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TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について3

1 :名無しさん@待ち時間0分:02/07/15 04:10 ID:tbPu8rhf
TDR&USJには「待ち時間ゼロ制度」が存在しています。
(正確には、TDRでは濫用者が相次いだために、現在原則廃止)

しかし、エセ障害者は論外としても、この制度を
濫用・悪用する障害者(の親)がいることも事実です。
この現状や制度の正しい在り方を真面目に議論するスレです。

特に飛び入りの方は必ず>>2-4を参照ください。


<過去スレ>
part1:障害者といったらスゴイ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1001346987/l50

part2:TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/l50

2 :名無しさん@待ち時間0分:02/07/15 04:12 ID:tbPu8rhf
<飛び入りの方へ>
この議論の発端は、待ち時間ゼロ制度を濫用する
某障害者の親の記述であり、やみくもに
待ち時間ゼロ廃止を唱えるものではありません。

参考記述:
http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/45-48
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1001346987/784

議論に参加される場合は、上記参考記述を含む過去スレ、
過去スレを通して話題になっているページ(旧バージョン)
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
をお読みください。

現在このページは大幅リニューアルされ、問題となった発言等は
すべて削除されていますので御注意ください。


<注意点>
待ち時間ゼロ制度とは、ゲストアシスタンスカード
(USJではゲストサポートカード)のうち、知的・体力的理由から、
全く待つことができないというゲストに交付される
「速やかに専用の入り口からご案内してください」
という内容のものであり、待ち時間ゼロで
全てのアトラクションを利用できるという制度です。

ここでの議論の対象は、障害をタテに制度を濫用する障害者(の親)であり、
本当に制度を必要とする人に対するものではありません。
ただし、参考記述のように、本当は待てるのに「うちの子は待てない」と
言い張る場合は、本当に制度を必要とするうちには含みません。
当然、エセ障害者は論外です。
また、現行の車椅子に対する制度のように、待ち時間を列の外で
つぶして戻ってくることに関しては、前スレでも反論はなく、
「無制限に待ち時間ゼロで即入場できる場合」のみが議論の対象となっています。
また、難病の子供に対して特別な対応を測ることに対しての反論も
ありませんので、こちらも特に議論の対象ではありません。

あと、アーカイブの記事はたまに読めないことがあるみたいですが、
しばらくすれば読めるようになるようです。


3 :名無しさん@待ち時間0分:02/07/15 04:12 ID:tbPu8rhf
<参考スレ>
自閉症児の会、TDLの優先サービス復活を要求
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025240568/l50

【社会】悪用目立つ障害者用カードを一部廃止 オリエンタルランド社
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10219/1021969578.html

●●自閉症●●
http://life.2ch.net/baby/kako/989/989321955.html
↑563あたりからゲストアシスタンスカードの話題の議論あり


<参考ページ>
ゲストアシスタンスカード
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
↑話題のページ旧バージョン

ゲストアシスタンスカード(話題のページ現バージョン)
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/

ひとことぼーど
ttp://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs12/sweety.cgi?room=demybbs

フロリダ・オーランドのディズニーワールド紀行
http://www.execpc.com/~ysato/withtepi/disney.html
↑制度の成功例

4 :名無しさん@待ち時間0分:02/07/15 04:13 ID:tbPu8rhf
<参考問い合わせ先>
★TDR
〒279-8511
千葉県浦安市舞浜1番地1
株式会社オリエンタルランド
リゾートゲストリレーション部

★USJ
〒541-0042
大阪市中央区今橋4-3-18
株式会社 ユー・エス・ジェイ
運営部ゲストサービス御中
フォームメールor電話による問い合わせなら
http://www.usj.co.jp/inquiries/index.html


<制度の経緯>
★TDR
2000年4月1日 導入
2002年4月1日 医師の診断書がある時のみ発行+同伴者数等の制限
2002年5月20日 悪用者・濫用者多数につき廃止 

現在、新しい制度を考案中

廃止のニュースは
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/595

★USJ
オープン時は存在したが、多数のクレームを受けて廃止。
しかし、2001年12月より復活し、現在に至る

5 :名無しさん@待ち時間0分 :02/07/15 04:27 ID:tbPu8rhf
参考記述に追加。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/885


6 :自閉症児の親:02/07/15 08:44 ID:Pee3/Xcl
1さんスレ立てお疲れ様です。
待ち時間ゼロカードが本当に必要な人とは誰かというテーマから
図らずも自閉症について理解が深まることになって結果よかったと思います。
確かに待ち時間ゼロカードがあると知ったら、助かるわと思って
障害児の親も小さい子の親も足腰の弱い方連れの方も殺到して収拾がつかなく
なると思います。
だから自閉症だから、障害者がいるからということに甘えず、家族といっしょに
並べる子は並ぶ、長時間は並べない段階の子は時間が来たら入れるファストパス
を使う、どうしても並べないけど一度は乗せてやりたいという場合に限って
待ち時間ゼロカードを使うという意識を持つことが大切だと思います。

長文ですみません。

7 :名無しさん@120分待ち:02/07/15 10:39 ID:4zBh2iCv
スレたてお疲れさま
ところでこの参考スレ
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
みえないんですけど、
最近興味をもってこちらのスレにきたので
詳しい事かいてあるとうれしいです

8 :1:02/07/15 11:37 ID:tbPu8rhf
今から読み返してみると>>1-5、ちらちらと
誤謬というか気になる点があるな。スマソ。

>>7
主に>>2>>5の参考記述のようなことが書いてあるページです。

注意点にもつけ加えておきましたが、
アーカイブの調子によって見えない時もあるので
全部の内容はあとでみてやってください。
(whitecard000404mail.htmは読めるから消されてないと思う)
一番問題になってるのが上の参考記述なので、
とりあえずはそれだけでもいいかもです。

あと、参考記述としては挙げなかった内容も、
過去スレでは話題になってて、引用されたりもしてます。
ボリュームはありますが、じっくり過去スレも読んでみてください。

9 :名無しさん@120分待ち:02/07/15 18:25 ID:CCScpwrM
>>6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/885
のように一度でも優先されると、その後もそうされるものだと
親子ともに思い込んでしまう(もちろんそれぞれ別の意味で)
ケースもあるみたいですしね。
逆にカードがなくてはいられなくなったという。
バリアフリーどころか、バリア促進ってことですな。


10 :名無しさん@120分待ち:02/07/15 22:01 ID:lyPKHfV+
育児板に台風が・・・

11 :名無しさん@120分待ち:02/07/15 22:05 ID:NMy+gnmH
スレタイトルが前からわかりづらいなぁ〜と思っていたら
またこのタイトルかいな・・・>>1も相当ヒマ人。

12 :名無しさん@120分待ち:02/07/15 22:11 ID:lyPKHfV+
ちなみにここね。
    ↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025240568/l50

13 :名無しさん@120分待ち:02/07/15 22:21 ID:oK91GNqs
>>10、12
台風っていうより小さなアラシですね。
良識ある人は真に受けてませんよ。

14 :1:02/07/16 00:48 ID:8qovlonr
>>11
他にいいスレタイ浮かばなかったですよ。
自分が勝手につけるのもどうかと思ったし。
昨晩までに何か案を書いておいてくれたら考慮できたんですけど。
次スレに期待ってことで。今のうちに案書いておいたらどうでしょ?

15 :名無しさん@120分待ち:02/07/16 04:46 ID:kFO73NOn
1さん、乙。
ジブンで読み返してもイミフメイな要望を 前スレ>960
叶えてくれてありがと。

参考記述を読み返したら、
あらためてあの親に怒りがこみ上げてきたよ。

16 :名無しさん@120分待ち:02/07/17 00:57 ID:ghOByvQV
>>7
http://web.archive.org/web/20010919122416/www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
このurlでどうでしょうか。

17 :名無しさん@120分待ち:02/07/17 01:04 ID:KlpNV03e
>>16
それ、USJ体験談も入ってて、ばっちりだね。
次スレの時(いつのことやらだけど)には、
そっちを紹介したらいいね。

18 :名無しさん@120分待ち:02/07/17 20:01 ID:s3QzsGyA
あの親、オフラインでも著名活動を始めているんだ〜。
オフラインでの著名って、付き合いがあるから断れないのよね。(w

著名活動が思うようにはかどらなくて、
「カードの恩恵を蒙っているのに知らん顔?」と
陰であの親はほざいてる。

19 :名無しさん@120分待ち:02/07/17 21:41 ID:jweeJW0O
おやおや・・・

20 :名無しさん@120分待ち:02/07/17 21:48 ID:AmHnvAN4
署名が集まったからって、必ず聞き入れてもらえるわけじゃないでしょ?
かといって、反対署名なんてできないからね。
「障害」ですべてをかたづけてしまえるというか。
やっぱり、あの親は障害をタテにしてるよな〜って思う。

21 :名無しさん@120分待ち:02/07/17 23:36 ID:O/oAwl2x
>>18
たまたまあったから使ったけど、絶対必要って思ってない親も結構多いことの
証明だよね。
使ったからには署名の義務あり、っていう押しつけはたまらんなあ。

関係ないけど、著名と署名のチョンボはご愛嬌ですね。(笑)

22 :名無しさん@120分待ち:02/07/18 00:00 ID:EoVWZspP
>カードもらって、利用するときに、
>「時間をどこかで潰してきてくれ」といわれたら、
>はっきりと、、「”専用の入り口からご案内してください(0)”というのは、
>そういう意味ではなく、すぐに入れてくれる対応の意味であると、
>ゲストリレーションの確認とってあります。
>先日もそういう対応あって、ゲストリレーションのひとが、
>教育不足ですみません、と平謝りだったそうですよ! 
>ご存知ないのなら、責任者を呼んできてください。
>なお、このアトラクションと利用時刻、
>あなたと責任者のお名前は控えさせていただいて、
>あとで、ゲストリレーションに報告させていただきます!」といい、
>これも、一歩も退かない・・・

ttp//web.archive.org/web/20010823083115/eft.gr.jp/gacard/whitecard0010mail.htmより抜粋
あきれた。あの親、こんな脅迫までして待ち時間0カードを奪い取っていたんですね
まあ、今はもうないですがね(0カード)

23 :名無しさん@120分待ち:02/07/18 01:55 ID:pt31+rf3
>>22
なんか、あの親がTDRをどんどん殺伐とした場所にして行っているような気がする。
愛と夢どころか、平和の欠片も見られないね。
自分がそのキャストだと思うと、こわ〜。

24 :名無しさん@120分待ち:02/07/18 01:55 ID:pt31+rf3
>>22
あ、そうそう、archiveは直リンでいいのでわ?

25 :名無しさん@120分待ち:02/07/18 17:53 ID:EoVWZspP
>24
22です。すみません、勉強不足でしたm(_ _)m

26 :名無しさん@120分待ち:02/07/20 00:14 ID:oxIh68RB
ナンジャに要請したらいいのに。
ギョーザの待ち時間減らしてくれって。
でも、要請したところで、ギョーザ以外は結局楽しめないという罠。

27 :名無しさん@120分待ち:02/07/20 01:22 ID:XoVgr/Dn
「すみやかにカード」を利用させていただきました。
以前利用した際にはなかった記載がカード自体にありましたよ。
すみやかにカードであっても待ち時間なしでご利用いただけない場合が
あるというような内容が書いてありました。



28 :名無しさん@120分待ち:02/07/20 02:32 ID:uRYerTdM
>>18
TDRへ「待ち時間ゼロ問題」も含めて「障害者等への対応」等について、
意見・要望等があるならば、その個人個人でメール・手紙等を、
直接TDR等へ、送付していけばいいことではないでしょうか?
それを「あの親たち」の「署名活動」に協力すれば、
『レストラン着席の待ち時間ゼロ要求にも賛同』と考えていると、
されてしまうのだから。

もし「あの親たち」から『署名活動への協力』を要求されたら、
「自分は自分の考えを、直接TDRへ手紙を送付するから、署名はしない」
と「署名を断る勇気」も・・・


29 :名無しさん@120分待ち:02/07/20 11:03 ID:Odlip/RP
例の親、7月15日にOLCから来た手紙をネットで公開してるよ。
その上また手紙を書いたみたい。それも公開してる。
なんだかなー。泥沼。

30 :名無しさん@120分待ち:02/07/20 11:52 ID:qbii07Rc
>>29
問合せは●●にってなってるのに、勝手に常務に送ってるなんて
話し合いのルール違反。こうなると東芝事件のアッキー氏を思い出してしまいます。

31 :名無しさん@120分待ち:02/07/20 15:44 ID:p67CgwGB
>>18
漏れも>>28に同意。
あと、署名しちゃってからでも、TDRに
「断りきれなくて無理矢理に署名させられた」
と手紙を書くという方法はあるのでは?
せっかく>>4に住所が出てるわけだしね。

新しい手紙見て来たけど、守秘義務契約をかわしてでも、だって(怖
TDRも彼等には手を妬いているってことだね。


32 :[ノンフィクション大河ドラマ、シェラトンの鯨]:02/07/21 00:35 ID:4QrFdTEs
1999年、石川大輝くん9歳は東京ディズ二ーランドに来たいという長年の夢をかなえた。
難病の子の夢がかなうようヘルプをするボランティア組織(パーク従業員がそのメンバー
にいた)の熱い援護もあった。大輝くんは5歳の時、神経芽細胞腫という癌に冒され、以来
闘病生活はなかなか終わらずにいた。彼はパークでそして宿泊したシェラトンホテルで働
く人々の笑顔と親切なもてなしに感動し思わず「シェラトンの社長になりたい」と子供ら
しい夢を漏らした。これを伝え聞いた飯村敏光シェラトン社長は大輝くんの夢をかなえて
あげようと決断。2001年5月10日大輝少年は「シェラトン一日社長&総支配人」として招待
された。この日の取締役会席上、大輝くんは提案した--「羽田に着く直前にディズ二ーラ
ンドが飛行機の窓から見えるんだ。シェラトンの屋上にクジラの絵でも描いてあれば空か
らシェラトンと分かるよ」この案は大輝くんの他の提案とともに重役達を感心させ、さっ
そく手配された。だがその間、大輝くんの病状は悪化しつつあった。一日社長の体験は大
輝くんにより大きな夢を育んだ。病床で彼は言った「僕は医者になって僕のような難病の
子を治すんだ。それからホテルの社長になってそういう子供達を招待するんだ」。2001年7月5日シェラトン屋上に全長8メートルのクジラ絵が完成。しかし大輝くんはその絵を見
ることができないまま2001年10月、力尽きた。亨年11歳。シェラトンでは大輝くん追悼の
思いも込め毎年一日社長公募とクジラ絵補修を続ける  終


33 :名無しさん@120分待ち:02/07/21 01:38 ID:Ap/isBds
>>31
手紙読んできた。
彼らは自分たちがOLCあるいはTDRの特別スタッフか何かに
なったような気でいるんだろうか?
一企業の方針に、ここまで口出す神経に驚きを禁じえない。

34 :名無しさん@120分待ち:02/07/21 05:57 ID:Cy5utQvo
>29のOLCからの手紙を読んできた。
OLCのスタンスはほぼ全面的に納得できた。(と思う

例の親は障害者手帳(療育手帳)を持っている立場だから、
障害があることの証明手段として
障害者手帳の提示を要求し続けてきた。
もし、R君が手帳を持ってない障害だったら
手帳にはこだわらなかったかもしれないけどな。(w

しかし、その点については、
自分も障害があることの確認・証明が必要だと思ってきた。
不正利用のうち健常者が障害者の振りをして虚偽申請をするケースだけでも
最低限避けられれば、と思ってきた。
でも、障害者手帳が交付されない心身の不自由さを持つ人は
自分の想像以上にたくさんいるのだろう、と改めて思った。
AIDSだって最近になって障害として認められたばかりらしいし。

待ち時間ゼロにこだわらなければ、
不自由さを持つ人に広く使えるサービスに改善されたと思う。
我々も将来妊婦(既に出産済の人もいたり、男性には妊娠の可能性が無いが)や
高齢者になる可能性は高いので
ゲストアシスタンスカードの問題をひとごとだと思っているゲストにも
受け入れ易い制度になったと思う。
(もちろん我々が障害者になったり障害児の親になる可能性もあるが

しかし、虚偽申請をどうやって防止するか、
障害者の過剰申請をどうやって防止するか、
という一番大きな問題は残されたままで、
解決しなければならないが、
OLCのスタンスは自分なりに理解できたように思う。

例の親はアメリカのディズニー社経由でOLCに圧力をかけるつもりらしいが、
>33さんの言う通りだ。一企業の運営方針にそこまで介入するのはおかしい。

35 :名無しさん@120分待ち:02/07/21 19:27 ID:krc25ccY
> 例の親は障害者手帳(療育手帳)を持っている立場だから、
> 障害があることの証明手段として
> 障害者手帳の提示を要求し続けてきた。
> もし、R君が手帳を持ってない障害だったら
> 手帳にはこだわらなかったかもしれないけどな。(w

いや、あの親は障害者手帳の提示を嫌がってた方だよ。
毎回見せるのが、黄門様の印篭みたいで嫌だとかなんだとか。
見せなくても発行しろって言ってたよ。

でも、OLCの手紙を読むと、待ち時間ゼロってのは
完全にはなくなったわけでもないのに、あの親がまだ
あれだけごちゃごちゃ言ってるってことは、
Rくんは、担当者の判断では、待ち時間ゼロには
ならないからってことなんだろうな。OLCも
あの親のページを読んでるだろうし、
あの親の本心をわかって対応してるのかもね。
でも、何かというと「障害者をいじめた」
ってクレームつけられるから、対応にも苦労してるのね。
おつかれさまです<OLC



36 :名無しさん@120分待ち:02/07/21 21:21 ID:ngwkcB6w
>>16
亀レスだけど、16は神!!!

37 :名無しさん@120分待ち:02/07/22 16:15 ID:gIAZ2PNY
>35
ご指摘の通りっす。
障害者手帳や身分証明書の提示を求めるようになったのは
最近の話だ。

38 :名無しさん@120分待ち:02/07/22 22:09 ID:+ZsyUQd7
>>35
OLCに手紙を書いたことのある者です。
手紙にあのページをコピーしたものを添付しましたので
OLCも知っていると思います。
ただの利用者ではなくて導入させた人なのですから。

39 :名無しさん@120分待ち:02/07/23 01:19 ID:1uzevS+h
プロ障害者?
いや、障害者のプロ親?
岡○君は

40 :名無しさん@120分待ち:02/07/23 14:01 ID:pmXkXz7J
>8.アリスのテーパーテー(コーヒーカップ)                  
>   (15分待ち:G・A・C利用せず)                
>  ・ここではCARDなくてもそれほどの行列じゃないので大丈夫。   
>  ・自分でカップを回転できるので、多動の息子も大興奮。      

なにか おかしくないか?

41 :名無しさん@120分待ち:02/07/23 18:28 ID:cCQEUiM2
>>40
それなに? ソースは? あのHP以外なら教えて。

42 :名無しさん@120分待ち:02/07/23 20:13 ID:0XLcf2Lv
>39
いや、ただの圧力団体の代表者だよ。
ウヨとかB(の一部)と同類。
障害者のプロ親扱いしたら、まともな障害者の親が泣くぞ。

自分が勤める会社のウヨマニュアルと
あの親へのOLCの対応が酷似してる。(w

43 :名無しさん@120分待ち:02/07/23 20:17 ID:0XLcf2Lv
>41
>40じゃないけど
ttp://www.eft.gr.jp/yokayoka/000604report.htm

44 :名無しさん@120分待ち:02/07/23 22:00 ID:8hpyS/o6
 >>43
 http://www.eft.gr.jp/yokayoka/000604report.htm

をみてきました。一部を引用します。


今までの
何倍も家族みんなで楽しんじゃいましょう!!

うちの息子はやはりアトラクションを見ると突進してしまいます。
スタッフにアシストお願いしている間は力づくでSTOPです。

因みに、当日は
●イッツ・ア・スモールワールド  
●グランドサーキット・レースウエ
●カントリーベアシアター     
は改装工事で入場でいきませんでした。残念!

4.TOONTOWN・グーフィの弾む家                    
  (40分待ち:G・A・C利用)                    
  ・CARDを見てすぐ対応していただきました。               
  ・出口から入場。                                
  ・入れ替え制のため、全員が出るまで待機。                
  ・いよいよ我が息子の順番。5分間なぜか我が家で占有。        
   (みんなといっしょでよかったんだけど..)                
  ・ほかにアシストすることはありませんか?とすごく丁寧。         

ーーーーー以上で引用終ーーーーー

子供だけでなく『王様になった気分』を家族全員で味わって、楽しんでいたようですね。
この『優越感』を一度味わったら、親たちもすっかりやめられなくなったのでしょうか?
自分たちだけが『王様』として楽しむ。他の入場者はどうでもいい。
そして「脅かしてでも使う」が、現在では、
「脅かしてでも『待ち時間ゼロ』を復活させる」になっているのでしょうか?

読んでいて気分が悪くなりました。
それにしても「自分は優先される・待たなくてよい」を『習得・確信』してことで、
子供は「アトラクに突進」を続けた。
そして、その度に『自分は優先される・待たないてよい』を『習得・確信』を繰り返し。
『自分は待たなくてもよい・優先される』を『習得・確信』してしまった、
この子供、学校等ではと、かえって気の毒にさえ思えてきました・・・


45 :名無しさん@120分待ち:02/07/23 22:42 ID:WRHRnDrS
そうなのかなー?
私は上のホームページを見ていちおうそれなりに考えて使ってるように
感じました。
グーフィーのはずむ家で占有対応されたのもこどもが興奮して
ほかの方に危害をくわえないように配慮されてのことではないでしょうか?
『王様』なんてちょっとおおげさ・・・。
私も精神的に待てないということがどの程度で対象になるのかって
基準についてはわかりませんがきっとこのこども自身
「自分は特別・待たなくてよい」なんて考えてないと思いますよ。

みんなが本当に気持ちよく遊べる環境をサポートしてくださると
いちばんいいんですけどね。
やっぱりながーい待ち時間がある!ってのがいちばんの問題点では
ないですか?

46 :名無しさん@120分待ち:02/07/23 22:56 ID:cCQEUiM2
>>44
>・いよいよ我が息子の順番。5分間なぜか我が家で占有。        
>(みんなといっしょでよかったんだけど..) 

息子の障害を客観的に理解できてないみたいですね

47 :名無しさん@120分待ち:02/07/23 22:59 ID:yfuRk3fi
>>45
ちゃんと>>1-4
http://web.archive.org/web/20010919122416/www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
を読んでからきましたか?

48 :名無しさん@120分待ち:02/07/23 23:00 ID:yfuRk3fi
>>44
学校も混合教育なので健常児に混ざって優先されてます。

49 :名無しさん@120分待ち:02/07/23 23:13 ID:DGxyToFz
Oさんが最近TDRに書いた手紙をよんでの感想。
TDRには、カード以外、柔軟なアシスト、サービスはあふれているのに
それらのサービスに気が付いたり、認めたりする気は全く感じとれない。
現行のサービスの状況をリサーチする目的はなく、
ゼロカードが廃止されたことのみをとりあげ、
TDRは「障害に対する理解がない」と主張している。
手紙の主は本来、TDRのファンではないのだろう。
彼自身、「TDRに対する理解もない」としか思えない。
ゼロカードは「自閉症と言われる障害の社会的承認、認知」
の象徴符としての主張なのだ。
ただの道具として、TDRを利用しないで欲しい。

50 :名無しさん@120分待ち:02/07/24 00:15 ID:m9rw1mBC
>>49がいいこと言った

51 :名無しさん@120分待ち:02/07/24 01:16 ID:d8UIsIb5
>>47
もち読みましたよー。

52 :名無しさん@120分待ち:02/07/24 02:58 ID:6V8U0Vtf
>49
ハゲドゥ
今後の『活動家』としての地位を保つのが目的だろうね。

TDRが好きなのは母親だけで、活動家の父親本人はどーでもいいんだろうね。
手紙からはTDRへの愛着みたいなものは全く感じらず、
感じるのは脅し混じりの粘着のみ。

今回待ち時間ゼロが原則廃止されたのは、
重度心身障害者団体がOLCに圧力をかけたと思い込んでいるから、
(あの親は身体障害者を目のカタキにしてる
活動家としては後に引けないだけだろう。

実際のOLCは自閉症児に正しい理解を持つ上層部が増えたようだし、
状況によっては待ち時間ゼロで対応するという柔軟な姿勢だし、
OLCは一般企業としては障害者に理解あり過ぎるぐらいだよ。

「待ち時間ゼロが原則廃止になれば、不正利用が減るのでは?」という
OLCの試行錯誤を見守っていきたい。

53 :名無しさん@120分待ち:02/07/24 04:04 ID:gW3r2bsu
 >>52
『活動家』として「脅かし要求」が「暴走」しているようです。

あの「ちびくろサンボ」を「黒人差別」だと主張して、
出版社に絶版に要求した『堺市の三人親子』とダブってきます。
『堺市の三人親子』が起こした「ちびくろサンボ・絶版要求」対して、
弱腰だった出版社は、すぐに「絶版」を受け入れてしまったのです。
その弱腰の出版社の対応で、調子にのった
『堺市の三人親子』はその後「要求」を拡大していったのです。

『堺市の三人親子』の主張・要求は、
「タカラのダッコちゃんも黒人差別商品」(黒い「ダッコちゃん」はなくなりました)
「カルピスマークも黒人差別マーク」(「カルピス」は、マークを変更しました)
「手塚治虫のジャングル大帝も黒人差別作品」等々。
話がそれていくので、以下省略します。

話がそれてスマソ。
とにかく、OLCには「脅かし要求」に屈しない対応をしてほしいです。
一度「脅かし要求」に屈してしまったら、要求はさらに「拡大過激化」していくでしょうから・・・


54 :名無しさん@120分待ち:02/07/24 10:13 ID:8l+edRoi
>>44
読んでみたが、
なかなかすごいことをした!

55 :自閉症児の親:02/07/24 10:17 ID:raBf21/k
>>44を読んで。
>うちの息子はやはりアトラクションを見ると突進してしまいます。
スタッフにアシストお願いしている間は力づくでSTOPです。

そんなのどこの親でもやってることじゃん。


  ・いよいよ我が息子の順番。5分間なぜか我が家で占有。        
   (みんなといっしょでよかったんだけど..)                

こんな扱いされたらいたたまれない。よく平気だな・・・
私だったらショックで当分TDL行きたくなくなるよ・・・
こんな特別扱いじゃなくてそばにキャストがついてくれるとかだったら
安心なんだけど。グーフィーの家は大人は入れないので。
こういうことには抗議しようとは思わないのかな?               

56 :名無しさん@120分待ち:02/07/24 10:27 ID:mOFvQ9su
そもそも、ああいう内容をHP上に載せる無神経さについていけない・・・。


57 :名無しさん@120分待ち:02/07/24 11:01 ID:t2+poiuJ
>>55
自分の子供が、普通の子供から隔離されるような扱いうけてたら、
いや〜な気分になるな。
つうか、「自分の子供は危険ですから近づかないでください」と、
夢と魔法の国で認定されてもうれしくないよ。


58 :名無しさん@120分待ち:02/07/24 12:44 ID:S5jD7lG4
>・中にはいってからもちょうど
>40分並んできた他のお客様の前に      
>割り込みするように案内されたので、
>そのお客様(あの有名なやまんばGAL)
>は「何故自分たちの前にいれるんだ。うしろにいれろ。」
>とえらく怒っていました。                             
>・スタッフはそれでも一生懸命説明していただいていましたが、
>理解してもらえず。ちょっと気まずい雰囲気に....。

ワラ                  

59 :名無しさん@120分待ち:02/07/24 15:37 ID:eJrfi1px
>>51
読んでてああいう感想がでてくるのですか? まじで?

60 :重度の親:02/07/24 19:55 ID:mOFvQ9su
待てない子連れてるとね、あんな写真撮ってる余裕ないんだけどなあ・・・

61 :名無しさん@120分待ち:02/07/24 20:54 ID:DggEnraf
>>57
「自分の子供が、普通の子供から隔離されるような扱いうけてたら、
いや〜な気分になるな。」

確かに『普通の親』だったらそう思うでしょう。

でも『あの親たち』の思考では、それらを「隔離」と考えずに、
「王様扱い・優先された」と考えて、優越感でうれしくてたまらないのではないでしょうか?
だから『スゴイでしょう!自分たち家族はTDRでは特別扱い!!王様気分!!楽しかった!!』
その楽しくてたまらなかった体験を、HPにまで作成・UPして紹介しているのでは??

 http://www.eft.gr.jp/yokayoka/000604report.htm

『今までの何倍も家族みんなで楽しんじゃいましょう!!』

をよんでいると・・・・


62 :名無しさん@120分待ち:02/07/24 22:42 ID:OIRWfQWr
「アトラクションの非常時の退出について、
非常の際には、長距離の歩行、非常階段の昇降等があり・・・
あるいは乗り物にて待機の場合があります。」

目に見える障害を持つ者は、障害により上記が不可能な場合、
自他の安全確保のため、アトラクションによって
利用を制限されている現状があります。
待てない障害を持ち、「待ち時間ゼロカード」を求める人に、
上記の利用制限を受け入れる気持ちはあるのだろうか?


63 :名無しさん@120分待ち:02/07/25 03:14 ID:OMnJNw1z
日本自閉症協会の会員さんはいませんか?
7月の会報(全国版の方)の8ページで
この問題が取り上げられてます。

以前Oさんが日本自閉症協会にもプッシュすると発言してましたが、
本当にしたんですね。さすが!(w

日本自閉症協会としてOLCに何らかの申し入れをする方向だそうで
現在意見募集中です。
どうやら日本自閉症協会は「待ち時間ゼロ」が
完全廃止になったと勘違いしてる様子です。
>>29のOLCの手紙を読めば、勘違いだという事が分かるのに。。。

うっうっうっ、日本自閉症協会がOLCに公式に申し入れをしたら
自閉症児の親みんながOさんに賛同してると思われてしまいます。(涙

早速意見しに逝って来ます。
他の会員さんもヨロシクです。
会員じゃない親御さんも公式HPにメアドがありますのでヨロシクです。

64 :名無しさん@120分待ち:02/07/25 03:40 ID:OMnJNw1z
>62
TDLの「ピーターパン空の旅」に乗る際、
「非常時は縄ばしごを使って、、、、、、
お子さんが縄ばしこを使って自力で脱出できない場合
お子さんを抱えながら降りていただくことになりますが大丈夫ですか?」
とキャストに言われ、「あぁ、無理だ〜」と利用を断念しました。

一見手足に不自由が無なさそうな知的障害児・者には
できない事がたくさんあります。
私はそういう情報は予め欲しいです。

「グーフィー…」は危険が理解できない重度の知的障害児が
単独で利用するのは無理があるように思えて、
一度も利用した事がありませんでした。
このスレで貸し切りで利用できる、ということを知りましたが
そこまでして利用させるかどうかは考えてしまいます。

どっちにしろ、うちのは「グーフィ…」の身長制限を越えてるので
今となっては無理なんですけどね。(w

スレ違い、かつ連続投稿ですみませんでした。

65 :名無しさん@120分待ち:02/07/25 09:04 ID:5eDdkVrQ
>63 >64
ガンバってください

http://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdr/japanese/hand/index.html
TDRバリアフリー(最近できたページです 参考にしてください)

>お問い合わせ、現地でのご相談
東京ディズニーリゾート・インフォメーションセンターに電話すると 事前に
インフォメーションブックをもらえます

>肢体不自由のかたへ
>アトラクション非常時の退場について
>非常の際には、長距離の歩行、非常階段の乗降、狭い通路の自力歩行、
>同伴者が抱きかかえての歩行、あるいは乗り物にて待機をお願いする場合があります。
>自力歩行が困難なかたが乗り物を利用される際は、非常時に介助いただけるかたの同伴を
>お願いしています。

66 :名無しさん@120分待ち:02/07/25 09:39 ID:Peanimt4
>>63
公式HPって、これ?
ww1.biz.biglobe.ne.jp/~asj/front.html
それともこれ?
ww2.neweb.ne.jp/wd/autism/

自閉症児がいなくても、聞いてもらえるんでしょうか?
>>63はどのようなことを意見される予定か
よかったら聞かせてください。私も意見したいのですが、
OLCとは違って、一般人がどの程度の事まで言っていいのかわからないので。
あの親の昔のホームページで語ってた内容とか送ってもいいんでしょうか?
(あの親のように理解がないとか、障害をタテにおわりにされそうな気がして。)

67 :名無しさん@120分待ち:02/07/25 14:01 ID:yQ+Obpw1
>>66
>公式HPって、これ?
ww1.biz.biglobe.ne.jp/~asj/front.html
それともこれ?
ww2.neweb.ne.jp/wd/autism/
    
正しくはこれです。
    ↓
ww1.biz.biglobe.ne.jp/~asj/
ww.autism.jp/
ちなみに例の会報では”待ち時間を他で過ごすカード”が廃止になったとはありません。
問題なのは、ほとんどの親(協会内)がこの2つのカードの区別がついていない、
若しくは存在自体を知らないにも関わらず、一部の方の働きかけにより運動に
参加してしまっている、ということです。
”待ち時間を他で過ごすカード”は残っているのに”0カード”を利用したことの
ない方が署名運動に参加している(させられている?)のが実状のような気がします。
「お願いだからみんな冷静になって考えてくれ!」と平の私にはとても言えない。。。

68 :名無しさん@120分待ち:02/07/25 14:35 ID:Dkgm8u/S
>>67
さんくす。
検索ページで調べたからよくわからなかったのです。

いっそのことOLCに、こういう動きがあるけれど、
みんな運動の内容もカードの違いもわからないで
していることだから、説明してから出直して来て
もらって欲しいみたいにいうのは、どう?

69 :自閉症児の親:02/07/25 16:43 ID:lu1VR5pq
>>65
>ガンバってください
読んで泣けてきました。
新スレになってから「障害者は来るな!」という考えではなく、「こういう
サービスがあるんだよ」「これは制限があるんだよ」とみなさんが
いっしょうけんめい調べてくださっているようで胸がいっぱいです。
TDLに限らず近所に買い物に行くだけでも大騒ぎでまわりに気をつかって
ぐったりして帰ってくる毎日で、縮こまっていた心がふわっとほぐれました。

ありがとうございます。

70 :名無しさん@120分待ち:02/07/25 18:47 ID:AQLzFJGM
>63
頑張ってくださいね。
障害者の親たちがすべて「あの親たち」と同じように考えていると、
誤解されてしまったたら、それこそ、他の障害者の親たちが、あまりにも気の毒すぎます。

それから、既出の

 http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs12/sweety.cgi?room=demybbs

にも、書込されてはどうですか?


71 :62:02/07/25 19:34 ID:XOewwFHw
>>64
ゼロカードで逝ってよし。
「利用制限=差別」の主張はヴァカと思う。

72 :62:02/07/25 19:53 ID:XOewwFHw
>>62
続き、アトラクの非常時の退出は問題なくクリアでき、
かつ「ゼロカードが必要」の主張は全く理解できないので。
好き嫌いは別として、どんなアトラクも利用できる方々に
「ゼロカード」が提供されていていた過去のTDR。
現状が正しいと思われ。


73 :62:02/07/25 20:14 ID:XOewwFHw
待てない障害をお持ちの方に、
店レジ、キャッシュディスペンサー、病院診察の順番はゆずります。
しかし、レストランやTDRアトラクション、トイレの大勉は
「すみやかに」譲らないよ。


74 :名無しさん@120分待ち:02/07/25 21:04 ID:VWRCcKcN
トイレとかの場合はさ、ンコとかって腹下したりしたときだったら、
健常者の大人だって、我慢出来ない(限界になる)ときはあるよね。
「あー、もう少しだ、あと1人!」って思いで我慢してるところに、
いきなり前に”すみやかに”入って来られたら、下手したら、ンコ、洩らすぜ。
言いたかないけど、そういうときに、洩らして恥ずかしいのも、
大変なのも、大人の健常者の方だと思うんだけど。

それに、待てないとか、トラブルとか、予想のつき易い障害者は、
そう言う用意もしているはずだと思うし。

うちは従弟が重度肢体不自由児なんだけど、自分から「トイレ」と言えない従弟のために、
叔母はいつも、早めは早めに声掛けをして、対処してる。
それでもだめだったときのためにもう高校生だけど、おむつもしてるし、いろいろ準備もしてる。
(当然車椅子なので、洩らしちゃったりしたときに、簡単に処理出来ないからっていうのもあるんだけど)

それだけのことをやっているのに目も向けず「優先しろ、優先しろ」とだけ言った上、
「目に見える障害はいいわね」的なことを言ってほしくない。

彼等には彼等なりの苦労があるし、自閉症者にも、やはり身体の障害とは違った苦労があると思う。
お互いが尊重しなきゃ、バリアフリーだなんて言えないんだし。

1000万歩譲って、R君みたいな、『似非』待てない君にアトラク待ち時間0で利用させてやっても、
トイレとかまではぜっったい!!!!!!に、譲りたくないです。

長文スマソ

75 :名無しさん@120分待ち:02/07/25 22:01 ID:Dkgm8u/S
>>73
>店レジ、キャッシュディスペンサー、病院診察の順番はゆずります。
店のレジ、キャッシュディスペンサーは、まだ仕方ないけど、
病因診察の順番は時と場合によりにけりでは?
健常者だって病気の時は待てないよ!
しかも、この「待てない」っていうのは
「待つ概念を理解できない」場合でしょ?
理解能力を病気の人にまで持ち込まないでくれ〜。

76 :名無しさん@120分待ち:02/07/25 22:41 ID:KI116Gxb
TDRにいて、アトラクションを利用している瞬間しか
「楽しい」と感じられないの?

77 :62:02/07/25 23:30 ID:XOewwFHw
>>75 は独身か。
(子=待てない)+親 の想定で発言。
親ってもんは、子供は直ぐに病院へ連れて行くが、
自分が病気の時は市販薬で我慢しちまうもんだ。
親、介護者は簡単に病院へもいけないのよん。
 



78 :名無しさん@120分待ち:02/07/25 23:51 ID:Dkgm8u/S
>>77
違いますが・・・?
そうだとしてもそれと何の関係が?

>(子=待てない)+親 の想定で発言。
そんなのわかってますよ。
子が病気ならなおさら理解能力云々の問題なんかでゆずれませんよ。
病気の子だって、待てないでしょ?
そう思ったから、大人の場合でも待てないという視点で書いたのですが?

79 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 00:43 ID:a3HCkgxS
理解能力の問題ではなくて、
情緒障害のための入院病棟が出来る、とかあるわけで。
お互いのため...かな。
自分の障害に自分で対処できる大人は特別何も必要ないかと。
自分の後ろに宇宙語を語る大人が並べば、譲るナ。


80 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 09:57 ID:STBO8JzJ
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/#usj

現在のHP

81 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 10:10 ID:DE7Nx70d
>>77 >>79
激しい痛みがあるとか、呼吸が苦しいとか、
そういう話ではないのですか?
うちは夫に似たのか子供は非常に健康で、
予防接種なんか以外でほとんど病院の
お世話になったことありません。
ひきかえ私は、いままでに何回か入院してます。
が、こっちも救急車で行くこともあるわけで
そんなときに、理解できないからという理由で
割り込みされたら正直困りますよ。
家族はともかく、私自身は、何でこんなに
待たされるんだ?と思うくらいで、
気づかないだろうけれど。

なんで62さんが
いきなり病院を出して来たのかわかりません。

でも、ここは基本的に
障害者の待ち時間免除全般の話じゃなくて、
遊園地の制度の話をするところじゃないでしょうか? 
遊園地板だし。スレ違い気味なので、sage。


82 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 10:13 ID:7CN6jCeQ
>>80
なんで#usjなんてつけくわえてるの?
アクセスログでもとるつもり?
とか言ってみるテスト。

83 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 10:29 ID:YasCob8e
>>73
> 店レジ、キャッシュディスペンサー、病院診察の順番はゆずります。
> しかし、レストランやTDRアトラクション、トイレの大勉は
> 「すみやかに」譲らないよ。

この分類理解できん。

> 店レジ、キャッシュディスペンサー、レストランやTDRアトラクションはゆずります。
> しかし、病院診察の順番、トイレの大勉は
> 「すみやかに」譲らないよ。

ならまだわかるんだが。(全面賛成ではない)
予約制のレストランでは止めて欲しいけどね。


84 :62:02/07/26 16:05 ID:DRxwnA/e
あ〜ん。現実としてたいていの病院の窓口には
「ご気分のすぐれない方は...」とか「...呼ばれる順番が前後します」
って札があり、もちろん緊急性のある人は障害の有無に係わらず
「除く」ですよ。現状は否定しません。
>>49もよんでね。
障害が理由で預け先のない子の親、
仕方なく、スーパーへ、銀行へ、親の用事に子を同伴。
子パニック、周囲はキケン、親イタタマレナイ。
のありがちな法則からです。
連れて行かざるを得ない場面、
日常生活の必要な部分は臨機応変に譲りたいね。
でも、プレジャー施設は親が好き好んで子を連れて逝くわけだから。
待ち時間ゼロが必要とは思わん。列に並ばずに待ってねと思う。
体がやわい方はゼロもいいス。
>>64のようにアトラク利用制限可なら情緒系もゼロでいいかと。


85 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 19:33 ID:psH/c8UF
>>84
> 親ってもんは、子供は直ぐに病院へ連れて行くが、
> 自分が病気の時は市販薬で我慢しちまうもんだ。

って病院に(連れて)行くのは「子」が前提の話
って自分で言ってなかったっけ?
緊急性じゃなくても、子が病気に時はできるだけ
早く診てもらいたいことにかわりはないわけで、
そういう理由で割り込みされるのは納得いかないです。
自閉症児づれの親が診てもらう場合でも、自閉症児が診てもらう場合でも。
ちなみに、病院って、年齢で優先とかもないと思うので、
子じゃなくて、親(自分の)を連れていくときでも同じです。
ただでさえ、長時間待たされる病院は多いからね。
それこそ、工夫できることはいろいろとありますよ。

なんか、Rくんが、大して急ぎでもないのに
これまでなが〜く待たされてる
Rくんより小さい熱のある子やお年寄りを横目に
病院で優先されてるところを想像して気分悪くなってきた。

でも病院の話は他所でやろうよとも思うのでsage


86 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 20:58 ID:vYU8FJSo
頭の中は自閉症=R君、自閉症親=R親なのね。
ぼうず肉けりゃか。


87 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 21:02 ID:3bTUShhP
>>81
>こっちも救急車で行くこともあるわけで
救急車で行く=急患。
変な親に、いくら何と言われても、急患放っておいて自閉症児優先させるほど、病院関係者は馬鹿じゃない。

88 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 21:30 ID:vYU8FJSo
>87
そうなのよ。
そこいらでつまずく人がいたのでビク−リしたよ。


89 :62:02/07/26 22:04 ID:vYU8FJSo
確かに署名運動家の目的、手法、主張には反感を覚えるのよ。
でも子は関係ないっショ。それに運動家に乱用の意識はないの。
自分の心の中で、運動家のどこイラヘンにイラつかされるのか興味がある。
「極悪人」のレッテル張りは詰まらん。
って書くとスレ違いかもね。逝きます。

90 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 23:12 ID:s3qmBTmB
>>87
病院も(OLCも?)そこまでバカじゃなくとも、
それでも要求しそうなやつらが怖いってことで

91 :名無しさん@120分待ち:02/07/27 00:12 ID:9hDGmrtl
>>84
> 日常生活の必要な部分は臨機応変に譲りたいね。
> でも、プレジャー施設は親が好き好んで子を連れて逝くわけだから。
> 待ち時間ゼロが必要とは思わん。列に並ばずに待ってねと思う。

つか、譲る側が切羽詰まってるかどうかによると思う。
プレジャーでも、普通の遊園地はともかく、
TDRは、極端な話、地方から何年かに一度の大イベントとして
くる人もいて、少ない時間で沢山まわりたかったり
なんだかんだ切羽つまってること多いからね。
そういう意味でプレジャーかどうかよりも
譲る側に余裕があるかどうかかなー。
余裕も要求するものではなく、余裕がある時に譲ってもらえばいいのでは?
朝の最ラッシュ時に妊婦に親切にしろって言っても
なかなか難しいのと同じでね。親切な人もいるけどね。
病院だって、急患じゃなくても、それなりにどこか悪いところが
あって、苦しいところや痛いところがあっていくのだから
それを優先しろといわれるのはちょっとつらいかも。
まだそれならTDRの方は仕方ないって思えなくもないかも。




92 :名無しさん@120分待ち:02/07/27 03:02 ID:mXU25y9H
>63です。
早速レスくださったり、行動を起こしてくださって
ありがとうございました。
にもかかわらず、レスできずに失礼しました。
代わりにレス付けてくれた自閉症児の親御さん方、ありがとう。

自閉症協会県支部の支部(市町村単位)の役員に話を聞いてもらってきました。
概ね私の意見に同意してくれて、
県支部に話を上げておいてくれるとのことです。ヨカター

>66
検索かけてくれたんですね。ありがとうございます。
正確には>67さんがあげてくれた上の方が本部で、
下の方が東京都支部ですので、
今回の場合は上の方の本部のメアドか住所宛が適切だと思います。

>自閉症児がいなくても、聞いてもらえるんでしょうか?
私は判断できる立場ではありませんが、
真摯な意見ならば自閉症児の親でなくてもいいのではないでしょうか?

私の意見は、、、、
詳細に書くと面が割れてしまいますからご勘弁を。
「現行のアシストに賛成」ということでお許しください。

93 :名無しさん@120分待ち:02/07/27 03:02 ID:mXU25y9H
>67
私も平ですので、立場が弱いです。

会報は「待ち時間ゼロ」が無くなったことが強調された文面ですよね。

そもそも2000年の制度導入時、
自閉症協会支部やそれ以外の知的障害児の会などで
ゲストアシスタンスカード制度が
湾曲された形で情報が伝えられてしまった傾向が全国的にありました。
「待ち時間の間列から離れて過ごす」アシストは特に取り上げられず
「待ち時間ゼロ」のみしか伝達されなかった人も多かったようです。
ですので「待ち時間ゼロが無くなった」=「アシストが無くなった」と
勘違いして運動に協力してしまう親御さんが多いのです。

以前はゲストアシスタンスカードを申し込むときに
「待ち時間ゼロでお願いします」と依頼すれば、
キャストが他の種類のアシストがあることを十分に説明せず
ゲストの依頼そのままに
待ち時間ゼロカードを発行してしまった事が多かったようです。
これにはTDR側にもおそらく言い分があって、
列から離れて過ごすアシストを紹介しただけなのに
「待ち時間ゼロカードの発行を拒否するのか!!」と
粘着なクレームつけるゲストがいたのも
ゲストの要望のままにカードが発行されていった理由のひとつのように思います。

94 :名無しさん@120分待ち:02/07/27 03:06 ID:mXU25y9H
>70
温かいお言葉、ありがとうございます。
ですが、あの掲示板に書き込むよりも、
自閉症協会やOLCに直接意見を述べて行くことにします。

>71
差別だと主張したつもりは全く
むしろアドバイスしてくれたキャストに感謝したのですが、
不愉快な思いをさせてしまったのなら、すみませんでした。

うちのは「知障?」と一目で分かるタイプなので
キャストも気付いてくれましたが、
同じ自閉症でも障害がある事が外見上全く分からない子もいます。
OLCが積極的に情報公開>65するようになったのはいい事だと思います。

>74
同意です。
普通の障害児の親の場合、外出先でのトイレ対策は
あらゆるトラブルを想定して準備しています。
Oさんはあの程度のトラブルでOLCにクレームを言う前に
家族でできる工夫は全てすべきです。

ガイシュツですが、
「トイレを増やせ!」という主張なら私も同意できるんです。
ですが「自閉症児だからトイレを優先させろ!」
という発想そのものが私には理解できません。
多少のトイレの失敗は知的障害児にはよくあることです。
TDRだから、がトイレ失敗の理由ではありません。

>84
>日常生活の必要な部分は臨機応変に譲りたいね。
>でも、プレジャー施設は親が好き好んで子を連れて逝くわけだから。
>待ち時間ゼロが必要とは思わん。列に並ばずに待ってねと思う。
特に下2行、私も同意です。

95 :81:02/07/27 08:46 ID:Nfvsj75h
>>87 >>88
病院側がどうのじゃないんです。
急患でもごねる人っているんですよ。
しかもそれを「障害者だから」って
当然の顔してやられるとしたら
こっちも気分が悪いので。


96 :71∩62:02/07/27 08:59 ID:zNk+clMK
>94
ごめんね。
もし、「利用制限=差別」って主張をされる人が居たら


97 :71∩62:02/07/27 09:04 ID:zNk+clMK
↑アフォかと言いたかった。
94の文章でそう読めたわけではないので。

98 :名無しさん@120分待ち:02/07/27 09:35 ID:75Nt/1eI
>>84
62さんは、日常生活関連のものならほぼ全て
子供が待てるか待てないかに関わらず
(いつパニックを起こすかわからないから)
優先されてしかるべきと御考えなのですか?

そういうことなら特に
ここ以外の他スレたててやって欲しいと言ってみるテスト。

なんかまだTDRにだけ異様に執着してるあの親が
可愛くみえてきたりして(w


99 :65です:02/07/27 09:37 ID:uhA/JH0v
誤解している障害児の親御さんが ほんと多いです
必要なアシストは しっかり残っています
現在は その人ごとに どんなアシストが必要か 聞いてくれますので
行く前には 電話で確認して 相談してみてください
親切に 相談にのってくれるようです

それを知ってて 遊びに行って 優遇してもらった人が それを公表しない
自分達だけが いい思いをして 同じ立場の人に 教えない

知らない人 誤解してる人 ほんと多いです

100 :84∩71∩62:02/07/27 09:53 ID:zNk+clMK
93>
今回の一件だけど、
「ゼロ廃止」なんてTDRは文章として何処にも残していないし、
TDR側から公式に発表してないはず。
あくまでも現場、ゲストリーレーションの形に残らない言葉の変化だけで。
新聞発表も署名運動家サイドから発していて、
ブン家が「ゼロ廃止」なんて目を引く見出しを勝手に付けたんでしょ。
結局、1,2紙で1回取り上げられ、後の記事は続かないし。
TDRのコメントは「必要なサービスを」ってわざと濁した発言だった記憶が。
健常者の悪用発言も障害者の乱用とは言えないわな。
証明とってないから立証しようがないはずで。
実際、それ以降にTDRを訪れても超重度身体障害に対しては
今までどおり、臨機応変に対応しているようだし。
署名活動家がネットで手紙のやり取りを公開して、
TDRの現状を知らない有識者巻き込んで
ことさらに事件をつくり立ててるって気がするんだけど。


101 :84∩71∩62:02/07/27 10:41 ID:zNk+clMK
>93
もともと最初から、カード利用の「見えない障害」も障害の種類を
限定していないし。
「見えない障害」=「知的」「情緒」障害の代名詞の誤解から
今回、「カードの適応が広がった」なんて誤解も流布してる気がします。
あ、93が誤解してると感じたわけではないです。
署名活動家がTDRとパートナーシップを組んで「カード」を作りあげたも
幻想の類かと。TDRは一貫して距離おいてますよね。
活動家が「USJのカードを一緒に作った」とする発言も実際はどうなのかなあと。


102 :名無しさん@120分待ち:02/07/27 21:38 ID:2zJA164c
>>86
自閉症=R君、自閉症親=R親ってのはわからんでもない。
全員がああだとは思わんが、R親の印象強烈過ぎ。
別に障害者に悪いイメージも何もなかったんだが
あれ読んで一気に印象悪くなったから
やぱーり漏れも、自閉症児と聞いただけでまず最初に思い出すよ。
ちなみにその前は「ママ 本にしていいよ」のマナブくん?だったかな?
あれはいいとか悪いとかじゃなく、そうなんだーって感じだった。
あの親の最大の罪は自閉症や障害者の印象を悪くしたってことだな。


103 :名無しさん@120分待ち:02/07/27 23:57 ID:RDDRZYi9
社会的に自閉の理解を進める目的なら、
子育て本のほうが良かったのにね。
あっ、きっといずれR親は、「アシストカード顛末記」書くよ。
出版元は講談社だったりして。(鬱

104 :名無しさん@120分待ち:02/07/28 00:40 ID:pKtS8Rlk
だれかイナッフフォアトウデイの人にメールで抗議したりはしてないのかな

105 :名無しさん@120分待ち:02/07/28 02:08 ID:4j7L8bwH
>>16
16で記述の署名活動家の過去HPを読み返しました。
活動家は結局オリエンタルランドから2回しか手紙貰ってないのね。
で、活動家の手紙は読まず(主張に幻惑されるので)、
ランドからの手紙のみ読んでみると、その内容は当たり触りのない返答で、
ご教示ありがとうございます的な内容でしかない。
カードの件でランドと決して絡んでないの。
初めから「見えない障害」の範疇も情緒、知的等いっさい限定していない。
自閉症者の権利を認めた的は活動家自身の思い込み。
活動家が情緒、知的以外の「見えない障害」を六に想像できなかっただけで。
まして自分たちが獲得した的な発言は孟宗竹だ。
導入当初から一貫してカードを公表しない方針のランドに対し、
ランドの思惑を超えた公表を誰かが進めた結果が今日あるわけで。
かと言って、ランドの現場のアシストが後退したわけではない。

106 :名無しさん@120分待ち:02/07/28 03:42 ID:8yjI44xX
 >>104
過去に「抗議」(忠告?)され『自分たちに都合悪い部分』をHPから削除したのでは?

ーー以下・削除部分の一部引用ーー
R君は最初に優先されると、ここがそういう場所であると確信してしまい、
とにかく修正がきかないんです。
アトラクションが見えるとたった5分でも大騒ぎするのは、
自分が優先されるということをわかってしまった、よくない派生事項だと思っています。
なぜなら、近所の公園のブランコや滑り台では、ちゃんと声かけすれば並んで待てるからです。
まあ公園では30分以上待たされることなんてないので、当然かもしれないですが。
かといって、もうわけがわかってなかった頃の状態には戻らないので、

パパと覚悟を決めて、ここはそういう場所であって、良しとすることにしたんです。
日頃とかく優先されることのない子なので、
車イスの人達に親切にするように、ここではR君も大切にしてほしいと。
ここでは本人のしつけの問題は後回しでもいいんじゃないかと思うのです。
こういう障害のある人達の夢の国がひとつはあってもいいんじゃないかと。

ここは夢の国、ディズニーランドなんだから、ここだけは、たまには、
おまえが王様の国があって、それをみんなが祝福してくれてもいいんじゃないでしょうか、

つれてったら、制度がどうであろうとカードを存分に使って好きなだけ優待させてあげるって。
待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもうしません。だめという係員がいたら脅しちゃいます。

ーー抜粋引用終ーー

・Rくんは『カード』で優先されたため『自分は待たなくてよい・優先される』を
『習得・学習』した。そして5分さえ待てなくなり、アトラクに突進するようになった。
・『Rくんが王様の国、それをみんなが祝福してくれてもいい』
・『係員を脅かしてでも、カードを使う』
あきれかえる内容を、HPに載せていたのですね。抜粋していて頭痛がしてきました。長文スマソ


107 :名無しさん@120分待ち:02/07/28 11:16 ID:tMSjL+4r
>>100 >>101 >>105の訂正。
7月15日付3通目のオリエンタルランドからの手紙で
ランドは「すみやかにカード廃止」と明言してるわな。
ランドの手紙をみると、カード本来の目的を
導入時から活動家は完全に履き違えてると思われ。
活動家のカード導入に寄与しているかの主張はあまりにも一方的だ。
れにしても活動の手法には反感を覚えるなあ。
一貫して強いものを使ってランド、担当者に
圧力をかける姿勢だもの。
3回目の手紙を読んで、
ランドに相手にされていないようなので、
このスレも、もういいや。


108 :名無しさん@120分待ち:02/07/28 18:01 ID:7GSbDTS9
ゼロカードって、たとえば人生のほとんどを病院ですごしてる人が数時間だけ
外出許可が出たのでランドに来ましたって人とか、紫外線アレルギーで長時間外に
いられませんって人が使うもんだと思ってました。


109 :OLCの手紙1:02/07/28 20:47 ID:pZYbAvXj
うpするかどうか、かなり迷ったんだけど、、、
>>29の2002年7月15日OLCよりO氏への手紙


拝復 時下ますますご清栄のこととお喜び申しあげます。

過日は、ご一家でお越しいただきありがとうございました。
これまでO様より頂きましたお手紙につきましては真摯に拝読させていただき、
多くの方々の思いを胸に活動に携わっておられるO様に
心より謝意を表したいと思います。

O様からのご要望にお応えいたしまして、
弊社の現時点における考えにつきまして、
以下のとおりご回答申し上げます。
なお、既にご存知のことかと思いますが、
弊社のゲスト・アシスタンス・カード導入の目的、
また、今般の「速やかにご案内」カードの廃止後の対応につき、
あらためてご説明申し上げます。

110 :OLCの手紙2:02/07/28 20:48 ID:pZYbAvXj
<ゲスト・アシスタンス・カード導入の目的等について>
そもそもゲスト・アシスタンス・カードは、
アトラクションを利用する際に、
疾病や障害によって身体等の機能が低下しているお客様に対し、
健常者の方と同様にアトラクションを楽しんでいただくために
お手伝いすることを目的として導入いたしました。

また、当該カードの発行につきましては、
一時、試行錯誤の中、証明書の提示を求めたこともございますが、
証明書等の提示をすることなく
お客様の申告にもとづき発行させていただいております。
これは、障害者手帳を持たない疾病をお持ちの方や
障害者としての手続きをされてないお客様を考慮してのことであり、
さらに弊社といたしましては、
障害者手帳をお持ちのお客様に対してのみ、
その枠の中で同じ対応を行うことを
最善な手段とは考えておらず、
障害者手帳に記載されております障害の程度によって
お手伝いの方法等を確定させるのではなく、
お客様が必要としているお手伝いを提供することが
重要なことであると考えているからでございます。

111 :OLCの手紙3:02/07/28 20:49 ID:pZYbAvXj
<「速やかにご案内」カードの廃止について>
他方、既にご存知のとおり、ゲスト・アシスタンス・カードのうち、
「速やかにご案内」カードにつきましては、廃止させていただいておりますが、
アトラクションの待ち時間の軽減を必要とするお客様につきましては、
担当者が直接お客様からお話を受け賜った上で、
従来どおり、その都度に応じて適切に対応させていただいております。
(よって、弊社のお手伝い方法等に変わりはありません。)
このため、弊社といたしまして
「困難な障害を持つ子供からサポートを取り上げてる」ものでは
全くないものと考えており、
その点につきましてはご了承いただきたくお願い申し上げます。

なお、このようにゲスト・アシスタンス・カードのうち、
「速やかにご案内」カードを廃止させていただいた理由につきましては、
ご指摘にもありましたとおり、
一部の心無い健常者のお客様が障害を持っているかのように装って
カードを不正利用するということが相次いでいることから、
健常者のお客様からのご指摘も多く、
このまま「速やかにご案内」カードを継続すれば
ゲスト・アシスタンス・カードを導入した目的を
達成し得ないと考えたからであります。

もっとも、現在におきましても、
アトラクションの待ち時間の軽減を必要とするお客様につきまして
事前にインフォメーションセンター等にお問い合わせをいただいた場合は、
ご来園当日に担当者が直接お話を受け賜り対応させていただく旨
ご連絡させて頂くことによって、
お客様の必要とされるお手伝いを
できる限り速やかにさせていただくように心掛けております。

112 :OLCの手紙4:02/07/28 20:49 ID:pZYbAvXj
また、O様のご指摘の通り、現在の対応につきましても
その不正利用は防ぐ必要があり、
このため当社も試行をいたしている段階でございます。
弊社といたしましては、パークを訪れるあらゆるお客様を念頭に
全体の最適バランスを考え、
且つお手伝いを必要とされるお客様に
気持ちよくお手伝いをお求めになっていただくため、
基本的にはお客様の申告にしたがい対応するという方法を採っており、
これは障害である旨の証明書をお持ちになっている方と
お持ちになっていただいていない方とで
変わりがあるものではありません。
このため、障害者手帳や写真つきIDの提示につきましては、
障害者手帳やIDをお持ちでないお客様もいらっしゃいますので、
特に提示は求めておりません。
繰り返しになりますが、障害者手帳などの枠の中で対応を行うことを
最善の手段とは考えておらず、
お客様がパークに来られた際に必要としているお手伝いを提供することが
重要なことであると考えておりますので、
その旨をご了承いただきたいと思っております。

113 :OLCの手紙5:02/07/28 20:50 ID:pZYbAvXj
<対処方法のご協議について>
さて、O様よりご要望のございました
「専門家、関係者を交えて対処方法を検討する会合の開催」についてですが、
パーク運営にあたっては大変数多くの要素があり、
社外の方々には窺い知れない面がございます。
また、これは当社独自の経営、運営と関係するところでもございますので、
ご容赦いただきたいと存じます。
専門家のご意見、ご判断を必要とする場合には、
適宜、各専門家に打診をいたしておりますので、
この件に関する判断につきましては当社にご一任ください。

当社といたしましては、現在のところ、対応するスタッフの判断力の向上と
当社独自に行っている教育により対応していきたいと考えております。
どうかご理解賜りますようお願い申しあげます。

上記の如く、健常者の方が障害を持っているかのごとく装って
不正に制度を利用するようなことなく、
障害を持つお客様のお手伝いをできる限り行うことができるように、
決して万全とは言えないまでも諸般を勘案しつつ、
少しでもレベルの向上に努めて参りますので、
今後とも温かいご支援の程よろしくお願い申し上げます。
O様よりご提案いただきました内容につきましては、
貴重なご意見として拝受させていただきます。

なお、O様からは弊社△(専務)宛にお手紙をいただいておりますが、
本件に関しての弊社担当窓口は、私となっておりますので、
私よりご返答申し上げます。
また、今後のご連絡につきましても私宛にお願いいたします。

最後となりましたがご家族ご一同様のご健勝を心から祈念いたします。

                                       敬具

114 :自閉症児の親:02/07/29 11:50 ID:MqrLGxEO
OLC側の対応が↑のとおりだとしたら、これ以上要求する必要を感じないのですが。
運動をおこしている人達は明文化されたものを望んでいるのでしょうか。

115 :名無しさん@120分待ち:02/07/30 14:20 ID:oZdX1mjQ
>111の
> アトラクションの待ち時間の軽減を必要とするお客様につきましては、
> 担当者が直接お客様からお話を受け賜った上で、
> 従来どおり、その都度に応じて適切に対応させていただいております。
> (よって、弊社のお手伝い方法等に変わりはありません。)

今でも待ち時間の軽減は可能なんだよね。

元々「速やかにご案内」だって
「待ち時間ゼロ」が保障されたものではなかったはず。
(場合によってはお待ちいただくことがあります、とのこと

これ以上何のアシストが必要なのか私も分からない。トイレ?レストラン?(w

116 :名無しさん@120分待ち:02/07/31 00:19 ID:mZ1+L9Q7
結局は、楽に「待ち時間ゼロ」を手に入れさせろってことでしょ?

その「楽」がエセ障害者(健常者の成りすましだけでなく)を生み、
制度が破綻したわけで。


117 :名無しさん@120分待ち:02/07/31 17:23 ID:0YO82AjG
>116
>結局は、楽に「待ち時間ゼロ」を手に入れさせろってことでしょ?
というより「自分達の圧力で待ち時間ゼロを獲得した」という結果にしたいだけだと思う。
今後の活動家としてのステイタスにも影響してくる問題だしさ。(w

118 :名無しさん@120分待ち:02/07/31 18:16 ID:9lAcjjS0
「あの親たち」は
既出の『待ち時間ゼロを乱用して、優越感を楽しむTDRレポート』
(注・このタイトルは、仮につけたモノです)
  http://www.eft.gr.jp/yokayoka/000604report.htm

>『今までの何倍も家族みんなで楽しんじゃいましょう!!』
と、得意気にHPにUPしています。
「大混雑していても、自分たちだけは優先」を楽しんで、
その優越感を味わいたい方々のようです。

「あの親たちのHP」では、今でもTDR側に
「レストランの着席も、待ち時間ゼロで」等を要求しています。

『待てないから待ち時間ゼロ』なのに『レストラン着席』した後の「料理ができる時間」等は???
意味不明です。

119 :名無しさん@120分待ち:02/07/31 19:02 ID:mB/9P/Li
だからさぁ
不正利用しているのは障害者を装った健常者だけでなく
障害の程度を偽って障害者である事を利用している
障害者の親なんだってば!

OLCはそこに気づいているからこそ「速やかにご案内」の
カードを見た目上廃止にしたんだよ


120 :名無しさん@120分待ち:02/07/31 20:13 ID:31zOpmun
明らかに待てない子ってのは、見るだけで結構わかるもんです。
だから、見ただけでわからないのが自閉症、ってのを逆手に取るわけで。
でもね、子どもだけじゃなく、親を見れば、本当に待てない子かどうかわかる。
本当に待てない子の親はね、TDLなんて楽しんでる余裕ないもん・・・。

121 :名無しさん@120分待ち:02/08/01 10:51 ID:7KWir9b8
反対意見もききたいなぁ

122 :名無しさん@120分待ち:02/08/01 15:18 ID:5Ega+JYi
夏 休 み な の に U S J が ガ ラ ガ ラ !

行列が嫌いな人は 今 が チ ャ ン ス !

弁当持参でGO!

123 :名無しさん@120分待ち:02/08/01 16:47 ID:3VNoOImy
>121
レストランも待ち時間ゼロにしてあげるべきだよ。
オーダーも事前予約してあげてさ、すぐに食べさせてあげようよ。

夢と魔法の王国に遊びに来てるときぐらい
王様にしてあげてもいいじゃん。
レストランだけじゃなく、トイレ、パレード、ショー、
チケット売り場、入園ゲートでも待ち時間ゼロにしてあげようよ。
レジ待ちも当然優先だよね。

124 :名無しさん@120分待ち:02/08/01 16:58 ID:bJRnwMXC
優先サービスで、
スペースマウンテンを20回連続ノンストップで
乗せてあげたいなあ。>障害者&その家族

125 :名無しさん@120分待ち:02/08/01 17:25 ID:Mtm/ukZq
>>124
ぜひ実現させたいね

126 :名無しさん@120分待ち:02/08/01 19:25 ID:jW3P+Q5+
>>123
だから、その考え方が障害者の不正利用につながるんだよ
優先してもらえるから必要なくても利用する→
一度優先してもらって楽だからまた利用する→
障害児は待たないのが当たり前と学習する→
待つ事を理解できなくなる→
待たせると暴れる
っちうかんじでいい事無いんだよ。

心の中で王様になるのは結構だが
それを周りの人に強要するのはどうかと思うよ。


127 :名無しさん@120分待ち:02/08/01 19:34 ID:t3VbhU23
>>123〜125
そうやって中途半端に茶化してるから、
あのHPの親と五十歩百歩として扱われるんだよなあ。

128 :名無しさん@120分待ち:02/08/01 19:44 ID:BiVBHSVv
>127 同意。
「健常者は障害者にたいして理解がなくて困る」とか思われたらイヤだYO。
無制限の要求をする人に対して茶化したくなる気持ちはチトわかるけどさ・・・。

129 :名無しさん@120分待ち:02/08/01 20:07 ID:x2B88uQw
>123>124>125
こういう書きこみが、心地良い人達ばかりなんだろうか?



130 :名無しさん@120分待ち:02/08/01 20:34 ID:x2B88uQw
>126は痛いレスだな。


131 :名無しさん@120分待ち:02/08/02 06:08 ID:y1HjIlyJ
>>129
とは限らんと思う。
私は、総論ではこの制度(のようなもの)に賛成。
でも、各論(あの親のやり方)では反対。

132 :123:02/08/02 11:45 ID:kFs00ELw
茶化してすまんかった。

133 :名無しさん@120分待ち:02/08/04 01:30 ID:GS3dQLBc
今日Nパレを待ってたとき、通路向いに明らかなエセ障害児をハケーンした。なんで車椅子の子供が足組んでゲームボーイやってんだよ?!


134 :名無しさん@120分待ち:02/08/04 01:34 ID:gAKjiXPt
>>133
足首をいためている人は
車椅子に乗って、足を組むことができるよーん。

でも、私も、エセ障害者は嫌いだよーん。

135 :名無しさん@120分待ち:02/08/04 01:38 ID:GS3dQLBc
>>134
>足首いためてる
ほ〜そうなんだ。ちなみにその妹も車椅子に乗ってかったるそうにかき氷食ってたよ。兄弟で足首いためてたんだね(w

136 :名無しさん@120分待ち:02/08/04 01:42 ID:gAKjiXPt
兄妹じゃないかもしれないし、

妹はヒザが悪くて足が組めないから組んでなかったんじゃない?

でも、
私も、エセ障害者は嫌いだよーん。


137 :名無しさん@120分待ち:02/08/04 01:44 ID:gAKjiXPt
ていうか、真夏に車椅子で固定されている
2人の子供、って
自発的にやろうとしても、できないな。

どんなに親が「おまえたちは今日は障害者のふりをするのよ」と言い含めても
走って、どこか暑くないところに行きたいわ。

138 :名無しさん@120分待ち:02/08/04 02:04 ID:GS3dQLBc
>>136
兄妹だよ。両親がそれぞれ後ろについてしゃべってた。

139 :名無しさん@120分待ち:02/08/04 03:16 ID:g2EPWmhb
車椅子に乗る理由は、身体障害やケガの場合だけでなく、
病弱の場合もあるでしょう。心臓病とか腎臓病とか…。

でも、私も、エセ障害者は嫌いだよーん。

140 :名無しさん@120分待ち:02/08/04 07:55 ID:Y+w6UE69
そういえば、子供が学校で足怪我したので、車椅子でパークインしたことがあるが
キャストはやさしかった。
本人はゆっくり歩けるけるんだが、一日中立ってはいられなかった。
本人は車椅子生活の大変さを理解したといってはいたが。


141 :名無しさん@120分待ち:02/08/04 09:06 ID:L1VSE8hK
小さい子供はじっとしているのが苦手でしょ。
子供は歩いたり走ったり、自分で動くほうが楽しいに決まってる。
安静も難しいよ。
兄弟なら遺伝病とかも考えられるよん。
食べ物は関係ないと思われ。

142 :名無しさん@120分待ち:02/08/04 09:20 ID:L1VSE8hK
パーク内の車イス利用者のうちわけでは、
歩行、体力に不安な老人が多いと思います。
パークの車イスを利用してるから、普段から
一歩も歩けない訳じゃないと判る。
歩ける=エセじゃないよ。

143 :名無しさん@120分待ち:02/08/04 09:25 ID:O6Vkg/pf
んじゃ、私が見た人はエセでつか?

トイレ(車椅子用)に入るまでは男の人が押して女の人が乗って
いたのに、出てきたら逆になてた。
Eパレではしっかり車椅子用の場所でみていたこの2人なんですが。


私も、エセ障害者は嫌いだよーん。


144 :名無しさん@120分待ち:02/08/04 10:12 ID:L1VSE8hK
今のパーク内で車イスのメリットってあるかな。
混雑時はパレードの車イスエリアも競争。
一列目確保のため30分以上前にスタンバってます。
場所も限定されるし。
以前よりパレード見物の人も減っているので、
昼夜、シーティングと大差ないよ。
最近のアトラクションは
車イスのまま列に並べるよう、
つくられているよ。


145 :144:02/08/04 10:21 ID:L1VSE8hK
144の書き込みで、
以前のパークで車イスが優遇とはとらんでね。
パレードの車イスエリアのみ目立つんだよな。

146 :名無しさん@120分待ち:02/08/06 10:20 ID:jBY7O+G2
幕張の恐竜はうまくいっているようだね。
TDLとは根本的に違うけど。

147 :名無しさん@120分待ち:02/08/10 00:19 ID:HUJdsijz
相変わらず、エセ障害者、いるのですね・・・


148 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 12:44 ID:gjkhc5lX
age

149 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 14:28 ID:jhZo2Duu
土曜日(10日)にTDLでドナルドのスーパースプラッシュを
とある電動車椅子の人が3回とも見ていたそうだ。
おそらく仲間の誰かがチケットを取っていたに違いない。
その人はほとんど毎週のようにやってきてそのショーを見ているそうだが
ついに10日荒行に出た。



150 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 14:29 ID:jhZo2Duu
通常車椅子に乗っている人は車椅子エリアに案内される。
もちろんチケットなどいらない。
車椅子エリアはこのショーの特徴である「ずぶ濡れ」に
なれる場所ではなく結構遠い場所から見る事になる。
そこで仲間にチケットを取ってもらいずぶ濡れエリアの
シンデレラ城スロープの一番前(ここは立見席)に
陣取って見ていたのだが、10日は違った。


151 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 14:29 ID:jhZo2Duu
10日は何と、シーティングの中に電動車椅子ごと入ってみていたのである。
1回目、2回目はシーティングの端のほうだったから
あまり問題にならなかったようだが、3回目は違った。
ずぶ濡れエリアの最前列のど真ん中に、電動車椅子に乗ったまま
陣取っていたのである。
当初、電動車椅子がそこにあることを知った人たちはその場所を避け
別の場所に陣取ったため、電動車椅子の後ろは誰も座らず
2列目だというのに空いたままだった。
ところが電動車椅子の人がトイレかなんかで席をはずした後に
入ってきたゲストにとっては遅く来たのに2列目が空いていてラッキーとばかりに
その場所に陣取った。
ところが程なくして電動車椅子が帰ってくる。
その頃にはずぶ濡れエリアは満席になっており移動すら出来ない状態。
そのゲストは腹立たしくもそこにいるほかなく、見えないままショーが始まるしかなかった。


152 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 14:30 ID:jhZo2Duu
実はその電動車椅子の人はかなりのキャラクターファンで
プルートの追っかけをやっているらしい。
だから普通の車椅子エリアではキャラクターが遠く、おもしろくないらしい。

そこで今回の荒行に出たわけだが、さすがにTDL側でも問題になったらしく
クレームも相当入ったらしい。

しかし、3回目のショーが終わったあと、電動車椅子の人は
私服キャストをつかまえて、長々と話をしていたそうだ。


153 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 14:30 ID:jhZo2Duu
そして翌日の11日。
その電動車椅子の人が要望したかどうか定かではないが
ずぶ濡れエリアの両脇に新しく車椅子エリアが新設されたと言うのだ。

電動車椅子の人にとっては願ったりかなったりだ。
今まで仲間にお願いしてチケットを取らなければならなかったのに
今度からはチケットがいらない。
しかもプルートがよく来るお城に向かって左側の人気エリアに
優先的に入れるのだ。

自分から問題を起こし、それに対して対策を強要し
そして自分の思い通りにしていく障害者の一面を見せ付けられる思いだった。


154 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 14:38 ID:2wf5r63L
おお怖・・・。

155 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 14:41 ID:y0sVf5Rw
車椅子の人は、椅子から降りて観覧すればいいだけなのにね。
車椅子って、ベビーカーと同様に「移動の手段」だろ?
なんで止まっているとき(観覧しているとき)にも、堂々と車椅子に乗っているんだ?

156 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 15:45 ID:ml+EfBsz
>155さん
いろんなケースで車椅子に乗っている人がいると思う。
たとえば私の身内に車椅子の者がいるが、足が義足のため
車椅子から降りてシートに座るのはひざを折り曲げたりするのが
困難なので、ちょっとムリだと思う。
それ以外の人がどうだか私には判断がつきませんが・・・。

ずぶ濡れエリアの一番前に車椅子の人が入れるチャンスがないのも
気の毒だとは思うが、電動車椅子の後ろになってしまう人のことを考えると
それもかなーり気の毒。
やはり車椅子のエリアを分けるなり、なんなりして譲り合うしかないのかなと思う。

157 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 16:31 ID:jhZo2Duu
>>156
漏れが言いたいのはその電動車椅子の人は相当な常連で
自分のエゴのために人の迷惑する事を平気で考え、
挙句の果てにその問題をキャストに自分から申し出て
自分の欲しい場所に車椅子エリアを作ってしまった事なんだよ。

本当はずぶ濡れエリアの最前列のセンターに行きたかったんじゃなくて
お城に向かって左側の人気エリアにプルートが来るから
問題になるだろうセンターの最前列に陣取って問題を大きくし
最終的には自分が一番欲しかったエリアを車椅子エリアに
させてしまった事なんだよ。

車椅子から降りられるかどうかよりもそのほうが問題じゃないの?


158 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 16:35 ID:HVAxv7f6
望みどおりに車椅子ごと
ウエスタンランドの河に突き落として
ずぶ濡れにしてやればいい。

159 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 17:09 ID:ml+EfBsz
>157=149さん
>漏れが言いたいのはその電動車椅子の人は相当な常連で
>自分のエゴのために人の迷惑する事を平気で考え、
>挙句の果てにその問題をキャストに自分から申し出て
>自分の欲しい場所に車椅子エリアを作ってしまった事なんだよ。

私の想像している人とその人が同じ人であるかどうかはわかりませんが、
想像どおりだとしたら、その人の困った行為は私も目にしたことがあるので、
あなた同様その人の理不尽な主張がまかり通るのは私も気分が良くないです。
(今回の件は自分の目でみてないので、理不尽だったかどうだかわかりませんが)
正直言えば、本来の目的とは違う意味で車椅子を建てに主張してそれが通って
しまうのはちょっと悔しい気もします。
車椅子の人すべてがそういう人ではないのに、車椅子の人がそういうエゴで行動
していると思われても困るし。

あなたの書き込みの方ではなく、>155さんの方の書き込みに
「車椅子はベビーカーと同じだから降りられるのでは?」という
疑問(認識?)が感じられたので、それに対して
「すべての車椅子の人が車椅子から降りられるわけではない」
ということを明記しておきたかったのです。

160 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 17:11 ID:ml+EfBsz
上の>159は156です。


161 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 20:30 ID:KXs+RXSV
電動車イスは自分のもの?
水濡れokかいな?
TDL常連スレ既出者と思われ。
情報キボーンヌ。
まさか、某過去HPに登場した、
精神障害者と身体障害者の夫婦とイコールではないよね。


162 :名無しさん@120分待ち:02/08/13 20:53 ID:KXs+RXSV
他スレと同じ掻きこみしないでね。

163 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 00:26 ID:rovou1qp
わがままディズニーオタ+ごり押し障害者

最悪・・・

164 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 10:12 ID:Wwt/lp+f
>>161
漏れが見た電動車椅子は自分のものだよ。
パークで貸してる電動カートではないよ。
当然普段から足の代わりに使うわけだから
雨でも使えるように防水仕様なんじゃない?

某HPがどのHPだか分からないけど
少なくとも付き添いは女の人だったよ。

障害者を優先する事自体には反対しないけど
障害者である事を目いっぱい利用して
自分の思いとおりに事を進めている
その人は最低だよね。

165 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 10:50 ID:XZtL97EK
アワセワザで
「関西人の障害者」「中国人の障害者」だと
そのくらいでは済まないような気が・・・・・・

ガクガクブルブル

166 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 13:04 ID:yoGrOq/y
>>161 身障者と精神障害者の夫婦
http://web.archive.org/web/20010831005024/eft.gr.jp/gacard/0103to05iken.htm

167 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 13:11 ID:CwTVX7NT
>>166
URLありがとうございます。

ガクガクブルブル・・・
本当に「精神障害」の人なんですねえ。

この投稿、猛暑には寒すぎるほどにワガママでコワイ文章でした。

168 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 14:04 ID:Wwt/lp+f
>>166
>開園ダッシュで車椅子ごと倒された事数知れず。
ってことはゲートの一番前から入った事が数知れずあるって訳だ(w
こいつも悪徳常連の一味なのか?
開園ダッシュで車椅子ごと倒されるような位置を確保するには
それなりの事をしているわけでそのページに書いてあるような事は
詭弁だな。

自分では全部出来るくせに出来ない事にしてゲストリレーションにクレームを入れる。
そして自分に都合がいいように要望を出す。
聞いてもらえるわけないね。
こんな障害者がいるお陰で普通の障害者まで
白い目で見られているのかと思うと車椅子ごとひっくり返してやりたくなるよ(藁

169 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 14:50 ID:yoGrOq/y
>>166
うつ病の旦那を精神障害者と言い切ってしまう感覚っていったい何?


170 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 14:55 ID:DwX6HZn9
>166
なんでこうも自己厨の電波ばかり集まるかな。。。

アトラクションでは「車椅子に乗ったままでは体温調整ができない」と
「速やかにご案内」を要望している一方で、
開園待ちができる。
パレードも見れる。

この矛盾がどうしても理解できない。
屋外の寒暖に耐えられない体のはずなのに、変だよね。
体温調節ができないって、どういう状態よ?

171 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 14:59 ID:ImexGEWM

ヒョデーイ!!!
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I

#音量ONにして飛んでね(・∀・)イイ!

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611


172 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 15:03 ID:Wwt/lp+f
>>170
自分の思い通りにならないと頭に血が上って体温が上昇してしまい
それを自分の体がコントロールできないから「速やかにご案内」が必要なのです(大藁)
屋外の寒暖に対する体温調節は出来ます!
っていうバカがこんな事書くんだよ!(怒

173 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 15:06 ID:yoGrOq/y
ずぶぬれエリアに車イスサイトがあってもいいと思う。
ただ要求の方法に問題ありダワ。


174 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 15:17 ID:yoGrOq/y
スプラッシュずぶぬれエリアの最前列で
クレームの嵐の中居座る根性の持ち主とは勝負できん。


175 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 15:31 ID:yoGrOq/y
体温調節できない御仁には、真夏の
1回、2回目のスプラッシュ鑑賞エリアは先ずムリ。
日陰なし、照り返しきつい、イントロ長〜い。

176 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 15:42 ID:vB7LaZJi
もう何度言ったか知れないけど、何でこうディズニーに固執するかな?
しかも皆口を揃えて「〜してもらえなかった何とかしろ」こればっか。

177 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 15:46 ID:yoGrOq/y
176も固執してるように読めるが。


178 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 15:49 ID:Wwt/lp+f
>>175
だから自分の思い通りになっているときには体温調節できるんだって!(藁
自分の思い通りにならないと頭に血が上って体温調節できなくなるんです!(大藁

179 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 15:56 ID:vB7LaZJi
>>177
何に固執すんの??漏れが言いたいのは「パークに行っても楽しめない」って
言っときながら、それでもオープンダッシュする根性が分かんないっての。
頭悪いね。

180 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 16:36 ID:wVKgsxvQ
>172>178
の書き込みではとても笑えない。
言動の矛盾を突いてもいいけど、
障害をネタに嘲るのはヤメレ。

181 :コギャルとHな出会い:02/08/15 16:42 ID:RUnaXsc1
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182 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 17:06 ID:Wwt/lp+f
>>180
その本人を目の当たりにしたら言いたくもなるよ。
本当にそういう障害を持った人がそう思われる原因を作っているんだぜ!
障害者を差別する人も許せないが
障害がある事を最大限利用して思い通りにしていく奴は
もっと許せんよ。
人を騙しているんだぜ!


183 :180:02/08/15 18:36 ID:wVKgsxvQ
>168>172>178>に告ぐ。
182は、目の当たりにしたその本人が、
体温調節障害があると言ったのを聞いたのか?

184 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 19:16 ID:Wwt/lp+f
>>183
聞きましたが何か?


185 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 20:10 ID:DwX6HZn9
>170の「屋外の寒暖に耐えられない体」は
体温調節ができないってこういう状態かな、と
俺の勝手な想像であって、本人談ではないっす。念の為

脳障害があると体温調整が上手くできないことがある、というのは聞いたことある。
パラリンピックの某水泳選手が長時間泳ぐと発熱すると言ってた。

>166の車椅子の彼女にこれに類似する障害があったとしても
アトラクションの待ちがダメで、パレードやショーなら大丈夫な理由ってなんだろう?
屋外屋内は関係ないのかねぇ?

煽りじゃなくてマジで知りたいっす。

186 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 20:14 ID:dXthaifb
182=184に聞きたいね。

187 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 20:18 ID:Wwt/lp+f
>>185
本当は漏れだって体温調節が出来ない体の人がいる事は
もちろん認めるし、そう言う人をいたわるつもりはあるよ。
でもその車椅子の彼女はそういう障害もあるから
自分はそうではないのに
自分に当てはめて待たなくても済む事は待たないように
カードを使い、待てば条件が良くなる、または
待たないと良い場所で見れない場合は待てる事になっているんだよ。

健常者が障害者だと偽って障害者向けのサービス、
例えば駐車場や車椅子エリアなどを使うのも許せんが
この彼女のように自分のもつ障害以外の障害者向けサービスを
自分には必要ないのに利用し、それが利用できないとクレームを入れる。
こんなのが許されてたまるかよ。
障害者に理解のある人を騙しているんだよ。
人の善意に付け込む奴はゼッタイに許せん!

188 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 20:22 ID:Wwt/lp+f
何か文章が変だな

>でもその車椅子の彼女はそういう障害もあるから
>自分はそうではないのに
>自分に当てはめて待たなくても済む事は待たないように
>カードを使い、待てば条件が良くなる、または
>待たないと良い場所で見れない場合は待てる事になっているんだよ。

これは
でもその車椅子の彼女はそういう障害が存在するし
自分はそんな障害じゃないけれど
自分に当てはめて待たなくても済む事は待たないように
カードを使って待たずに済ませて
待てば条件が良くなる、または
待たないと良い場所で見れない場合は待待つ事にしているんだよ。

これが正解。
逝ってきます

189 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 21:29 ID:ZZ1+sVPa
難しいね

190 :185:02/08/15 21:34 ID:DwX6HZn9
>187
何で俺宛のレスなんだよ。ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァン!!

>166の車椅子の彼女の「体温調節障害」が俺にはよく理解できないから
実は俺だってそう思っちまう。>168>172>178
「外見では分からない障害」をあの親同様に悪用してるんじゃないかと疑っちまうさ。
だから、今までの>187さんの一連のレスを俺は批判的に思っちゃいないよ。
という訳で逝くな。

ただね、俺なりの善意な気持ちで考えると
俺の想像が及ばない彼女なりの理由があるんじゃないかと
一応は考えてみたいんだ。
彼女の行動の矛盾点を説明できる理由があるかもしれないからね。

191 :1:02/08/15 22:14 ID:uhPUz6aF




192 :名無しさん@120分待ち:02/08/15 23:07 ID:j85tFn9/
スプラッシュ電動車イス騒動の目撃談は
常連しか書けないと思われ。
オタがオタ叩いてるだけじゃん。
他スレでも同じ書き込みハケーン。


193 :名無しさん@120分待ち:02/08/16 00:32 ID:Mkg2ks2E
>166
ランドでもシーでも
車イス利用者が利用出来ないアトラクション、いっぱいある。
だから、ゼロカードの恩恵が何ぼのもんじゃとオモテシマう。

体温調節障害って他にも障害が重複することが多い。
重複障害により待てない状況は様々。
原因によって程度も違う。
適温の判らない子供の管理はホント気をつかう。
間違うと命にかかわるから。
166は知らんけど、
良いシーズンを選んでも体調管理に気を使うのは確か。
新生児や高齢者よりもね。

194 :名無しさん@120分待ち:02/08/16 00:41 ID:Mkg2ks2E
>190
体温調節障害を知りたいのなら、
無感無痛症で検索してみれ。

195 :名無しさん@120分待ち:02/08/16 12:56 ID:+4okr4fd
体温調節障害について少し調べてみた。

脳障害や脊髄損傷が原因の場合、
体温調節が難しいケースがあることが分かった。
発汗ができずに体温が上昇してしまう人や
外気が暑ければ熱くなり、寒ければ冷えてしまう人がいるらしい。
これは大変な障害だよ。>193さんの言う通り「命にかかわる」障害だ。

>166の車椅子の彼女がこの障害を持っているならば、
不便が多いだろうし、体調を維持するのが大変だろうね。

体温調節障害の大変さを知ると
>166の車椅子の彼女はあれだけアクティブなんだから
体温調節障害は軽度なのか??
この障害の大変さが少しだけど分かってみると
彼女の行動はますます理解しがたい。
やっぱりあの親と同類かねぇ。。。。

>194
さんくす。「無汗」無痛症だよね?

196 :166:02/08/16 15:03 ID:NYWn/3ek
166を書き込みした者だが、
以降のレスを読んで少々後悔してる。
166は確かにアグレッシブな性格をしてると思う。
だが、それ故に障害の程度を騙っている、
は違うと思う。
あの文章のみで、どうして障害の軽い重いまで、
ジャッジ出来るのか、何回も読み返しちまったよ。
判定できると思う思い込みの強さって
116と大差ない。
車イスを倒してやりたい、発言は
私刑、リンチもokかと連想されかねない。

197 :sage:02/08/16 15:06 ID:NYWn/3ek
sage

198 :sage:02/08/16 16:49 ID:cnBEk0nW
sage

199 :名無しさん@120分待ち:02/08/18 00:33 ID:WzfKyFAk
体温調節障害って、それだけでいったら、夏バテだとか、クーラー病でもそうなる可能盛大なんだよね。
ストレスや疲労による自律神経失調症とかでも、簡単になっちゃう。
先天的なのと後天的なので、程度だとか症状だとか、違うんだろうか?

ちなみに自分は先天的な体温調節障害のケがある。
周囲の気温に合わせて体温が著しく変わる。
自分ではたいしたことないと思ってるんで、普通に生活してるけど、
暑くても汗をかけないのは結構辛い。
汗をかかないから『涼しげにしてる』なんて、勘違いされることも多い。
(どっちかって言ったら、勘違いされてることの方が辛いんだけどね)
自分は夏場でもどうしても近くで見たいと思うときには、日陰でなら待てる。

冬場は、水道水を触るとあたたかいと感じる程まで体温が奪われる。
同様に、冬場なら天気のいい日に日向でなら待てる。

どっちにしても、他の障害と重複してる人はもっと辛いんだとは思われます。


自分も結構TDL好きな方だけど、辛い思いしてまで、
または優先してもらってまで、いい席でショーを見たいとは思わないけどね。

優先の利かないところでは、上記の条件(夏場の日陰、冬場の日向)外でも待てるなら、
自分の経験的に見て、それほど重い体温調節障害だとは思えないんだが…

200 :名無しさん@120分待ち:02/08/18 01:19 ID:gC/wLPZ8
>199
>体温調節障害って、
>夏バテだとか、クーラー病、
>自律神経失調症...
書かれてる意味が良く判らなくて。
障害は、冷え性や更年期のほてり、のぼせ
とは大分異なると思うし、
ストレスによって簡単になるってのもなあ。


201 :名無しさん@120分待ち:02/08/18 01:45 ID:gC/wLPZ8
sage

202 :199:02/08/18 02:03 ID:WzfKyFAk
>>200
体温調節障害で検索してみな。いっぱい出て来るから。

>冷え性や更年期のほてり、のぼせとは大分異なる
当然、異なります。

自分が言ってるのは、あくまで体温調節障害。
無汗無痛症とはまた、違います。

>>199でも書いた通り、
>体温調節障害って、それだけでいったら  ってこと。

203 :199:02/08/18 02:11 ID:WzfKyFAk
すいません、訂正させて下さい。
×)
>冷え性や更年期のほてり、のぼせとは大分異なる
当然、異なります。
○)
>ほてり、のぼせとは大分異なる
当然、異なります。

障害の意味を何か履き違えていませんか?

204 :名無しさん@120分待ち:02/08/18 16:40 ID:dELGESg+
一過性の機能的障害と
恒久的な器質的障害の結果は、
もちろん異なります。

205 :名無しさん@120分待ち:02/08/20 10:10 ID:RCSBco/r
>>166
読みました

206 :名無しさん@120分待ち:02/08/21 03:50 ID:8v/7limR
こっちも商売なのよね〜、文句あるならこなけりゃいいじゃん。


207 : :02/08/21 21:25 ID:KD32P5AL
スレ違いだけど失礼!

ノーマライゼーションと特別扱いは違うよね。
18日のミートスマイル、雨で客席にキャラクターが回らなかったのに、
ミッキーが車椅子の子にだけ会いに行ったのはがっかりだったな〜

208 :名無しさん@120分待ち:02/08/22 15:29 ID:0nEf8FTv
車椅子で残念に思うこともいっぱいあるけど、

209 : :02/08/23 15:26 ID:S2Cv2YEU
けど?
やっぱ得することもあるということ?

210 :名無しさん@120分待ち:02/08/23 17:01 ID:bgMEePAx
お久に来たら、知り合い(>166)の話題が!
ビクーリ

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212 :208:02/08/23 21:07 ID:YOV5pJFK
>209
アトラクションは利用制限のないものは利用できる。
ショーは、いくら待っても一番後ろの車イス席に案内。
大道芸も人垣がなければ見られる。
買い物は混んでいる時間帯を除けば店に入れる。
パーク内のトイレも2ヶ所は利用できる。
でも車イス利用の最大のメリットは制限や不自由さに
一々腹を立てなくなる、ほんの少しの気遣いが
とても嬉しく感じられる、です。

213 :名無しさん@120分待ち:02/08/24 16:02 ID:9EXnW6PC
精神障害者が身体障害者を藁うスレですが、何か。

214 :自閉症児の親:02/08/24 23:03 ID:KUTbaHRo
>>212
>でも車イス利用の最大のメリットは制限や不自由さに
一々腹を立てなくなる、ほんの少しの気遣いが
とても嬉しく感じられる、です。

これ、わかる気がします。
人を頼ろう、制度に頼ろうとしなければそれなりに楽しめるし、みんなと
同じように並んでいればみんなと同じように受け入れられるんですよね。
そのほうが特別扱いよりうれしい。

215 :名無しさん@120分待ち:02/08/25 11:14 ID:/h9SVucl
ランドではキャラを見かけても、すぐに人垣ができます。
車イス(子)では、身軽に傍によることは出来ません。
家族連れが次々にキャラと写真をとっている様を
人垣の後ろからじっと見守っているだけです。
すると、あるキャラが傍に寄って来ました。
一緒に写った写真は記念で嬉しい物ですが、何より
キャラは「行きたくても傍に行かれない」事に気づいてくれました。
優しさが涙がでるほど嬉しい出来事でした。


216 :名無しさん@120分待ち:02/08/25 20:56 ID:6oU1ziz1
人格障害者が精神障害者を藁うスレですが、何か。

217 :名無しさん@120分待ち:02/08/25 23:47 ID:Kj+qfm2D
>>166>>168
そのオープンダッシュの車椅子に曵かれそうになって、怪我したキャストですが、何か?

218 :名無しさん@120分待ち:02/08/26 00:44 ID:h3kRHUgB
>217
車椅子を曳いて→轢いて
自爆(大藁


219 :名無しさん@120分待ち:02/08/26 00:46 ID:h3kRHUgB
学習障害者が身体障害者を笑うスレですが、何か。

220 :名無しさん@120分待ち:02/08/26 01:32 ID:1//rKikE
>>218
おいおい、ここは2ちゃんだぞ。
そんな初歩的なことに突っ込むなよ。
オマエも藁って書いてるじゃねーか。
しかも、『を曵いて』じゃなくて『に曵かれた』
逝ってよしとか、消防、厨房、工房スマソとか、ヤシとか‥(以下略)見たことねーの?(大藁)
だから、夏厨は…(忌みわかってる?(藁))

221 :名無しさん@120分待ち:02/08/26 10:00 ID:pbyvkp/S
障害者に優しいスレですが、何か。

222 :名無しさん@120分待ち:02/08/26 10:09 ID:pbyvkp/S
>>220に救われて、車椅子に惹かれて、車椅子に轢かれたキャストも
車椅子に曳かれて昇天出来るだろうよ。

223 :222:02/08/26 10:18 ID:pbyvkp/S
曳かれては引かれてのがいいな、これで退くよ。

224 :名無しさん@120分待ち:02/08/26 13:54 ID:jxTUENhP
>>209
普段は歩ける年寄りをランドで椅子に乗せれば、
家族6人で車椅子専用エリアでパレード見られます。

225 :214:02/08/26 14:51 ID:OENgItMJ
>>215
うちもいっしょだよ。
入り口のところにキャラが来て、(いっしょに写真取りたいけどじっとして
ないからムリかなー?)とみんなが写真取ってもらってるのを後ろで見てたら
もうひとりのキャラがよってきてくれて2人でふざけながら写ってくれました。
>>215読んでたらそのときのことがよみがえって泣けた・・

226 :名無しさん@120分待ち:02/09/05 21:47 ID:KYSJqImv
   ヽ(´ー`)ノ
   (___)

   ノノノ  ノノノ

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( フ´∀`)フ  < 久々の障害者age!
  (    )ノ    \_______
  / / /
  (_)_)


            ドン
      (    )
 \ \(_________)/ /

227 :名無しさん@120分待ち:02/09/06 16:27 ID:Jet3U97m
定期age常連常駐スレですが何か

228 :名無しさん@120分待ち:02/09/08 18:43 ID:RW19wSCf
おバカな障害者やその障害をもつ子供をダシにする
バカ親どもにキブキッズワールドを見せてやりたい。

おまいら、知ってますか?
アメリカにある、本当に善意だけでで行われている施設ですが。

229 ::02/09/08 22:16 ID:oqFkb+3s
知らん。教えて。具体的に。

230 :名無しさん@120分待ち:02/09/08 22:47 ID:RW19wSCf
NHKでもやったんだけど
http://www.nhk.or.jp/special/top.html 2/16参照

要約します。
一人の個人のおじさんが、難病をもつ子供に何か出来ないかと
資財を投げ売ってキブキッズワールドという施設を作った。
そこは、何もかもがすべてボランティアで行われている。
食材はマクドナルドなどから提供・医療・人手ももちろん無償で。

そこは、難病を持つ子供なら滞在費や旅費などこの施設側がすべて持ち
アメリカ国土どこからでも招待される(他国についてはわかりません。)
もち、家族全員で。
ボランティアの人も地域の人や学校のカリキュラム、会社の社長さんなど様々。

もちろんボランティアなので事故などの補償も出来ないがそれも承知の上で。
そして、近隣にあるディズニーワールドにも無料で招待される。
(例のアシスタントカードみたいな特典つきで)


231 :名無しさん@120分待ち:02/09/08 22:48 ID:RW19wSCf
何よりすごいと思ったのは、滞在期間中最低1日は夜・ボランティアの方が
子供を見ていて(もちろん何かあった時の為のフォロー付き)で
普段看病などであまり自由に動けない両親に2人きりの時間を作ってあげていた。

実際、こういう施設(しかも政府ではなく、個人)が行っているところがすごいと思います。

尚公式HPはこちら 
ttp://www.gktw.org/
もちろん英語ですよ。

でも、例の○○君の親が知ったら悪用するんだろうな。
言い方は悪いが、ここは自閉症程度では招待されないはずです。

NHKでは、長くても15歳くらいまで生きられないかもしれない子供達ってことだったから。
幸いに、妹がディズニーワールド勤務になるので行って詳細を聞いてもらう予定。

2人の子供が2人ともいつ急になくなってもおかしくない難病で、毎日死の恐怖に怯えていたが
ここに来て久しぶりに親子共に心から楽しめたという話は泣けたよ。

日本の意識も問題だけど、一握りの親の醜悪な精神には反吐がでるね。

下手糞な文章でスマソ

232 :名無しさん@120分待ち:02/09/08 22:55 ID:RW19wSCf
ちなみに、些細な物でもボランティアで物資の募集をしてたよ。
64やプレステもあった。
偽善者と呼ばれようとできる限り協力しようと思う。


233 :名無しさん@120分待ち:02/09/09 17:40 ID:cu1jXwyv
前スレで、メイクアウィッシュでTDLに来た親子が既出。
叩きレスがイパーイ付いてたな。よく覚えてるよ。

234 :名無しさん@120分待ち:02/09/09 18:43 ID:gVdIKfAi
メイクアウイッシュは別団体だべ。

あれも自己満足か?

235 :229:02/09/09 20:01 ID:Q9Ed6VfW
>>230
ありがとう。

236 :名無しさん@120分待ち:02/09/10 10:28 ID:7Wkj3haw
>>234
ありゃ営利団体づら

237 :名無しさん@120分待ち:02/09/11 21:37 ID:iCYDUAEO
なにも連休に来なくてもいいのに…

ttp://homepage2.nifty.com/odiat/

238 :名無しさん@120分待ち:02/09/12 19:12 ID:HqqBO+DG
>>237
ふーん、そういうのもあるんだ。
まあ、ボラは休みじゃないと集まらんだろうからね。

239 :名無しさん@120分待ち:02/09/13 01:07 ID:ln1og4G6
>>237
http://homepage2.nifty.com/odiat/

より、抜粋コピペ

>私たち実行委員会は、デイズニーランドで、障害者とボランテイアが、 
>1日楽しく過ごせる時間を、1年に1回設けて、15回を迎えます。

>□ 第15回ディズニー愛の集い 開催日決定 □
>●日時 2002年10月14日(祝・月)AM9:00〜
>●会場 東京ディズニーランド
>●参加者募集 身障者 60名
>ボランティア 90名

>□ ボランティア事前説明会 □
>●日時 2002年9月26日(木)PM7:00〜(夕食付)

>全国どちらからでも参加OK!!


障害者ケア・ボランティアは、それなりの知識と体験が必要なモノでは?
たった一度の『夕食付・事前説明会』だけで、次はいきなり、当日のTDLですか??
それで『ボランティア』として『障害者ケア』が可能???


240 ::02/09/13 10:26 ID:8FAzhxU+
問題があったら15年も続いてないと思うよ。
それに、知じゃなくて身だし。
車椅子だけなら、体力さえあればなんとかなるはず。当日だけだし。

241 :名無しさん@120分待ち:02/09/13 22:13 ID:FuvbA52E
限りなく未経験に近いボランティアでも大丈夫な身障者って
それなりに自立しているか、必要な援助を自分で訴えられる力がある人だと思う。

そうでなければ、身障者がこの企画に応募するのは命がけだよ。。。。

242 :名無しさん@120分待ち:02/09/14 14:35 ID:Zq0wvowf
自律出来ようが、出来まいが全て障害者って言葉が使われるからね。


243 :名無しさん@120分待ち:02/09/14 15:05 ID:Zq0wvowf
>241必要な援助を自分で訴えられる力がある人だと...
出来なきゃ付き添いが居るだろうからね。
付き添いのヘルプで充分でしょう。
だれも事故や責任問題に発展する企画はしないっしょ。
企画者も責任あるし常識的には考えてるはずよ。
パーク内の介助は特別な経験はいらないと思う。
手を差し伸べる勇気と注意深さがあればいいよ。
障害は千差万別で一人一人要求も違うしね。
経験がなければ出来ないだろうってのも一つのバリアと感じるよ。
経験上の話だが。

244 :名無しさん@120分待ち:02/09/16 20:00 ID:QNnmS14d
>>231
> でも、例の○○君の親が知ったら悪用するんだろうな。
> 言い方は悪いが、ここは自閉症程度では招待されないはずです。

亀レスだけど、ワラタ。
漏れは○○君の親には反対だけど、制度自体は反対ではない。

245 :名無しさん@120分待ち:02/09/17 19:43 ID:oKdUAsHM
ウチの子はギブキッズザワールドの申し込み基準を満たしているが、
自閉児の親をみて、ウチとは違った大変さを感じる。
暴親子は知らんが、自閉症程度って言い方はないと思う。


246 :名無しさん@120分待ち:02/09/18 08:44 ID:j4NcSoH1
自閉症児の親だけど、私は不快感はない。>自閉症程度

命にかかわる病気と比べたら、(比べるのも失礼かもしれないけど
自閉症ぐらいで嘆いていちゃいけない、と思う。

障害の種類によって、大変さの「内容・質」は違うけど、
大変さの「量」は同じだと思う。

247 :名無しさん@120分待ち:02/09/18 15:48 ID:nGSkL37Q
このスレとギブキッズって、すごい隔たりが....


248 :名無しさん@120分待ち:02/09/23 22:31 ID:EMHfUmbx
連休age

249 :名無しさん@120分待ち:02/09/24 15:43 ID:XT0z8Aqk
>>246
この方のような親御さん・ご家族には頭が下がる思いです。
ぼくも、例の腐れ親をみてこの親のための制度なんていらんとはおもった。
(健常者の考えですが・・・そもそも健常者って言葉もいけないけどね)

どんなことでも普通の事より一部の汚点の方が目立つんだろうね。



250 :名無しさん@120分待ち:02/09/25 21:35 ID:eloLvw3i
もし、あの親がまともな障害児の親だったら、 (そもそも待ち時間ゼロを要求しないと思うが
待ち時間ゼロに同意する人ばかりで、疑問を持つ人は極少数派だったと思う。
あの親のドキュなHPのお陰で疑問、不満、反対意見続出し
OLCも制度を見直してくれた訳だし。

そういう意味であの親は功労者。(w

あの親が管理人してるML(eft)をROMってみてよ。
いくらあのHPをキレイに訂正・削除したところで
根本の考え方は何も変わっちゃいないことがよーーく分かるから。

251 :名無しさん@120分待ち:02/09/27 00:38 ID:4yMTPX0d
>250
署名反対でもMLまで覗きたくない。


252 :名無しさん@120分待ち:02/10/06 15:03 ID:EgYY6+gE
>>250
どうやったらROMれんの?
捨てアド作って入会したの?
しかしそんなMLの文を読んでたら毎日気分悪くなりそうだな。

ページ更新されてたね。
当たり前の企業になれとかわけわかんないこというようになってきたね。
やっぱり下手に飴を与えてしまうと、ああいうことになるんだな。
一度あげたものはなかなか手放さないよね。

253 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 03:22 ID:Buis8b5F
待てないで泣き喚いたり暴れたりするのなんて、乳幼児でも一緒。
目に見えない障害を盾に「待ち0」要求するな!
どうせ1人で連れて来る訳じゃないんだから、「交替乗り」制度の
応用バンの、「別場所待機」で十分だと思うよ。
一人が並んで、あとは障害児・者連れてお散歩でもしときゃ
いいんだからさ・・・
これだけ携帯電話が普及してんだから、順番近くなったらかけて呼ぶとか、
圏外用に電話回線引いとくとか、それくらいでいいんじゃないの?
携帯持ってないんだったら、安くパーク内専用のやつを
貸し出すとか、いくらでも方法はあると思うよ。
オレは基本的に全てが平等であるべきだと思うから、
「健常者と同じように、障害がある人にもTDRを楽しませて
やりたい」って言うのには賛成だけど、本人とその家族の
努力や歩み寄りが必要だと思うわけよ。
複数で来てるなら、並べるものは代表者が並ぶ。
車椅子と介助者1人だったら並べないから、キャストが順番を
乗り場のキャストに伝えて、それまではファスト入り口付近で
待機する。
障害があって大変だからたまにしか来れないから優遇しろなんて、
ムシが良すぎると思わないか?
遠方からジジババパパママちびっこみんなで出てきてる家族は
たまにしか来れないから優遇しろなんて言わないぞ!
乳幼児連れたパパママだって、子供楽しませようと一生懸命なんだ。
もちろん、自分タチだって楽しみたい。小さい子抱えて、炎天下
列に並んでいるのを見て、なんとも思わんのか!と、ヤツラに問いたい。


254 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 13:05 ID:vxODN6af
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/campaignsuii.htm
> 現在のTDRの対応は、極端ではありますが、「障害を持っている子には、夢の国で過ご> > した思い出などいらない」と言っているも同然です。

これ投稿した女子大生は、Rくんが制度がある前から年に3回はTDRに行ってるし、
乗ったことないアトラクションはないってことを知ってるんだろうか?
待ち時間ゼロをいいことに年パスをとろうとしてたのを知ってるんだろうか?
Rくんの親がどんどん被害妄想を起こして悲劇のヒロインぶってる結果
こうなっちゃったのを知ってるんだろうか?

RくんがTDRに一度も行ったことない、もしくは行ったが門前払いを喰らった
と信じ込んでるような意見だな。まるで。

障害を持っている子にも、夢の国で過ごした思い出をもってもらいたいけど、
過剰に求めるのは間違ってると漏れは思う。


255 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 13:08 ID:vxODN6af
>>253
> 障害があって大変だからたまにしか来れないから優遇しろなんて、
> ムシが良すぎると思わないか?

それどころか、待ち時間ゼロになったのをいいことに
年パス導入を考えていた親だよ、あの親は。

256 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 13:48 ID:Qj/Mk7SF
そのHPの親御さんは特別で、言語道断だと思うけど・・・
でも多動の子って本当に大変だよ。片時も目が離せない。
うちの子のクラスにもいて、担当の係の子が交代で一緒にいるようにしていた。
乗れないアトラクションも多いと思う。
1日いたら親子で疲れ切ってしまうんじゃないかな。
短い時間で効率良く回る為に待ち時間を大幅に減らすのは構わないんじゃないかな。

257 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 14:15 ID:b4cXbAa/
だからこそFPもアシスタンスカードもあるのに、それを「待ち時間0」の特別
扱いにしろってことなんでしょ?
どう考えてもおかしいよ。
要するに障害をもつ本人じゃなくて、付添い人が待ちたくないだけなんだよ。

258 :256:02/10/07 14:32 ID:4J222sfk
「待ち時間0」というのは極端だが、半分とか3分の1ならいいのでは?
実際常に動き回っている子供の相手をしながら待つのは苦痛だろうと思う。
普通の子供は成長して待てるようになるからね。
うちの子も5歳で連れて行った時は30分と待てずに親子で爆発しそうになった。
10歳で連れて行ったら、興味のあるアトラクションは120分でも180分でも
待てるからね。映画や本も見て理解も深くなるし。
数分の事なら待てない子に譲ってあげたいなあ。

259 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 15:47 ID:vxODN6af
>>258
某R君の場合、もともとちょっとは待てたのに、
一度待ち時間ゼロにしたばっかりに
パニックを起こせば待たなくいいという学習をしてしまったんだけれど、
それについてはどう思いますか?

260 :256:02/10/07 16:04 ID:hQ+bZHfB
>>259
非常に気の毒な学習の仕方だね。
園側も利用する側も暗中模索していて加減が判らなかったのかな。
自分も「待ち時間0」はどうかと思う。
しかし本人及び付き添いの苦痛を減らす為に待ち時間の軽減は構わないと思う。

261 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 20:09 ID:vxODN6af
>>260
加減も何も、一方的にR君の親が脅迫まがいの手紙を書いて
待ち時間ゼロにしたんだけど? >>2のページ読んでないのか?



262 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 20:18 ID:uSNjIgcn
>>260
2時間以上待ちが苦痛じゃないなんてやつはほとんどいないと思われ。
特にお年寄りなんてどうなるのさ?


263 :256:02/10/07 21:15 ID:W01OKXMB
>>261
読んだよ。だから気の毒だと思ったんだよ。
いきなり「待ち時間0」を受け入れてしまったからこんな事になったんだな。
60分待ち→20分待ち 30分待ち→15分待ち等にすれば、まだ待てただろうにな。
というか、子供をなだめる親の苦労も軽減されただろう。
しかし、ランドは善意で始めた事だろうし、今でも性善説をとっている事は評価されるべきだろう。

>>262
そうだよ。誰でも苦痛だよ。自分もはっきり言って待ちたくない。
だから滅多にテーマパークには行かない。
しかし行きたい人間も、待ってでも(うちの子供のように)アトラクションに乗りたい人間もいる。
問題は待ち時間の精神的苦痛だ。
同行者と談笑しながら過ごす時間と常に動き回っている子供をなだめている時間と同じだろうか。
お年寄りはね、実にお元気な方が多いよ。
健脚でエネルギッシュで、こちらが負けそうだ。
それに自分の限界を知っておられて無理はなさらない。「年の功」というやつだね。
もちろん足腰の弱っておられる方は車椅子で木陰で休んでいて、同行者が並べばいい。

264 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 22:42 ID:uSNjIgcn
>>263
実状は、多くのお年寄りは2時間待ちなんて最初からあきらめて並ばないだけ。
でも、全てのアトラクションを皆と同じように楽しめないなんて、
すでに何度も乗ってるくせに喚いてるあの親のようなことは言わないだけ。

265 :名無しさん@120分待ち:02/10/07 22:50 ID:PJQB71rd
あの親だけじゃないでしょうが、そういうクレームの為に
辞めさせられた人間も多いです。
クレームが入って誰かが責任取らなきゃいけないときに
一番最初に首になるのはやっぱりバイトなんですよ。
結局あの人たちは自分たちの都合で他人を不幸にしているんだよ。

266 :名無しさん@120分待ち:02/10/11 22:57 ID:xM7moZeP
今でも残っている
「待っているとき並んでなくてもよい。他の場所で待っていてよい」
だけでも、十分に優待されていると思いますよ。
それなのに、あの親たちは・・・


267 :名無しさん@120分待ち:02/10/13 02:12 ID:Vg6ZZKPN
実際、あの親達自体が
”知的精神障害者”と思われ。

268 :名無しさん@120分待ち:02/10/13 02:15 ID:Vg6ZZKPN
っていうか、幾らなんでもHP上に
直通の番号と担当者フルネームを載せるのはまずいだろ。

岡田さんだってコレだけの担当のわけじゃ無かろうに・・・
その程度の事もわからないのかね?この親は。

269 :茄子:02/10/13 10:25 ID:/SJKob51
優遇は、一娯楽施設の好意であって義務ではないのに、それを強制するのは個人の我が儘にすぎないと思います。



270 :269:02/10/13 10:29 ID:/SJKob51
間違えた・・(あせ

271 :269:02/10/13 10:32 ID:/SJKob51
厚意、か・・?

272 :名無しさん@120分待ち:02/10/20 03:55 ID:TOlr5m0b
 >>268
そのうえ、あの親たちは、『署名活動に協力してくれた人々の文章』を、
HPにUPしていますよ。
署名協力した人々に、連絡なし・無許可で。
プライバシー侵害も酷いHPです。
(そのうえ、自分にとって都合のいい文章のみをUP。
苦言を書いた文章は無視して載せていない。)
あきれました。
プライバシー侵害のHP、読んでいて気分が悪くなりました。

273 :chiho:02/10/21 02:34 ID:R4TgSVyO
私も待ち時間の軽減というのには賛成です。
とてもいい考えだと思います。
みんな『あの親』がキライとか許せない。
それはわかるけど必要としてる人はほかにもいると思う。


274 :困ったもんだ:02/10/23 05:40 ID:ECNHi7vl
>>273
もう少し世間が納得するコメントでageて下され

275 ::::02/10/23 06:07 ID:KeIV+gX7
メンヘル板&各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。(名無しで煽る可能性あり。)
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が9割兄を去る。
ここに姫チャンネル(雑談1)、珈琲チャンネル(雑談2)が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営(2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板



276 :黒澤:02/10/23 06:18 ID:S8+/gL0v
ついに出た!
各板ごとのコテハンランキング!
リアルタイムに変動するコテハンの順位を見ることが出来る!

【2ちゃんねる人気コテハンランキング】
http://curoco.com/2chvote/



277 :名無しさん@120分待ち:02/10/29 02:39 ID:99HGgIfx
>>273
そんな意見は過去スレでも何度も出てる。
その上で話をしているのですが?
過去スレ読んでてそれだけ?って感じ。

278 :名無しさん@120分待ち:02/10/29 02:44 ID:MsC8AOmu
また前の意見を振り返るのも大事な事だし、
真面目に考えてる奴にその態度では話にならんよ。

279 :名無しさん@120分待ち:02/10/30 01:03 ID:btsvNSBL
ひさしぶりにインパしてきます。制度を大いに活用させていただきます。
やっぱり制度がある限り使わないとね・・・。


280 :名無しさん@120分待ち:02/11/06 23:05 ID:4S9Z5gs/
新聞記事発見。
http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

281 :名無しさん@120分待ち:02/11/14 03:28 ID:7HFYBUoR
あのRくんの親たち、相変わらず暴走していますね・・・
このスレでも、前に
「あのHPのせいで『自閉症児の親がワガママ』と白眼視されて困っている。
あの親たちのHPは、閉鎖してほしい」
という悲鳴の書込が、何度もあった。

この新聞記事を掲載によって、数多い障害者の親たちが
「ますます白眼視される」と悲しんでいると思うと・・・

282 :名無しさん@120分待ち:02/11/18 21:43 ID:uygW1Yzc
健常児だって45分待ちとかいったら気分悪くてしゃがみこんでる
んだよ。大人の背中の壁でなにも見えないし。かわいそうだと思ったら
こんなところいかないよ。
こういうスレみるたび吐き気するね。

283 :名無しさん@120分待ち:02/11/20 23:34 ID:y3QPw+on
>>282は何に対して怒っているのかがイマイチわからん。

このスレに対してなのか、例の親子に対してなのか・・・

284 :名無しさん@120分待ち:02/11/28 01:47 ID:IpsN9e2r
クローン技術でなんとかならないかな?

285 :名無しさん@120分待ち:02/11/30 13:12 ID:2I+7v8bb
 「障害により、待てない」ということがあっても、「並ばないのは
ずるいのでは?」という意見のかたもときどきいらっしゃいます。し
かし、高齢や身体障害で足の不自由なかたのためにエレベーターをつ
けるのは「ずるい」ことなのでしょうか?
 また、「電車やバスや公共施設ならともかく、ディズニーランドは、
民間の遊園地なのだから、障害により待てなくて利用できない人は来
なければいいのではないか?」という意見の人もいらっしゃるかもし
れません。

 しかし、アジアやアフリカの各国を含む世界の50カ国以上の国々
には、既に「障害のない人と同様の社会生活が障害への対処がないこ
とで送ることができないということは、差別である」という障害差別
禁止法があります。これには、もちろん公共機関だけではなく民間企
業も対象です。下記に示したのは、アメリカの障害者差別禁止法であ
る「障害をもつアメリカ人法」の関連条文です。これを読めば、アメ
リカのディズニーリゾートが、ホワイトカードを導入し、今もその制
度を持ちつづけている理由が、「哀れみ」でも「恩恵」でもないこと
が理解できると思います。

ttp://www.eft.gr.jp/gacard/rights.htm


「優先されない=差別」といいたいわけですかな?

286 :名無しさん@120分待ち:02/11/30 13:39 ID:t4ph6gA3
アフォか?
エレベーターは健常者も使って便利な物だろ

そんなアメリカが戦争起こすんだけどねぇ
アフガンやイラクにはディズニーランドはないがどうするんだ?

287 :名無しさん@120分待ち:02/11/30 13:53 ID:uP/n6RjJ
>>281
子供は悪くないんだよね、親がわるい。

288 :名無しさん@120分待ち:02/11/30 17:18 ID:gZI4sKlI
>>285
待ち時間ゼロじゃないと楽しめない、差別だ
と考えてる前提からして、おかしいと思う。

そもそもあの親の息子の「待てない」も怪しいものだしね。

289 :名無しさん@120分待ち:02/11/30 17:21 ID:gZI4sKlI
>>287
子が悪くなかったら親が何しようといいというものでもなかろう。
子も親の影響受けるから、似たような大人になる可能性高いし。
でも、あの親のように当然の顔してクレームつけられるようになったら、
それは彼の回復だと思って喜んであげるべきなのかもな。

290 :名無しさん@120分待ち:02/12/04 04:08 ID:wRubgXRE
 >>288
あのHPの親たちの息子・Rくんは、以前は待つことができたらしいです。
しかし『待ち時間ゼロの優先』を体験した為に、
Rくんは『自分は優先されている。待たなくてもいいんだ!!』
を『学習』したのです。
その『学習』の結果、Rくんはアトラク見ると突進して行くほど、
まったく待てなくなったのだそうです。

そのような自分たちに都合の悪い部分は、今のHPからは削除されてしまいました。
そして自分たちに都合のいいことばかりを・・・

291 :名無しさん@120分待ち:02/12/04 09:26 ID:HOJU74fS
>>290
ここチェックしてるからね・・・
都合が悪いと書き換えしちゃうんだよね。バレバレなのに痛いよね。

292 :名無しさん@120分待ち:02/12/04 10:48 ID:CQU+UzTL
オークションで、USJの優先入場券が、結構いい値で出されているけど、
あれは一体どういうものなの?

293 :自分なりの考え:02/12/04 21:50 ID:XXBiMDSt
過去スレはサーバ移転のせいか読めませんでしたが、書き込ませて下さい。
恐らく長文になるかと思いますがどうかお許しを。
 
○○様
 
一連の流れを読ませてもらうと○○さんの活動がはたして障害者(あえて
使わせていただきます)の社会的自立と認知に貢献しているのか疑問がわいて
来ます。OLCの対応に不満を持っているようですがあなたには敢えてTDR
は障害者だけのものではない、健常者と障害者全ての物であるといいたいです。
>>112にあるOLCの手紙から引用すると。(一部強調)
>弊社といたしましては、パークを訪れる【あらゆる】お客様を念頭に
>【全体の最適バランス】を考え、
>且つお手伝いを必要とされるお客様に
>気持ちよくお手伝いをお求めになっていただくため、
>基本的にはお客様の【申告にしたがい対応する】という方法を採っており、
>これは障害である旨の証明書をお持ちになっている方と
>お持ちになっていただいていない方とで
>変わりがあるものではありません。
とあります。個人的にはOLCの主張はここに集約されていると思います。

294 :自分なりの考え2:02/12/04 21:51 ID:XXBiMDSt
【あらゆる】という部分は当然、全てのゲストのことを差します。
 
【申告にしたがい対応する】というのはゲスト全てに「障害者ですか?」などど
聞けない以上、避けて通れない部分でしょう。但しOLCとしてもインフォ
メーションとキャスト対応はさらに徹底するべきでしょう。あと対応しますと言い
切っている所ほ評価できると思います。
 
【全体の最適バランス】○○さんはこの部分について考えられたことはおありで
しょうか?現状での問題点はこのバランス感覚に、○○さんとOLCとの
ギャップがあることでは無いでしょうか?
TDRのコンセプトに「全てのゲストがVIP」という言葉があります。
これは全ゲストが「バランス良く」TDRで楽しんでもらえるために努力する
という内容だと自分は認識しています。何万人ものゲストがいる以上、OLCと
しては最大公約数での最大限のサービスを提供することしか出来ないでしょう。
キャスト時代の経験ですが一部の悪質なゲストの悪ふざけによってアトラクション
が一定時間停止させられたことがあります。その後そのゲストはバックステージ
で厳重注意とされました。一部のゲストの満足によってその他大多数のゲストが
不満足になった事に対する対応です。横はいり、無人シーティング、一部の心ない
ゲストの悪事がここのところ増えているようですね。これらへの対策(整理券や
1時間前シーティング)はOLCがOLCなりに考えた全体バランスとしての
調整であると考えられます。完璧な答えは出ないでしょうが・・・・

295 :自分なりの考え:02/12/04 21:52 ID:XXBiMDSt
話がそれましたが障害者への対応についてはどうでしょうか?
現状のOLCの対応は社の善意によって行われているものであり、法律等で強制的
に行われている訳ではありません。(スロープの設置等は別ですが)
障害者への社会的な意識はまだまだ薄いです。自分も含め反省すべき所は多々
あるでしょう。ですが、TDRはその中でも可能な限り前向きな対応を続けていると
思います。ころころと変わるサービス内容とインフォメーションの不徹底には
納得いかない部分もあるでしょうが、言い換えれば最善の方法をあらゆる角度から
検証していると評価することも出来ると思います。あらゆる方向からあがってくる
苦情や要望に応える形で全体で最適なバランスを模索していると思いませんか?
苦情は障害者からのみ揚がってくるものではありません。
 
OLCの対応は不誠実であるとのご意見ですが、
現状としては待ち時間ゼロの制度が無くなった訳ではないですよね?
申告制となり、それを証明する「紙」が無くなったに過ぎませんよね?
不正利用者が増加して(良心のかけらもありませんね)正直なゲストがバカを
見ても、自分たちが待ち時間ゼロで楽しめればそれで良しとしますか?
施設利用の際、キャストは面倒臭そうに嫌々と対応していましたか?
「なんであの人たちだけ?」という一般ゲストの問いかけに一生懸命
説明を繰り返していませんでしたか?
もし途中でアトラクションが緊急停止し、そのまま待たされ、お子様が暴れた場合
はどうしますか?
(TDRホームページには非常時の退場についてのインフォメーションがあります)

296 :自分なりの考え:02/12/04 21:52 ID:XXBiMDSt
現状では、○○さんの要求をOLCが完璧に対応するのは不可能であると考えます。
「採算を度外視して障害者専用の開園日を設けてください」
「パレードでの優先エリアをもっと拡大して冷暖房完備の施設を充実させて
下さい。同様の対応をカウントダウンパレードでも行ってください」
いいだせばキリが無いですよね。限られた環境の中で我慢しているのは
一般のゲストも同様であると思います。自分はキャストであった故に障害者の
方々と一般のゲストの方々との両方の苦労や不満を理解しようと努力してきた
つもりです。だれだって寒い中、長い待ち時間を過ごすのはいやなものです。
 
きつい言い方となりましたが、○○さんの考え方には概ね同意できるものであると
自分は考えています。障害者への理解は深める必要があるのは当然ですし社会も
それを理解する必要があるでしょう。OLCにもそれらの方々への対応を続けて
欲しいし、改善を重ねてより良い物にしてもらいたいです。
ただそれらを訴える手法が納得いかないのです。
署名を集めるのは結構なことと思いますが、ご自分の都合の良い部分のみを
HP上に抜粋していませんか?
マスコミやHPを利用して客商売としてのOLCの弱みにつけこみ、必要以上
の圧力を掛けていませんか?
障害者という立場のみを考慮して、パーク形成上でのバランスを考えた上での
要求なのでしょうか?
改善を繰り返しよりよいものにしていこうとするOLC努力については評価
できませんか?
常務に直接、手紙を送りつける等、○○さんのやり方に傲慢さはありませんで
しょうか?

297 :自分なりの考え(終わり):02/12/04 21:53 ID:XXBiMDSt
大変残念なことではありますが、この件に触れ自分は自閉症というものへの
理解は深まりましたが、同時にTDR内での優先案内ゲストとそのグループに
対する不信感が出てきた事も事実です。一部には障害者という立場を利用し
制度を間違った形で認識している人がいることもこのスレッドで感じました。
一般ゲストの認識が良い方向へ進まなければ障害者対応は一部の特権階級への
対応との誤解を招いてしまうのではないでしょうか?OLCへ対応を求める
事によって得る物と、これらのスレッドやHPを見た人々の障害者に対する
誤解により失う物と、どちらが大きいのでしょか?スレッドのリンク先で「対応
してもらえなければ脅す」などという表記もありました。本当に悲しくなります。
ゲストリレーションはキャストを脅す場所ではありませんよね。
 
繰り返しになりますがTDRの障害者対応はOLCの善意によって成り立って
います。社会的な対応も強制ではなく人々の気遣いで進んでいくべきでしょう。
自分のキャスト時代の話ですが、これらの対応はハンデを持つお客様に少しでも
【いっぱんのゲストと同じように】楽しんでもらいたいという気持ちで対応
していました。キャストの暖かい気持ちと、それに対するゲストの感謝の気持ち
で成り立っていましたし。それ故、誇りを持って対応していました。
障害者対応は苦情や圧力ではなく向上心と意識改革によってもたらされるもので
あると考えます。○○さんのOLCの逃げ場をなくすような高圧的な要求の仕方
では対応する側も暖かい対応が出来なくなるのではないでしょうか?

迷った末、自分はこの文章を打ちました。
OLC寄りの考えに聞こえるかもしれませんが、ゲストの立場もキャストの立場も
知っている一般の人間が感じたこと理解していただきたいと思います。
自分の中学校には身障者用のクラスがあり、養護施設の送迎バス等で働いたことも
ありましたが、障害者に関わる方々の苦労、苦痛は自分のような人間では図りしれ
ないものと思います。だからこそ、正しいと思われる○○さんのご活躍については
今後も応援していきたいと思います。寒い季節となりましたが風邪など引かぬよう
ご自愛下さい。

298 :293:02/12/04 21:58 ID:XXBiMDSt
長文、本当にごめんなさい。
勘違い等が御座いましたらご指摘ください。

299 :名無しさん@120分待ち:02/12/05 14:40 ID:Z7AV8ODn
293、おつかれ。
漏れとイコールな意見ではないが、まぁ同意。
できれば過去スレを読んで欲しかった。
ここでいうより、○○さんに直接言ってやれ。
言ってやったところで
不都合な意見は「理解がない」とかって
脳内あぼーんされるんだろうけど。
あと、OLCにも手紙を出すといいと思う。
宛先は○○さんのページに書いてあるからそこ参照。

漏れも○○一家を知って以来、
障害者には不信感がつのったよ。
自閉症について知らない時は
「病気だから待てないんだな」と
思ってたけど、自閉症について
理解しようと調べてみたら、かえって
○○さんがゴネてるだけに思えて来たよ。
○○は都合のいいことが書いてある
資料を見せてるだけなんだよな。

290がいうように、Rくんは
待たなくていいという学習をしたのだから
その逆も絶対に不可能ではないだろう。
それを妨げてるのがあの○○氏なんだろうな。

300 :名無しさん@120分待ち:02/12/05 14:47 ID:/aTRlwhn
>>299
同じく。あのページのせいで不信感がつのった。

301 :293:02/12/05 19:20 ID:hprcuAda
下手な文章ですいません、読み返してみると不適切な表現も
ありますね。
○○さんとOLCへ直接手紙等を送るつもりは今のところ無いです。
 
○○さんの場合無視されるか、文の一部を引用されダシに使われる
可能性があるからです。アドレスや個人情報もこの方の場合、知られ
たくないです。ただ、この掲示板は読まれている可能性が高いので
○○さん宛の文面という形にまとめてみました。

OLCに関しては尚更で、長文を送りつけても余計な労力を費やさせる
でしょうし(それでなくてもこの状況ですし)上記の文面をそのまま
送ったところでなんの解決にもならないでしょう。
仮に「圧力に負けるな」的な文面で応援したとしたらそれは障害者対応
に対しての批判にもなりかねない後ろ向きな要望となるかもしれません。
現状のOLCの対応はそれなりに努力した結果だと自分は思います。
明確なガイドラインが見えにくいルールですが、あらゆる状況に柔軟に
対応するという姿勢にも見て取れます。身長90センチ以下はダメ!
のような明確なルールは運用するのも楽ですもんね。

過去ログに関してはHTML化されましたら読ませていただきます。

302 :名無しさん@120分待ち:02/12/05 22:07 ID:FF8Ob5n7
>>301
OLCに関しては、そうでもないと思うよ。
以前にあのページで削除しちゃったものなんかをOLC宛に送ったことがある。
もらった返事は遠回しで曖昧だったけど、あれは効果あった気がする。
OLCも不正利用者が健常者のように表向きは言ってるけど、
あの家族を含む一部障害者も不正利用者としてチェック入れてるよ。

303 :名無しさん@120分待ち:02/12/06 00:14 ID:rJtoT4Mz
>>302
そうですね。
実は12月にTDLへ遊びに行く予定があります。当然一組のゲスト
として遊ぶのが目的ですが、パーク内を自分の目で見てから判断
させてもらいたいと思います。別スレの内容になりますがキャストの
対応等も観察して来たいので。
またなにか気づいたことがあればかき込ませてもらいます。


304 :名無しさん@120分待ち:02/12/06 03:46 ID:SQjLKtM5
293は測り知れない苦労、苦痛があれば
優遇されることは根本的には正しいと思ってるの?
じゃあ、このスレの>>106にあるのは
あの親の意見なんだけどそれには同意?
最後の段落読んでるとそんな感じがした。

(本当は前スレにあったhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/45-48
のUSJ体験記を読んでもらいたかったんだが今読めないので断念)


305 :名無しさん@120分待ち:02/12/06 10:12 ID:3OU8dPKW
育児版の自閉症スレッド逝ってみろ。
頭のおかしい奴らばっかりだぞ。(w


306 :293:02/12/06 12:09 ID:cvrSAJHR
>>304
私自身の国語力の無さでを実感しますね(反省)補足いたします。

「測り知れない苦労、苦痛」というのは、普段の生活に対しての意味
合いです。健常者にはその苦労を想像することは出来ても100%理解
することはできないと思います。○○さん個人ではなく、障害者に関わる
方々全体に対してそう思うという意味です。
「正しいと思われる○○さんのご活躍」、やり方の大部分に問題はあり
ますがHPを製作し障害者への理解を深める事自体を否定しているわけ
ではありません。

>>304さんの「293は測り知れない苦労、苦痛があれば優遇されることは
根本的には正しいと思ってるの?」について

思っていません。TDR内での優遇(というよりイレギュラー対応)は
障害者本人に対しての措置です。同行している健常者は一般ゲストより
優先的な待遇を受けています(あくまで極論として書いています)。
>>106には「本人のしつけの問題は後回しでもいいんじゃないかと
思うのです。」とありますがこれは大きな勘違いです。TDRは教区の
場でもあると教えられましたし、自分もそう思います。
「夢と魔法の大国」の意味を間違って解釈していますね○○さんは。
最後の「待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもうしません。
だめという係員がいたら脅しちゃいます。」は論外です。
自分はこの文面を読んで293の書き込みをしようと決めました。

また長文に・・・・スンマセン


307 :293:02/12/06 13:46 ID:cvrSAJHR
訂正です。
×教区
○教育


308 :名無しさん@120分待ち:02/12/06 14:09 ID:JGfR5Re3
>>306
> HPを製作し障害者への理解を深める

深まるどころか逆効果。でももとのページはむかついたけど
バカ正直な分、偽善で騙す今よりはマシだったかもね。

> 健常者にはその苦労を想像することは出来ても100%理解
することはできないと思います。

これって、苦労、苦痛って、障害者には障害者なりの、
健常者には健常者なりのものがあるんじゃない?
障害者には、健常者にはない免除、保護される部分もあるからね。
障害者もそれを盾にしたり甘えてる人も多いと思うよ。
○○さんもそういうふうにRくんに教えたいみたいだけど。

> 障害者本人に対しての措置です。

Rくんには必要な措置だと思う?

309 :293:02/12/06 14:47 ID:cvrSAJHR
>>1の過去ログってこれの事ですよね?
他スレのリンク先をたどっていったらたどり着きました。

■障害者といったらスゴイ!
http://mentai.2ch.net/park/kako/1001/10013/1001346987.html
■TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について
http://mentai.2ch.net/park/kako/1008/10088/1008882763.html

>>308
過去ログ読んでから出直しますので、その後レスします。


310 :名無しさん@120分待ち:02/12/06 21:14 ID:hdy8Xese
2ちゃんで書き込んでも仕方ないとおもいますが。
どうせ、例の夫婦はどうせ臭いものにはフタをするだろうし。

スレ違いになりますが、悪意のある障害者はキライです。
家族が福祉課勤務ですが、保護の申請を受ける時&認定を受けるときは障害者面して
実際そんなに重度の障害があるとは思えない輩が多いので(世田谷区)

実際必要な人に失礼です。

311 :293:02/12/07 05:59 ID:C/bW/fOj
とりあえず過去スレ、関連リンク、全て目を通してきました。
10時間近くかかりました・・・・・
問題の重みと、例の一家の痛さと、眠気が重くのしかかっています。
293から297の書き込みは削除依頼まではしませんが自分の間違った
認識が含まれていた、ということを付け足させてもらいます。
とりあえず今日は寝ます(W

312 :名無しさん@120分待ち:02/12/07 07:42 ID:/+vG/DBQ
>>311
10時間かけて一気読みかよ! おつかれ
いろんな意味ですげーよ。

313 :名無しさん@120分待ち:02/12/08 17:22 ID:IADvQfHf
>>309
過去スレmentaiにあったんだ。
見つけてくれてありがとう。
つい読み返してしまった。
あの親が2ちゃんねらはテロリストとか言ってるのにはワラタ。

314 :名無しさん@120分待ち:02/12/09 02:53 ID:6qosRBdr
あの親の勘違いが進むと、うちの子も大学に行かせたいとか言い出して、
受け入れてくれないってごねだしたりしそうな気がする。
うちの子でも受けられるバリアフリーな試験を要求しちゃったりしたら怖い。

315 :名無しさん@120分待ち:02/12/09 14:51 ID:W2NdHaxU
>>314
点字の試験や車椅子の人のために教室配慮する大学はあるけど。
314がいいたいのは試験内容のことだよね?
試験時間ゼロ、即合格、とか?

316 :名無しさん@120分待ち:02/12/09 14:53 ID:Ru7j2nOd
              ━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛
\∫/
〜◎〜
/∫\

          //\
         /-/-┬\
        /┬/-┬┴-\
       /―-/―--┴┬-\
      /-┴-/┴--┬--┴--\
     /-┬--/┬-┴-┬-┬┴--\
    /-┴-―/--┴┬┴--┬--┴--\
   /┬--┴-/―-┴--―--┬-┬―┴-\
  /-┴--┬-/-┴--┬-┌―┐┴-┬-┴┬\
 /-┬--┴--/┬―-┴--|■|-┴--―┬-┴\
/-┴--┬-┴/--┴┬--―|■|-┬-┴―-┴-┬\
 ̄ -− -− ^^―^ ~~~゜~~― − -vvv-− −^^-− --vvvv゜゜~゜~~
 
回回回回□回回回回□回回回回□回回回回□回回回回□回回回回□回回回回□
 


317 :名無しさん@120分待ち:02/12/10 04:31 ID:tCtAMfBW
>>311
消えちゃったの?

>>316
ルーブル美術館?

318 :名無しさん@120分待ち:02/12/10 23:39 ID:AjR5zBtX
>293
オナピー長文ね

319 :名無しさん@120分待ち:02/12/10 23:56 ID:fdIAdY7n
つーか、
293は、自分の将来について
考えたほうがよかないか。


320 :311:02/12/11 10:07 ID:E8u1lTd7
>>317
いますよ(笑)前に書きましたが昨日TDLに遊びにいったので
書き込みを控えていただけですよ。
>>318
ですね、否定はしません。
長文は控えます。
>>319
???
現役のTRD準社ではないですよ。

321 :名無しさん@120分待ち:02/12/11 21:05 ID:4r/LprI0
縁故で入った無能な公僕はキライです

322 :名無しさん@120分待ち:02/12/11 21:34 ID:c97N/b1B
>>321
いや、最近どんなイヤなやつを見てても、
あの親よりはマシだな〜と思うと許せるようになってきたよ。

323 :名無しさん@120分待ち:02/12/12 20:23 ID:X6Jr9qyg
>>320
で結局視察してみてどうだったのよ?

324 :名無しさん@120分待ち:02/12/12 23:11 ID:zKG4SgIS
>322
2ちゃんにいくらでもいるじゃん。

325 :名無しさん@120分待ち:02/12/13 01:27 ID:PsWGtfK+
>>324
2ちゃんのイヤなやつもまだマシに見えるんだよ、何故か。


326 :320:02/12/13 11:59 ID:/Z9Ce8MM
社会的弱者の立場を利用していかにも正論っぽい事を自分にとって
都合の良い手法でのみぶちまけ、脅迫まがいの利益追求をし、自分は
改革の先導者とでも言いたいような顔をしているご都合主義者だから
だよ。
2ちゃんDQN厨房の方がよっぽどマシかと思われ。
スマン熱くなってしまった。
>>323
夜までに整理しときますね。

327 :名無しさん@120分待ち:02/12/13 17:49 ID:ZaqnLnah
>>326
311=320=321なの?
別人かとおもてたよ。

328 :昔準社:02/12/13 18:21 ID:/Z9Ce8MM
293〜298=301=303=306=307=309
=311=320=326=328です。ややこしくてすいません。

■パーク内の障害者対応について
平日だったため障害者のゲストは殆ど見受けられませんでした。
気づいた範囲では車椅子を2〜3台見た程度です。それらを見たと
きは特に不公平感とかシステムを利用して得していると言った気分
にはなりませんでした。
やはり一部の悪意のある障害者ゲストに問題があるのかな?
といった感じです。

■時間が来たら案内の制度(理想と思われる制度)について
人並みな意見になるけど、現状の制度のままでオッケーかと思います。
スレを読んでいるうちは全アトラクにFP導入でクリア出来ると
思っていましたが、一部のアトラクに関してはFP回収後の列が
狭かったり、時間が掛かったりするので、やはり専用通路での案内は
必要かと思います。
過去ログで案内されるときに周りの人の視線が気になると書かれた方が
いましたが。現状ではFPのゲストがスタンバイの列の脇をドンドン
進んでいくような状況ですので、一般ゲストも昔ほど神経質にはなって
いないと思います。障害者を物珍しいと言う意味で視線を浴びている
ので有れば、それは一般ゲストが反省すべき問題ですよね。OLCが通常
の手続きを踏んだ上で時間経過後バックドアより案内するというマニュ
アルなのであればそれらは大いに活用してもらって結構だと思いますよ。
(過去スレで書き込んでくれた重度自閉症の親御様に対するレスです)

329 :昔準社員:02/12/13 18:22 ID:/Z9Ce8MM
■待ち0制度について
>>308のレスにもなりますが待ち0制度そのものは必要無いかと思わ
れます。アトラクションを見たら突進という部分はある意味キャラクター
や園内の大部分から見えるシンデレラ城でも当てはまりますよね?
また、○○さんが主張している意見には大きな矛盾が生じています。
仮に全く待つことが出来ない重度自閉症のゲストがいたとしたら、待ち
時間0でライドアトラクションを利用することは不可能なのです。
前にも軽く触れましたがライド系アトラクは緊急停止と全館退出を想定
した上で運営しています(発生する条件や全館退出における手順等は
割愛します、希望があれば書きますが)仮にスプラッシュマウンテン
の最終落下の手前でライドが緊急停止した場合、最低でも5〜10分は
そのままの状況で【待つ】必要があります。
真っ暗な館内で安全バーで身動きもとれない状況で待つことができ
るのか?もう少しでクライマックスという興奮常態で突然音楽が停止し
館内が明るくなったとき平常な常態でいられるか?
固定されて身動きできない周りのゲスト(保護者含む)にたいして危害
を加える可能性は無いか?という事です。
通常運営が第一前提と言われるかもしれませんが、それを言い出すと
非常口も煙感知器もスプリンクラーも必要なくなってしまいますよね(笑)
最悪の状態を想定した上での安全基準です。
重度自閉症のゲストをそれらに乗せているOLCの対応にも矛盾があるの
ですが、HPの障害者インフォメーションでもそれらの事に触れていま
すし少しでも楽しんでもらいたいというギリギリでの選択かと思います。
(実は車イスのゲストも結構きわどい安全基準で乗せていると思います)
逆に安全性を盾にすれば重度自閉症のゲストはライド系アトラク全てに
搭乗不可とすることもできますね。身長90センチ以下のゲストはどんな
ことがあってもスプラッシュには乗れません。これと同レベルの強制力
です。○○さんはどう反論されるのでしょうか?(笑)

大体こんな所です。おかしなところが有りましたらご指摘下さい。

330 :名無しさん@120分待ち:02/12/13 22:10 ID:a6on0+GI
昔準社員さんへ
平日だったため>混雑した土日等は避けるので平日のほうが
障害者は多いのさ、かなりの確率でね。
不思議なのは、車椅子駐車場の車の台数が車椅子利用者に比例しないこと。
駐車場からパークの車椅子のレンタル場所まで距離があっても
十分歩ける人多いのに。
障害者には健常の悪用がとってもよく見えるけどね。
準社員のような社会的強者には慣れた場所でも
見えないことイッパイあるよ。

331 :名無しさん@120分待ち:02/12/13 22:53 ID:nTV8VOHB
>>330
おいおい、準社は社会的弱者だろーが(w


332 :名無しさん@120分待ち:02/12/13 23:10 ID:Wa9sn1xS
それにしても、やはり一番納得いかないのは車椅子との対応の違いです。今回、連れの
男の子が多動で、一緒に歩かせるとすぐ行方不明になるので、途中から車椅子を借りて
座らせていたのですが(そうすると楽チンなので、逃げないのです(^^;))、そうするとどのアトラクションも待ち時間無しでフリーパスになってしまうのです。
こちらとしても、それを悪用する気はないので「この子は、身体障害ではないのですが、歩かせるとすぐ迷子になるので乗せているだけです」と説明はしているのですが、「構いませんよ〜」と優先してくれてしまいます。なんかヘン・・・。
パレードを見ていても、普通のところで5人でぎゅう詰め状態で見ていたら、「車イスで見られる場所がありますが、御案内しましょうか?お連れの方も御一緒に大丈夫ですよ」と声をかけられました。
目に見える障害だと、ここまで優遇されるのになぁ、と思ってしまいました。

http://web.archive.org/web/20010823083115/eft.gr.jp/gacard/whitecard0010mail.htm

あのページでこんなの見つけました。
こんなことってあるの?
車椅子は、待ち時間を潰して戻ってくるか、
別の場所で待ち時間分待つんじゃないの?

333 :名無しさん@120分待ち:02/12/13 23:16 ID:Wa9sn1xS
>>330
このスレやあのページで障害者は平日はほとんどいないけど、
土日祭日長期休暇にかなり行ってるような印象を持ってました。
自分自身も行くならいつもすいてる平日で、このスレ見つけてから
カード利用者や障害者を気にしてたんだけどあんまり見かけたことない。すいてる平日に行けば
こんなカードなくても15分待ちで乗れるのになぁ
なんであえて土日祭日長期休暇の混んでる時に
狙ったようにいくのかなと思ってたくらいだったので。

334 :名無しさん@120分待ち:02/12/14 16:25 ID:h6U/Gx1H
>332
経験ありません。
HPに書き込みがあるなら、TDLの対応混乱期の話じゃないかと。
ショーは早くから列に並んで待っても最後列の車椅子エリアにご案内。

335 :名無しさん@120分待ち:02/12/14 17:02 ID:h6U/Gx1H
>333
カードあっても乗れないし、別に。
遠方の方は、休日に家族で何泊かしてくるのかも。
介助1人では辛いので、他の家族の都合で休日なのかな。
車椅子だって、パークのレンタル物のほうが圧倒的に目立つじゃん。
弱者というほど障害重い人の実際の利用はかなり少ないだろうと。
実際、障害への配慮に割り込むような健常の悪用がかなり目に
つくのだがね。
駐車場、車椅子専用エリア、個室トイレでね。

336 :名無しさん@120分待ち:02/12/14 17:08 ID:h6U/Gx1H
このスレの残存常駐って、
人を完全な善人と完全な悪人に分別する傾向にあるな。
まっ、叩き好きの一般的な傾向だろうけど。


337 :名無しさん@120分待ち:02/12/14 21:48 ID:grMYJiVp
>>336
お前もこのスレたたきにきてるくせによくいうよ!

338 :名無しさん@120分待ち:02/12/14 21:56 ID:HxTTn1DK
>>335
君、このスレもあの親のページもちゃんと読んでないでしょ?
このスレは車椅子とか視聴覚障害者とか障害者全般じゃなくて
前にあった「待ち時間ゼロ」の利用方法と利用者について語るスレだよ。

あと、健常者でもどうしても切羽詰まってる時もあるさ。
障害者を押しのけてでも使うんじゃなければ
障害者用のトイレ利用もOKでしょう。
キャストの人もいいって言ってたよ。
一見健康そうに見えてもトイレの悩みをかかえてる人も結構いるしね。



339 :名無しさん@120分待ち:02/12/15 01:13 ID:2ku0l3DP
遊園地板にもこんな重っくるしいスレがあったんだ。
一通り読んだんだけど、普通の子供でも数十分、時には百分以上待つのは
相当キツイのに、障害を理由に権利振りかざされてもねぇ。
っていう私も身障者だけど、意地でもそういう権利は利用しない。
だってTDLだよ?普通の人にとっても特別な場所じゃん。
私は病状が重い時には行きたくても我慢。周りの人が行くのを指銜えて見てる。
外を歩けるだけ幸せ、とかって思わないのかしら。
TDLもUSJも頭いっちゃってる親にギャ-ギャ-言われて大変だね。

340 :名無しさん@120分待ち:02/12/15 11:06 ID:M7nPWjA6
>338
このスレは全部読んでるよ。
過去には、スプラッシュの件や
キャラクターが障害者に不公平な対応をしてるなんてあったな。
そういう時は不思議とスレ違いのレスは付かないものでレスがすすむ。



341 :名無しさん@120分待ち:02/12/15 11:21 ID:IzO8BEnR
先日、長時間開かない個室トイレから出てきたのは
健常な家族5人連れだった。さすがにびっくりしたよ。
カードもトイレも駐車場の利用も結局は個人の利用法に
帰するのではないの?
障害、健常を問わず自分にはどうしても甘くなるものだから。


342 :名無しさん@120分待ち:02/12/15 15:07 ID:ulCjHUXC
>>341
その家族はともかくとして、トイレ我慢できないのに甘いとかはないと思うんだけど。
もらされた方がかえって迷惑でしょ?

343 :名無しさん@120分待ち:02/12/15 17:39 ID:O6fn6ypj
カードもトイレも駐車場の利用も結局は個人の利用法に
帰するのではないの?>
車椅子利用駐車場を悪用(機材抱えた常連に良く知られた話)
するようなタチがカード、悪用してたでしょ。

344 :名無しさん@120分待ち:02/12/15 22:33 ID:YLq3WiyJ
>>343
そいつらも十分悪いけど、このスレで言ってるのは
カード導入させた当事者が悪用してる、
障害者でも過剰に悪用してるってことでしょ?

健常者(エセ障害者)の障害者サービス利用は論外だよ。

345 :名無しさん@120分待ち:02/12/16 00:54 ID:v4AnO7U0
>344
はっきりい言えば、署名活動者や障害者の過剰要求を問題にするスレ
ってことだね、なるほど。

346 :昔準社:02/12/16 01:15 ID:8eXHRNUX
でも、まあ332を読む限りではとりあえずは落ち着いた
ということかな?障害者云々の対応とは別に、自己中な
「親」の一般ゲストに対する批判等もありましたけどね。
っていうか車椅子っていまでも待ち0で案内されているんだ。
例のカードができてから時間経過後に案内に変更されたのだと
思ってたよ。
障害者に限ったことではないけどOLCも大変だね(笑)
次の課題はエセ障害者の排除方法かね?<専用駐車場とかの


347 :昔準社:02/12/16 01:20 ID:8eXHRNUX
訂正。
332にあるリンク先を読む限りはではね。
でした。

348 :名無しさん@120分待ち:02/12/16 03:32 ID:Ba6y7XE5
>>346
それ、2000年以前の話よ。わかってる?
昔準社がそんなことでどうするんだ!

349 :昔準社さんは、レスを読み直してください:02/12/16 10:23 ID:2kUdJZPK
車いすが待ち時間ゼロ??そんな事実はない。
そのボケはネタか天然か?

350 :昔準社:02/12/16 12:33 ID:jGekyDh9
>>349
332をもう一回読んでみて。
文頭にも書いたけど>>332とそのリンク先を見る
限りでは、ということです。

351 :名無しさん@120分待ち:02/12/16 15:03 ID:dQloW2VY
>>349
昔はそういう時代もあったみたいね。
だからあの親が、それならうちもうちも!
ってなっちゃったんだね。

でも車椅子に待ち時間ゼロが適用されてたのって
あんまり公式になってなかったからだと思う。
あの親は公式にしたがってたけど、
公式にしないほうがよかったんだよ。
あの親がさわぎすぎたばっかりに消えてしまった制度かもね。

352 :名無しさん@120分待ち:02/12/16 16:26 ID:fGuUdQzP
>351
それって本当?
例のホムペ以外に見聞きしたことありますか?

353 :名無しさん@120分待ち:02/12/16 17:15 ID:fGuUdQzP
352続き
常に待ち時間ゼロとパーク内の状況、混雑具合に応じてゼロ、
では全くちがうよ。昔準社さんってTDLで何してたのかな。

354 :準社員:02/12/16 22:02 ID:OyH09tkv
準社員=単なるバイトだろ
その辺のペーペーキャストが知っている事くらい
たかがしれていると思うが。
っていうか現役としては不確かな情報で混乱を招くような
ことはしないでほしいね。

被害を被るのはそのロケーションかゲスコンなんだし。
スレ違いなのでsage

355 :名無しさん@120分待ち:02/12/16 23:02 ID:Ba6y7XE5
>>354
○○氏は、その「その辺のペーペーキャストが知っている事くらい
たかがしれていると思うが」という状態を
教育がなっていないっていたくお怒りの様子でした。
キャストもゲストアシスタンスカード以前に覚えること
沢山あるんでしょうから、しょうがないのでしょうね?

356 :354:02/12/17 00:19 ID:e65xyKfo
教育がなっていないといわれる以前に
大多数を占めるゲストに対応するのが先です。
障害をお持ちの方がいらしたら、その都度臨機で対応しますが
障害を盾にしたキチ○イを対応する気は毛頭ありませんので。
ゴネて迷惑なんで、さっさと済ませてしまうほうが
他に迷惑が掛からないというのが現状ではないかと。

極論ですが、個人の気持ちとしては他の障害をお持ちの方と
健常者の迷惑なので来ないで下さいといいたいですね。
2ch的にいうと氏んでくださいってことです。

357 :昔準社:02/12/17 02:39 ID:HyLB50IK
>>353
スレ違いですが一応書いときます。
元運営(アトラクション)のキャストです。
車椅子対応については当時(といってもずっと前の話しです)は待ち時間0
で対応していました。平日、休日ともに0対応です。
現状については部外者なので詳しくは知りません。

358 :名無しさん@120分待ち:02/12/17 03:34 ID:insgVx4C
>>357
スレ違いではないんじゃない?

待ち時間0にしてた理由はどうして? 
それが不公平だってクレームが来なかったからなのかな。
それとも単に面倒だったから? それとも障害者だから優遇ってこと?
何にしろ、その時は、自然に対応してたんだろうね。
クレーマ−に脅迫されて作った制度じゃなかったから。

車椅子が待ち時間0だった時代があったからこそ
あの親が外見でわかる障害、車椅子車椅子とからんでたのがわかったよ。

漏れが1年くらい前に行った時には、車椅子の人は
出口から入ってその出口で時間経過を待ってる風だったよ。
詳しくはわからないけどね。

359 :名無しさん@120分待ち:02/12/17 03:35 ID:insgVx4C
>>356
ぶっちゃけた話、あの親はキャストの間で有名だったりするの?

360 :名無しさん@120分待ち:02/12/17 03:50 ID:JGvyc8/M
きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよ ふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家な おめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。 もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづ Uの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ〜とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ〜、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク(玉子)。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。



361 :名無しさん@120分待ち:02/12/17 16:47 ID:vylHDgT8
>358
車椅子のゲストが出口から入るのは
乗る場所と降りる場所が反対側になってしまうような
アトラクションです。(車椅子の移動をしなければならないから)
また、1つのアトラクションで車椅子のゲストを次から次へとは
乗せないようです。トラブル時に対応するためだと思うのですが、
同行したときに「現在お乗りの車椅子の方が戻るまでお待ちください」
という案内でした。
ちなみに最近の話で「待ち時間経過後」の利用でした。

362 :昔準社:02/12/17 20:13 ID:JMfuq0yw
>>358
マニュアルとしての定義ではなく、先輩から聞いた話ですので参考程度に
聞いて下さいな。
 
車椅子ゲストにも一般と同様に並んでもらいアトラクションを楽しんで
頂くのが本来の形との事です。スターツアーズなどが良い例ですが待ち
時間中の演出等もアトラクションの一部という意味合があるためです。
ですが通路巾や傾斜等のハード的問題でそれが楽しめないため、優先的に
ご案内をしているといった内容だったと思います。ちょっと「?」な
部分もありますけどそんな内容だったかと。一般ゲストよりも優先的に
扱うのはある意味差別だとも聞きましたが、その辺はスレでも既出ですね。
当時はごく自然にご案内していました。
 
ここからは自分個人の考えですが、パーキングのように移動が大変だから
少しでも入り口近くに案内するという考え方の延長線上にあるものだった
のかと思います。当時はFPも無く、待ち時間を一時的に預かるといった
考え方そのものがTDLにはありませんでしたし。
でも現状の対応の方が自然でより平等ですよね。

363 :昔準社:02/12/17 20:22 ID:JMfuq0yw
>>361
1台ずつ案内するのは、安全上の理由もそうですが、ビッグサンダーの
ように一定時間内に発進させなくてはいけないといった運営上の制約が
ある場合もあります。ホーンテッドでは乗降時にライドが一時的にスロー
走行か停止状態になるため、一般ゲストがライドで一周する間に車椅子
対応をする(一時的にアトラクが止まる)のは一回までといった演出部分
に関する配慮もあります。

364 :名無しさん@120分待ち:02/12/18 02:13 ID:qMhMxe5m
>>362
スターツアーズ、途中が面白いのに、
いつ行っても5分待ち、つか、すぐ乗れてしまうんだよね。
途中でたちどまって話聞いて行っていいんかね?

>>363
あの途中で1回はとまるようになってるのって、
車椅子のせいだったんか!!!(以下自粛略)

スレ違い気味なのでsage

365 :名無しさん@120分待ち:02/12/18 02:48 ID:Ox/DCL+7
 >>332
  http://web.archive.org/web/20010823083115/eft.gr.jp/gacard/whitecard0010mail.htm

の「あの親たちのHP」をよんでみた。あの親の主張に絶句。以下一部抜粋。


なお、今回みなさんの実行力と熱意には感服してます。
だからみなさんもどんどん直接行動してね!(投書とか電話とか、詰問とか、泣きとか・・?)
(中略)
ひるんじゃだめです。
卑屈になっちゃだめです。
あきらめちゃだめです。

常に笑顔は絶やさずに、でも、絶対にあきらめずに交渉しましょうよ。
実のこといえば、制度があろうがなかろうがこういうことは必要だし要求できることだと思います。
アメリカやオーストラリアだったら、
「障害あるひとのアクセス保証」の法律あるので、多分この件では裁判が起こせると思います。
そこくらいの「あたりまえの権利」なんだということを理解して、
しかし、だからこそ堂々と「要求」しましょう。
(中略)
さあ、次はデモ行進でもしますか?
TDLの前でビラでも配りますか?
・・・楽しみですね、というと不謹慎のお叱り受けそうですが、揉めれば揉めるほど、ぼくたちのこどもへの
世間への理解が深まるのではないでしょうか?そう信じて頑張りましょう。
とりあえず、返事を待ちます!

ーー(以上・抜粋終)ーー

もう絶句。あの親たち、自分たちの行動を『世間への理解』が深まる行動であると、信じてさせようとしているとは!!!

「『あの親のHP』のせいで、『障害者の家族はワガママな人々』と偏見を持たれ困っている」
と、多数の真面目な障害者の家族等が、悲鳴をあげているのに・・・

366 :名無しさん@120分待ち:02/12/18 19:35 ID:RMYk8LuY
>>365
そう思うんなら、訴訟起こしてみろよって感じ。
あの親、「アクセス保証」の法律の意味も
全然わかってないんじゃない?
ネタで言ってるのかと思うくらいすごいな。

367 :名無しさん@120分待ち:02/12/19 01:39 ID:r6SVwz3K
> 「少々お待ちください。」と突然言われ、「お子さんは「少しまってからのろうね?」といっても待つことはできませんか?」と聞かれたので、
> 「アトラクションの前で今は入場できないことが解ったら、そこでなき騒ぐと思いま
> すが、入場できないものはしかたありませんよね?」というと、
> 「こちらにいらっしゃる日にちが決まりましたら、またお電話ください。
> 対応を考えたいと思います。」とのことでした。
http://web.archive.org/web/20010823083115/eft.gr.jp/gacard/whitecard0010mail.htm

なき騒ぐ=待てないなのですか?

368 :名無しさん@120分待ち:02/12/20 00:19 ID:uL471F73
>>367
その定義からいくとわがままととられても仕方ないような・・・。
その子も泣き騒げばすむんだって学習しちゃうだろうしね。

369 :名無しさん@120分待ち:02/12/20 12:53 ID:7S9wJ6O+
>>365
残念ながら、揉めれば揉めるほど、嫌われていくだけだと思うよん。
しかも、揉めた後でもちゃんとお互いに理解しあって和解して、
別なさらに手強い新しい揉め相手が増えていってるわけでなく(それもいやんだが)
同じ相手と揉めごとを繰り返しているだけでしょ?
それは、理解どころか嫌われていっているだけだってのに気づかないのだろうか。

370 :名無しさん@120分待ち:02/12/20 12:58 ID:2rva4xA2
TDRやUSJでは待ち時間0て存在するかもしれないけどこの人たちの日常生活は
どうなってるんだろう。レストランいけば待つことだってあるだろうし、電車に
乗るにしても降りる人を待つとかいろんな場面で「待つ」ことがあるんだから
「待つ」ことを教えてるべきだと思うんだけどな。

371 :名無しさん@120分待ち:02/12/20 23:12 ID:dI7rcC0R
>>370
レストランや電車でも「うちの子は待てない」を盾に割り込みしてるんじゃない?
店員や駅員に文句言われたら「障害者を理解しろ」「理解しないお前の人格に問題がある」と怒鳴る、と。
USJ体験談なんか見たら、わかりきったことだよ。

372 :名無しさん@120分待ち:02/12/20 23:38 ID:fU6X5T66
 >>370 >>371
あの親たち、TDRへ
『レストランの着席も、待ち時間ゼロで優先』を、要求しているよ。
「待てない」のにレストランで着席だけして、料理ができるまでの時間は、どうなるのだろう??
さらに『他の場所で待つは、自分たち障害者のみの権利だから、ファクトパスは廃止すべきだ』
とまで要求している。

あの親のHPに賛同署名した人たちは、あの親が
『ファクトパス廃止要求』をしていることを知っていて、署名したのだろうか??

373 :名無しさん@120分待ち:02/12/20 23:56 ID:wJtSjb0E
>>372
ファストパスとアシスタントカードが同じ扱いだと思ってるなんて驚き。

374 :371:02/12/21 00:20 ID:u72MDx8a
>>372
あ、そういやそうでしたね<レストラン待ち時間ゼロ要求
多分、直前に電話かなんかして、何時にこの料理を頼むって言うつもりなんじゃない?
屋台に対してだったとおもうけど、並びたくないから事前に予約して受け取るだけにしてくれたらいいのに、
ファストフードの店でもやってるのにとかって書いてあったもん。

でも、ファストパス廃止とまで言ってたのは知らなかった!
他が待ち時間ゼロだと自分達優待されてる感が薄れてしまうから?
自分達さえよければいいんだね。
それも読みたいのでソース残ってたらきぼんぬ。

375 :名無しさん@120分待ち:02/12/21 00:34 ID:rrwPEyhL
>>374
ttp://web.archive.org/web/20010408151239/eft.gr.jp/gacard/index.htm
ファストパス騒動のとこ。

376 :名無しさん@120分待ち:02/12/21 00:35 ID:rrwPEyhL
それにしても待てないってこわいね。この親が死んだらこのこどうするつもりなんだろう・・・

377 :371:02/12/21 01:09 ID:u72MDx8a
>>375
読んでみたけど、「ファストパス廃止」ってのは見つからなかった。
見落としてるのかなぁ?

378 :名無しさん@120分待ち:02/12/21 01:37 ID:KHSDVA95
極論だけど、死んでくれた方がありがたい。
善意を悪意で返すようなヤツはいらないし
こいつらのため(あくまでもこの家族ね)に多少なりとも
税金を使われていると思うとバカらしくなる。
やってることはヤクザと同じじゃん。

379 :名無しさん@120分待ち:02/12/21 15:31 ID:yhz3o8Nk
難病と戦いながらTDLに来たいという夢をかなえ、今もTDRシェラトンホテル屋上に
「大輝くんのクジラの絵」としてその思い(病気が治ったらホテルの社長になって
難病の子を招待したい)を残しながら亡くなった大輝くんの絵本が講談社から出版
されました。清水久美子著・笹尾俊一・絵\1600+消費税。

380 :昔準社:02/12/21 17:12 ID:U/5CVkSE
検索してみました。これですね。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/ehon/tokusyu/200211/sasao.html


381 :名無しさん@120分待ち:02/12/21 20:36 ID:yhz3o8Nk
>>380
昔準社さんいなくなったと思ってた。

382 :名無しさん@120分待ち:02/12/22 01:45 ID:uGahWRXp
あの親もすごいけど下のスレもすごい

セックスボランティア?ふざけんなヴォケが!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005758732/-100

383 :名無しさん@120分待ち:02/12/23 01:05 ID:nEiVqxmS
「僕とデートしたりお茶したりしてくれる女性 捜しています。 もしよかったらデートしてくださいお願いします。
でもあきらめているけどね。」 僕は今まで変化のない毎日を送っていますだから新しい出会いがほしいから書きました。
皆、暖かい心があれば障害者と健常者ちがいはないと思います。でもこんな体で健常者の女性と付き合ってくれないと
思っています。また健常者の女性が相手にしてくれないです。今、世間ではバリアフリーって言うっているけでど、
なにがバリアフリーだか僕はピントこないまた企業の宣伝もんくしかならないと思います。
一福祉関連企業が儲かるためにやるならバリアフリーは意味がないしまたバリアフリーは言葉だけで終わりちゃう気がします。
健常者がもっと障害者に対して心の心の通じふれあえことがこれが本当のバリアフリーの意味だと思ます。
健常者がしなんふりじゃなく障害者に対してもっと知ってほしいと思うから書きました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005758732/408

384 :名無しさん@120分待ち:02/12/23 17:10 ID:1dnWBXbj
健常者だろうが障害者だろうが、傍若無人な人間は嫌われる。

385 :名無しさん@120分待ち:02/12/23 21:08 ID:rdUQiyEr
TDRとUSJに対しての要求ってのがモニョ。
他の遊園地やアミューズメント施設へは
どうして「待ち時間ゼロ」の要求は出さないの?
サンリオピューロランド,志摩スペイン村,ジブリ美術館,富士急ハイランドとか。
要求を出すなら、ある特定の企業(施設)に対してだけではなく、
知る限りの全ての施設に出すのがよろしいのではないでしょうか。
その方が、自分以外の身障者の方たちも喜んでいただけると思う。
結局、自分が行かない場所だったら、
どうでもいいっていう自分勝手な人達っていうことでつかね。

386 :名無しさん@120分待ち:02/12/23 22:50 ID:nEiVqxmS
>>384
障害者の要求のものの方が理不尽なことが多いよ!
しかも当然の権利だと思って、してもらって当たり前。
育てられ方が全然違うんだろうなと思うよ。

387 :名無しさん@120分待ち:02/12/23 23:06 ID:GwHUhlKQ
>遠方から貴園の入園を楽しみにして訪れる多数の障害児とその家族を
>悲しませ、TDLに不信を抱く対応にたいし、対処してほしい。

遠くの家族をだしにして、権利獲得して自分たちは年間パスを買うつもり?
待ち時間ゼロは「1障害者2年に1回だけ発行」に決めれば。

我が家は、夫婦が重度障害者、USJは1度行ったけど、
列に並ばなくても良かった。
でも付き添いがいないと乗れないのが多かった。
入場料半額だし、まあいいかなと。

TDRは、正規料金取るんだから、付き添いなくても乗れるよね。

388 :名無しさん@120分待ち:02/12/24 01:28 ID:Oux7MiwK
準社さん、>387さんに説明してあげてよ。

389 :名無しさん@120分待ち:02/12/24 02:43 ID:AGXFNONk
>377

禿同!

障害者はその親も含めて卑屈なヤツが多い。(全てでは無いが)
何故自分だけこんな障害をもっていなくちゃならないのか、という
健常者に対しての逆恨み的発想・行動が多い。
障害者だから云々といってうるさいことを言っている障害者に限って
理不尽な要求をする。そうしてもらうことが当たり前かのように。

そうしてもらうのが当たり前だと思った瞬間、その行動は傲慢に。



390 :名無しさん@120分待ち:02/12/24 09:32 ID:aDmMvB73
やむを得ず並べない方より
(悪いけど)自閉症程度など家族の対処次第で
多少は並べるはずの障害者共ほど特別扱いを求める率が高いな。
例の親子は最悪だがそれ以外でも大した障害でもないのにこれ見よがしに車椅子に
乗ってショウなどを特別席で見ようとするバカ多いよ。

以前キャストでポップコーンを売ってたとき
だいぶ列が出来ていたのですが(トゥーンタウンのキャラメル)
バカが「車椅子で並ぶの大変だから先に売ってもらえませんか?」とか言ってくるんです。
だけど、丁度その時並ばれているゲストの中に車椅子じゃなくて乳母車みたいなので
点滴みたいなのと鼻に管をさしている子供をつれた家族が並ばれていたので
「あちらの方も並ばれているので、お客様を特別扱いできません」と断ったら
ゴネるし。
とりあえず、並ばないと売らないと突っぱねて遠巻きに邪魔だから並ばないならどくように
言ったけどね。コンプレ覚悟で。
キャストやってた身からいうと知恵を着けた障害者ほど迷惑なものは無いです。
本当に必要な方ほど申し訳なさそうにお願いしてくる。

障害があるから特別扱いされて当たり前って考えの数年に一度程度しか来ないでよいです。


391 :名無しさん@120分待ち:02/12/24 09:36 ID:7PB3sr2F
年パスデビューされたら怖いよね。


392 :昔準社:02/12/24 10:29 ID:oxnMcZUu
>>390さんの気持ち、すごくわかりますよ。
キャストだって園内の全てのゲストになるべく早くアトラクに
乗せたいし、あったかい食事やポップコーンも早く売ってあげたいん
ですよね。この時期、特に寒いし。
みんなが限られた時間の中で、寒さや子供の事やそれぞれの事情を
考慮しながら少しでもTDRでの一日を楽しもうとしているのにね。

>>387さん、最低限必要な付き添いの話はサービスとしてではなく、
安全やその他の理由によって決められたものですよ。
ですが、387さんのような極力他人の助け無しで楽しもうという前向きな
姿勢は、素晴らしい事ですね。
利用規定については、いい加減な情報は書き込めませんので直接TDR
のインフォメーションに問い合わせて見てください。

393 :387:02/12/24 16:46 ID:priHXJiU
レスどうも、付き添いがいれば、かなりいけるみたい。
でも、付き添い呼ぶとその費用もこっち持ちになるんですよ。
潜水艦は万一のとき逃げ遅れそうだから、こっちからお断り。

カード発行所には、障害者歴の長い人を置いとくべき。
大げさな申告は見抜ける。

我が家は障害者暦2人で70年
嫁なんか、障害の程度を見抜く眼はすごいよ。
どう見たって健康そうなテニスやってる女性を、チラッと見ただけで
「あの人右足に緊張(麻痺)がある」と言い当ててしまう。

394 :名無しさん@120分待ち:02/12/24 19:31 ID:aDmMvB73
>>387
その年で2chですか。ある意味凄いですね。
是非TDRで顧問として働いていただきたいと思います。
恐らくUFJ以上に悪質な者がゴロゴロしていると思われるので・・・

395 :名無しさん@120分待ち:02/12/24 19:39 ID:Hfo5FuiK
http://339.teacup.com/disny2/bbs
ここには相変わらずのわがまま障害者が自論を述べてる・・・(´ヘ`;)ハァ
ドクターストップかかってるのに、来るなんて。
これで病状悪化したら、キャストの対応が悪いって文句言うんだろうなー

396 :名無しさん@120分待ち:02/12/24 22:53 ID:mc56kwzW
付き添いなしでUSJに行かれる重度障害者ねぇ。

397 :名無しさん@120分待ち:02/12/24 23:22 ID:Oux7MiwK
>>394
35歳で2ちゃんみたらすごいの?
板によっては35歳なんていっぱいいそうだけど。
あ、ちなみに私の年齢は半分ちょいってところですけど。
厨房ですみません。リア厨じゃないですけど。

398 :387:02/12/25 00:21 ID:V9LbYlBJ
>>394
UFJは、そっとしておいてあげて、国有化かどうかの瀬戸際
なんっだから。

399 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 00:25 ID:o2tg8di1
人からウザいって思われること、怖くないのかな。素朴な疑問。
勝手にキャストさん他TDLの人たちを奴隷扱い。ウザすぎ。
こういう人たちの対策とかで、きっとOLCも無駄な時間使わされてるん
だろうな。不憫。

400 :394:02/12/25 00:57 ID:MrA9di4f
>>387
スマソ。
70歳と思ったの。
2人で70歳って35歳なのね。

悪質障害者対策に是非ゲストリレーションについて欲しい。

401 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 01:21 ID:d3FENd/w
>>395
これ? 
茶髪なのが気になる。中学生でしょ?
とりあえず「すみやかに」はほんとはなくなってないみたいね。
ttp://ww4.enjoy.ne.jp/~kai.n/photodiary0210.htm


402 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 06:32 ID:MrA9di4f
>>395

まともな意見を言ってるやつが
叩かれているような。
ま、そんなもんでしょ。

403 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 10:08 ID:d3FENd/w
>>402
まともなのは、「ドクターストップかかってるのにくるな」って
言ってる方のことだよね? 
言い方はあれだが、これってそのとおりでしょ?
問題になってる人の文章で誰にドクターストップかかってるのか
いまいちわかりづらかったんだけど。

名前掲示したことでも問題になってたけど、あれは結局
有名な障害児(?)家族と仲良くしてることが自慢したかったのでは?



404 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 10:43 ID:ZcAs10wj
>>395
あんたがあの板に書いてる事は大筋で賛同するが
もっと書き方に気を使えよ
下世話な障害者叩きだと思われるぞ
それに元キャスってのは不要だろ


405 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 10:48 ID:d3FENd/w
>>404
それは言えてる<下世話な障害者叩きだと思われる
いいこと書いてても、もったいないよ。
書き方にばっかり目がいっちゃって、相手を感情論に走らせるだけ。

406 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 11:26 ID:MrA9di4f
>>404 405
見た感じそうだよね。

しかし2chに直リン貼られて結構晒されているのを
管理人は気づくのだろうか。

407 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 11:56 ID:GfSji2Ls
>406
そのうち荒れるから気づくでしょ。
ドクターストップかかってるのに・・・と平気でかけるのもすごいよね。


408 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 17:30 ID:TR3wfzd5
だんながオープンダッシュ可能?
800kmの長距離運転可能?
でもこのダンナもしょーがいしゃじゃなかったっけ?

自分はドクターストップかかってる。
とんでもない事情って書いてあるけど、ドクターストップ振り切ってまで
いんぱする事情?わからん。
>407
同意
インパするのは勝手だが、それを堂々と書けるのがすごい。
自慢?

たしかこの「○ま」って、カウントダウン(去年)も来て、
キャストにクレームつけまくってたはず。
低体温とか言ってるくせに、カウントの極寒には耐えられるんか?

409 :昔準社:02/12/25 18:16 ID:sfyr3gjn
自分は掲示板の「○ま」氏の段落無し、句読点無しの文章がどしても
読む気になれない・・・・以前にも誰かに指摘されてたけど。

ところで「○ま」氏って>>166のリンク先の人と同一人物?

410 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 20:01 ID:d3FENd/w
>>408-409
ふーん有名な人なんだ。で、自分も障害者なんだ。
>>166のリンク先と同じ知りませんが、確かに句読点無しって共通してるね。

あそこに書き込みした人ってここの「昔準社」さんとは別の人?

411 :昔準社:02/12/25 20:34 ID:sfyr3gjn
あそことは、
http://339.teacup.com/disny2/bbs
の事ですよね?自分は書き込んで無いですよ。
会社でシャンシャン鳴られても困るし(笑)


412 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 21:08 ID:d3FENd/w
>>411
最近2ちゃんに書き込みしてる元キャストさんというと、
昔準社さんしか思いつかなかったので、変なこと聞いてごめんなさい。

413 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 21:37 ID:5enAjFs4
>406
何度もこの話題でさらされてるよ
それでも来たいんだから
それなりの覚悟なんだよ。
あそこの常連はみんな知ってるからホスピスの看護士のようなコメントなの。
自分はロム専だけど同じ心境。

414 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 21:39 ID:5enAjFs4
でも
対応するキャストは大変だろうね。
同情はしますね

415 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 21:41 ID:5enAjFs4
しかしクリスマスのこの時間にいるなんて
みんなやることないのねーーー
仲間仲間


416 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 22:23 ID:spUwC+Ym
享楽施設にクレームつける心境が良く分からん
だったら行かなきゃいいだけだろーが
障害者としてクレームつける相手はまず行政だろ
世間に甘えてる部分が見え過ぎてウザイんだよ
結局は「金払ってパークまで来て、障害者の面倒見るのかよ〜」って事に腹が立つ
特に例の親達を知っちゃうと余計にさ

417 :名無しさん@120分待ち:02/12/25 23:26 ID:kKqMLdMp
>408
ずいぶん彼と彼女のこと、詳しいジャン。
もしかして、お仲間?

418 :まとめれす:02/12/25 23:43 ID:Zb8RhFDk
>>390
本当に必要な方ほど申し訳なさそうにお願いしてくる。っていうの禿同。

>>393
カード発行所には、障害者歴の長い人を置いとくべき。っていうのも禿同。
そういや、OLCが自分で専門医に相談しますって言ってるのに、
あの親たち、自分達で専門家を指定して役員会議に参加させようとしてたな。
よくわかってない人ほど、かわいそがって、あの運動に
賛同してるような気がする。あとはあの親と同類家族か。

>>415
クリスマスイベントは3連休にした人が多いんじゃない?
平日だからね、今年のクリスマスは。
混雑してるパークには行く気しない。

>>416
上の方にあった、SV欲しがって行政に訴えてるのもどうかと思うけどね。
行政通してOLCが行政にごちゃごちゃ言われるのと、
あの親たちからしつこく手紙もらったり押し掛けられたりするのと
どっちがいいんだろうね?


419 :387:02/12/26 11:52 ID:j5wzfDWf
ミラコスタって中にあるんだね、休憩が楽そうだ。
予約とってみよーかな。

この嫁はん体温調節できないってごねてるようだけど、
頚椎損傷も体温調節できない。
マラソン中に水ぶっ掛けてもらったり、氷袋持ってる。
テニスだって先に試合やらせろなんていうの聞いたことない。

待てないような病状の人は来るべきじゃないし
「待てない」と言ったら入園を断る勇気を持つべき。(本人のため)

車椅子は列に並ぶと邪魔だから他で待たせればいい。
えらいさんに話してもだめ、結局係員との対話で成り立つもの。
「え、列に並ばなくてもいいんですか、ありがとう。」と言うのと、
「1時間も時間つぶしてこなくちゃいけないの」では
相手の対応も違ってくるよ。
だから、ルールをはっきり決めないで、公表しないんだよね。

420 :名無しさん@120分待ち:02/12/26 13:56 ID:X1kVZeww
>混雑してるパークには行く気しない

そういう意味ではなく
この時間に一緒に過ごす人がいないのかということ
では?

421 :418:02/12/26 21:06 ID:+RrSLXbi
>>420
わかってるよん。だから、1、2行目。

3行目のそれは、待ち時間、クリスマスと来て
思いついたことをつい書いてしまったおまけだったんだけど
混乱させてしまったようで、すまそ。

おまけついでに、漏れらは、クリスマスに行くなら
11月中旬〜12月初旬にしてます。
プーさんとショー以外は全然並ばずに快適に乗れるよ。
健常者にも、あの寒空の下はつらいものがあるでしょ。

422 :名無しさん@120分待ち:02/12/26 22:22 ID:VbYTpUV5
>418は今ドキのTDLに詳しくないようで、
このスレ、以外に熱心なTDRファンって少ないんだョ。
不思議。。。

423 :418:02/12/26 23:40 ID:+RrSLXbi
>>422
確かにくわしいってわけじゃないけど、なんでそうなるかよくわからん。
去年はシー、今年はランドのクリスマスに行ったんだけどね。
漏れが行った日は空いてたよ、マジで。
だから、制度要求もいいけど、空いた日に行けば
カード発行やキャストの対応云々で揉めることないのになぁと思ってみただけ。

424 :名無しさん@120分待ち:02/12/27 02:39 ID:2q6/jpgW
空いてる日が予想できればいいが、
平日がいつも空いてるとは決して言えない。
クリスマスシーズンは特にね。

425 :名無しさん@120分待ち:02/12/27 03:31 ID:2q6/jpgW
387って、うん十年、肢体以外の障害者に気づいていない?
「障害があっても体は屈強な人間」ばかりじゃない。
体の脆弱な、介護の必要な子ども達も居るよ。

426 :名無しさん@120分待ち:02/12/27 04:10 ID:b5ICZveh
>>424
100%とはいきませんが、いろいろな要因データを考慮すれば
それなりにあたるものですよ<空き予想。
パーク側だって、予想はつけてるんだから。

>>425
鬼の首とったようにいうことじゃないと思うのですが?
障害はなくても体の脆弱な人間もいるよ。と言ってみる。

427 :名無しさん@120分待ち:02/12/27 11:37 ID:PCcuP02H
例の掲示板に○ま氏の言い訳が書きこまれたので見にいってきたけど、
ヒドイね。
反省の色が全く見えないどころか、逆に開き直ってない?あれじゃ擁護
した人がバカみたいじゃん!元キャストって人もとんだ災難だったわね。
今後の展開がある意味楽しみだわ。

428 :名無しさん@120分待ち:02/12/27 13:37 ID:9p+rOkc8
いいんじゃない?
医者の言う事無視して死んでもらえば。
TDR内で死なない分には構わないでしょう。

自業自得と言う事で。


429 :名無しさん@120分待ち:02/12/27 13:43 ID:7qqtKfR1
>>428
こういうやつに限ってTDR内でみんなに迷惑をかけながらイッチャイそうなんだけど(w

430 :名無しさん@120分待ち:02/12/27 14:12 ID:ej9yblAD
ありゃ、ひどい。○まって何の障害なの? やっぱりあの>>161の夫婦?
○○○○○ママさんが注意したことも聞く耳持ってないし。
なんでも都合のいいように解釈しちゃうんだな。

あの掲示板の人が擁護するのがよくわからんよ。

431 :名無しさん@120分待ち:02/12/27 14:13 ID:ej9yblAD
↑○1つ多かったかも

432 :名無しさん@120分待ち:02/12/27 14:18 ID:ej9yblAD
>>166の間違いだったかも

433 :名無しさん@120分待ち:02/12/27 16:15 ID:o873v349
>426
だからあ、障害者なんて、皆、自分の障害のことしか
頭にないんだって。

434 :387:02/12/27 16:16 ID:lG3dyGHU
>>425
知ってるよ、この子もミッキーが好きなんだよ。
こんな夫婦相手にする暇があったら、病院に行ってあげたら。
http://www2.odn.ne.jp/tetuya/tetuyanoheya.htm

435 :名無しさん@120分待ち:02/12/27 16:58 ID:o873v349
>434
他人の障害を簡単にジャッジ出来る万能な見識障害者より
うそ発見器を導入すればいい。
パークの入場者はすべて審査、許可制にしてさ。

夫婦の相手???スWピングの趣味はないけど。
移植するような子は感染防止で面会Hムリでも、
障害あっても病院ボラで出来ること、あるよね。


436 :名無しさん@120分待ち:02/12/27 21:46 ID:cooWAjPR
>>422
でさ、待ち時間ゼロと言い張るやつは、意外に単なるTDRヲタばっかりなんだョ。

病気や障害で並べなくて、それ以前に、遠いTDRに来る体力もなくて、
でも、やっと念願のTDRに来て、1度くらいあのアトラクションにも
乗らせてあげたいとかならまだわかるんだけど、
年に何回もTDRに来てて(下手すると年パス持ってて)
何度も人気アトラクションにすでに乗ってたり、人気ショーをすでに
見てたりする人の方が、待ち時間ゼロで、アトラクションに限らず、
強引に屋台やらいろんなこと要請してくるような気がする。
下手すると、医者の忠告も聞かないで不摂生しながら来てる。
それってなんか違う・・・と思ってしまいます。
ミッキーはそういう人の応援はしてない気がする・・・。

>>435
待てるのに被害妄想が強くて、「待てない」と思い込んでる場合、
それは真実じゃなくても、嘘ついてるというわけでもないから
嘘発見着では発見されないような気がしないでもなかったりして。

437 :名無しさん@120分待ち:02/12/27 22:40 ID:cooWAjPR
>>434
闘病記、最後まで読んでしまいました。子供がちっちゃいからかも
知れないけれど、ミッキーに会わせてあげたい、TDRに連れてってあげたいというよりも、
TDRなんかより何より治って〜、治って〜、早く楽に(健康という意味で)なれ〜と
思いながら読んでしまいました。あそこまで克明に記されてると泣けるねぇ。

ミッキー、病院訪問してるみたいだし、もう少し大きい子なら
ミッキーが来る日を目標にして頑張れる子もいると思う。
そういう活動は頑張って欲しいって思ってますよ、マジで。

438 :名無しさん@120分待ち:02/12/28 20:36 ID:8YtyHLfm
車椅子を利用しているだけで他は正常、
自立した生活をしてる一人前の大人にとって、
現状のTDRの対応って必ずしも良くない、イヤかなり悪いか。
車椅子=責任能力のない人間扱いだから、
不満が募るのも判らない気はしないんだ。
せめて待てる通路の確保はして欲しい。


439 :名無しさん@120分待ち:02/12/28 21:04 ID:3bg3rtBk
>>438
車椅子=責任能力のない人間扱い、かなり悪い対応って、どんな感じなのですか?
子供扱いされているような気分になるということなんですか?
あと、車椅子の方は、時間が経ったら戻ってくるまたは、
入り口や出口付近で時間経過を待つよりも、車椅子じゃない人たちと一緒に列に並びたいのですか?

440 :名無しさん@120分待ち:02/12/28 21:09 ID:3bg3rtBk
>>438
なんか、質問ばっかりで申し訳ないんですけれど、
(一応理解を深める一環みたいなものと思ってやってください。
うざかったら、答えてくださらなくってもいいんですけれど)
「不満が募る」ってありましたけど、このスレでいわれている
障害者サイドの不満って、待ち時間軽減してくれないってことで、
どっちかというと、責任能力ない人間扱いされたい、子供扱いされたい
というと、ちょっと違うかも知れないけど、「できない」ことを
認めて欲しいのに、認めてくれないことへの不満が募っている印象です。
(かといって、責任能力ないと言われると、それはそれで大変に御立腹なのでしょうが。)

その辺で、どういうところが不満なのか、よかったらお聞かせ願いたいです。

よく、老人ホームなんかである、「おばーちゃん、おばーちゃん」って
馴れ馴れしく子供扱いされて頭に来た、
「○○さん」って呼んでくれればいいという不満みたいな感じなんでしょうか?

441 :名無しさん@120分待ち:02/12/28 21:12 ID:3bg3rtBk
× その辺で、どういうところが不満なのか、よかったらお聞かせ願いたいです。

○ その辺で、このスレで多くあがってきた障害者サイドの不満と
  >>438さんのおっしゃる不満は違ってると思うので、
  どういうところが不満なのか、よかったらお聞かせ願いたいです。

文、抜けちゃってました。何度もすみません。

442 :438:02/12/29 02:36 ID:2QcvSPiU
パーク内は大抵、車椅子利用者に付き添いがいることが前提な造り。
ライド系のアトラクションに車椅子で乗せろ、の意味でなくてさ。
いたるところ列のしきりが狭くて並べない、利用制限を受けることばかり、
ハードがないために自分で出来ることも、全て付き添いにやって貰う
もどかしさ。並ぶことしかり、最初から自分の行動を阻止されているんだよ。
何もできない、何も選べない赤ん坊のように。
TDRにはまず、「列に並ばせろおおお!」と言いたいね。
現カードも、個人の障害や病状の話と、施設面の話を一緒くたにして
るから、妙な誤解を生むもとになってる。

443 :439:02/12/29 23:03 ID:r+zAsMow
>>442
お答え下さってどうもありがとうございました。
「列に並ばせろおおお!」なんですね・・・。
あの御家族とはずいぶん違った御意見なんですね。

他のところで時間を過ごしてもどってきたり、
入り口付近等で待っているのって嫌なものですか?
付き添いの人の手を借りるのってそんなに嫌なものですか?
あと、他の民間施設なんかに比べて、TDRってバリア多いんでしょうか?

また質問ばっかりですが、そういう意見って聞いてみる機会がないので、
よろしかったらお願いします。(キャストではないですが、純粋な疑問)

444 :438=442:02/12/30 02:01 ID:ge3z4I9U
異なった意見かどうか?
マンセーでないが、全部ダメでもない。
障害が違うし、介助者と本人じゃ立場が違う、自立の度合いも異なる。
某家族への反論が趣旨じゃない。
中途半端な時間なら列に並ぶほうがいい。
あなたが、スーパーのでっかいカートを押して、
パーク内に居ることを想像してみて、近い感じ。
出来ないことを助けて貰うのはイヤじゃない、ありがたい。
でも、あなたは何もできない赤ん坊と同じ扱いを受けたいと思うかい?
バリアフリーでなく、ユニバーサルデザイン?だっけか(忘れた)
TDRはちがうと思う。
敬語で質問されてラフな返答してて、スマソ。

445 :439:02/12/30 02:17 ID:7buWzUcl
>>444
> 障害が違うし、介助者と本人じゃ立場が違う、自立の度合いも異なる。

そこは質問してみてから思ったんですけれど、
あの家族の場合は、「楽なら楽なだけいい」
「(普段不自由なんだから)優遇して欲しい」
が根本にあるから、「並びたい」と言ってる以上、
やっぱり違う気がしたんですよ。

おみやげ屋さんに関してはどう考えても不便だろうなと思いますが、
ライドに関しては、列に並ぶよりは、時間経過してから、
別入り口から入ったりする方が、楽なのでは?と思ってしまいます。
カート想像して考えたことなんですけれど、カートと違って、
車椅子の場合は別入り口が差別的に感じられてしまうのかな?
これも、車椅子利用者によって、異なる考え方かも知れませんね。

446 :438=442:02/12/30 21:34 ID:fsf6Cgqr
>445
基本的に移動に労力と神経を使う状態だから。
待ち時間が長い時はそれなりに、でも中途半端な時間は、
近くに休む適当な場所がなかったりで困る。
で、待ち時間を長めにして貰ったりして。
どこから入ろうと自分は気にならないけど。
かの家族の言論から、何が幹で何を枝葉と読み取るかは
人によって違うだろうね。
自閉のゼロ要求は疑問もあるが、
前述の気管切開、四肢すべてに障害があるような人の場合、
すみやかな、すみやか対応を切に願うよ。


447 :名無しさん@120分待ち:03/01/01 21:34 ID:RNXFKFTD
シーのカウントダウンのときベットに寝かされて本人の意思じゃなくいかにも
親が好きで連れてきました!っていうような親子をみたんだけど
やりすぎじゃねぇのか・・・

448 :名無しさん@120分待ち:03/01/01 23:07 ID:ASfH7w66
四肢が全く利かなくても、姿勢の維持が出来なくても、
頭はしっかりしてたり、言葉以外でコミュニケーション
可能であったりする、一見さんには判らないと思われ。
よしんば意思疎通できなくても、
そういう視線って、慣れないと本人達には結構つらかったりする。


449 :名無しさん@120分待ち:03/01/03 13:53 ID:4BI2XSMM
>>448
つらいだろうけど、それは慣れるしかないんじゃないかなぁ。
シーに限らずそういう人が外出してたらビクーリする人の方が多いだろうよ。
それに、見ないように見ないようにとされるのでもつらかったりするわけでしょ?
健常者の間でだって、ちょっと奇抜なことすれば(外見に限らず)
見られたり後ろ指さされるわけだから、見ないでくれっていうのなら、
全く他人との違い、言い換えれば個性に動じない人々ばっかりの
世の中に住むしかないんじゃないかってことになると思う。
かといって、今の世の中が仮にそうなるとしたら、それは優しいとか
理解があるというより、無関心、何も考えてないってことに
近いと思うから、それはそれでいいことではないと思うよ。

もちろん、あんまりにもじろじろ見たり指差したりする人は問題だよ。
でもそういうやつらってどこにでもいるわけだし、相手が変わることを
期待するよりは、そんなのに動じなくなれれば一番いいと思われ。

450 :名無しさん@120分待ち:03/01/03 16:40 ID:/lDgV2dh
>447
私も見掛けました。同じ人かはわからないですけど。
赤ちゃんや小さな子を連れてくる人もそうですが
元気な若者・大人でもあの寒さや人混みは体力的にも精神的にも辛いもの。
正直なところよく連れてきたなと思いました。大丈夫なのでしょうか…

451 :名無しさん@120分待ち:03/01/03 22:07 ID:6OMdMqMB
まあ、大丈夫だったんでしょ。
つーか、スレちがいだろ。

452 :名無しさん@120分待ち:03/01/04 01:21 ID:NzYCv8rr
>>451
んー、このあいだの別の掲示板での「○ま」って人の
発言なんか思い出してみると、スレ違いでもないかも。
そっちの子は植物状態らしくて、その別の掲示板でも医者に怒られてたし。


453 :名無しさん@120分待ち:03/01/04 16:19 ID:C2AGqhIB
>452
待ち時間ゼロと関係ないかと。
よその掲示板の発言もどうよ。挙句、医者の発言は人を取り違えていた。

454 :名無しさん@120分待ち:03/01/04 16:53 ID:C2AGqhIB
自分の子の限界はよく判ってるだろうが、
TDRの混雑具合や風の寒さは、何度か行かないと判らないだろうな。
東京の寒さは大したことないかと。

455 :名無しさん@120分待ち:03/01/04 19:35 ID:NzYCv8rr
>>453
医者の人は言い方のきつさを謝ってただけで、取り違えてはないよ。

個人的には、カウントダウンのような特別な日で
どれだけ寒いかもわかってるのにわざわざ来て、
当然の顔で待ち時間ゼロっていうのってどうよ?と思ったりもするし
(その親がそういう要求したかどうかは知らないけれどね)
このスレの一番最初は、障害者とパークみたいな話だったから
いいんじゃないかなと思ったです。

456 :名無しさん@120分待ち:03/01/04 20:58 ID:ha4V/S5g
>455
医者はタ×さんが切開していると思った。
「まだ出来るから」はそもそも×マさんの発言。


457 :名無しさん@120分待ち:03/01/05 18:44 ID:9+516Cyg
>>456
だとしても、「切開している」人がいたのに変わりはないのでは?

458 :名無しさん@120分待ち:03/01/05 20:47 ID:VdgpH5Y+
↑ はあ???

459 :名無しさん@120分待ち:03/01/08 16:28 ID:tOBLAFBq
age

460 :名無しさん@120分待ち:03/01/08 18:15 ID:0viJpkZH
裏ワザ使えば乗り放題じゃん。
まだ全然使えるし。システム上対策できないし。


461 :山崎渉:03/01/09 01:53 ID:F1w64l6B
(^^)

462 :名無しさん@120分待ち:03/01/10 00:26 ID:95/QhpPo
整理券の抽選するんだったら勿論障害者席もだろ?


463 :名無しさん@120分待ち:03/01/10 02:13 ID:rTUDT7Nk
>>462
整理券の抽選って?

464 :名無しさん@120分待ち:03/01/10 11:01 ID:NdXaTUjE
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030109AT1D0906909012003.html

465 :名無しさん@120分待ち:03/01/10 17:39 ID:4tUOVXvh
>462
車椅子借りて障害者席でみればいいんだね。


466 :名無しさん@120分待ち:03/01/10 20:38 ID:BTsyU3pc
USJの場合なら、オフィシャルホテルに入れば?
いつでも自由にただで入り放題
もちろん待ち時間なんてありません

467 :名無しさん@120分待ち:03/01/10 22:54 ID:ghC5wHCX
スレタイにUSJがあるの、はじめて気が付いた。

468 :名無しさん@120分待ち:03/01/12 14:33 ID:mBgrgjFR
USJに待ち時間ゼロ要求するんなら、
日本にもできたVIPパスつかって行けと言いたい。

469 :名無しさん@120分待ち:03/01/14 23:04 ID:IPQd0LtS
>>460
裏技って、ファストパス関係の?

でもファストパスに反対してるようなやつらなんだよ、あの家族は。

470 :名無しさん@120分待ち:03/01/17 09:11 ID:OEo6UNu3
最近あちらさん静かだよね。逆になにかどかーんとやってくれそうな気が。

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