+bsuASd
>>698
そうじゃった。賠償責任特約と間違えた。
でもホント、何かの間違いで外人なんて突き飛ばして
怪我させちゃった場合はシャレんなんないよー。

700 :名無しさん@120分待ち:02/12/16 17:35 ID:1IYIWboX
700

701 :名無しさん@120分待ち:02/12/16 17:45 ID:YTHTtf4t
我々もオープンダッシュなどしたくないのですが
キャッスルショーの入場券、ディナーショーの予約、ファストパスなど
入場直後にしなければいけない事が、あまりにも多いので
入手方法が変わらない限りはオープンダッシュは無くならないでしょう・・・

702 :名無しさん@120分待ち:02/12/31 03:00 ID:4ZwDvjsh
ダッシュする人間は怪我させたら責任取るってかくごでやってるんだよな?

703 :名無しさん@120分待ち:03/01/08 22:59 ID:KmgKILWQ
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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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