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タロット>(´▽`)出たカードの解釈を話し合うスレ

1 :2251:03/11/09 20:31 ID:nb7mONA9
よくわかんないよね

2 :マドモアゼル名無しさん:03/11/09 20:36 ID:QhyJq6rm


3 :マドモアゼル名無しさん:03/11/09 20:45 ID:nb7mONA9
3






なんちゃってな♪

4 :Re:Re:Re: ◆mFru7SRG0w :03/11/13 13:33 ID:OKq6XyO8
スレの立て捨てはもったいないので使いませんか?

相談内容とタロット占いのページで出たカードを書いていただければ
解釈のお手伝いも出来るかもしれません。

5 :マドモアゼル名無しさん:03/11/13 17:24 ID:vTPayYf7
4の言うと〜り!age

6 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/11/14 13:41 ID:8rtA5/PE
ワタクシも解釈のお手伝い出来るかもしれません。
(´▽`)←なんか、かわいい。

7 :利用者:03/11/14 19:33 ID:CNhGrfGq
確かに使い捨ては持ったえないですね。
というわけで利用させていただきます。

鏡のタロットで
自分の気持ち:月
相手の気持ち:運命の輪
二人の未来:星

だったんですけど、
これって完全にいい風に解釈しちゃっていいですよね♪(´▽`)
どうかなどうかな

8 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/11/14 20:41 ID:dyXrrW+D
月の女神は案外寂しがり屋?欠けては満ち、満ちては欠け。
見る人は巡り巡って迷いそう…
永遠の光
手に入れる努力を惜しまぬよう、日々気をつけると良いかもしれません。。(´▽`)

9 :利用者:03/11/14 20:46 ID:CNhGrfGq
>>8
ありがとぉ〜★
未来ももちろんうれしいんだけど
相手の気持ちもうれしかったのら〜(´▽`)


10 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/11/15 15:47 ID:ou6H1pgA
うれしいのはイイことなのだー(´▽`)

11 :2251:03/11/17 17:19 ID:eB22PrUK
保守!!
タロットの雑談しましょ〜★(´▽`)


12 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/11/17 19:42 ID:RLiw/8Cy
2251って なんじゃらほい(´▽`)

13 :マドモアゼル名無しさん:03/11/17 19:55 ID:BRjB5HfD
madaka...

14 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/11/17 20:07 ID:RLiw/8Cy
madada...

15 :マドモアゼル名無しさん:03/11/17 22:37 ID:EXdkjkrw
>>12
2251は特に深い意味はないよ〜☆

ところで私・・一度も世界のカードを見たことがない・・・。
一回くらいは出してみたいなぁ・・

16 :2251:03/11/17 22:39 ID:EXdkjkrw
(注)15は2251でつ

17 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/11/18 10:18 ID:DM5utJkm
WHAT A WONDERFUL WORLD

I see trees of green, red roses too
I see them bloom for me and you
And I think to myself, what a wonderful world
I see skies of blue and clouds of white
The bright blessed day, the dark sacred night
And I think to myself, what a wonderful world
The colors of the rainbow, so pretty in the sky
Are also on the faces of people going by
I see friends shaking hands, saying how do you do
They're really saying, I love you
I hear babies cry, I watch them grow
They'll learn much more than I'll ever know
And I think to myself, what a wonderful world
Yes, I think to myself, what a wonderful world

世界の解釈はこの歌詞に集約されてるようなそうでもないような
2251タンが この世にいるだけでスバラシイ♪
なので「世界」のカードは必要ないのかもしれませんよ
とかなんとか書いてみるテスト

18 :マドモアゼル名無しさん:03/11/18 17:16 ID:JCgf5YTx
読めないでつ(((´д`;)タジタジ

19 :マドモアゼル名無しさん:03/11/18 18:27 ID:vcIJ6c/7
最初ミスチルかとオモタw
>>18 http://shake-hip.com/erehwon/hiru/yakusi/world.htm

20 :18:03/11/18 22:52 ID:UnRbKs3Q
>>19
oh!本とだ!!そっくり〜Σ(σ゜З゜)σ

このまえタロットタワーで
顕在意識 太陽
潜在意識 塔
でした・・・・。極端!ですよね

21 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/11/19 10:24 ID:RY7tn47f
頑張っていても(太陽)
本当はどうにでもなれ(塔)って思い始めていませんか?(´▽`)カイシャク オシウリシチャウ

>19さん
ありがとー(´▽`)

22 :18:03/11/21 06:25 ID:KhKgBQVT
>>21
たしかにそうかも・・・・!
牛さんありがと〜

23 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 18:05 ID:uUSQkTi3
>>22
シャーリースで相手の気持ちが運命の輪が出た・・・・。
これで連続二回目・・・・。
頼むあたってくれぇぇぇえええええええ!!!

24 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/11/22 10:11 ID:HIdmB1ly
私見ですけど 塔ってそんな悪い意味のカードじゃないがしてるんですわ
死神も悪魔も ええ それなりに滋味深く
太陽と塔… 塔でトウトウハゲ頭(太陽)というのも言えるかも<イエナイエナイ



運命の歯車 動き出す前に点検するといいかも
シャーリースエンジェル フルスロットル?!

25 :Re:Re:Re: ◆mFru7SRG0w :03/11/26 01:42 ID:BT+SjFUX
タロット占い師のみなさんに相談です。
修行スレでたまにお邪魔させてもらってる者ですが鑑定にド・エライ時間が掛かってしまい
依頼者のみなさんをお待たせしてしまうので大変困ってます。
ケルト十字で10枚もしくは11枚のカード展開をし、そこからキーワードを拾い
ストーリーにし全体を読んで書き出しさらに文章にし依頼者にわかりやすく書き直し
誤字脱字の校正〜〜〜までしてると30分40分を悠に越えてしまいます。遅っっっ!!
キー入力が遅いというのもありますが・・・ほとんどは言葉選びに時間を使ってしまっています。
みなさんは解釈の重要度にどれくらいの比重を置いていますか?
(スレ違いスマソ・・・なんか閑散としてるので話題振りという事で・・・(´∀`)テヘッ)

26 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/11/26 09:06 ID:nJI+UbgB
オハヨー えーと
シロウトなんでアレなんですけど
読むとき ぱっと見たインスピレーションを覚えて
通勤電車とかで新聞読みながら頭ぐるぐるさせてますー
片道分くらいかなぁ 実質何分なのかしら…
でも タロットは相手が何かインスピレーションつかまない限り
何回でも占うし 何回でも悩んで聞いてくるんで
どんなカードでも解釈がミソだと思いますね 出てくるカードは
わたしからすれば何でも良いような気がします
塔だって死神だって個人的には好きなカードですわ
人さまの生き方に何ぞ言うってのは
ナカナカ難しいですわん


自分で読んでも思いますけど
ケルト十字は負担大きいですよ… ものすげー
占ってもらう人もしんどい状況だろうけど…
11枚めくって読むってのは マジ大変だと思うです
レレレさんはすごいなと思うですよ(´∀`)


27 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/11/26 09:07 ID:nJI+UbgB
最近自分のことタロットでまともに占ってないや…
最近の恋愛運…
タロットタワーでエイエイッ
現状 FOOL
障害 隠者
顕在 吊るし人
潜在 女教皇
過去 節制
未来 審判(R)
自分 皇帝
周囲 太陽
進展 戦車
結果 力
まー こんなもんかなぁ… なかなかパワフルざんすね(照

28 :サエラ ◆EdzoHBiwXc :03/11/26 18:24 ID:r2yWj0y6
皆さん始めましてー!レレレさんお久しぶりです。
私もお話に参加させて下さい

>>25
>〜〜〜までしてると30分40分を悠に越えてしまいます。
私も同じくです・・・何だか焦ってしまうんですよね(_ _#)
理想と現実の力がそのつど思い知らされるようで・・・・・。
でも前向きに牛336さんの『電車の中作戦』は実行してみようと思いました♪

29 :Re:Re:Re: ◆mFru7SRG0w :03/11/27 03:08 ID:58PGsUFa
おこんばんは〜。最近寝付けないんですよぅ・・・不眠気味だ・・・
あぁもう3:00過ぎてんじゃ〜ん!ヽ(`Д´)ノわぁーん

>>26 牛336さん
私も死神なんか『この鎌で刈ってやっからよ、ハイ次、次!』みたいで好きです(w 
あぁルパンの五右衛門みたい。(・∀・)カコイイ♪
>ケルト十字は負担大きいですよ…
ですね。子供の頃にコレ覚えてずっとやってたんだけどずっと自分の事ばっかり
占ってたのでキーワードさえ浮かべばストーリーが漠然としてても掴めてたんですね。
でもここに来て人様の事を占うようになったら文章の構成力って大事だわ〜と実感してます。

>>28 サエラさん
ここでははじめましてですね。サエラさんの回答好きですよ!
優しいし具体的だしアドバイスも的確だし私好み・・・(´∀`*)ポッ

30 :Re:Re:Re: ◆mFru7SRG0w :03/11/27 03:17 ID:58PGsUFa
ちなみに明日の運勢に一枚引いたら【節制】でした・・・
「規則正しい生活をして無駄遣いは控えなさい!」
こんな感じかな?おやすなさ〜い。

31 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/11/28 08:13 ID:rbZ9T6nZ
オハヨーゴザイマス
思いつくと5秒くらいなんでしょうけど
思いつかないとサエラサンみたいに ジリジリとしちゃうかもです

節制はなんか確かに日常生活の匂いがしますね クンクン

32 :サエラ ◆EdzoHBiwXc :03/11/28 08:43 ID:xkukmgN8
牛336さん、皆さん
(^オ^)(^ハ^)(^ヨ^)(^ウ^)(^ゴ^)(^ザ^)(^ィ^)(^マ^)(^ス^)

私はその時々で時間のムラがあるんです・・・。
パッと理解出来る時と、ジリジリしてしまう時・・
ジリジリしてしまう時に限って、自分が主導権を握ってると
勘違いしている時なんですよね。
まるでカードに意地悪をされているようですw
逆に『教えて頂戴ね』ぐらいな謙虚な時は理解が早いんです。
う〜ん・・・もっとカードと仲良くなりたいなぁ




33 :Re:Re:Re: ◆mFru7SRG0w :03/11/28 14:39 ID:PPcizxTs
こんにちは。>>30で節制が出たのにも関わらず夜に主人と
朝用のパンを買いに行ったついでにお菓子をたんまり買わされました・・・_| ̄|○
カードを引くが如く一日中集中してないと"うっかり"してしまう。
これってサエラさんのジリジリに似てるかもなぁ・・・>自分が主導権を握ってると勘違いしている

今日出たカードは【審判(逆)】でした、まさに謙虚さを失ってるようです。自重・・・

34 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/01 19:30 ID:8FxXd55S
こんばんは
えーっと ワタクシバロメーターで使ってるのは
タクシーの運転手さんと話が弾むかどうかってのがあって
ええ タロットと似てるんですわ
運転手さんに当たる運=カードをめくる運
運転手さんと話が弾むメンタリティー=カードを読み解く素直さ
ふと ジリジリのお話読んで思い出したですよ

審判(逆) 棺桶のチャブ台返しに遭遇するかも… (どんなや

35 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/08 02:00 ID:x2CZaOov
誰もこないからこっそり書いておこう
久々にアフローディー 自分のデッキはめんどくさいので…w

ヘキサグラム
過去 魔術師
現在 節制
未来 審判
自分 女教皇(R)
相手 戦車
結果 星

27に続き
何か押され気味の展開… 押されてんのかな…
ううむ…

36 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/08 02:11 ID:x2CZaOov
あんまり悩むべき事も無く、
カードもホシウラナイもノホホンとしている…
こういうとき、
大体落とし穴が有る… と… 個人的には思います。

37 :マドモアゼル名無しさん:03/12/09 16:15 ID:cBXFeDHc
使用デッキ : ライダー・ウェイト
展開法名称 : 相性占い
カード一覧 :
1.貴方の現在 : ]Y.THE TOWER.(16.塔)
2.お相手の現在 : ]T.JUSTICE.(11.正義)〔逆位置〕
3.貴方の本質 : X.THE HIEROPHANT.(5.法王)
4.お相手の本質 : ][.THE MOON.(18.月)〔逆位置〕
5.未来 : ]]T.THE WORLD.(21.世界)
6.貴方の障害or対策 : \.THE HERMIT.(9.隠者)
7.お相手の障害or対策 : U.THE HIGH PRIESTESS.(2.女司祭長)
8.最終結果 : ]X.THE DEVIL.(15.悪魔)

WEST MiRaでやってみました。
どんなもんでしょう?

38 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/09 20:53 ID:iQQfxHkk
AA ヘイヘイ
=゚_゚) < どんなもんっつーてもアレざんすけど、バババっと書くと、


<ファーストインプレッション>
 37さんに復縁ねらいか、何か現況を打破したさげな雰囲気。
 お互い、もう少し踏み込みたい?のかも。
 今は我慢する時っぽいけど、そうもいかず何か話し合いのテーブルが有るかも。

<宮尾336ススムのオマジナイ>
 自分が笑えば 相手も笑う… カモよ


と書いてみたけど、他の人の見立てキボー

39 :2215:03/12/11 21:45 ID:QEawUk3U
ひゃ〜パソコン久々に使えたわ♪幸せ♪
スレが伸びててうれしぃ〜

まだ忙しいのでまた来ますわわわわ〜

40 :2215:03/12/11 21:46 ID:QEawUk3U
ごめん・・。sage進行だったのね。。

41 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/13 09:29 ID:yQYbAFRM
いや〜 age でも…
個人的には、クッキー書き換えるのがメンドイので… <ものぐさ

幸せのカードって何でしょね…
個人的には、棒の4かなぁ…大アルカナって刺激が強いわん。

42 :マドモアゼル名無しさん:03/12/13 10:57 ID:K21A+rda
振られたけど一年以上ひきずっている友達の恋愛運を見ました。
最終結果が世界の逆でした。これからに運命の輪逆が出ていて
彼女の状況と周りのカードで考えると 

ころころ男は変わるけど
うまくいかない。(ひきずってるから)それは試練であるから
しかたない。付き合い方の練習してるみたいなもん。でも
やっぱりしばらくひきずるね。

と答えようかもっとソフトに言おうか、迷い中です。
その前に あ た っ て る の か と

43 :42:03/12/13 11:00 ID:K21A+rda
幸せなカード…まだ大アルカナ使いなので

死の正位置と星の正位置。
死は苦しみを今までを一掃して新しくと解釈してるから良いカード。
星は前向きな希望だから良いカード。
人によって解釈は違うけど 他に出たカードにもよるねぇ。

44 :37:03/12/13 17:37 ID:ryROvzl2
>>38 牛336さん
ありがとうございますー!
御礼が遅くなって申し訳ありません。
相手との関係は友達以上恋人未満って感じなので
当たってると思います。
忙しい人なので全然逢えないし…。

今度はきつねのタロットのヘキサグラムでやってみました。
【過去】 カップの2 正位置
【現在】 カップの6 逆位置
【未来】 ワンドの1 正位置
【対応策】 カップの女王 逆位置
【相手の気持】 カップの1 正位置
【自分の気持】 星 正位置
【最終結果】 カップの王 正位置
なかなか良い結果かな?

45 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/13 19:01 ID:W+4Va1UN
週明け迄…ちょっとアレやで
レスでけん 各位スマヌ

46 :Re:Re:Re: ◆XSSH/ryx32 :03/12/13 19:16 ID:RpH30g8n
この時期になると一週間があっという間。
月がきれいですた。
そういえば月の解釈も難しい・・・というか全部難しいわいっっっ

>>45 
おっと牛さん発見!お忙しい?お待ちしておりますよ、いつまでも・・・ナンチッテ

47 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/14 15:45 ID:DhUe3zNi
うーん
これから始めるぞーっ! ってな雰囲気で、いい感じじゃないですカー?
星って距離感の有るカードな気もするんで、、、
やっぱ。その辺がポイントじゃないですかね〜?
いや…勝手に書いてスンマヘン。よき恋愛をお祈りしていますです。

あー お蔭様で少しマシになりました。
レレレさん他、皆様風邪などにお気をつけて〜

48 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/14 15:53 ID:DhUe3zNi
わたくしもヨクワカラン月なんですけどー

月って、運命の輪をネクラにして解釈しますねー。
運命の輪は、なんか外力が働いてワワワーと
グルグル回るようなそんな感じがするんですけど、
月って、内面のうつろいが外を支配してる状態。。

うーん、やっぱ書いては見たけど うーん うーん 

49 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/14 21:08 ID:siJ42reB
書き忘れてた・・・
死のカードを見ると、芝刈り機を思い出すですよ。
ががががーっと

50 :7:03/12/14 22:36 ID:LYuYzGuu
うわわわわ〜ん(っ´д`)・。・
7の事があたらないよぉ〜〜〜

51 :Re:Re:Re: ◆XSSH/ryx32 :03/12/15 00:14 ID:3zN3OLUg
芝刈り機=ガソリン使って地球汚して手間暇かけて金掛けて・・・
決まりだからとやったのに結局すぐ枯れ水の泡。乾燥大地アメリカには芝は不向き。
アメリカの中流家庭の素敵なお庭にはこんな背景があったのね、まさに死神=芝刈り機!
ワタクシは審判を見るとフランダースの犬の最終回を思い出すですよ。
って描写が同じなだけになんのひねりもないんですが。
ネロの言う「パトラッシュ・・・疲れたろう?・・・なんだか眠いや・・・」あれがね、もうね・・・


。゜(゚´Д`゚)゜。ワーーーン

52 :マドモアゼル名無しさん:03/12/15 17:10 ID:c+DBYzQu
>>51
なくなーーーーーー!

53 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/16 02:50 ID:mLmEu04D
各位、泣くと目が腫れちゃうぞぉ。

言いにくいというか47で書いちゃったんだけど、
星はちょっと距離感が有るみたいよん。

まー、また、好転する時があるっしょ。
太陽系の惑星だって、その軌道に遠日点と近日点があるみたいに、
近づくチャンスが有るかもよ〜

54 :マドモアゼル名無しさん:03/12/16 15:29 ID:xBqBI9ew
はじめまして。最近タロット買った者です。
片思いの相手の気持ちに「塔」が出るのってどうなんでしょうか?
顔見知り程度・滅多に会えない状況で今の相手の気持ちはわかりません…

55 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/17 01:01 ID:CTV65y9z
はじめまして。

塔って、あんましよくないカードなのかもしれませんが
こう…築いたものが壊れるという象意で取りやすい気が、自分はしています。
顔見知り程度の場合は、
壊れるほどの関係でもなさそうなのでどうなんでしょうね。

彼…今のところ恋愛気分じゃないかもしれません。
54さんは、塔の図柄を見てどう思いましたか?
仮に塔から男女が墜ちている絵柄だとして、
それは54さんと彼なのかもしれませんし、彼と他の女性かもしれません。

たまには真面目に書いてみちゃう。

56 :54:03/12/17 10:32 ID:IMQpvcSQ
>牛336さま
どうもありがとうございます。
彼は今たしかに恋愛気分じゃない感じです。
ただ、言い忘れてしまいましたが「塔」は未来のところに出たので
自分としてはいい方向に彼の気持ちや今の関係が
崩れてくれるといいなと思ってしまったりも(w
お互いの立場的に、もし仮に彼が好意を持ってくれたとしても
積極的に動ける状況ではないので…

今持っているのが本付きのタロットで解釈があまり細かく載っていない上に
絵柄も特殊でなかなか見方が難しかったので質問させていただきました。
スタンダードなものをひとつ買って慣れてみたほうがいいかもしれないですね。
もう少し勉強してみます。ありがとうございました!

57 :マドモアゼル名無しさん:03/12/17 17:16 ID:XYn1v6wO
牛336 ◆FHRSPUUlB6さん、牡牛座アンチスレのスレ潰しと乗っ取りをした異常な荒らし牡牛座が
乗っ取ったスレで書き込んでいます。
立てたスレに移って下さい。

わざとここでしなくていい質問をしています。
乗っ取りスレを返還し、乗っ取ったスレの次スレを立てるような真似をしないこと。
乗っ取りを継続せずに身内同士で仲良くするには何もいうことがありません。
役目も終わりです。牡牛座が乗っ取りスレから移ってくれれば終結します。

801 :マドモアゼル名無しさん :03/12/05 18:33 ID:FO6aPQOs
classicってどういう意味?
802 :マドモアゼル名無しさん :03/12/05 18:48 ID:Pm8UDPld
このスレに書き込みをしようとしている皆さんは↓に移ってください。
【普通の】牡牛座A型classic【スレです】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1070498668/l50
これ以降は↑でお願いします。

このままにしてDat落ちさせて下さい。
803 :マドモアゼル名無しさん :03/12/05 22:42 ID:FO6aPQOs
ねぇ〜!!classicってどういう意味?



58 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/17 23:26 ID:Hwo+6dVo

そんなん俺のしったことかよw
冬休みだっけ?


タロットはイロイロ触ってみて、気に入ったので良いと思いますよ〜
ライダーとかスタンダードな奴は、情報が多いですから、
その辺は良いカモです。
お手元のカードも、せっかくですし、可愛がってあげて下さいねん。

59 :占い好き:03/12/18 06:33 ID:KsOJdHWx
エジプトの壁画とタロットの関わりをご存知の方、いませんか?
フランスのジェブランって人が仮説を立てて、キリスト教が公認されてから、宗教
弾圧により、寺院だか神殿だかを焼き討ちされて、エジプトの司祭達が愚意画であ
る壁画をカードという形で模写して、持ち出して、ジプシー達に伝わり、更に後、
イタリアからヨーロッパ各地に伝わった。古代エジプトの奥義書トトの書がその
原型であり、タロットの語源ともなった。
というところまでは、解説書読んで判ったんですけど、原型のトトの書の事が不明。
知ってる人いらしたら教えてください。あと、ル・ノルマンカードの事も。
私の場合、ル・ノルマンカードの方が使い勝手がいいというか、読み取りやすいみた
いです。通常のタロット使うより遥かに明快に家族の事や友達、見知らぬ人や知り合
いを言い当てました。誰かこっちを主体に使っている人、いますか?
いたら、使ってみた手応えはどうだったか教えてください。
私のは、占い雑誌の付録で本物じゃないんですけど、それでもあたるもんなんですね
。感心。判りやすい絵柄が馴染みやすくてお気に入りです。





60 :占い好き:03/12/18 07:03 ID:KsOJdHWx
すみません。
書きこむところ間違えたかも。

61 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/18 10:36 ID:FPtkzaLx
▲A
=゚_゚) < トト…トート…トス 言い方いろいろ

↓これ、いわゆる「エジプト神話に出てくるのトトの書」
では無いです(知ってるでしょうけど…
『アレイスター・クロウリー著作集2 トートの書』
国書刊行会 ISBN4-336-03095-2
クロウリー氏も
タロットの起源については、匙を投げてるようで。。

浅学ですんません、理論実践版の方が良いカモです。

62 :占い好き:03/12/18 20:58 ID:5UeySaHU
そうなんですか?おかしいな・・・。
タロットというのは、エジプト語に語源があり、TRAが道を、ROが王を意味する
そうで、王道(カードなら4、皇帝、安定?アブシンベル神殿の奇跡の日も昔10月
21日=1+0+2+1=4=皇帝への敬愛でしたし)と解釈されるし。別の解釈な
ら、Aは教理を、ROすなわちROSHはマーキュリー(ヘルメス=ホルス、双子、
カードなら3、発展、技術の基礎、ピラミッド)で、英知の神トート(たぶん、水瓶
、エジプト人はバケツに水を浸して水時計にし、1日を12等分したから。カードな
ら11、計る道具、裁判、公平=ウラヌス)をも現わし、それに冠詞のTがついて、
TAROSHとなるから、タロットはタロッシュ、すなわちトートの書を意味してい
るのだそうですが。奇異な学説らしいので、公認されてないのかな?
実践板は、苦手。でも聞くとこ間違えたかもしれませんね。






63 :占い好き:03/12/18 21:27 ID:5UeySaHU
あ、でも、原型であるトトの書の事は知らないんです。
ここで聞いたら、迷惑だったかも?
タロット占いは、不勉強でもそれなりに当るので、楽しんでいるのですが、やっぱ
り、カードの解釈とか、いろいろ調べてくと更に楽しそう。
でも、専門的に調べる気は無し。
興味の範疇で、です。的中率上げるには必要なら勉強するだけ。専門家じゃないし。
でも、ここの掲示板読んでると、セミプロみたいな方がたくさんいて、勉強になりま
す。皆さん、楽しんで占っているんだなぁって伝わってきます。



64 :マドモアゼル名無しさん:03/12/18 21:40 ID:rYROK1lc
>>62-63

はぃ・・・・。(゛д`;)

65 :占い好き:03/12/18 21:59 ID:5UeySaHU
どんな展開法使用してる方が多いんでしょうか?
私は今、色々試している最中です。オリジナルスプレッドから、ワンオラクル、
ホロスコープスプレッド、ヘキサグラム、トライアングル、ペンタグラム、ケルト
十字、など。他の占い(魔法の杖など)で出た結果をタロットで訊いて、更に、
ダウジンジングして、できるだけ退行催眠みたいにシンプルな質問に変えていき、
無意識に逆行して、理性や情報を取り払っていく、これが私のやりかたです。
はっきりした質問を訊いた後は、知識や整合性に拘らないんです。



66 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/18 22:44 ID:/WzSM/ye
AA  □
=゚_゚)∩   個人的には すっぱりと一枚引きで〜す
 
タロットを読むには、
知識や解釈の引出しが多い方がいいかもしれませんね。
トランプはご存知のとおりですが、
花札でタロット占い出来ないか考え中です。
4枚×12月で良い感じなのです。

67 :占い好き:03/12/19 01:24 ID:4xWXwwjC
私は五行陰陽の吉凶と曜日、それに12サイン+9+10をタロットに見立てて、
+14、曜日(陰陽五行が7つあるから)合計7で割り、時期や状況を占えないか
考案中。まだ漠然としてるけど、人の無意識って東西問わず普遍だと思うから、私
知識偏重には偏りたくない。必要だけど、それって6〜7割で、ゆっくり勉強して
けばすむし、後は占いって直観=無知でしょ?いつでも0から始めたいんです、私
私の解釈だし、これが私に馴染むやり方だから、他人は知らないけど、どうしてる
のかなって教えて欲しかった。
知識偏重には偏りたくない。

68 :占い好き:03/12/19 01:27 ID:4xWXwwjC
うわ、同じ文、間違えて2回も書きこみしちゃった!
以前も同じような失敗したのに(泣)。

69 :占い好き:03/12/19 02:00 ID:4xWXwwjC
自分でいつか自分だけのタロットカードが作れたら最高ですね。
デッサン力ないけど、絵心はあるし。ささやかな夢です。
妹の方が感性豊かだから、妹に描いて欲しい気も。
でも、私は面倒くさがりだし、最近絵描いていないから、いつになるやら。
それに、面倒のあまり、カード数減らしそう。せいぜい10枚前後だな、
作るとしたら・・・ってその前に年賀状描かなきゃ!
毎年手書きだから、手間かかるのに(涙)。絵の資料集めて、下描き始めな
きゃ。あーもう、面倒くさい!家、スキャナーもプリントゴッコもないから。
あー、もう1枚描いて後はコピーしたろうか!

70 :マドモアゼル名無しさん:03/12/19 15:27 ID:/75Kz28E
(lll´д`)・・・・・

71 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/19 16:08 ID:tL3/pC2M
↑どしたー?


カードは1枚有ればいいかな。
それじゃただの美術鑑賞になっちゃうかもw

72 :マドモアゼル名無しさん:03/12/19 16:31 ID:/75Kz28E
>>71
占い好きさんがすごい物知りなので感心して読んでたら
最後が年賀状の話になってたから(lll´д`)だったのさw

>カードは1枚有ればいいかな。
太陽の下で塔から吊るされた人が鎌持ってたり
女帝なのに運命の輪の上で獅子捕まえてたりw
これじゃコメディだ・・・・・・_| ̄|○

73 :ノア ◆yYF6gCPTSs :03/12/19 17:27 ID:oXAZ6HiQ
こんなスレもあるんですね〜
記念カキコさせて戴きます〜

74 :占い好き:03/12/20 06:30 ID:A6oIKJdC
カードじゃないです。1枚あればいいっていうのは、年賀状の話。呆れなくても!!
美術鑑賞もすきだけど。私がカード作ればイラストになるかなぁ。チープだ。
ライダー版はアールヌーボー調なんだそうですが、見た事無くて知らないです。
ミュシャかクリムトみたいな感じ?ポスターっぽいのか、象徴主義みたいなのか?
どっちみしても、私好みの絵柄です。

75 :占い好き:03/12/20 06:33 ID:A6oIKJdC
71と73さん、同じ人じゃありませんよね?


76 :占い好き:03/12/20 06:35 ID:A6oIKJdC
あ、また間違えた。73さんすみません。71さんと72さんです。

77 :占い好き:03/12/20 06:38 ID:A6oIKJdC
ネットで複数の人格使い分けて個人攻撃する人、いそうだから。

78 :占い好き:03/12/20 06:45 ID:A6oIKJdC
ネット人格っていうのはあるだろうけど、何人も自作自演して、他人を叩く人
が嫌い。71さんと72さんが別人だといいんですけど。
別人ならスミマセンでした。

79 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/20 09:20 ID:EijtU5tj

とってもものすごく別人なので、スミマスでした。(謎
言われ慣れてますから平気ですよん。

和風のカードが欲しい。
蒔絵デッキ、狩野派デッキ、宗達デッキ、浮世絵デッキ
百人一首デッキ、なんかそんな感じの。

貰った年賀状をカード代わりに出来れば、オモロイかも
こいつは死神 この子は女帝 とかなんとか

80 :マドモアゼル名無しさん:03/12/20 15:01 ID:F80H6aG/
あーねみ

81 :マドモアゼル名無しさん:03/12/20 17:59 ID:/ZeeGoQp

   粘着ストーカーが出たら上げろ!2   

1 :マドモアゼル名無しさん :03/10/31 12:24 ID:1gwibBFC
天秤に粘着してる牡牛女は有名ですが、
それ以外でも、煽り叩く牡牛座や
粘着ストーカーな迷惑な牡牛座が出たらこのスレを上げ
報告と警戒を呼び掛けましょう。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1067570665/l50

82 :占い好き:03/12/21 03:41 ID:M+Q+xxhc
タロットの解釈や占いに話戻してください。
ここ覗くの、楽しみだったのに、訳判らない書き込みしないで下さい。81さんへ。




83 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/21 15:10 ID:+euUa8gT
↑81は、バナー広告みたいなものらしいです。

いっそのこと、筆でカードにでかでかと

「死神」byみつを

とか書いてあるのも良いかも。

84 :紅蜂:03/12/21 16:50 ID:+1jzgO5v
はじめましてー
みなさんは もし自分だけのカードが作れたら、どんなコンセ
プトでまとめますか?
私は錬金術とユングの世界観を寓意にできないかと思索中です。



85 :占い好き:03/12/21 22:01 ID:J4YQIVq+
私は、12室や12サインの意味と絡めて12枚つくるか、カバラ数字で1〜11、
22、33と作るとか、エニアグラムで心理状態専門のタロット作るとか。
そんな感じ。ポイントは数字。それと枚数多いのは嫌。面倒くさいので。
出来れば、10枚以内がいいです。コンセプトはシンプルで判りやすい。
タロット初心者でも、パッと見て、リーデイングできそうなの。


86 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 22:02 ID:ci7ZQvCG
あたしは抽象で。それぞれにテーマをつけて
油絵で作りたいです。自分以外使えないカード作りたいw

87 :占い好き:03/12/21 22:06 ID:J4YQIVq+
面倒くさくなったら、83さんの意見参考にするのも良いかも。
文字だって一つのデザインですしね。

88 :占い好き:03/12/21 22:21 ID:J4YQIVq+
油絵良いですねー!頑張って下さい。でも、カードって小さいから、油絵具だと描く
の大変かも。油絵風ということにして、アクリル絵の具を使ってみては?代用に。
狭い面積描くなら、乾くのも速いし、油絵風に仕上がるので、使い勝手良いですよ。
余計なお世話かもしれませんが。

89 :占い好き:03/12/21 23:35 ID:J4YQIVq+
出たカードの解釈っていうのも、興味あって、時々楽しみに覗いていたのですが、
それぞれのカードの解釈、カード固有の意味、愚意について、ここで話し合ったり
活発に意見交換したり、は出来ないんでしょうか?
独創的な、奇抜な解釈や、面白い解釈、詳しい解釈、何でも聞きたいし、知りたい
んです。
あと、オリジナルカード作りたいなぁ、作るぞ!って方は、画材や技法、参考資料
も知りたいので、よろしければ、教えてください。


90 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 23:43 ID:Cz9odVj7
オリジナルカード作ってますが何か?一応販売もしてますが。
プロではないみなさんにお聞きしたいのですが
解釈の方法や違いを話し合うってどういう気持ちなのですかね?
リーディングを勉強するという意味がわからないものですみません^^;

91 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 23:57 ID:Cz9odVj7
なんか読み返したら荒らしみたいな書き方でしたね^^;
ごめんなさい。
お詫びに一つ提案というかテーマを投げたいと思います。
ライダーで愚者にくっついている犬についてみなさんの考えを聞かせて下さい。

92 :占い好き:03/12/22 00:10 ID:4uI+lZge
あの、私の場合は、ど素人なもので、単純に勉強したいんです。
カード自体に色々な意味があるじゃないですか。一応22枚分はおおまかに
勉強したんですけど、探せば、また個人がどう受け取るかによって、解釈は
無限にあると思うし、ちょっと変な、型破りな見方をする人が出てきたって
良いと思うんです。そこからまた解釈の幅が広がっていくなら、楽しいなぁ
って。そんな感じ。
要は、自分の不勉強を補いたいだけなのかも。そう、リーデイング勉強です。
心有る人が応えてくれたら、ラッキーだし、嬉しいし、そんな気持ちです。
意見交換を眺めたいっていう気持ちもあるなぁ。
あ、オリジナルカードを作っている方は、ご迷惑でない範囲で、販売もされ
ている方は、企業秘密をばらさない範囲で質問に答えて下さると幸いです。


93 :占い好き:03/12/22 00:34 ID:4uI+lZge
91さんへ。
今、タロットで愚者にくっついている犬の愚意を占ってみました。
結果はこうです。
14節制の逆位置・12吊るされた男の逆位置・0愚者の正位置。
これらから読み取れるのは、月並みな解釈なんですけど、「寄り添う希望、残された
数少ない可能性、1に近付こうとする健気な意志、謙虚さなど」を示しているのでは
ないかと。既に思慮の浅さから報われぬ努力を続け、失敗した後、心機一転、出直そ
うとしている男の後から、犬だけがくっついてきます。つまり、この犬のような態度
を伴わないと、もう一度1からやり直しても失敗する事を暗示しています。

94 :占い好き:03/12/22 00:52 ID:4uI+lZge
協力者がいない状況で、もう自分で自分の気持ちを立て直すしかない、しかし、犬
(無邪気故の自分への信頼感)があれば、1からやり直せる、という愚意。
犬は猫と違って、気紛れでもないし、人間を裏切りませんからね。
私は気紛れ故に自由奔放な猫の方が好きな猫派ですが。



95 :紅蜂:03/12/22 07:57 ID:NbODlsnc
>86さん
油絵のカード、深みがあって良いですね〜
センスの良い額にいれて、お部屋に飾りたい感じ。

>占い好きさん
12サインに10惑星を足して22枚にしたら面白いかも〜

>90さん
色んな人の解釈を聞いたら楽しいから。新たな発見にも出会える。

私は愚者のカードを、繰り越された因縁清算の切り札としても解釈しています。
犬は四生の胎生。形(象)という世界の枠の中での救済を求める自分自身の姿
(もしくは過去に残した自分、先祖)
犬の姿=既成概念を無くす。直感を信じる。業の償いの成れの果て。

オリジナルカード 販売されてるんですか!素敵です。是非拝見したい♪




96 :占い好き:03/12/22 10:51 ID:rZJcrNQz
95さん、難しいですね。
切り札には共感。0ってそんな感じ。10運命の輪の後の0、持ち札全て使い果たし
た状況。かなーり追い詰められているけど、助かりたいし、業(逃れがたい罪)を払
って現世(新しいパターンの未来)からやり直したいんですよね?
正位置に出れば、気分的には、追い詰められつつも、明るいって感じかな?
錬金術は心の変容、気分刷新も表わしてそうだから、運命(限界の中の選択肢)を越
えていくプロセス、大胆な自己革新(新しいアイデンテイテイの確立、既成概念や行動
パターンの破壊)と言い換えれば、占いの意義にも通じるのかな?
やっている事は魔法っぽく見えるかも。陰陽師の漫画読むと同じ感覚に襲われます。
因縁(遠い原因)があって結果が生じるんだけど、一見原因とは判らない、原因が読
めないから、それをさっさと判断して、手を打つ陰陽師のやっている事が、普通の人
には魔法に見える。左脳的思考パターンだと、積み上げ直線思考になるから、彼のや
っている事が判らない。理性=知識や既成概念に囚われているから、判らないんだと
思うんですが。漫画の話だけど、面白いですよ。大体理性だけだと判断できない事(
オカルトの事では無く、心の存在や、予測不可能の事態、期待の裏切り)が起こるか
ら、占いなんて曖昧な物が必要で、長い間研究もされてきた訳で。

97 :占い好き:03/12/22 11:01 ID:rZJcrNQz
陰陽師ファンですが。
あの漫画だと同じ行動パターンにはまって失敗する(逃れがたい罪、業)を
「慣例行事」と言い換えています。言い得て、妙(笑)。頑張れ、愚者の
博雅君!愚者って「天然」の事なのかもしれない。

98 :占い好き:03/12/22 11:17 ID:rZJcrNQz
天然には天然の存在意義や役割があるっていうのが愚者のカードなのかなぁ。
今、ふとそう思いました。
「馬鹿と鋏は使い様」、「無用の用」ともいう。


99 :占い好き:03/12/22 12:06 ID:rZJcrNQz
天然は、理性をすっとばすんですよ。
学習能力が弱い。たまに、それが理性に勝る起爆剤、感性、直観になってすごい役目
を果たしたりするけど、やはり危うさを秘めている事は否めない。
危険(経験)に対する認識力が弱い。だから馬鹿にされる。
経験や常識に囚われないという事は、場合によっては強みだと思うんですけど。
一応、愚者カード解釈の話の続きです。

100 :占い好き:03/12/22 12:13 ID:rZJcrNQz
良く言えば純粋で赤ん坊の如し。怖いもの知らず。
悪く言えば世間知らずで懲りない性格。ちょっとは怖がれ!!
それが愚者のカードの正位置と逆位置。
共通するのは、無条件の信頼。以上解釈終わり。

101 :マドモアゼル名無しさん:03/12/22 12:40 ID:HFsHJJOC
>>91
ライダー版愚者に限ってだと・・・
犬・・・注意、警告、友達、人間関係
白・・・純潔、停止、母性(親切心)
こんな感じで見るなぁ。
ひょうひょうとしてる愚者に「気をつけなさい」と忠告する犬。
やっぱりオマケ的な描かれていると言えど補助的役割は充分に果たしてるよね。
カードによると愚者の脚に飛び掛ってる犬もいるし随分献身的だわな。
まぁ犬は激しく昔から人間の友達=ペットだものね。
っつーかこんな所に意見を求める>>91さん只者ではないと見たw
実際はどうよ?

102 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/22 16:49 ID:UC0fKTMC
作るなら、動く3Dタロットかな。
メガネかけて、ずんずんスプレッドの森を進むような感じで。
あとは、魁!タロット塾。
スプレッドのカード毎にステージがあって、カードの敵と戦って
何かを得るみたいな、何かそんなやつ。


ライダー版しかりで、
カードの象意で「色」ってのが定着したのは、比較的最近なんでしょうかね。
マルセイユ版とかオールド系は白黒ですよね。
技術的なことも有るんでしょうけど。

100を読んで思い出したんですが
愚者で思い浮かぶのは、パルシファルで繰り返し用いられる
「純粋無垢の愚か者」のイメージです。
ライダー版の、あの愚者の袋には何が詰まってるんでしょうね。

103 :マドモアゼル名無しさん:03/12/22 18:03 ID:HFsHJJOC
                      ━━━/ )━━ ∞
                         ./ /    / \           
                        / /    (  ,,゚Д゚)
                        / /      ̄ ̄
                      ./ /_∧     , -つ
   こんな感じw           / / ´Д`)   ./__ノ
                     /    \ / /  
                     .|    へ/ /
                     |    レ'  /、二つ
                     |     /
                    /   /
    γ''"""ヽ、          /  /
    / / ゚ ▼)        /  /
    し' (,,゚Д゚)        / ノ
   ノ|(ノ  |つ     _/ /
  ∠,,人,,_,,ノ     ノ /
     U"U     ⊂ -'
  _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ
 ゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
 T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
 ,.-r '"l\,,j"(,,゚Д゚) |/  L,,,/
 ,,/|,/\,/"(ノ|\_,i_,,,/ /
 _V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
        .U.U

【愚者 〜>>1への旅立ち〜】

104 :紅蜂:03/12/22 19:44 ID:dC67QncO
>103
すんごいわかりやすい。サイコー

3Dタロット!占うとき、相談者と2人してメガネかけてたら
なんか緊張感無くていいな〜

女優タロットとか欲しい。

魔術師 … 江波 杏子(鉄火場)
戦車 … 梶 芽衣子(黒いライダースーツでバイク乗り回してる)
隠者 … 岸田 今日子(御右筆 篭ってる)



105 :占い好き:03/12/22 20:43 ID:mD96CAwh
愚者の袋の中身を占いました。
8正義の逆位置、1魔術師の正位置、17星の逆位置。
身の丈に合わない夢。
自分の力を過信して、何とかなるさと夢を袋に詰め込んで、旅立つ男の先は見えず。
もしかしたら、男が大事そうに担いでいる袋の中身は空なのかも知れない。
愚者はそれに気付かずにいますという暗示。


106 :マドモアゼル名無しさん:03/12/22 23:12 ID:HFsHJJOC
   ||
   ||
   ∩_
   | |. )
   (  )
  (;。Д。) <AA板じゃないのにボメンナサイ
   V V

【吊るされた人 〜苦痛すぎだろ〜】

107 :マドモアゼル名無しさん:03/12/22 23:40 ID:Q9e8r9+1
>>106
あはっ★かわええ

108 :マドモアゼル名無しさん:03/12/23 03:24 ID:WkVAh8ee
すいません、お邪魔します。
今タロットタワーやったらすごい結果が・・・!

現状 世界
障害 愚者
顕在 運命の輪
潜在 魔術師
過去 力
未来 皇帝
自分 審判
周囲 正義
進展 節制
最終結果 恋人

逆位置が一枚もないー!
これって良い結果ですよね!?
タロットは素人なので皆さんの解釈をお聞きしたいです。

109 :マドモアゼル名無しさん:03/12/23 10:20 ID:eNyIa0K/
>>108
最終結果が恋人だってーーーーー!

110 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/23 10:23 ID:BEf4GJbj
いーんじゃないっすかー(素っ気ry
他の人の見立ては知らんけど、
良い展開のときって書くネタ少ないのよん。

あえて書くならぅ
背筋を伸ばして、清く正しくを心がけるといいかもです。

AA
=゚ω゚)メリクリスマ

111 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/23 10:34 ID:BEf4GJbj
103/106AAタロットのええなーカワイイ… ほのぼのだねぅ

女優?!シリーズ
吊るされた女 > 江角まきこ(なんかストイックなんで…)
塔 > 田中真紀子女史(かみなりオバサンに塔から蹴り落とされる)

愚者の袋の中身を占っちゃうのってオモロイですね。
>8正義の逆位置、1魔術師の正位置、17星の逆位置。
ってのは、ほんと・・・
確かに魔術師のイイカゲンさが、ものすごく引き立つ感じ。
カードでカードを占うのってシゲッキックスだわさ。


112 :占い好き:03/12/23 10:50 ID:KDRvgoTX
103さんの絵、好き。特に犬!ラブリー過ぎです!!
こんな可愛い犬残して飛び降りるのか、お前は。下は崖だぞ?って感じ。
絵心ありますねぇ、うらやましいです。
絵心ってユーモア、人間観察力だと思う。真面目過ぎる私にユーモア分けて欲しい
です。つっこみ上手な人は好き。笑いのツボを心得ていますネ!

113 :マドモアゼル名無しさん:03/12/23 17:08 ID:IPKjYc/P
解釈の話とはちょっとずれてしまうんですが
WEBのタロットって本当に当たるんでしょうか・・
この板の人は当たってるっていう人多いですよね
でもやっぱり相手は機械だし・・・・って思ってしまうんですよ。

スレ違いですまん。よってsage

114 :占い好き:03/12/23 18:44 ID:tdOJ4HYM
月下の神託ってサイト覗いて試しましたが、当りましたよ。
機械でも当るのかなぁと不思議で半信半疑なのですが。
そもそも霊感も無いし、占い初心者の自分がタロットカード相手だと、割と当るの
で、それも不思議。他のたくさんの方も、タロットは無条件に当るみたいだし。
リーデイング能力は要開発、要修行だと思うけど、タロットカード自体に何か特別な
力が宿っているのかな?その意味では道具も機械も同じだと思うんですが。


115 :占い好き:03/12/23 19:26 ID:tdOJ4HYM
102さんのオリジナルカードのイメージは、ハリポタ1巻の1シーン、ロンの挑む
チェスシーンに近いですね。リアルタロット。参加型。
でなければ、遊園地かゲームセンターの体感型、近未来のバーチャルシュミレーショ
ンアトラクション。実際のTVゲームの中では実現しているビジョンかも。

116 :108:03/12/23 23:51 ID:WkVAh8ee
>>110
そーですか・・・。
アドバイスありがとう。

117 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/24 00:18 ID:l8AJIjSm

恋人は、あれよ、取りようによっては泥沼も有りなくらい、
イチャイチャって意味もあるっぽいから、ああ書いたけど
ナカナカ、乙なカード展開で、読むまでも無いくらいだから。OKOK…カモヨ


そういえば…
グハ〜!今日思いがけず恋の予感…生きてて良かった(泣
ヌカヨロコビカモ (激鬱
とりあえず114のサイト意逝ってくるぞグルァ (^д^)

118 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/24 00:33 ID:l8AJIjSm
3カード 月下の信託オモロイですね。
過去… 法王
現在… 節制
未来… 剣10R
大アルカナ2枚ってのが重い。。。重大局面だったのかな。。。まぁいいや。
言われてみれば3Dタロットはハリボテの頭のチェスシーンですネ。

WEBのタロット云々というか、んー。タロットって、その、
個人的には、展開を見たとき自分がどう思うかというのが需要なのだと思うので、
何が出ても「当たり」なんじゃないでしょうか?


119 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/24 00:35 ID:l8AJIjSm
108さんの、何か浮かんだので、ダダダっと書きますです。

周囲(=相手?)>正義
わたし、これ結構キーカードだと思います。
正義って、ちゃんとしたい気分のカードなのかもしれません。
相手の気持ち。よく話し合うといいかもです。
もしかすると、ご自分(=審判)もそれを求めてらっしゃる。
そのプロセスが無いと、恋人ってカードにはたどり着かないかも…
進展=節制が、(恋愛話なら)お相手との、
真面目なコミニケーションを促しています。

恋人ってカードは、「選択」という意味も有るッポいので、
大事なお話をして何らかの結論を得るお膳立て(気持ちというかそんな感じ)
が出来た…という展開にも読めます。

120 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/24 00:45 ID:l8AJIjSm
3つも連続で、一杯書いちゃってゴメンナサイ
やっぱり自分は、
展開を見て数時間しないとコメントというか、
文言が出てこないみたいですわ。

オヤスミ&メリクリスマ

121 :けいこ:03/12/24 17:21 ID:BJcWXfze
うう・・114さんのサイトでちょっとやってみました。が!
最悪かもーーうわぁぁぁああああん

質問者:悪魔
近い過去:隠者(逆)
近い未来:戦車(逆)
未来予想:月
関係要因:塔

相手:力
近い過去:釣られた男
近い未来:死神(逆)
未来予想:星
関係要因:正義

相手との架橋:運命の輪(逆)
障害または対応策:魔術師(逆)

なんとなく意味はとれるんですが、関係要因って何だと思う??

122 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/24 18:21 ID:yNSjh0u6
インプットしますた
えーと
ケーキ食うから答えはたぶん明日になるです…
展開の第1印象「けいこさん考えすぎやで」


123 :占い好き:03/12/24 19:32 ID:mkhVp6uu
自分を責めすぎな感じはしますね。


124 :占い好き:03/12/24 20:28 ID:mkhVp6uu
関係要因=何故こんな状況に至ったか。事の原因。
もしくはけいこさんが気にしている事。
間違っていたのは自分なのに、喧嘩をしてしまった人がいるのでしょうか?
お相手は芯の強い人ではないかと見受けられます。けいこさんはこの人に罪悪感を
抱いてるようですが、気にしすぎの感はあるにしろ、けいこさんにも責められるべき
処はあるようです。不安から自分の無理を押し通そうとして、相手の気持ちは後回し
にしていたとか?少し自分の気持ちを冷静に立て直すために距離を置くなり、もしく
は運頼み(相手頼み)にするのをやめて、反省してから行動した方がいいかも。
その際、ずるいアプローチを試してご機嫌伺いをしたり、強情を張るのは禁物です。
けいこさんも自分なりに反省されているようなので、不安だからといって、独りで
突っ走ったり、姑息な手段は取らないで下さい。相手は優しいしっかりした方のよう
なので、けいこさんがこの先、先走り、相手の気持ちを置いてけぼりにする事なく、
本気で反省して態度を改めれば、救いはあるかも。
けいこさんの情報が少なくて、私が未熟者なので、全然的外れな答えだったら、すみ
ません。

125 :けいこ:03/12/24 23:53 ID:k9x0+z+g
>>124
レスありがとうです〜
なんかいろいろと思い当たるところがありました
いろいろ反省します。よく突っ走ることはあります。。
占い好きさんぜんぜん未熟者のじゃないです
カードだけでここまで読み取ってしまうなんてさすがだわ!!
はぃ・・・。

>>122
考えすぎですか。
なんかそういわれるとそんな気がしてきた・・・。

その彼とは私が2ヶ月前に告白してちょっと続いたんですが
すぐだめになってしまった相手なのでした(((っ´д`;)っ

126 :108:03/12/25 00:06 ID:/kZu++AU
>>119
わー、ありがとうございます。嬉しいな。
相手と真面目によく話し合うことが大切なんですね。
これから頑張りたいと思います。

牛336さんの恋が実りますように!

127 :けいこ:03/12/25 09:42 ID:qdV3aDii
ごめんなさい上の結果から質問なんですが
もう彼には会えないでしょうか・・・・

128 :占い好き:03/12/25 11:36 ID:INaqPZdC
未来はいくらでも変化するので、断言は出来ませんが、二人とも以前よりは賢くなっ
ている様子。今タロットで現在の二人の気持ち(関係)を直感的に占ったら、精神力
の弱さ不誠実で身勝手な奴と思われている恐れはありますが、概ね良いカードが出ま
した。彼氏に新しい恋人が出来ていなければ、関係修復の見込みはありますが、けい
こさん、明るい気持ちを失わず、その上でもっと相手の気持ちを理解するよう励んで
ください。今までの分まで、自分より相手を尊重出来る様になれば、その気持ちを
誠実かつ迅速な行動に移してください。彼氏は怒るというより、けいこさんを見守り
待ってくれているような気がします。それに甘えて思いやりや遠慮をなくしたら、ま
た、同じ事の繰り返し、最悪関係修復が不可能になるか、けいこさん自身また自己
嫌悪に陥るハメになります。良心や常識に背くようなことをしたら、二人の気持ちの
バランスが取れなくなってしまいます。希望を失わず、けいこさんの方からアプロー
チを。ただし、繰り返しますが、甘えたらいけませんよ。うーん、外れたらどうしよ
うか、非常に不安。

129 :マドモアゼル名無しさん:03/12/25 13:38 ID:eG8J+bI0
仕事の時はタロットだけで他の占いに対する知識がとんと薄いため星占いなんかは
フツーに娯楽として楽しんでいるんですがここの所やたらと好調な星回りな様子。
実際の生活は厳しくも好調なので何かあるのかと思い久々にwebタロットを
4軒ほどはしごしてワンオラクルしみたら全てのサイトで正義の正位置が出ました!
やっぱ機械上でも統一されるなんてタロットって不思議ですね・・・・

と思うと共に西洋占星術にも惹かれたりして。
(んーでも理数系が苦手な私に角度の計算ができるのか?w)

130 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/25 19:26 ID:P7hGjSvK
↑ソフトで計算しる

うっし!占い好きさんが参戦しとるで気張って参りマショー
キーカード 運命の輪(逆)

「運命」って重い言葉ですね。 ダダダダーン。
同じ作曲家で、もうすぐ第9の季節ですが、 オ〜 フラーウ! で始まるんです。
オトモダチ。お友達ってなんでしょうね。
恋人ってオトモダチベースなんでしょうか? いきなり恋人なんでしょうか?
個人的には両方アリなんですけど、後者はあんまり楽しかった記憶が無いですね。
年がら年中、ベッタリできないんですよ。オトモダチならベッタリ出来るんですわ。
いや、私の性癖ですから、ニントモカントモ。


131 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/25 19:30 ID:P7hGjSvK
そこで運命の逆マワシ。お相撲さんのあれ。
丸いです。右に回すとボールペン。左に回すと、3秒後に爆発します。。うそです。
丸いですからどっちに回そうが、同じ場所にたどり着きます。
でも、この運命の輪っかのオモロイところは、どっちに回しても
前にしか進めないんですよ。時間ってのは不可逆なんです。
運命リバース。これ即ち、戻れないリバースなんです。(まだ続く)


132 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/25 19:51 ID:UXb7/sPv
運命の輪♪A地点から・・・B地点まで(古

とにかく、けいこさんは、進むんですけど結論にたどり着くまで
ちーと時間がかかるのではないかしらん?と思いまっする。
ようは、中森明菜も歌ってますよ。北ウイング(俺この歌好き)
のところが南ウイング経由で、迷いながらもたどり着く。そん感じだと思うんです。

で、ようやく次のキーカードなんですけど(はぁはぁ ぜぇぜぇ
未来日記もとい 未来予想=「星」
距離のあるカードなんですわ、いや離れるってんじゃなくて
ちょっと手が届かないんだけど、見える。見えちゃう。ピカピカですわ。
触れないです。はい。
でも、ちょっと気持ち離してみるといいかもですよ。
けいこさん=「悪魔」が「星」を見上げてるの図。ひざ抱えて。。。
寂しいですか?
ふっと、解決策見つかります。悪魔に足らないのは、相手の「正義」
そうすれば、「悪魔」だって「天使」になれる時がくるかもしれません

これは撤退ではない「迂回」である   by 大日本帝国軍

5mmだけ心を違う場所においてみると、違う風景になるかもしれません。
彼とは逢えるんじゃないでしょうか。でも時間かかると思います。

133 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/25 19:58 ID:UXb7/sPv
>129さん
「アストロロギア」とか、どうですのん?3重円出ないんで、アレですけど、
インストール楽ですし。
3連ちゃんで「正義」ってのはすごいっすね。
webのキャッシュでそうなったとかという意地悪は申しません。はい。
108さんも頑張ってくださーい。牛も頑張りますわん。

占い好きさんすごいッすね。キッチリ読んでる感じで。
独特のカッチリした文体っすね。外れちゃったら、、、私もすんません。

134 :けいこ:03/12/25 21:00 ID:5UF7Z9Wc
>>128
わざわざ占ってもらってありがとうございますm(_)m

>精神力の弱さ不誠実で身勝手な奴と思われている恐れはありますが、
>概ね良いカードが出ました。

うれしーです。
彼に新しい人ができてなければよいのですが・・。
あと私のほうからアプローチ・・。
少し勇気がないですがもう少し自分に自信が持てて
元気になったら電話でも・・・・してみようかな

アドバイスありがとー(^д^)

135 :マドモアゼル名無しさん:03/12/25 21:11 ID:5UF7Z9Wc
>>130
え・・えっと130と131がちょっと理解しずらかったですが
時間が・・・・・・むむぅ・・130の恋人の話はどう解釈したらいいのですか

牛さんが言いたいのはつまり
・見方を変えてみると違う世界が見える→解決策が見つかる
・迷いながらでもたどり着く

ってかんじでしょうか。

136 :占い好き:03/12/25 21:36 ID:Gn0h6MT1
けいこさん、力を入れすぎず、頑張って下さいね。彼氏に新しい恋人さえ出来ていな
ければ、今のところは脈アリっぽいです。でも、今はけいこさん自身が自分を見直す
良い機会、気持ちが落ち着いたら、再度アタックを。その間にこれまで見えなかった
のかもしれない彼氏の気持ちも考えてあげて下さいね。無責任なアドバイスで申し訳
ないですが、思い当たる事があるなら、けいこさん自身が一番良い解決方法を知って
いるのだし、占いなんかに頼らなくても、きっと良い方向に傾いていけるはず。

133さん、私が書くと、どうしても堅めの文章になってしまうんです。
私の水星が10室、山羊さんの部屋にあるからかもしれません。あと水瓶座なもので
偏屈(独特)で、他人より理屈っぽいんですよ。




137 :占い好き:03/12/25 21:40 ID:Gn0h6MT1
今はべったりしすぎる事が良いアプローチ方法だとは限らないよ、という事
ではないでしょうか?

138 :占い好き:03/12/25 21:43 ID:Gn0h6MT1
137は135さんに対して答えています。
130さん、割り込んですみません。

139 :占い好き:03/12/25 22:36 ID:Gn0h6MT1
余計なお世話かもしれませんが、自分の恋愛願望とからめてみたり、回りくどい言い
方がけいこさんを混乱させてしまったのかもしれませんよ。


140 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/26 10:05 ID:OIfB3QCx
おはよーございます
すんません
他人様の人生なので、ワタクシ個人のやり方として、
ハッキリクッキリ書かかないで申し訳ないんですが

ちょっと離れて考えてみては? ということです。

141 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/26 10:51 ID:cBH0tuQC
あーそうか、話を途中飛ばしちゃった。。
そうそう。恋人じゃなくて、
友達として一旦下がってみたら、どですかー?
という話をなんか書こうとしたみたいです。すんまへん。

142 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/26 10:57 ID:cBH0tuQC
141は130の補足として書きました。
言いたいのは根本的に140だけですので、130付近は、
大変申し訳ないのですが話半分でお願いします。


143 :けいこ:03/12/26 17:34 ID:tX2+oVQV
やっと帰宅ー。今日一日大変だったわ(’д’)=3ふう

>>136
はいp(^^)q力を入れないようにがんばります!
後期の試験が終わったらアタックしてみます
もしうまくいってまた付き合えるようになったら
今度はちゃんと相手の気持ちを考えてうまくやっていきたいと思います
彼に新しい彼女ができてませんように・・・

>>占いなんかに頼らなくても、きっと良い方向に傾いていけるはず。

この一言すごく励まされました


144 :けいこ:03/12/26 17:41 ID:tX2+oVQV
>>140
そうだったのですかm(_)m
読みが甘くてすいませぬ

牛さんの文章おもしろいですね
なんか・・・ボールペンだとか何とか(^ж^)プー
面白かったです

145 :けいこ:03/12/26 17:44 ID:tX2+oVQV
お二方相談に乗ってくれてありがとうございました
えっと・・総合して考えると
とにかく今は近づかないでいったん頭冷やして
落ち着いてから再チャレンジってかんじかな

ThankYouでした(^д^)ノ三連続投稿スマソ

146 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 10:21 ID:ojQryGZ4
あげ

147 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 13:29 ID:ID17EtSZ
恋愛を占って相手の位置にカップのキングが出たらどう読みますか??

148 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 19:40 ID:IER0BMs8
>>147
うむむ。
だれかマジレス頼む

149 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 19:42 ID:7Ruj0fi7
>>147
むっつりスケベ

150 :占い好き:03/12/29 21:28 ID:2uI5hTG2
割り込み、すみません。
どなたか、小アルカナの絵札の意味知っている人、いたら、教えてください。
初歩的な質問ですみません。
<剣・棍棒・聖杯・星型>と<キング・クイーン・ナイト・ペイジ>の計8種。
大アルカナ以外分かりません。その辺と絡めて教えて下さると嬉しいです。


151 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/30 01:54 ID:nymkFkrW
☆けいこさんに良いことありますよーに!

☆カップのキング=腹が据わってる?! トカナントカ

☆10室に山羊座=水星 ううむなんかカコイイゾ
 ttp://www11.ocn.ne.jp/~tarot/index.html
 棒と剣はある
 
 ttp://member.nifty.ne.jp/marsh/misya/fortune/help/help.html
 なんだかんだでありがたいサイト

 ttp://www.asahi-net.or.jp/~sx9i-oz/0ar.htm
 ライダー版ならココ(本来はフレーム表示なので、出来ればトップから入ってチョ)

152 :占い好き:03/12/30 20:11 ID:8azUghrF
牛336さん、サンクス。色々なサイト覗いてみました。
大アルカナばかりじゃ物足りない、細密に見るなら、小アルカナもマスターした方が
良さそうなのは判ったけど、物覚えの悪い私には、とても無理。ここの人達、尊敬し
ます。一応、剣〜星型(金貨)の意味と、キング〜ペイジの意味は分かったので満足
です。大アルカナオンリーの人もいるそうなので。さて、分かった事は・・・

剣が<知性が武器>棍棒が<動き、動機>聖杯が<情緒、感性>金貨が<成果>、
キングが<男性、年上の人、尊敬する人、先輩、成人男性、父親など>
クイーンが<女性、相対する人物、ライバル、成人女性、母親など>
ナイトが<人物の他、状況、若者、長兄、頑張る人>
ページが<人物の他、状況、子供、独りでは無力な存在>
こんな所ですか?あと、タロットカードの1〜9までの数って、奇数だと、「あー、
もう進むか引くかしなくっちゃ。気がはやるよ〜!」って感じ。偶数だと、「この
まま現状維持の方が良いんだろうな。落ち着け、私」って感じ。10以上の数は、
個人の力ではコントロール不能っぽい。どう思いますか?

153 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/01 01:40 ID:A6akkmVN
あけおめ〜
すげー眠いので… あいさつまで

154 :マドモアゼル名無しさん:04/01/01 19:09 ID:ZGgyZaM+
みんな
あけおめ!

155 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/01 23:56 ID:1arez97J
ことよろ〜!

占い好きさんの、人物カード
出る場所によっては、
そうなりたいという希望の場合も有るような、そうでもないような。
とすると、コントロールドになるかも。ならないかも。。(汗


156 :占い好き:04/01/02 16:36 ID:M2MQb+1B
ああ、0〜21の大アルカナカードの事指してるんです。ごめんなさい、判りにくか
ったですね。うーん、コントロール不能っていうか、人外っていうか、「作用」その
モノを指しているんじゃないかと。10運命の輪から始まり21世界にたどり着く、
でも、1〜9までとは違い、個人の力は及ばない、何か、無機質で、生き物というよ
り、「働き」を10〜21は指しているんじゃないか、と。他力だとか、他人がいて
始めて発動する力、自発的でないモノ、と言い換えても良い。余計判りにくいですか
?うーん、うまく表現できません。

157 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/03 15:11 ID:7D4XbZ9b
ウハーゴメンナサイ 勘違いしちゃった、
大アルカナは、そう言われると確かにそうですね。
正義と力の順番の入れ替えの問題がありますが、
そのあたりの解釈でカードの好みが出るかもしれませんね。
力をパーソナルなものとして、正義を社会的道義に見立てると
8=力 11=正義 の方がしっくり来ますね。
8=正義 11=力
マルセイユ版などのオールド系のデッキだと
力の解釈を少し広く取って、正義を個人的心情に近寄った解釈にすると
いいのかもしれません… 

と、それっぽく書いてみますが、
人様のカードを読むときは… あんまし意識はしてないかも(汗

158 :占い好き:04/01/03 20:29 ID:sikjCF7N
具象を扱っているらしい小アルカナとは違い、大アルカナは抽象的事柄を扱っている
そうなので、何とでも読めるんですけど。ここからこじつけっぽい話(私見)になる
上、説明が理屈っぽくなるので、嫌な方は読まないで下さい。

まず、1〜9、10〜21、21〜と数が増えていくにつれ、原始的な人間性(素直
さや、主観、自由な恣意など)、生の人間らしさからは離れていく気がする事。
進化とも言えるのかもしれませんが、複雑化のプロセスを辿った人は、理性(頭で考
える)に縛られ、感性(身体に任せる)が失われていき、有機生物ではなく、無機質
(機械)に近付いていきます。
だから、マトリクスのような、情緒を(意図的に?)抜かした、脳内完結の世界を
映像化した映画は、今、非常にウケるのでは?
10以上は、「人間」の数ではなく、「現象」の数という気がします。
もしくは、人間(個人の体験)ではなく、「人類」(統計=普遍的体験)を表すので
はないかとイメージしてみました。

159 :占い好き:04/01/03 20:58 ID:sikjCF7N
158続き。
それと、9という数字に引っかかるんです。
例えば、一白水星〜九紫火星{9つのタイプに分かれる)
エニアグラム{9つのタイプに分かれる}
<黄道12宮=約30日x12カ月=360日=円>
12宮の射手座までが1〜9として、魚座が12で、12に辿り着くと一周。
円(360°)を描きますが、射手座9までで270°、残り90°で、人の一生を
大体90歳と仮定すると、残りの30歳は余分というか、隠居後というか、普通
120歳まで生きる人は少ないですよね?私が言いたいのは、人間性格というのは、
1(魔術師)〜9(隠者)までで表現する事が出来て、「余分・+α」として10、
11、12がある。余分を除けば、9までで言い尽くされ、残りは何か違うなぁとい
う気がするんです。状況とか、結果とか、10以降のカードに描かれているのは、人
為的ではない何かのような気がするんです。単純に「作用」と言い換えてもOK。
「作用」は眼に見えませんが、実在しているかのように働きます。
あー、こんな理屈っぽい話、誰も読んでいないかも・・・表現し辛いです。





160 :占い好き:04/01/03 21:24 ID:sikjCF7N
私は、8を「釣り合いをはかる=力(正義)」11を「精神力=正義」と読んでいま
す。8は法的な正義(誰も不幸にはしない為の公平さ)、11は心の正義(限られた
条件の中最良の道を探す)。違いはこんな感じ。

161 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/03 22:12 ID:7D4XbZ9b
10進法で並べた場合

0愚者 10運命の輪 20最後の審判
1魔術師 11力 21世界
2女教皇 12釣られた男
3女帝 13死
4皇帝 14節制
5法王 15悪魔
6恋人 16塔
7戦車 17星
8正義 18月
9隠者 19太陽

162 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/03 22:15 ID:7D4XbZ9b
12進法で並べた場合

0愚者 12釣られた男 
1魔術師 13死  
2女教皇 14節制
3女帝 15悪魔
4皇帝 16塔
5法王 17星
6恋人 18月
7戦車 19太陽
8正義 20最後の審判
9隠者 21世界
10運命の輪
11力

163 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/03 22:27 ID:7D4XbZ9b
上のように単純な並べ方で12進法で並べてもしっくりこないのは
マルセイユ版もそうですけど、ローマ数字がふってあって
タロットは10進数との関連が深いような気がするようなしないような。。。

タロットの解釈と西洋占星術のような「12」という要素を織り交ぜる時は
10+12=22枚 とされていますので、愚者>運命の輪>最後の審判以降
はさておき9枚区切りと言う、占い好きさんの印象は、納得できます。

勝手な解釈なのですが
魔術師>力>世界 の部分に、なんていうか、かつて占いを「力」としていた時代の、
なんていうか、微妙なインスピレーションを感じてしまいました。

164 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/03 22:34 ID:7D4XbZ9b
161のように並べて、
1列目に対して、2列目は不足しているもの、もしくは課題
そして3列目は目指すもの。

タロットは、愚者の経験する旅の物語と時折記されていますが、
こっそり占い師自身も影の主役で登場しているのではないかなと、
私は思うのです。

0愚者 > 10運命の輪 > 20最後の審判
1魔術師 > 11力 > 21世界
8正義 > 18月

こうやって眺めると、8と11の入れ替えについて、占い好きさんの解釈には
そうだよなぁと、思っちゃたりもします。
結構取りずらい力や正義の解釈ですが、私はこんな感じで頭に入れています。ナンチャッテ

165 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/03 22:47 ID:7D4XbZ9b
って
読み返すとよくわかんないですね。かたじけないです。
私もよくわかってません。

166 :占い好き:04/01/04 22:09 ID:z0Fc+QKk
わかんないです。私、馬鹿にされてるのかな?知識が足りないのに偉ぶるなって、
牛336さんに。だったら、嫌だな。私は意見交換がしたいんであって、どっちが物
知りか競争したい訳じゃない。本当に嫌。私は面白いと感じた事を書きたいだけ。
判り易く、教えてください。権威主義者やインテリ自慢は嫌いです、感じ悪いから。
あと、個々のタロットの解釈に話戻しましょう。そっちのが楽しいです。

167 :占い好き:04/01/04 22:21 ID:z0Fc+QKk
占いは自由なものだと思うから、特にインターネットの掲示板は、不特定多数
の、素性の知れない、プロからアマチュアから、インテリからミーハーから、
色んな人が自由に意見交換する場だと思うから、出来るだけ判りやすい言葉に
工夫して欲しいです。私は努力しているけど、つい、理屈っぽくなる。


168 :マドモアゼル名無しさん:04/01/04 22:23 ID:vIOSvJlj
ここは【タロット専用】の修行スレです。
既存修行スレはタロット専用のスレではないようですので、たてました。
実占経験の機会に恵まれない素人占師の皆様自由にご参加下さい。

☆☆☆☆☆☆占いを依頼される方々へ☆☆☆☆☆☆
・占を依頼する場合は占い師の受付宣言レスを見てから
 占師を指名の上、依頼文を書き込んで下さい。(「>>○番 ○○さんに依頼」等)
・占う内容は、【1つの募集枠に付き1つ】です。状況については詳しくお願いします。
 状況が分からない&>>1を見ていないと思われる等はスルーする場合があります。
・生年月日や血液型等の情報は必要ありません。
・ここは素人占師のスレですので指名を受けても手に余ると
 判断された依頼内容の場合はスルーされる場合があります。ご了承下さい。
・占いは必ず先着順に占うとは限りません。
・お礼だけではなく、結果を見て思った事等の「検証レス」をお願いします。
 修行スレですので結果を検証する事は、占師にはとても大事な事なのです。

☆☆☆☆☆☆素人占い師の皆様へ☆☆☆☆☆☆
・当スレは『勉強』スレです。他の占師からのツッコミは前向きに受け止めて下さい。
・依頼受付は依頼受付宣言の上、宣言後に書き込まれた依頼から占える内容のものをチョイスし
 「>>○番,>>○番について受け付けます」とレスしてから鑑定作業に入って下さい。
・鑑定結果を書き込む時は使用デッキや使用スプレッド、展開カードを書き込んで下さい。
・他の占師さんのHPからのスプレッド参照のリンクは迷惑になるので絶対にやめましょう。

☆☆☆☆☆☆過去スレ☆☆☆☆☆☆
【タロット】1枚目【修行スレ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1062772525/150
【タロット】2枚目【修行スレ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1065633015/l50

169 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/04 22:49 ID:z36pV9uV
馬鹿にされてるって思われたら叶わないなぁ・・・
一応自分なりに噛み砕いたんですけど、上手くかけません。
すみませんです。はい。

170 :マドモアゼル名無しさん:04/01/04 23:54 ID:qRxuRzQj
ああ、またですか。匿名掲示板の言葉ってのは本当に恐ろしいですな。

言葉といえば同世代の依頼者さんにも言葉が通じなくて困ってます。
「役不足」「気が置けない」「奇特」、これらの意味がわかってない人が多い!
・・・とカリカリする私もまだ青いんだよな〜。日々精進・・・。

まぁ牛さんも気にしなさんな。
少なくとも私には牛さんが何が言いたいのかはなんとなーくわかりましたし。

ところで>>161の10進法で思い出したのですが
過去のタロット概念では1の誕生が20で復活し、またそれが個々に誕生するという考えだったが
「いや完璧は存在するぞ」という考えと「完璧があるなら無もあるだろっ」という考えで
0の愚者と21の世界は後付けされたという話を何かで読んだような気がするのですが詳細失念・・・
この話の詳細をご存知の方いらっしゃいます?

171 :マドモアゼル名無しさん:04/01/05 00:05 ID:ww/Gd1Xl
>>162
素人なので読み飛ばしてくれてけっこうですが…
面白い物語できますね。
【運命の輪】から【力】をつかみ暴走して【吊られて】
(力が止まったということでいったんゼロ)【死】を迎え。
復活後【節制】を心掛けるが【死】の戒めより長い時間が
経っていないので【悪魔】に負け【塔】の裁き。
段々【星】が見え始めるが過去の経験から信じていいのか【月】に迷い
【太陽】でまた生きようと道をつかみ【審判】をうけ新たに【世界】にたどりつき
ゼロから学んでいこうと【愚者】へ(以下エンドレス)

て並べておもしろがっています。
話しの腰折ってすみません。

172 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/05 02:14 ID:VUqr9E5a
あーっ 170さんがヒントくださったので、
占い好きさん当ての解説を思いつきました。
クンズホズレツで、各位ヨロシクオネガイシマスです。はい。

161/162で示したのは

まず
162は、22枚のカードを占いでなじみの深い「12」と言う数字を
単位に区切って、大アルカナを並べた場合

161は、同様に、マルセイユ版タロット等の図柄に割り当てられている
ローマ数字>XXとかVIとか  と縁が深い「10」枚単位で
大アルカナを並べた場合です。


173 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/05 02:17 ID:VUqr9E5a
171で得られた物語は、

161の
「縦第2列」 10運命の輪〜19太陽
「縦第3列」 20〜21

立て読みして、0の愚者に接続したものといえます。

174 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/05 02:23 ID:VUqr9E5a
そこで、こんどは、161を横読みします。
161の

1行目 0愚者 10運命の輪 20最後の審判
 =愚者は、運命を通じて、最後に審判を受ける身である。

2行目 1魔術師 11力 21世界
 =魔術師(ペテン師)は、本当の力を得て、世界を手に入れる。

3行目 2女教皇 12釣られた男
 精神的修練 VS 肉体的修練

4行目 3女帝 13死
 実り(生産/妊娠) VS 滅亡

5行目 4皇帝 16塔
 権威 VS 凋落

と、1行目2行目も含めて、1枚目に対して2枚目は
対比的な内容となっていると考えました。

175 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/05 02:27 ID:VUqr9E5a
そこで、特徴的なのは 1行目と2行目で
つまりは、愚者だけの旅ではなく、こっそり、魔術師(=占い師)の
野心を表現しているのかなと、感じました。

おっと174の5行目は違うわ

5行目 4皇帝 14節制
 強情 VS 調整


176 :171:04/01/05 02:29 ID:ww/Gd1Xl
す、すごい!!カードの何かがつかめそうです!!

177 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/05 02:30 ID:VUqr9E5a
で、162の
12枚セットで並べた場合は
ちょっとしっくりこないので、
161の並びで自分は理解してます〜という内容のお話です。。

縦読みと横読みのマトリクスは、イロイロできるので
170さんの「2枚抜け」の話はとても興味深かったです。はい。

178 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/05 02:32 ID:VUqr9E5a
170さん=171さんではないかもしれないので、
あえてかくと、170さん&171さんにもヒントをもらいまして、
ココまで頭の中を整理できました。ありがとうございますです。はい。

179 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/05 02:42 ID:VUqr9E5a
あー171さんハケーン。
そんなわけで、おそらく、占い好きさんの、8と11の入れ替えに関する感じ方や
9で区切るお話などと、このマトリクスは関係あるのかなぁと
訳のわかんない感じでバババっと164あたりで書いちゃいました(謝
占い好きさん。170さん171さん、おやすみなさいませ〜。

↑たまには、愛想よくしてみちゃう
 

180 :占い好き:04/01/05 21:03 ID:tPBM+tth
役不足(相手の力量が足りない事=傲慢な人の使う言葉)
気が置けない(信用できない=自分も人を信じていない人が思いこむ)
奇特(物好き、変人=差別主義者が使う言葉)
喧嘩売ってんのか、また誰かが自作自演しているのか、とても不愉快です。

181 :占い好き:04/01/05 21:08 ID:tPBM+tth
ああ、間違えました。気が置けないっていうのは、逆の意味ですね。まぁ、ここでは
皮肉な事に意味が通じるみたいですけど。

182 :占い好き:04/01/05 21:11 ID:tPBM+tth
私のせいで場が凍るとでも言いたいんですか?

183 :マドモアゼル名無しさん:04/01/05 21:45 ID:9gPfT5eC
わざわざそんな言い方せんでも。自信持ちなよ。
これといって皆普通じゃん。

184 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/05 22:54 ID:Qr/67Nph
超適当っぽい牛336さん(愚者R)と、
超きちんとしるっぽい占い好きさん(女教皇)で
イイ漫才できそうでんな。

ということで、占い好きさんのことを、
占好きんちゃん(ウラズキンちゃん)と呼ぶことにしました。
親愛をかなりこめて。
水星逆行も明日で終わり。しみじみステーションするですよ。

俺が垂れ流しだから、ウラちゃんが凍らすくらいで良いんです。
そうやって世の中はバランスドになるのかも。
と、かいてみる。

185 :マドモアゼル名無しさん:04/01/05 23:16 ID:T3ARS2le
「役不足」:与えられた役職が軽くて充分に能力を出せないこと。
「気が置けない」:気楽につきあえる。気兼ねしない。
「奇特」:優れているようす。感心できること。

186 :占い好き:04/01/06 15:52 ID:4gqQXSsS
判っていますよ、言葉の意味くらい。国語は得意だったんで、一々説明されなくても
。むか。私のは、腹立ったので、皮肉を返したんです。占いに話戻して欲しい。

187 :占い好き:04/01/06 16:01 ID:4gqQXSsS
馬鹿にされている人と漫才なんかしたくない。勝手に徒名つけないで欲しい。
ウラちゃんですと、ふざけんな。と、言ってみます。

188 :マドモアゼル名無しさん:04/01/06 16:05 ID:wpcPRs9R
何でもやってみればいのよ。

実際やってみたらわかると思うが
他の何かをどんどん失っていくだけだろう?

189 :占い好き:04/01/06 16:08 ID:4gqQXSsS
どうして、そう高いところからしか、物言わないのかな?俯瞰で眺めてるの
って見下されてるみたいで、悲しくなるんですけど。まぁ、傍観(1度抽象
化する作業、客観姿勢、俺知らないよの無責任さ)は、占いには必要な態度
だと思いますけど。

190 :占い好き:04/01/06 16:09 ID:4gqQXSsS
判断を間違わないためには、ね。

191 :占い好き:04/01/06 16:13 ID:4gqQXSsS
何かを失って悲しい思いをするのは、私。188さんじゃありませんから。

192 :マドモアゼル名無しさん:04/01/06 16:38 ID:A8BkCX1F
( ´∀`) マターリマターリ
ロムってたんですが、占い好きさんをないがしろにしたような発言は、
どこにも無かったように思います。
>>170さんの発言も自分の体験をおっしゃっただけでしょうし。
ここにはいろんな人が来る場所なので、いろんな意見の書き方もあるということで、
ゆったりと構えてはいかがでしょうか?

( ´∀`) つ 旦 旦 旦 旦 旦 旦 ミナサン オチャドゾー

ロムラーの上にスレ違いの話ですいません。

193 :マドモアゼル名無しさん:04/01/06 17:00 ID:jcFk/4us
>>192 ロムラーさん
代弁していただいた上なのにお茶まで出してくれてありがとう。
一杯いただきま〜す(*´∀`)つ旦~~

なんか寒いね〜
昨日タロット占いでお天気占ってみたら悪魔(逆)でした。
解釈できませんw
ゲタよりは当たると思ったんだけどな・・・

194 :占い好き:04/01/06 17:36 ID:4gqQXSsS
持ち直す。天気が回復する、じゃないですか?もしくは、寒さがぶり返す。
暖かい日が続いていましたが、油断大敵、冬らしく例年の冷え込みに襲われるとか。

195 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/06 17:52 ID:MafBq6ad
   ∬
AA 旦
=゚_゚∩ < お茶!
なんや、187はえらいフキゲンザウルスやな。ガオガオー
馬鹿になんかしてへんけどなぁ。
 
失うカードは、うーん「星」かな。星って遠い感じかも。

「塔」って失うってより、壊れる感じかも。ドカーン
ガレキの中を探すと案外いいものが眠ってる。
ちなみに「星R」は近づくかんじ。近づいたら、クレーターだらけかも?
案外、花咲く緑の星かも?

196 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/06 17:55 ID:MafBq6ad
「悪魔R」ってそですね。サッパリした感じ。
194さんの放射冷却説に一票。
朝、布団をひっぺがされる感じかも?

「悪魔」って案外ヌクヌクしたカードなのかも。ぬるま湯。


197 :占い好き:04/01/06 18:27 ID:4gqQXSsS
星の解釈は反対。逆位置は、望み薄くて遠いか、もしくは、高望み状態。
正位置だと、道は遠くても、見失う事はない。どちらかといえば、月のほうが、悲観
的な気がします、正位置だと。逆位置に出ると、不安はあっても、理性で抑えて平気
な振りしているか、不安を殺して開き直る=安定している感じ。

198 :マドモアゼル名無しさん:04/01/06 18:29 ID:QL4W2IJe
>>197
ほほう

199 :占い好き:04/01/06 18:33 ID:4gqQXSsS
塔は本人の傲慢さか力の過信が招いた結果、積み上げてきたものや努力、他人
との関係が一瞬にして崩れ去る。つまり崩壊の塔。良いものなんか、残らない。
やり方を改めない限り。瓦礫は役立たない。

200 :マドモアゼル名無しさん:04/01/06 18:34 ID:jcFk/4us
あ、いや、カードと実際と違ってたから当てはまらないって意味の「解釈できない」ね。
だって昨日とあんまし変わらなかったもの、神奈川。悪魔Rははずれだね。
でも昨日寝たのが遅かったのもあって今朝のおふとんは確かに悪魔だったわ。
ついでに二度寝もしたわ。誘惑されっぱじゃんw
っつーかタロットに雨がないのは何故?

201 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/06 18:39 ID:MafBq6ad
>197 ふむふむ 星Rは、もっともっと遠くて暗いのかも? M78星雲

202 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/06 18:45 ID:MafBq6ad
「雨」のカードは濡れて溶けちゃったのです(嘘
 節制は雨かなぁ。。壷もったお姉ちゃんが手を滑らせてこぼしたのが雨?

これはライダーの話ですけど。
「塔」で墜ちた男女はその後どうなったんでしょうね。
@そのまま死んじゃう
A小さな小屋でササヤカに暮らす
Bまえより高い1000階建ての塔を頑張ってつくる
C地下100階地上1階の建物を立てて、今度は悪魔に怒られる

僕ならCかな。

203 :占い好き:04/01/06 18:55 ID:4gqQXSsS
星自体遠いって意味が含まれているんだと思うんですけど、辿り着けない可能性があ
っても、諦めてはいない、そんなイメージがあるんですよね。逆位置は、そう、遠す
ぎて、諦めるしかない(絶望的な気分)、もしくは、諦めたほうが良いのに遠い目標
を追っている、不毛な、可愛そうなイメージがあるのです。
塔は最悪のカードと私は読んでいます。
200さん、タロットは占った当人の気分も影響されるし、タロットは時期的な物事
を占うには向いていない方法(人の取るべき道や心の中は占いやすい)なので、外れ
たのでは?

204 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/06 19:17 ID:MafBq6ad
なんか巨人の「星」ってかんじかも? 父ちゃん!明日はつかむぜ!!
「星R」 λ.....ダメポ ってなのかにゃ?


悪魔R。うーむ。 あ!熊のカードだ…
ttp://www11.ocn.ne.jp/~tarot/iconographythedevil.html


205 :マドモアゼル名無しさん:04/01/06 19:20 ID:jcFk/4us
>>202 
Cワロタ。懲りない二人なんだね。
マルセイユの塔だとひゃっほ〜と逆立ちしてるように見えまっせ。
しかも塔の上からお菓子いっぱい出てるし。(違)
まるでパレードかサーカス。
まぁ酸いも甘いも他人に取っちゃサーカスみたいなもんなんだろな。
ホント、マルセイユって私的につぼ。馬の顔とかおかしすぎ。

206 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/06 19:36 ID:MafBq6ad
最悪のカードってのは、ううむ。どれなんだろう…

確かにマルセイユの絵柄はカワイイかも。
でも、ライダーの剣のデッキは凹む絵柄が多いなぁ… 剣の10とか。
出ると相当ガックシくる。

207 :マドモアゼル名無しさん:04/01/06 19:49 ID:jcFk/4us
>>206
個人的には世界とか好きじゃない。
良くも悪くも完成ってなんだよ、おいっ・・・・と言いたくなる。
まだ成長したいんです。思春期なんです。反抗期w(嘘)

208 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/06 20:32 ID:MafBq6ad
世界
区切りってのはそういうものなのだろうなぁ…
「塔」が立ってる大地というのは…「世界」なのかな。。ウグゥ
あんがい「節制]の方が「続く」って象意なのかも。。
と、思った冬の夜。

209 :占い好き:04/01/06 22:27 ID:PPfxKrpq
作用でいえば、世界って、物事の完成、1つの到達点なんだろうけど、人物を占えば
満足した=マンネリとも読めるし、世界は読み方が複雑。何をもって当人が満足と考
えるかにもよるし。でも、満足できない人っていうのも欲深に思えるし。
ところで、塔の後は、星でしょ。節制はバランスを取ると読みます、私は。地味な、
カードだけど、火・風・土・水の4要素がバランスよく制御され、それぞれ特徴が押
さえられていますが、それ故、全体としてはバランスが取れています。

210 :マドモアゼル名無しさん:04/01/06 22:30 ID:jcFk/4us
あぁ塔も立ってる世界か・・・とすると小アルカナのみなさんも世界の一員なのかな?
小アルカナのみなさんは普通に人間ばっかだし。

211 :占い好き:04/01/06 22:34 ID:PPfxKrpq
ついでに202の答え。わたしなら、1です。あんな高い塔から落ちたら、普通に
死ぬでしょ。

212 :占い好き:04/01/07 12:13 ID:EVm9kUYu
死は不可避なものだから、仕方ないけど、同じ瓦礫を積み上げ様とする行為は無駄。
笑いで誤魔化したって、罪や失敗は消せない。塔は最悪のカードには違いない。

213 :占い好き:04/01/07 12:17 ID:EVm9kUYu
自己反省が無い人に、他人を責めたり、中傷する資格なんてない。つまんない
塔建てんなって言いたいです。

214 :占い好き:04/01/07 12:22 ID:EVm9kUYu
他人に節制(思いやり)求める人に限って思いやり足りないんです。経験談だけど。

215 :占い好き:04/01/07 12:31 ID:EVm9kUYu
私、冷たいとか、無分別だとか、さんざん言われた事がある人いるけど、その
人は私を以前人格否定直接した上、ネット上で自分の名を変えて、自作自演で
私を中傷してきました。節制の意味判ってんの?か、訊きたかったです。


216 :占い好き:04/01/07 12:37 ID:EVm9kUYu
普通に占いの話がしたいのに、こんなんじゃ、誰も話し掛けてくれないでしょ
うね。あー、タロット占いの話がしたいです。こんな嫌な気持ちになる事以前
は無かったのに。普通に占いが楽しかったのに。

217 :マドモアゼル名無しさん:04/01/07 12:46 ID:EUb74TCV
すべてはひとつなのに悪い循環を断ち切れない人っているもんです。
私が2ちゃんやめないのと一緒だわ、オホホホホ・・・・・_| ̄|○ =3 ハァ

218 :マドモアゼル名無しさん:04/01/07 13:01 ID:EUb74TCV
占い好きさんの希望はどうなるか

現状 ワンドエース〔逆〕
障害or対策 ワンドペイジ
過去 カップ6〔逆〕
未来 ソード5〔逆〕
潜在 カップエース〔逆〕
顕在 ワンド8
自身 月〔逆〕
周囲 戦車〔逆〕
願望or恐れ カップ2
結果 ワンド9

悪くないね

219 :占い好き:04/01/07 13:34 ID:EVm9kUYu
218さん、サンクス。よろしければ、解説して下さいませんか?
大アルカナは勉強中だけど、小アルカナは判らないです。不勉強ですみません。
でも、声掛けてくれた(自家中毒に陥りかけてた痛い私に)218さんに感謝!

220 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/07 13:46 ID:ZW79dlSY
占いの話がしたい割に、雑談どころか216は恨み言ばっかりやな。ヤヤ呆
@かぁ〜 ゲンジツテキなのねん
フルデッキで占うならともかく、
22枚しかないのに、塔を最凶って固定しちゃうのはどうかなぁ。
そうでもないのかな。。

各位は、凶のオミクジ引いたら凹むタイプ?
俺は凹まないで持って帰ってくるタイプ。
自分のオミクジを木にくくりつけて放り投げるなんて、、、

218はパッと見て、棒が多いですね。フムフム

221 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/07 13:48 ID:ZW79dlSY
219で機嫌直ってる。ヨカター。

222 :占い好き:04/01/07 14:08 ID:EVm9kUYu
塔は最悪に違いないでしょ?22枚だからこそ、ある程度他のカードと区別しないと
抽象的すぎて、訳わかんなくなる。あと、コロコロ前後で言う事変える調子のいい人
に呆れられる謂れは無いです。

223 :占い好き:04/01/07 14:10 ID:EVm9kUYu
私は自分に腹立てているけど、相手への怒りはまだ解けていないし、一貫しています。

224 :占い好き:04/01/07 14:12 ID:EVm9kUYu
ただ、218さんの気持ちが嬉かったし、まだおしゃべりしてくれる人がいて、有難
かったから。

225 :2215:04/01/07 14:13 ID:0utRFHQC
>>223
まあマターリしてくださいよ(´д`;)

226 :占い好き:04/01/07 14:30 ID:EVm9kUYu
なんせ、凶のおみくじ引いたらへこむタイプ(真面目馬鹿)なもので。
でも、占い始めてからは、あんまりへこまなくなったなぁ。占いもおみくじもそこま
で気にしなくなりました。自分次第、運次第って思うようになって真に受けない。
怒りっぽさ、負けず嫌い度は増したような気がするけど。

227 :マドモアゼル名無しさん:04/01/07 17:13 ID:EUb74TCV
>>占い好きさん
お待たせしてごめんよ。有りがたいとかとんでもないです。
なんせ以前怒らせちゃったみたいだしさ・・・

簡単ですが>>218をキーワードで。
現状 ワンドエース〔逆〕 やや不振にものの立ち直れる
障害or対策 ワンドペイジ 心の助けになるものあり
過去 カップ6〔逆〕 知識欲
未来 ソード5〔逆〕 無意味な人間関係の清算
潜在 カップエース〔逆〕 未成熟
顕在 ワンド8 一歩一歩ゆっくり進む
自身 月〔逆〕 夜明け待ち
周囲 戦車〔逆〕 傍観
願望or恐れ カップ2 共感や友愛を望む
結果 ワンド9 敵対心を持ちつつ立ち向かう

占い好きさんは今新たに成長する時っぽいね。
負けず嫌いなのが増したのも成長の一環なんじゃない?
でも怒りっぽいはだめぽ。負の力は運下げる。マターリ行こうぜ。

228 :マドモアゼル名無しさん:04/01/07 17:19 ID:EUb74TCV
>>牛さん
今まで一度も凶引いたことないよ。今年も小吉だった・・・_| ̄|○<なんてハンパな・・・
だからもし出たらお持ち帰りしてみんなに見せまくりそうw

そういえばタレントの山口もえちゃんが昨日TVで「5年連続大吉です」と言ってました。

229 :占い好き:04/01/07 18:12 ID:EVm9kUYu
227さん、解釈有難うございました。いえいえ、苛々しちゃってすみません。
ちょっとプライベートでショックな事があったんで、最近ナーバスになっているんで
す。大丈夫、家族や友人の前では以前と変わらず振舞っています。
で、占いの結果だけど、ほとんど当っています。独りで踏ん張るしかない状況が辛い
けど。心の支え=占いかなぁ。依存してるつもりはないけど、単純に趣味として勉強
するのが楽しいのと、自分の心の中で起こっている出来事を分析できるので、以前よ
り情緒不安定さが減りました。それと怒ってるのは別問題だけど。
しかし、本当にタロットて当りますね。感心、感動。

230 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/07 18:13 ID:ZW79dlSY
222が、塔は最悪に違いない主義ということは、良くワカタ。
違いないでしょ?と訊かれたら、僕の答えはNOかな。
言うようにガレキはガレキ。白は白だし黒は黒。
確かにそう言えばそうだよね。
その言葉で222の人生観がよく判るし、とても一貫してると思う。納得。


凶ずっと引かないで、いきなり出るとビビルかも…

231 :マドモアゼル名無しさん:04/01/07 18:34 ID:EUb74TCV
>>229 占い好きさん
当たってて良かったぜい。
ところでなんで小アルカナやらないの?数も多いしおもしろいよ。

>>230 牛さん
逆に牛さん的に『これ、マジ最高♪』というカードあります?
ベタだけど私は愚者マンセー。根が隠者だからサ(´ω`)

232 :占い好き:04/01/07 18:34 ID:EVm9kUYu
世の中が私みたいな真面目馬鹿が考えるようなモノじゃない事は承知していますよ。
私だって原理主義者じゃない。単に不誠実な事されると腹立つだけで。個人的に。
タロットの塔については、他に喧嘩とか色々意味があるけど、救いようのない意味
を暗示しているのは確かでしょう?少なくとも積み上げた人の不手際か責任が問わ
れている。膨大な意味を絞り込まないと、答えも出せないからあえて限定している
のです。他の人がどう解釈しようが勝手だし、私はそう解釈してるだけ。

233 :占い好き:04/01/07 18:42 ID:EVm9kUYu
231の答え。
単に頭悪くて数多すぎて覚えられないのと、大アルカナの抽象的意味を物語り
のように読み解いていくのが好き、というか、性に合っているのです。
占いはあれこれ手を出すのも有りだし、勉強になるけど、自分に合ったやり方
を試したり極めるのも良いってどこかの本に書いてあったので。

234 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/07 19:23 ID:ZW79dlSY
うん。塔を最悪と考えているのはよく理解できましたよー。
232が最悪だよね?と書き込みで問われたので、
「そうは思わない」と誠実にご返事いたしました。
で、挙句が「私は勝手に解釈するだけ」というのは、随分だなぁ(呆
↑べつに腹立ちませんよー。

んー、塔がそういう意味だ!というのと、
そういう意味「も」あるというので大分違うんじゃないのかなぁ。
232に言わせれば、それが最悪の意味の取れるんだろうけど、
救いようの無い、という象意は、塔に関して僕の心には無いんですよ。
悪いのは悪いのかもしれない。
でも最悪という絶対的なカード順列はないなぁ。
「救いようがないということは、占いなんて必要ないじゃないか。」
っていつも考えるんですよ。
そんな僕は、232の考える最悪と言う概念が、なんとなく興味深くて
話題にさせていただいてます。


好きなカードは、231は、愚者… 
オキラクゴクラクって雰囲気がすきなのでしょうか?
毎日違うけど好きなカードは… うーん。。。空っぽの愚者の袋が好き

袋!

235 :占い好き:04/01/07 19:41 ID:lUiI1kVy
それこそ詭弁でしょう?腹立たないならなんで突っかかってくんの?


236 :占い好き:04/01/07 19:46 ID:lUiI1kVy
感情的には嘘ついていますね。
ああ、救い様が無いと言ったけど、そもそも違うやり方に改めなければならない、
そこに救いがあるのが塔の寓意でしょう?

237 :占い好き:04/01/07 19:48 ID:lUiI1kVy
なんで1枚のカードの愚意を占い全体の意義にあてはめるんですか?

238 :占い好き:04/01/07 19:50 ID:lUiI1kVy
別のカードを引けばいいでしょう?塔が崩れた後なら行動によって。

239 :占い好き:04/01/07 19:55 ID:lUiI1kVy
私が言っている事は、1枚のカードに関しては何通りもの読みができるけど、
それでも、ある程度意味は限定される。でなければ、ただでさえ、抽象的な
大アルカナの意味(物語)が拡散しちゃって、ますます読み取れなくなると
言っているんです。

240 :占い好き:04/01/07 20:01 ID:lUiI1kVy
ああ、それから言葉尻を捉えて「も」を付けていない、だから駄目。
なんて言わないで、言外の意味を読み取って下さい。

241 :マドモアゼル名無しさん:04/01/07 20:11 ID:61imvZjJ
ていうか最初からなんかヘンだったじゃん

242 :占い好き:04/01/07 20:13 ID:lUiI1kVy
想像力が足らず、言葉に捕らわれているのは牛336さんの方です。

243 :占い好き:04/01/07 20:27 ID:lUiI1kVy
自作自演している人がいるから、変になるんです。混乱するんです。私は1人なのに

244 :マドモアゼル名無しさん:04/01/07 20:29 ID:EUb74TCV
なんか疎外感・・・・・・・・・・・・・・・・・λ

245 :占い好き:04/01/07 20:38 ID:lUiI1kVy
私もたくさん人が占い話している所眺めたいんですよ〜。244さん、すみません。


246 :マドモアゼル名無しさん:04/01/07 21:08 ID:UimtW63/
自作自演なんて誰もしてないと思われ。( ´・ω・`)
( ´∀`)つ <おちけつ。

247 :占い好き:04/01/07 21:22 ID:lUiI1kVy
現実にいた嘘吐きと、ネットにいた嘘吐きのおかげで、もう壊れそうなんです。
書き込みやめて覗くだけにします。

248 :運命の星:04/01/07 21:50 ID:bsS2oZRK
荒らしへ

荒らしがウザイので鑑定やめます。
荒らしは馬鹿です。
荒らしは本当に気持ち悪いです。
荒らしは消えて欲しいです。
荒らしはいらないです。
荒らしはつまらないです。
荒らしはアホみたいです。
荒らしは意味不明です。

249 :マドモアゼル名無しさん:04/01/07 22:23 ID:d0qiZzGb
他スレでも聞いたのですが、答えが未だいただけないので
こちらでも伺いたいと思います。
タロット占いでいう近い未来とは、どれくらい後の事をいうので
しょうか?
また、それは占う人等によって異なってくるものでしょうか?
よろしければお教え下さい

250 :2215:04/01/07 22:28 ID:Q03ysoE2
名乗る方はなるべくの方はトリつけてね〜

251 :マドモアゼル名無しさん:04/01/08 00:06 ID:G/F3kkgj
>>249
この占い当たってるスレの方だよね。答えようと思いつつ忘れてました。スマソ。
私の場合だけど受験とか就職とかでよほど期日が決まってない限りは
「近い未来」「未来」のいずれもいついつまで、とは見てないです。
あくまでも「近い未来」とだけ・・・→対象者の考える「近い」でいいと思うです。
なんせ29歳の明日と21歳の明日って感覚、違いますしねw
なので漠然と恋愛で占うと近未来って難しいんでないかな〜と思います。
逆に「今度のバレンタインデーまでどうなるか?」と展開時に期日指定して占うなら
近い未来は占った日からそのバレンタインデーまでの事と、見るけどね。
どうでしょう、webや自分で占う時の参考にしていただけたら嬉しいです。

252 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/08 10:18 ID:dLO1MREl
237>2chのシステムで自作自演を云々するというのは徒労でない?オモロイ
カードに最悪も最高も無い。というのが、僕の基本姿勢ですね。
言われてみれば、
僕の場合は、一枚のカードの寓意も、占い全体に対する姿勢も、同じですわ。
なるほど。

未来…うーん251に同じ、
個人的に強いて言えば、結果の期間の15%くらいかも
結果まで10日なら1.5日目付近…いやなんとなくなんですけどね。

253 :249:04/01/08 10:41 ID:zmVVr/7F
>>251-252
なるほど。有難うございます!
タロットの結果と現実とを比較してみて
自分なりの近い未来とやらを確かめてみたいとおもいます〜

254 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/08 10:57 ID:dLO1MREl
(´▽`)アイー

255 :マドモアゼル名無しさん:04/01/08 20:40 ID:IQibvhVm
剣の王の逆位置って良くわかんないよなー

256 :マドモアゼル名無しさん:04/01/08 21:02 ID:WYksnMZt
>>255
人物なら説教臭い人とか理論のみ振りかざして押し付ける人とかって
読み方してます。つまり口煩いウザイ人。

257 :マドモアゼル名無しさん:04/01/08 22:54 ID:G/F3kkgj
>>255
昭和初期のお父さんなイメージ。
厳格さが裏目に出ちゃって日本刀振りかざして「貴様もニッポン男児であるならば!!」なんて。
いやこれでは戦争映画に出てくる兵隊のお偉いさんかw
そんなイメージです。

258 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/09 10:00 ID:T22rGKoJ
剣王R うーん、人物以外だと
「頑張りすぎてヘコタレる」 とかどうでしょうか?

259 :マドモアゼル名無しさん:04/01/09 13:50 ID:OiG+8V1p
占い好きさんって、女教皇の逆位置みたいな人だったね。
性格占いみたいに、自分の性質を大アルカナの1枚で表現できたら面白そう。

260 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/09 18:37 ID:T22rGKoJ
ウラやんを過去形にしちゃ駄目よん
なんかヤヤコシイ事情みたいやし

261 :マドモアゼル名無しさん:04/01/09 18:48 ID:JBFP/m+Y
>>260
過去形?どゆこと??

262 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/09 19:42 ID:T22rGKoJ
だったね って書いてるの見たら、
なんかウラやんがもう来ないみたいで、寂しい気がしたのだ。(´▽`)
私生活でイロイロ有って今機嫌が悪いだけだと思うし。。


263 :マドモアゼル名無しさん:04/01/09 19:43 ID:aV/33Mhm
>>261
>みたいな人だったね。
って事でしょ?占い好きさんがROMってると思うし
>259見たらなんか感じ悪いと思うよ。←私の私見だが・・・

264 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/09 20:00 ID:T22rGKoJ
くんずほずれつで、ゴメソ。ゴメソ。。(´▽`)


265 :マドモアゼル名無しさん:04/01/09 22:04 ID:UfSx9pcN
戻ってきてくれないかな〜占い好きさん・・

266 :占い好き:04/01/09 23:46 ID:Iql4sU+v
剣は風、自由な思考力、そして、何かを断ち切る理性の力。
言葉は裁きの剣になる。
剣の王の逆位置=自由を失った剣の王。言葉を無駄使いする人。断言的な物言いで
嫌がられる人。私みたいな人。
もう来ません。263さん、265さん、有難うございました。

267 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/10 10:08 ID:VAd7qGFs
なんだよ俺様はスルーかよw

268 :マドモアゼル名無しさん:04/01/11 17:13 ID:QDeSgyID
あげ

269 :マドモアゼル名無しさん:04/01/11 23:55 ID:sBpIkFdx
>占い好きさん
少し子ども過ぎる態度かな、って思うよ。
一連のやり取りをずっと読んだけど。
少し時間を置いてもう一度一連のレスを読み返してみて欲しいな。。
そして、最後の自分のレスを客観的に眺めてみて。
「どうせ私は・・・」って卑屈になって逃げる事は簡単だけど、それじゃ前には進めないんじゃないかな。

タロットってすごく物事を客観視する力が必要だと思うんだ。
そんなに強く固定観念に囚われていると、カードが本当に示したかった意味に気がつかず、
自分の不安や願望を優先したリーディングになってしまう気がする。
私も昔は「塔」=最悪って思ってた頃もあったけど、
今は牛336さんに近い感覚を持っている。
ま、出てあまり嬉しくないカードであることであるのは確かだけど。
でも、吊るされた男のリバースの方が私は嫌い。
なんか努力しても報われない感じがなんとも・・・ねぇw

もしちょっと時間がたって、気持ちが落ち着いたら
またカードに付いて語らいましょうや。
こうやっていろんな解釈、考え方があるのがまた一つの楽しみでもあるこの占い。
他人を締め出してしまっては勿体無いよ。

270 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/13 09:53 ID:f8QQ1MrD
占い好きタン。。。(´▽`)

今朝は寝癖で髪の毛が吊男Rですた。

271 :マドモアゼル名無しさん:04/01/13 15:43 ID:X7r+0qml
,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ  | |
      。。・゚・( ´Д`)・゚・。  <おめぇらそろそろタロットの話再開すっべ!
        \      |  
          |   /
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


272 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/14 09:31 ID:qc+a60Zc
んじゃ
☆ たろっと人生げぇむ ☆


ふりだし「愚者」
 ‖
先生に叱られて一回休み「女教皇R」
 ‖
積み立て貯金を始める(銀行に1000j払う)「金貨A」
 ‖
昼寝で一回休み「剣4」
 ‖トカナントカ

273 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/15 09:49 ID:Qj8ii8mS
朝、パンにしようかご飯にしようか迷った挙句食べずに出かける
(食べなかったので銀行から500j貰う)「剣2」
 ‖


274 :マドモアゼル名無しさん:04/01/15 13:51 ID:PCARCiJ2
ネタ振りは苦手なのだが・・・

解釈云々は抜きにしてweb占いと生占いどっちが好きですか?
生だとシャッフル・カットの時に意識が注がれる気がしません?
指先から不安と期待がタラタラ垂れてる気がw
所詮プログラムと言えど人の気の入らないJAVA script or CGIの方がいいかな、と思ってる。
特に人を占う時本気で無になれないのに生でやると依頼者に思ってる事が出てしまいそう。

っつーか生って言わないか。
あーネタ振りなんでつまんなかったらスルーして下さい。

275 :マドモアゼル名無しさん:04/01/15 19:34 ID:dy/Uavyy
>>274
俺はWEBはなんとなく疑わしいので
生!?のほうが好きだな〜

276 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/15 19:59 ID:v13BRB3Y
生めくり派  ペロッと一枚引くです

277 :マドモアゼル名無しさん:04/01/15 22:49 ID:swIsl1q6
最近すごい孤独感に鬱々しています。
健康状態も悪いです。仕事も恋愛もうまくいかず
これからどうなるの??とヘキサグラムでやりました。

過去【ワンズの10】新しい事を始めると決めて(仕事主体にしようと決めました)
前向きに生きようとした。
現在【塔】うまくいってない。鼻高くなりすぎて崩壊の兆し(たしかにやれると決めたことの
ハードルが意外に高く…)
未来【運命の輪逆】事態は悪化する(恋愛も健康も仕事も??)
対策【ワンズのナイト】何かを決断する事。曖昧はダメ。
周囲【ソードの9】あたしが周囲(好きな人)を恐れている??孤独感をもらっている。
潜在【女帝】満たされたい。愛に包まれたい??
結果【金貨8R】中途半端。恐れて動けないまま。

それはそうと明日病院に行く気ですがなにかものすごい疾患が
あるという暗示でしょうか。診断されたことは
しっかり守れとか。。誰かアドバイスもらえませんか?

278 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/16 07:58 ID:gttfNf3/
現在【塔】現状打破に向かおうとする
未来【運命の輪逆】原点に帰って心機一転する
結果【金貨8R】修練不足を克服する努力は続く


279 :マドモアゼル名無しさん:04/01/16 15:02 ID:QAJ55arj
牛さん>>ありがとうございます。
【塔】はそう読まれるんですか??なるほどと
思いながらも、んん??となりました。塔は崩れる、だから
現状→崩れることを目指す という読み方でしょうか??
建て直しに繋がるから素直に喜んでいます。
【運命の輪逆】はそうなんですか??悪いカードじゃないのかなぁ?
流れ的にそういう読みになるんだ、と思いました。
運命の輪→良い方向(正位置)に回そうとしつつ逆周り(逆位置)
かな??と・・・
運命の輪逆、が謎です川´ о`;;

280 :マドモアゼル名無しさん:04/01/16 17:59 ID:qL2T4HxC
>>279
もう病院には行ったのかな?
現在の塔は>>277と同様に現在の(全てが調子悪い)って事だと思うし
未来の運命の輪Rはチャンスに気付かなかったり逃したり
あるいは勘違いしたりという警告的な意味な気がするよ。
結果は>>278の牛さんと大体同じ。

281 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/16 19:48 ID:+EVMia/w
279は、悪いカードを自分から求めてなーい?
カードが悪いんだから、
運が悪いんだというのを落しどころにすると、心身ともに弱っちゃうぞー。
病院行って、何とかなると良いけどなぁ。。
弱い時こそ (`・ω・´) シャキーン だよー。

あとは280の名無しさんと大体同じw

282 :279:04/01/16 22:42 ID:/lJqZufd
>>280
レスさんくす。行って参りました病院に。
原因がわからないとか言われたんですが…w
多分こうだと思うよ??と曖昧な物言いをw
まぁでも不安は少し取り除けました(`・ω・´)
この薬のんどきゃ何とかなるかなーて。
普段かなりチャンスとか見落とす人なので
280さんの運命の輪の逆位置解釈は説得力あり(´ω・;)

>>牛さん
うーん現在本当に笑える程悪いから悪くなる一方なんだって
どっかで思ってる。
まぁ、けっこう不安ですwでも(`・ω・´) シャキーンですね。
妙な自信もっとかないとねw

283 :マドモアゼル名無しさん:04/01/16 23:56 ID:bkelwsZM
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jun1967/
ここで、仕事の事を占って見ましたらこんなカードが出ました
0 現在の影響:カード: II女教皇 図柄: 神殿の月の女神
1 当面の障害:カード: IV皇帝【逆位置】図柄: 地上の支配者である皇帝
2 特定の目標:カード: I魔術師【逆位置】図柄: テーブルに様々な道具を並べた奇術師
3 過去の根拠:カード: 0愚者【逆位置】 図柄: 定職や定まった家を持たない放浪者
4 過去の出来事:カード: III女帝 図柄: 王冠をつけた女帝
5 将来の影響:カード: VII戦車 図柄: 戦いに勝った征服者
6 質問者:カード: V法王 図柄: 宗教を支配する教皇
7 周囲の要素:カード: VIII剛毅 図柄: ライオンと闘って取り押さえた女性
8 内的感情:カード: IX隠者 図柄: 真理を示すランプを持った修行者
9 最終結果:カード: VI恋人 図柄: 太陽と天使に祝福される若い男女
どんな解釈が出来ますか。よろしくおねがいします

284 :マドモアゼル名無しさん:04/01/17 19:08 ID:ghe7LvLI
>283
全体のカードの雰囲気を読むに、
あなたは冷静に客観的に周囲を見渡す力があるように見受けられます。
ただ、冷静になりすぎて強引に事を進めたりすることは苦手なんでしょうね。
一歩踏み出すことをためらってしまったりしませんか?
しかし、これから先あなたのその姿勢に変化が起こりそうです。
何かを成し遂げようと攻め向かっていくあなたの姿が見えます。
そしてそれを周囲も後押ししてくれそうです。
しかし、そんな中でもあなたは冷静な自分を見失わず、
きちんと現実をとらえ、把握していくことができます。
最終的にその姿勢が新たな成果を産むでしょう。

こんな感じでどう?

285 :283:04/01/17 20:45 ID:878ywcms
>>284
ありがとうございます。
とても参考になりました。

冷静に物事を見渡す力は、それほど無い様に思いますが
現在の状況を見渡そうと、努力しています。
そして、今就いている会社については、ほぼ、どんな状況であるか
よさそうな雰囲気の会社の化けの皮がはがれて、ひどい環境に
居るという事がわかってきました。
一歩踏み出す事をためらっているというのも、当ってます
かなり、生活が厳しいので、とりあえずは続けていこうか
それとも、新しい業種の仕事に転職しようか悩んでいます。
家族も、応援してくれています。
冷静さを失うというか、自信の無さや弱さに負けてしまいそうです

284様のおかげで、ちょっと心の霧が晴れた気がします
ありがとうございました。

286 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/19 10:31 ID:YvsBKNTO
遅ればせながら。。。

3 過去の根拠:カード: 0愚者【逆位置】 図柄: 定職や定まった家を持たない放浪者
4 過去の出来事:カード: III女帝 図柄: 王冠をつけた女帝

今のお仕事を始めた時に、ご自分が考えていたことや
そこへの就職を決断したプロセスを
アレコレ思い出されてみると、次の方向性を決めるのに役立つかもしれません…

287 :マドモアゼル名無しさん:04/01/19 19:49 ID:nhY1yfTn
恋愛の最終結果で皇帝ってのはどうなんでしょうか…?

遠距離で多忙な恋人と離れたくなくて占いました
将来以外はサイトの説明で納得できるんですが…??

1.現在;月…暗闇の中 自分の目で見て
2障害;塔R…感情のままに言葉を発さないように
3過去:吊るし人R…堪え症のなさが関係を乱した
4未来:魔術師…口先ばかり
5潜在;悪魔…盲目、独占欲
6顕在:力…包容力
7本人:女帝R…独占浴が強い
8周囲:女司祭長…感情を見せない
9願望:審判…一生添い遂げたい
10将来:皇帝…同志的な関係

こんなカンジでした。
感情を抑えこらえ性を持ち、分をわきまえれば
良い関係として続くという意味?

288 :飛び入り参加:04/01/19 21:29 ID:4dyAf3t1
1.現在;月 7本人:女帝R 8周囲;女司祭長
現在すでに遠距離なのか、それとも遠距離予定なのかわかりませんが
そういった問題に悩み苦しみ、もがきあがいている姿に対して
どう接して良いものか彼が戸惑っているように思います
4未来:魔術師 9願望:審判 10将来:皇帝
しかし、少しづつ『それでも彼が好き』と言う気持ちを
ある切っ掛けにより再確認出来るのではないでしょうか?
その気持ちの切替によって、良い意味でのコミュニケーションができて
ひとまず安心と言ったところではありませんか?



289 :287:04/01/20 18:24 ID:h0OoGhVr
レスありがとうございます。
魔術師、審判から「思いを再確認」できる(相手に通じる?)と
判断してよろしいのでしょうか。皇帝は良い意味のコミュニケーションと
受け取ってよいのでしょうか。
前半の解釈は非常に思い当たる部分もあります。
自分がこれからどう動けばいいのか、
この展開から読み取れますでしょうか。

290 :飛び入り参加:04/01/20 19:30 ID:QCpa58yb
まだ未熟な身分の私なりの解釈となりますが・・・

魔術師から楽しいコミュニケーションと解釈いたしました
皇帝からは、制限された安定と解釈し、未来に訪れる
チャンスを生かし、今回の問題点や誤解がある部分は
改善されるのではないでしょうか?
ですから、「どう動けば良いのか?」につきましては
彼と過す時間もしくはお電話する時は、楽しくなるように
してあげてください
また、魔術師からもう1つ、お付合いされた時の気持ち
を思い出してみて下さい。彼は貴方のどんなところを好きだと
言ってくれましたか?

彼をとっても大好きな気持ちは、今回のカード展開から
よく分かりますが、彼を大切に想う気持ちがおありなら
ご自分のことも同じ位大切に大事になさって下さいね



291 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/21 00:22 ID:zEK+EYUX
AA
=゚_゚) スゲー

292 :マドモアゼル名無しさん:04/01/21 16:39 ID:Qn6CocdC
ttp://mezashi.jp/~misya/cgi/Tarot.cgi
で、子供を持つか持たないか を占ってみました。

展開法名称 : 二者択一法
カード一覧 :
1.質問者or現状 : 17.THE STAR.(17.星)
子供を持たない、私たち二人の人生の現状 : 19.THE SUN.(19.太陽)
子供を持つ私たち夫婦の人生の現状 : 1.THE MAGICIAN.(1.魔術師)
子供を持たない、私たち二人の人生の未来 : 6.THE LOVERS.(6.恋人)
子供を持つ私たち夫婦の人生の未来 : 12.THE HANGED MAN.(12.吊し人)
子供を持たない、私たち二人の人生の最終結果 : 14.TEMPERANCE.(14.節制)
子供を持つ私たち夫婦の人生の最終結果 : 2.THE HIGH PRIESTESS.(2.女司祭長)

でした。(全て正位置でした)
どちらかというと、子供を持たないほうが良いのでしょうか。
女司祭長、というと厳しそうな感じがしますが、いかがでしょうか?
何かアドバイスをいただければ嬉しく思います。


293 :マドモアゼル名無しさん:04/01/21 20:46 ID:9heV/asn
>>292
女司祭長のどういったところが厳しそうと感じたのでしょうか?


294 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/21 21:45 ID:VIeIcUDR
AA
=゚_゚) うーん
 
 
子供なし 太陽>恋人>節制
 さしずめ
 ♪ふーたりーのためーにー せーかいはあるのー
 という歌のような生活かなぁ。
 なかなか良い感じのする並びに思いました。

子供あり 魔術師>吊し人>女司祭長
 子供を作ると言う魔法>子供を育てると言う修練> …
 で 女司祭長なんですけど、うーん。。

 今回は、ちょっと変則的な解釈かもしれませんが(毎度かもしれませんけど)
 吊し人あとに続く女司祭長に対して、厳しいと言う印象を受けませんでした。
 discipline 修練 そういうテーマ。
 もっと見識深い、なんていうか、とても素敵な女司祭長さん。

 思わず私も人生についてアレコレ考えてみたり。
 タロットも捨てたもんじゃないなぁと。チョト思いました。
 子育てと言うのは、曰く、自分と子供の修練なのかもなぁ。。うーん。
 子供居ないんでなんともその辺は、ゴメンナサイ。想像の域です。
 かしこ。

295 :マドモアゼル名無しさん:04/01/21 22:12 ID:9heV/asn
>もっと見識深い、なんていうか、とても素敵な女司祭長さん
牛さんに同意見です
子育てを通して、自分の子供だった頃を思い出し、そしてそんな自分を
育ててくれた親が抱いてくれていたであろう愛情を感じ、試行錯誤しなが
らも日々を送っていく…そんな解釈です

子供なし 太陽>恋人>節制
ただ・・・この解釈が牛さんとは違ってしまいますが
子供のいない解放的な2人=太陽
時間と共に、これで本当にいいのだろうか?・・と迷いが=恋人
子供が欲しいという気持ちが強くなり、子作り専念=節制
簡単にまとめてしまって申し分けありませんがこんな解釈です



296 :292です:04/01/21 23:09 ID:Qn6CocdC
皆様、解釈してくださってありがとうございます。
「司祭長さん」の見方が、ちょっと変わりました。

>>293
何だか、ほんとに主観なんですけど、イメージ的に
きりっとしていて甘さがない厳しい女性、みたいに捉えていました。
>試行錯誤しながらも日々を送っていく…
毎日バタバタかな? でも充実した日々にしたいですね。

>>294
>子育てと言うのは、曰く、自分と子供の修練なのかもなぁ。
そうかー・・カードの意味、とても深いですね。

子供がどうなるかは、それこそ授かり物なので
今の所、何とも言えません。
でも、どちらの結果になっても、自分自身で、また夫婦2人で
しっかり受けとめて日々過ごしていきたいと思います。

どうもありがとうございました。




297 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/23 14:03 ID:aupAk1QS
そだなー
恋人ってカードけっこう、良いような悪いような、なのかもん。
悲喜こもごも(´▽`)喜びも悲しみも…ウンヌンカンヌン

女教皇っつーたら
ライダー版の色の印象で「固い」って感じるのかしらん?
でも、自分も、
真面目なキャリアOLという印象は心中に持ってるかもですよ。

あーあと、駐車違反の婦警さん。。。は正義かな。

298 :マドモアゼル名無しさん:04/01/23 15:28 ID:XQZHwXsp
私にはセックスレスとか異性不信とか不妊とか処女系のイメージが強い>女教皇
いわゆる牛さんの言う「堅い」な感じだす。
ってか今気付いたんだけど同じ言葉なのに男性に言うのと
女性に言うのじゃまるで意味が逆だね>「カタイ」

昼間からスマソ〜www

299 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/23 20:30 ID:aupAk1QS
298氏 のは 女教皇<>女帝 という対比っぽいですねん。
うーん。その「逆だね」というのかこういうことなのかしら?
性差について、あんまし日ごろ意識してないのをあえて書くと、

男と言うのは、自分の性欲に確信を持っているので、
女性のメンタリティーに不安がある。
つまり、カタイという表現は女性の心情に由来する。

女と言うのは、自分の愛情に確信を持っているので、
男性のフィジカル面に不安がある。
つまり、カタイという表現は男性の性欲に由来する。

わかりにくいかも知れんけど、なんとなく。見当違いだったらスマソ。



300 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/23 20:38 ID:aupAk1QS
>>161 >>174 のマトリクスに立ち返りつつ 
298氏のから導いてみると
>>161 の第1列はこうかしらん?

0愚者 = 赤ちゃん(純白)
1魔術師 = 長男(弟)
2女教皇 = 姉(男を知らない)
3女帝 = 母(3人出産)
4皇帝 = 父(男の威厳だグルァ)
5法王 = いわゆるノリスケ powered by sazaesan
6恋人 = 女帝/皇帝の結婚前の恋人
7戦車 = 年甲斐も無く買ってしまったスポーツカー
8正義 = 台所の包丁(浮気発覚時に出動w)
9隠者 = 祖父母(枯れたと言いつつバイアグラ購入を検討中)

宵の口からスマソ〜

301 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/24 10:16 ID:E0pHzJl2
☆ たろっと人生げぇむ ☆ の続き〜
タロット修行スレに居た、ひよこ氏から戴きました。
ひよこ氏は今、アク制限で書けないとのことです。


ルーレットも1度まわしてい〜よ♪「聖杯5R」
 ‖
オリンピックに出て金メダルゲトー!(銀行から10000ドル貰う)「金貨A」
(絵柄が金メダルに見えるのはオリだけ?!)
 ‖
車に乗ている家族が増えるん♪「聖杯10」
 ‖
ぶらさがり健康器にぶらさがって5回お休み××「吊し人R」
吊されてるんじゃなくてぶらさがってるからちょと多め☆ニンタイニンニン
 ‖
チャンスゲームに挑戦☆吉と出るか凶と出るかハラハラドキドキ…「運命の輪」
ドンッ→「愚者」ふりだしに戻る××ア〜〜レエ〜〜
ドンッ→「世界」いっきにゴールへ!おめれと〜♪(早っ


302 :マドモアゼル名無しさん:04/01/24 13:03 ID:moXiheYw
>>299
「昼間からスマソ」で単純に 感 じ て 欲しかったけど
なんか性差とか説かれてびびるし。


0愚者 = タラちゃん
1魔術師 = カツオ
2女教皇 = ワカメ
3女帝 = フネ
4皇帝 = 波平
5法王 = マスオ
6恋人 =  カオリちゃん
7戦車 =  サザエ
8正義 = 花澤さん
9隠者 =  中島・・いや伊佐坂先生かな

303 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/24 13:53 ID:15SwK0ec
AA ワリーッス
=゚_゚) < たまに真面目に書こうと書いてみたら ああなってしまった ヘコヘコ

 
 正義=えぇ〜花澤さんン  < かつお風味

あー そか
力(正義)=花澤さん でもあるわけか。。 深いぜ。

304 :生徒にしてください:04/01/24 19:49 ID:TlclsMpO
牛さん、質問なんですが
牛さんのように、上手くカードを何かに例えたりとかが
出来ません。私には想像力がないのでしょうか?
こんな私に、タロットの上達法を伝授していただけませんか?
宜しくおねがいします

305 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/25 18:51 ID:MC60vTc0
AA マジカヨ
=゚皿゚ < ゑ〜っ 伝授なんて。。。(汗

あえて書くと、今おかれている自分の状態は、
カードでいうと何になるのだろう?って、常々考えておくといいかもですよ。
そうすると、シチュエーション>カード という翻訳回路が脳みそに出きて
同時に、カード>シチュエーション という翻訳能力も身につくのでは
と思いますです。

ただ、翻訳の辞書は人それぞれですんで、
そのへんが解釈の違いとなって出でくるのだと思います。


306 :生徒にしてください:04/01/25 19:46 ID:Njjg+kXQ
牛さん、ありがとうございます!
あーなるほど・・・間・・・・・・・
今早速チャレンジしてますが、なかなか難しいものですね(T_T)

最近、身体の調子があまりよくなく・・仕事でも失敗が多く
集中力にかけ、それでいてしっかりしなければっと焦っています
だけれど・・・もうダメかもと諦めかけているのが現在なんです

これをカードに例えられるように、もう少し考えてみます!
そしたら牛さんみて下さい!お願いします


307 :マドモアゼル名無しさん:04/01/26 17:43 ID:RZdI3/sZ
なるほど。物語の登場人物、出来事をカードに
置き換えたりするとイメージが広がりそうですね。

初歩的にギリシア神話だと、
魔術師=ヘルメス って感じかしら。


308 :マドモアゼル名無しさん:04/01/26 20:38 ID:pG1yyZyO
はじめまして。初心者です。
今日、注文していたカードが届いたので、初めて自分のカードで
占ってみましたです。アールヌーヴォー、綺麗♪

とりあえず、自分と好きな人との事。大アルカナのみ。
過去 死神
現在 力
未来 女帝R

えと、彼に告ったもののある事情からどうにもこうにも
付き合えないことが判明。で、それでも彼と色々やりとりしている
というのが現状なのですが、「力」はそんな壁を克服できそうな
感じ、ただ未来が「女帝R」なので、手に入れた後「あれ、彼って
こんなんだっけ・・・??」と疑問を抱いてしまう。

こんな感じであってますかね?先輩方の解釈を伺いたいっす。
自分の事だとどうも希望的に捉えてしまいがちですね。。。

309 :マドモアゼル名無しさん:04/01/26 20:55 ID:mCVEkwgh
>>308
新品カードいいなー。マジ裏山。
私のカードかれこれ高校三年生・・・古っっw
いつから使ってんだっ!w

さてさて
「彼に告ったもののある事情からどうにもこうにも付き合えない」けど
なんとか気持ち的にもやっていけてるのかもしんないですね>現在 力
まったく諦めってわけでもないしなんでもかんでも強引にやってるわけでもないとか。
そんで今後は「それでも彼と色々やりとりしている 」ことに欲求不満が溜まりそうな>未来 女帝R
もっとちゃんと付き合えないのかよ〜みたいな不満。貪欲とも言う。

とっても女らしい女性に感じます>>308タン・・・女の魅力満載ですか?これまた裏山C!

310 :308:04/01/26 21:04 ID:pG1yyZyO
>309
即レスどもです!
いやー、長く使えば使うほど、愛着沸くんじゃないですか?(^-^)
私も長く付き合って行きたいっす。

確かに、今気持ち的にも割と何とかやっていけてます。
誰か他にいい人が現れれば、自分的には検討の余地有なんですけど
ああん、やっぱこいつがいいんだよぉぉ!みたいなw
確かにこのままでは欲求不満になりそうです。貪欲。おっしゃるとおり!

女の魅力!この状況を打破できるほどの魅力が欲しい・・・。
それか、いっそきっぱり望みがない方が素直に次に行けそーなw

311 :マドモアゼル名無しさん:04/01/26 22:50 ID:BOHisAlp
大アルカナと小アルカナって
大=現状
小=出来事 ですか?

312 :マドモアゼル名無しさん:04/01/26 23:21 ID:mCVEkwgh
>>310
確かに!>愛着湧く湧く
でも紙なんで結構ボロッてます・・・w
サンドペーパーで磨いちゃえばいいらしいんだけど>紙カード
新しいカード大事にしてあげてねぇ〜。あ、恋愛の方も!

>>311
そんな違いは初めて聞きますたよ。
大=現状だったら未来の位置に大アルカナが出たらどうすんのさっw
もしかしたら状態と言いたかった?

313 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 04:41 ID:LLHgAp90
ギリシア神話だと、女帝がヘルメスのような気がする。性格的にも。
ヘラかアルテミスは間違い無く女教皇。アフロデイテが恋人、アレスは戦車かなあ?
ヘリオスorアポロンは力か太陽、アテナは正義、愚者はテイタン族ってとこ。
エジプト神話なら、アトゥム神が愚者、セトが隠者、オシリスが力、こんな風に
想像しています。あ、ラーが魔術師、ネフテイスは吊られた男かな?
想像とこじつけでしかないんですが。

314 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 04:48 ID:LLHgAp90
大アルカナは抽象的な事を、小アルカナはより具体的な事を扱っているのでは?
哲学や心の問題を大アルカナが、生活面を小アルカナが、と考えます。
どちらも混ざる事はあるかも。
すみません、私もよく判りません。

315 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 12:30 ID:Y50WlknP
>手に入れた後「あれ、彼ってこんなんだっけ・・・??」と疑問を抱いてしまう。

夢見がちな人には、ありうるすぎすぎる話だね〜。308さんは夢見がちこさん?
夢こわしたくないんなら、手に入れない方がいい物もあるかもね〜。。。。。。。

316 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/27 13:09 ID:XYfADMr0
個人的には、大アルカナで、日常を語るには大まかすぎるので
小アルカナで補間する感じかも。。 うーん314氏とかに近いかも

308氏ニューカード イイッすねー
女帝R… 悶々ウズウズするって感じかも
それが
今の人なのか次の人なのかはわかんないっすけど、
やっぱ、今の人に対してかなぁ… 

307氏のを真似して あえて日本の神様に充てると
魔術師=お稲荷さん…正一位だし
隠者=寿老人 / 大仏=皇帝 / 女帝=弁天 / 戦車=毘沙門天? 
うーん…ナンカチガウ…

317 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 14:40 ID:TbRBCjZk
313補足。
魔術師は、ゼウス。皇帝はヘラとイシス。
法王はヘリオポリスの司祭=人間(大衆)で、ヘラクレス。ネフテイスは恋人に修正。
吊られた男はポセイドンとヌン。力がアポロンとオシリス。太陽はヘリオス。
月はパエトーン。星がペルセフォネ。塔はギガス。悪魔はデイオニソスかパーン。
節制はキルケー。死はハデスとアヌビス。正義はアテナとトト。
審判はガイア。宇宙はウラノス。節制はへパイストスでも合う。女教皇はハトホル。
隠者はクピドとセト。運命の輪はウロエウス蛇。
こんな風に想像します。


318 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 14:48 ID:TbRBCjZk
アマテラスが太陽、月読が月、大物主が星ってとこかなあ?
陰陽師が魔術師、式神や鬼、まつろわぬ者が愚者。スサノオが戦車(渡来人)
巫女は吊られた男。神主は女教皇。
法王は天皇家、とか。

319 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 14:53 ID:TbRBCjZk
歌人は恋人。武人は戦車。僧が女教皇。山伏が隠者。天皇が法王。
将軍が皇帝。うーん、単純過ぎますか。

320 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 17:27 ID:TbRBCjZk
女帝Rは止めといた方がいいよ。
相手優しくないから。

321 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 17:31 ID:TbRBCjZk
逆位置で出る場合は、ほとんど望み無い場合多いね。恋愛は特に。
13や16、17、18は特にそう。新しい恋愛に走るなら、別だけど。

322 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 17:36 ID:TbRBCjZk
女帝Rは愛情が行き過ぎ、とか、甘やかしすぎ、なんて意味もあるけど。
だらだら恋愛、とか、恋に盲目、とか、いろいろ。
どんな状況なんでしょうね?

323 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 17:39 ID:TbRBCjZk
あと、浮気性で気が多いとか、落ち着かない性格だとかの意味もあります。
片方が片方の魅力にベタぼれという場合もある。


324 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 17:41 ID:TbRBCjZk
愛しても報われず、片思い、の場合もあります。女帝Rは。

325 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 17:41 ID:Y50WlknP
タロットって当たんの?

326 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 17:46 ID:TbRBCjZk
お相手は、女教皇か隠者のような方なのか、それとも戦車Rや吊られた男Rのような
方なのか?それとも、状況が恋人Rなのでしょうか?
悪魔Rか月って事もありえますね。次行くのも手ですね。
冷静さが必要な時期かもしれませんね。

327 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 17:47 ID:TbRBCjZk
325、それは各自が判断する事です。

328 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 17:51 ID:TbRBCjZk
占いが当るかどうか、それは本人が判断する事。特にタロットはファジー。
当るも当らぬも、八卦って昔から言うし。信じるなら、当っている事になるし。


329 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 17:54 ID:TbRBCjZk
タロットは当ると言いますけど、リーデイング段階で主観が入りやすいので。
要注意です。

330 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 17:56 ID:Y50WlknP
ウラ頭巾ちゃんは元気にしてるのだらうか?

331 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 17:58 ID:TbRBCjZk
動物占いや星座占いだって、当っていたとしても、本人が信じていないなら、意味
ないし、それは占いとしては当っていないことになります。
信じようが信じまいが自由だし、信じたなら当っている事になるのでは?


332 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 17:59 ID:TbRBCjZk
ウラ頭巾ちゃんですが、何か?

333 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 18:00 ID:Y50WlknP
やっぱり!

334 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 18:02 ID:Y50WlknP
女帝Rは相手は優しいけど、恋に盲目だと思。

335 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 18:03 ID:TbRBCjZk
呼ばれたから出てきたけど、迷惑なら消えるよ?
330は牛さん?
牛さんなら、あの時はごめんね。誰かと勘違いしてたみたい。

336 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 18:04 ID:TbRBCjZk
334.
なんでわかるの?

337 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 18:06 ID:TbRBCjZk
いろいろ解釈聞きたいな。
前はね、塔は最悪の意味しかない!と思いこんでたけど。
考え改めました。

338 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 18:08 ID:TbRBCjZk
いろんな意味があっていいんだよね。
その方がリーデイングの幅が広がるし。


339 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 18:09 ID:TbRBCjZk
牛さんのおかげで少しずつタロット勉強してるよ。
まだまだ初心者だから。

340 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 18:11 ID:TbRBCjZk
そろそろ消えるよ。
ウラ頭巾より。

341 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 18:15 ID:Y50WlknP
牛さんじゃないよ。
ぜんぜん迷惑じゃないけど。私は。
>>336
なんとなくなんだけど。
私の勘は占いより当たるのさ〜w

ウラ頭巾ちゃん、おもろいのでまたコテハンで書き込んでよ^^
消えるなんて言わないで〜〜w

342 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 18:18 ID:TbRBCjZk
じゃ、気が向いたらそのうちに。
コテハンでは書かないので、勘で当ててね。では!

343 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 18:38 ID:Y50WlknP
うん。またね。

344 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/27 18:42 ID:qqITzyIR
AA イーン
=^O^゚・ < おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉ

なんやー 物知りだなーと思ってたら うらちん 元気にゃ〜


345 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 20:12 ID:g/ILASmW
>>341
>私の勘は占いより当たるのさ〜w
いや・・・その・・・みんなわかってると思われw


ちょいと脳みそストレッチ、ってかクイズ、ってかゲーム。

ある有名人を占いました。
現在 剣の7(逆)  障害or対策 棒の7  過去 金貨の10(逆)  未来 剣の6(逆)
潜在 金貨の5  潜在 審判  自身 聖杯の2  周囲 棒の女王  
願望or恐れ 塔(逆)  最終結果 力(逆)

ちなみにこの人を占うと何故だかよくカップ2が出ます。
現在のソード7R、未来ソード6Rは皆納得かも。
さてこの人だ〜れだ?(当たってもなんにもないよw)

346 :308:04/01/27 20:52 ID:pHCOEWh2
1日見ない間に、女帝Rの解釈がこんなに!!
勉強になります。甘やかしちゃってますし、相手は優柔不断ですw

しかし、今日とんでもないことに気づいてしまいました。
カット後にテーブルに並べる際、上下逆にしてしまってました。。。<馬鹿
でも、出たカードが遠からず当たっていると取れるということは
私の並べ方は案外それが良いのでしょうかw
後で、もっかい同じこと占って、今度は上下返さないようにして結果を見てみます。

皆さん、並べる時ってまとめたカードをどうテーブルに置かれているのですか??
並べる時のカードの向きって、良く聞くのはそのまま上下キープしたままですよね。
って、すれ違いだったらスマソ

347 :マドモアゼル名無しさん:04/01/27 21:55 ID:g/ILASmW
>>346
トランプみたいにピラッとひっくり返してめくってたってこと?
気付いてなかったならそれが今さら逆の意味になるってこたぁないと思うので
>>308の解釈は肯定してもいいと思います。(・∀・)キニスンナ
一応上下キープは基本だけど、もし気とかボクとか偶然とか理屈を越えたそれが作用してるなら
無意識に混ぜ混ぜした時308通りになるようなカードにまとめられていたはず。
次から気をつければ何も過去の登ってまで改めなくても平気だと思うのです。

占い師や研究者の多くの意見ではシャッフルを終わるとき横にまとめてカット、
自分を占うなら右を手前に、人・相手を占うなら左を手前にして読むってやり方が一般的みたい。
私は右を手前にするクセがあるので自分の事も人の事も右手前にする。(右は浄化の意)
人を占う時対面してる相手から見て右をこちら側にするのに意味がある。
んだけど私の場合はそれが逆に出ガチなので遭えて統一してるだけどす。

348 :308:04/01/27 22:25 ID:pHCOEWh2
>347
>トランプみたいにピラッとひっくり返してめくってたってこと?
そそ、そんな感じです。
でも、確かに逆さの配置で捉えるよりは、>308の解釈のがしっくり来るんですよね。
>無意識に混ぜ混ぜした時308通りになるようなカードにまとめられていたはず。
なるほど!目からうろこです。
タロットに私のうっかりを見抜かれていたというか何と言うか。
良いパートナーになれそうですw

対面で他人を占うときも、同じ向きとか色々ありそうですね。
結局、自分で決めておけば、タロットが「やれやれ」と、それに合わせて
くれるという感じですね。
私も右が手前です。自然にそうしてました。利き手とかも関係あるかもしれませんね。

349 :308:04/01/27 22:38 ID:pHCOEWh2
で、先ほど「今回は上下そのままで占います〜〜」とつぶやきながら
上下ひっくり返さないように占ってみました。

過去:隠者
現在:正義
未来:星R

うぅ、お堅い感じがします。占いテーマが恋愛なだけに。
自分の本能より、常識や正しくあることを優先に考えているのかもしれません。
結果、星R・・・どよーん??不毛だなあ。。。
でも当たってる気が・・・。>308にしてもこれにしても、タロットに「んなやつやめとけ」と
全力で否定されている気がしてなりませんw

350 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/28 10:23 ID:lZPzP7k+

逆っつーのは どうなんやろ
言うほど ダイナミックな否定とも違うような気もするですよ
もちっと静的なニュアンスかも…まだ時至らず見たいな…ウーン逆はむずいなぁ

あえて書くと
星(R) 良くも悪くも キラキラな光以外の何かに気づくかも…気づかないかも

AA
=゚_゚) むむっ クイズインプット

351 :308:04/01/28 11:14 ID:aN6aemLW
>350 牛さん
時至らずですか。なるほど。
キラキラなもの以外に・・・気付きたいです。切実に。
→転じて、「他に目を向けてみるのも良いかも」なんてどないでしょ?
星とか月って、他より一層抽象的で難しい気がします。

星 逆位置の解釈を色々調べていて、自分の状況を加味した場合
「現実はシビアです。一方的な願いや期待をかけていると、
そのギャップが出てきそう」がしっくり来ました。
でも牛さんの解釈の方が、前向きで好きな感じです。やっぱ次だな、次!!

352 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 11:21 ID:euzREhCr
>タロットに「んなやつやめとけ」と
全力で否定されている気がしてなりませんw

んなアフォな!!!


353 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 11:23 ID:euzREhCr
カードよりも相手をよく見ようよ!
相当良い出逢いとみますた。
私の勘ですので絶対!です。運命の人です!

354 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 11:26 ID:Jb0YL+dt
tarotする人は直観力が優れていたりするでしょ。


355 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 11:29 ID:Jb0YL+dt
占い好きさんの相手への直感は当たってる感じです。


356 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 11:31 ID:Jb0YL+dt
相手=人への直感。



357 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 11:33 ID:euzREhCr
当たってねーよ馬鹿!

358 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 11:35 ID:euzREhCr
タロヲタきもっ!

359 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 11:41 ID:Jb0YL+dt
euzREhCrは荒らしでよろしいか。


360 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 11:42 ID:Jb0YL+dt
ID:euzREhCrは荒らし。


361 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 11:42 ID:euzREhCr
さげます。ごめん。

362 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 12:01 ID:euzREhCr
占い好きさんって馬鹿なんだよ。
書き込みみたらわかるジャン!

363 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 13:17 ID:b6ODeHqG
占い好きですが。
あの、法王は、ヘラクレスと書きましたが、プロメテウスではないかと思いなおしま
した。人類の為に火を盗んだプロメテウス。彼は皆の教師です。
ごめん。本当に馬鹿かも、と思う。よく勘違いするみたいで。

364 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 13:18 ID:b6ODeHqG
特に牛さん、ごめんね。

365 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 13:26 ID:b6ODeHqG
なんでヘラクレスと思ったのかというと、単純に人類代表としてと、獅子っ
ぽいからなのです。強そうでしょ?プロメも外してたりして・・・
私の勘なんて当てにならないなあと思う。
勘違いばかりなのは慌て者だからで。

366 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 13:28 ID:b6ODeHqG
牛さんの事誤解して、一人でいきり立っていました。
解釈、楽しみにしてるよ。今では。

367 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 13:32 ID:b6ODeHqG
嫌味じゃないです。前は余裕なくて・・・牛さん、ごめんなさい。

368 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 14:37 ID:b6ODeHqG
逆位置と正位置って面白いですね。
反対な事ってどこかで繋がってる気がする。
でも、それでも反対な訳で。
逆位置が出たら、正位置の裏返し、鏡、対角線上に結んだ虚像だと解釈しています。


369 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 14:53 ID:b6ODeHqG
要するに、正位置の意味を「そのまま」裏返してみます。
だから、逆位置はわざわざ覚えない場合もあります。ウラ頭巾の場合ですけれど。

370 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 15:30 ID:Yo6C14aa
周囲(相手)ってとこの鑑定結果の文は、
相手の立場で読み取るんですよねえ?ちょっと混乱。

371 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 16:14 ID:RARtnxc7
自分がどうすれば彼との関係(片思い)が進歩するか
ケルトで占うと、周囲と最終結果意外最悪。
考えすぎ、悲観的、物質的とばかり金貨とソードが
出ました。

でも最終結果がワンドの2.
周囲(彼?)を表すカードは女帝。

これは彼のことは考えすぎてどうにもできずに新しい人
が現れる!(または彼とはただの友達になるか、
関係自体消えていく。)
と読むか
あたしは考えすぎで動けなくなりがちだから
そこを突破して彼になついていけばよくなるよ!!
と読むか迷ってます。

どう読めばいいもんでしょ…

372 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 17:07 ID:euzREhCr
とりあえず仲のいいトモダチになっといて気が向いたら
つきあってみるってのもいいんジャない?
とにかく動けばってことでは?(・∀・)キラクニキラクニ
>>368
これ何かわかるかも。馬鹿と天才は紙一重とかと似たような感覚だよね?
違うか・・

373 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 17:11 ID:euzREhCr
でもたぶん何かわかる気がする〜。
ウラ頭巾ちゃんの言いたいことが。

374 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 17:45 ID:euzREhCr
>これは彼のことは考えすぎて
どうにもできずに新しい人が現れる!

これは違うと思うよ

375 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 18:00 ID:euzREhCr
>あたしは考えすぎで動けなくなりがちだから
そこを突破して彼になついていけばよくなるよ!!

これかも!

376 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 19:20 ID:MIP5F2T4
>>372
いやー告った時振られてるんだよーw
もう会わないぐらいの勢いだったけど
連絡来て会ってる…
>>375
おぉ、嬉しい!!
ワンド2は最終結果だからこのカードが答えだよね!
でもその一個前に剣9が出てまして
オマイには無理だろうよ、放っといても新しい
出会いまた来るぜよと言われた気がした
ワンド2、勇気、新しい出会い、新しい関係…と
解釈致し。。。考え過ぎかなぁ。

377 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 20:33 ID:fOMtT2mk
なんかまたすごいスレになってきましたなぁ。
裏表紙って言葉もあるしにぎやかなカオス、と。

日本だと周囲のカードを相手として読む人が多いのはなんでですか?ふしぎ。

378 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 21:05 ID:3ZrfD5wJ
相手の事を占う占いもあるし、周囲を占う展開法もあるよ?
・・・って、377の質問の意味がよく解りませんでした。

379 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 21:11 ID:3ZrfD5wJ
自分(占われる側)が周囲にどう思われているのか、を知る展開法もあった。
第3者を占ったり、身近な人を占ったり、敵(?)を占ったり。


380 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 23:33 ID:fOMtT2mk
あ、「周囲の位置に出たカード」の話。
流れから読んでわかると思った。

381 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 00:13 ID:LIFVCUtp
亀レススマソ。
>>371
ぱっと見て「彼には他に好きな女性がいる。あなたも他の人を探そうとするようになる」
って読んじゃった。
ショックだったらごめんね。


382 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 00:24 ID:cGyMRtZm
私もそう読むなあ。381。

383 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 00:26 ID:cGyMRtZm
にぎやかなカオスは意味わかんないよ。

384 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 00:27 ID:cGyMRtZm
混沌のるつぼ?何が?

385 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 01:10 ID:Zq4D/fVP
>>381-382
そんな読み方できねーよ
俺なら押しまくって結婚しちゃえって読むな

386 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 01:18 ID:WPIzByLG
タロットで上級者と集えるスレってホント少ないなぁ・・・
修行スレじゃ雑談できないしなぁ・・・はぁ=3

387 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 01:38 ID:cGyMRtZm
隣の占術板なら、上級者さんいるかも?

388 :385:04/01/29 01:38 ID:Zq4D/fVP
俺は腸上級者だが

389 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 01:42 ID:WPIzByLG
>>345
潜在が二つですか?

現在 剣の7(逆) 自滅
障害or対策 棒の7 高台
過去 金貨の10(逆) 中身がない仕事・学問
未来 剣の6(逆) 仲間割れ
潜在 金貨の5 誤認
潜在 審判  明るみになる
自身 聖杯の2  意思や情報の発信
周囲 棒の女王  行動的・受け入れ
願望or恐れ 塔(逆) 失速
最終結果 力(逆) 消極orやりすぎ

芸能人かと思ったのですがあまり詳しくないので政治家の古賀氏で提出。

390 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 01:49 ID:cGyMRtZm
腸?っとつっこんでみる。
なんで、こちらにいるのですか?
満たされますまいに。ご自分でも386おっしゃってますが?
牛さんとかは上級者だと思うけど、そういう人少ないの、仕方ないよ。
私達みたいな初心者向けが性格板だもの。

391 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 01:51 ID:WPIzByLG
ここには逆リーディングくらいできる人いないのかね?
牛336とやらがクイズインプットしているようだが答えが楽しみだ。
それに誰か>>377に答えてくれるかも楽しみ・・・無理かな。

392 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 01:53 ID:cGyMRtZm
自分がどうの、より、自分レベルの上級者が集えるスレ探しているんでしょ?

393 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 01:54 ID:cGyMRtZm
私は眺めてるのが楽しい。誰か現れないかな?楽しみ。

394 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 01:59 ID:cGyMRtZm
レベル低いから、私は待つのみ。誰か現れろ〜
楽しみです。勉強になるし。

395 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 02:14 ID:cGyMRtZm
初心者だけど、まんま逆読みしましょうか?
現在 自滅しない(助かる)
障害 低台
過去 中身のある仕事・学問(身につく・修得)
未来 仲間割れない(協力者・支援に恵まれる)
潜在 正確な認識(事態の把握)
潜在 明るみにならない(隠しおおせる)
自身 発言しない
周囲 受け入れない
願望・恐れ 一息に崩壊。立場を無くし、速やかに退陣 
最終結果 積極的で望ましい

396 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 02:15 ID:cGyMRtZm
初心者なので勘違いがあろうとも、ご勘弁。

397 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 02:19 ID:Zq4D/fVP
cGyMRtZm
5連投おめ!

398 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 02:28 ID:cGyMRtZm
さんくす。

399 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 02:31 ID:cGyMRtZm
では、次の方、どうぞ〜

400 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 11:09 ID:WPIzByLG
>>395
で、誰?

401 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/29 11:09 ID:ShPiKD6o
     日本酒だって等級なくなってるのに低級へったくれも(略
AA L
=゚_゚)
367とか ウラちんの機嫌直ってヨカターヨ
プロメテウスオペレーションってSF小説思い出しちゃったよ

>>345
下記389氏のテンプレ貰いました
現在 剣の7(逆) 予定外
障害or対策 棒の7 やみくも
過去 金貨の10(逆) 得られぬ評価
未来 剣の6(逆) 雪隠詰め/でもどり
潜在 金貨の5 ヌクヌクしたい
潜在 審判 みてみて評価してよ〜
自身 聖杯の2 合体キボンヌ
周囲 棒の女王 見守り中
願望or恐れ 塔(逆) 藁をもすがる
最終結果 力(逆) しがらみ
うーん 芸能人だと
近藤サト か ハマアユ かなぁ… うーん…
なんか、もがいているイメージを受けました。最近結婚か独立したかな?
へへへ。全然ハズレテるっぽいw



402 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 11:10 ID:WPIzByLG
>>395
それではただのリーディングと変わらないと思うのだが・・・
あ、逆読みの意味履き違えてるとか?

403 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/29 11:11 ID:ShPiKD6o
308氏は次行くのか〜
もうすぐ梅や桜の季節だし気分転換に良いですねん


「周囲」なんですけど どーなんでしょうね…
思い返すと、恋愛の場合は「現在」を周囲の状況含みで扱うことが多いかもですよ。
「周囲」を相手の気持ちのつもりでめくって、
どうもピンと来ない時は、もう1枚「周囲」のところに重ねてめくって、
背景を見るというのは結構やるです。

ヘキサグラムなんかですと大アルカナで骨格を作って、
小アルカナで、もう1枚「周囲」とか「現在」とかその辺に開いてみる
とかもアリかもですよ。
 
週明け迄あんまし来れないですが…
 
                 ┌─┐
                 |ま.|
                 |た.|
                 │来.│
                 │る |
                 │か.|
                 │ら. |
                 │!な.|
      AA    AA    └ ─┤    AAグルァ
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

404 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/29 11:27 ID:ShPiKD6o
逆の意味で読むってのも オモロイかも

405 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 11:39 ID:WPIzByLG
牛336さんではないか〜!遭遇するのを楽しみにしてましたよ。
低級へったくれなんて誰が言ってるのでしょうね〜。
自分がある種の感動するくらいのレスが読みたいと思うのは当然だと思うのですが。
ウラ頭巾とやらと気持ちは同じなんでしょうね〜。立場が違うだけで。
ところで浜崎あゆみはなにか事件があったのですか?

周囲のカードの展開法なんですがそれは牛336さんのやり方で?
それとも日本のやり方?<ま、一部の人は除くのは当然と考えて。
海を越えると真実が底に沈み変わることが多くて謎が深まるのが謎です。真実は重い!
ポルトガルにはあのカステラはありませんというようなw

406 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/29 11:46 ID:6GeH1WxB
AA
=゚_゚ コニャニャチワ

あ゙〜 今すぐ出かけちゃうんで愛想無くてすんません〜
「周囲」ですが、
自分だけかと思ったら、知り合いの占い師の人もやってましたわん
カステラ喰いてー


407 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 11:49 ID:WPIzByLG
牛336さんのものを逆の意味にするとこうですか?
現在 剣の7(逆) 予定通り
障害or対策 棒の7 冷静
過去 金貨の10(逆) 正当な評価
未来 剣の6(逆) でたきり
潜在 金貨の5 厳しい
潜在 審判 関わるな
自身 聖杯の2 分離キボンヌ
周囲 棒の女王 手出し中
願望or恐れ 塔(逆) 救いの手を放棄
最終結果 力(逆) 自由

グループと関わりがありそうですね。アイドルグループかな?
すみません、雪隠詰めの意味を知らないのですが教えて貰えますか?

408 :371:04/01/29 11:50 ID:9c6SR9dW
1現状   金貨10逆 
2障害   金貨エース逆 
3過去   太陽逆
4未来   剣10
5潜在   棍棒7
6表面   金貨6逆
7私    剣7逆
8周囲   女帝
9恐れ   剣9
10最終   ワンド2
こんな展開でした。
テーマは【あたしはどうすれば彼ともう少し進展しますか??】

うん、彼には好きな人がいるみたいな読み方も出来る(・Д・)…

それにしてはびびりすぎ??
剣と金貨多すぎ(((((・Д・)))))ガクガク
うーん、あたしから誘うばかりで時期に自分自身嫌になる、
てのもあてはまりそうだ。

409 :371:04/01/29 11:51 ID:9c6SR9dW
>>407…モーニング娘の誰か????

すみません…

410 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 11:52 ID:WPIzByLG
ポルトガルにないカステラがなぜかうちの国にあったりするのです。歴史のふしぎ。
お知り合いさんも日本人なのかしら?あ、その前に牛336さんも?
私の血も日本だけど日本は憧れの地ですわ〜。お出かけ気をつけて〜。

411 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 12:10 ID:WPIzByLG
1現状   古き習慣 
2障害   頭の硬さ 
3過去   思いやりの欠如
4未来   痛恨
5潜在   闘う意思
6表面   私欲
7私    見当違い
8周囲   円満
9恐れ   失望
10最終  分別

読んで欲しいみたいなので読みました。
私欲で動いて彼の幸せを壊すような事をしない方がいいと思います。

412 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 12:16 ID:WPIzByLG
あ、気に入らないなら見なかった事にして下さい。
他にも読んでくれる人いるみたいなので。

413 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 12:32 ID:BIvkYMbY
彼の幸せは彼が決めるということか。

414 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 13:21 ID:WPIzByLG
それは大前提ですね。
誰でも今の状態が気に入ってるのにアピールとかされたら困るでしょう。
嬉しい嬉しくないじゃなくて困る。天秤に掛けなきゃいけなくなるから。
私は友達でいたいのに好きだとか言われたらこいつとはもうだめだと思ってしまう。
そんなアホなことで簡単に関係壊された経験3度。ある意味猛烈ショック。
今まで誘いに乗って来たのは好きだったからなのか、とか勘違いされてたのかとか。

415 :371:04/01/29 15:21 ID:MaNq6rqd
>>411
いやいや、読んでみてもらってありがとうございます。
なるほど。
【周囲】の、円満が彼は今円満だから、てことですよね。
はーやっぱ自分はほとんど連絡せずに徐々に忘れていく
ってこと選んだほうがいいんですよね。。
彼女はいないって聞いたけど好きな人とかは聞いてないしなぁ

416 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 15:22 ID:n9MI5T4Z
隠者の逆位置は悪い意味ですか?

417 :371:04/01/29 15:24 ID:MaNq6rqd
そうですとても読んで欲しいのですww(^▼^;)

隠者の逆位置はさっきの逆さ読みの真似すると

秘密を守らないとか??

418 :371:04/01/29 15:28 ID:MaNq6rqd
>>414
それは、やだなぁ。自分がそこまで思い込み
激しくならんように注意しようと思います。
今まで彼から来たり、自分から行ったり、
いきなり無視されたり
急にお互い距離空けたりの繰り返しで一年です。



419 :かげながら見守る2215:04/01/29 15:38 ID:mZ44voLh
  ┌──────────
  │このすれ育て育て・・・
  └─v─────────
    ∧_∧
   ( ´∀`)
   (    つ
   | | |  ∴
   (__)_)  ∵
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


420 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/01/29 22:48 ID:fr9fhSHF
    ∧_∧ ウワァ
   ( ´д`)
   (    つ   ボコッ    
   | | |  ∴ AA □ 371
   (__)_)  =゚ー゚∩ インプット
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

421 :マドモアゼル名無しさん:04/01/29 23:36 ID:WPIzByLG
>>415
>【周囲】の、円満が彼は今円満だから、てことですよね。
違います。彼は、と言うよりも彼を含めた全ての周囲のことです。
>やっぱ自分はほとんど連絡せずに徐々に忘れていく
>ってこと選んだほうがいいんですよね。。
なるほど、障害には頭の硬さと出ていますね。

>>416
単純に良い意味悪い意味のカードなんてあるのでしょうかね?
私にはわかりかねます。

>>419
たまには書き込みにも参加してくださいよ。

>>420
出てきたのか沈んでいくのか???

422 :マドモアゼル名無しさん:04/01/30 11:02 ID:f49GA9ZN
>>377
超亀レスでスマソ。私の場合です。

「周囲」のカード。
特定の相手がいるケースの場合は「その相手」と最初から決めてたりします。
でも「彼を含めた周囲」と決めて占う時もあるので、ケース・バイ・ケースだったりします。

参考にならないかもねー。ごめんね。

423 :371:04/01/30 14:15 ID:ER/6OgIr
>>421
手伝ってもらってありがとうございます。
キーワード出してくれたおかげで
見ていると閃きました。

深く暗く考えすぎずに今の悲観的な考えなおしなさい。
相手は勝手に楽しく生きてます。
あなたも楽しくやりなさい。彼と会う時はあまり
こうしなきゃいけないとか硬さだしすぎずに。

て意味が自分的にやっぱ一番適切な気がしました。
それ以上何もないような。
彼に連絡したら別に普通で、あさって
暇だから遊ぼうーてなり、自分が思うほど
相手は何もおもっちゃいねーて思うと馬鹿らしくなってw
ありがとうございました。




424 :マドモアゼル名無しさん:04/01/30 17:54 ID:O30daqq7
★´∀`★ おめっ!

425 :345:04/01/31 10:50 ID:EFX3SpTO
ありゃ皆さん興味なかったみたいですね・・・残念。
>>389さん、>>401牛さん、参加ありがとうございました。
で正解は〜『政治家の古賀さん』です!
自分が出た は ず の学校忘れちゃったあの人ですw

>>389さんおめでとうございます。ビンゴです!(潜在2コになってましたね、スマソ)
自滅、中身がない学問 、仲間割れ、明るみになる、失速・・・ですね。
最終結果の消極orやりすぎがどう出るかw
>>401牛さん〜毎度どうもです!
近藤サト、すごく惜しいかもかも!キーワードがマッチしすぎです。
できちったケコンしたんだよね>ヌクヌクしたい<よくわかります。
またよろしく〜。

426 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 02:27 ID:M2YGBNOo
さっきタロットタワーに行ってきた。
実は妻子ある人を好きになってしまって、そのことを占ったんだけど。

現在:死神正
障害または援助:賢者逆
顕在意識:法王正
潜在意識:塔正
過去:運命の輪
未来:悪魔
自分の姿勢:女教皇逆
周囲及び相手:太陽正
進展:世界
最終結果:力

前半の諦めムードから一転、なんかいい方向に転がりそうな感じ?
とか一瞬思ったんだけど、でもなんか喜べないんだよね。
周囲および相手(私はここは周囲としか読まないんだが)が太陽ってのもね。
みんなに祝福される事はないだろうしなぁ、何をもって太陽なんだ?などと思ってしまう。
明るみに出るって事を太陽で表現してるのか?そりゃまずいんだが。
進展に世界が出てしまうのもうーん、って感じ。
なんか途中が一番盛り上がってます、って思っちゃった。
手に入れたら後は下り坂?!なんてね。

そもそも不倫はイクナイ!!なんて事はちょっと置いておいて、
ちょっとリーディングのお手伝いをしてもらえるとありがたいです。

427 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 03:36 ID:B6aSts/3
現在 縁が無い。諦めている。
障害または援助 協力者は望めない。片思い。
顕在意識 不倫は世間的、倫理的に認められない事を承知している。
潜在意識 この恋は駄目に決まっていると思いこむ。
過去 チャンスがあったor現状に満足していた。
未来 良くない気持ち(不倫したい)が沸く。
姿勢 気の無い素振り。一人が楽と言い聞かせる。
周囲及び相手 眩しい、憧れの人。憧れているだけに映る。見ていて微笑ましい。
進展 気持ちが通い合う事に満足、それ以上望まない?
最終結果 何らかのアクションを起こす事になるかも?or気持ちが高まる。




428 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 03:46 ID:B6aSts/3
なんとなく、好きというより、敬愛や親しみが勝るのでは?
という印象を受けました。

429 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 03:51 ID:B6aSts/3
なんとなく、好きというよりは、尊敬や親しみが勝るのでは?
と、いう印象を受けました。
不倫じゃない、ような?

430 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 03:52 ID:B6aSts/3
すみません。二重カキコ。

431 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 03:54 ID:B6aSts/3
彼への気持ちは恋愛ではない、のでは?失礼ながら。

432 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 04:04 ID:B6aSts/3
最終結果も、曖昧な憧れを絶ち切るようにも取れるのですが?
リーデイング未熟者が、間違ってたら申し訳ありません。

433 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 04:04 ID:HREAyVLu
現在:死神正 :諦めかけている
障害または援助:賢者逆 :秘めた恋
顕在意識:法王正 :不倫はイクナイと思っている
潜在意識:塔正 :ショックを受けている→妻子がいるのは最近知ったとかですか?
過去:運命の輪 :出会ってしまった 
未来:悪魔 :3角関係に陥る 
自分の姿勢:女教皇逆 :プラトニックじゃなく彼と一線を越えたい
周囲及び相手:太陽正 :相手の人の気持ちでしょう。
                先の事はわからないけど、今は好き
進展:世界 :大きな変化がある 次の段階に進む
最終結果:力 :新しい状況に入る

見た感じ、近い将来に関係を持つでしょう。
で、世界、力でさらに新たな関係になるみたい。
不倫関係が安定するのかもしれないし、自ら止めちゃうのかも。

434 :426:04/02/01 04:33 ID:M2YGBNOo
>427
レスサンキュです。
そうですね、入り口は尊敬と親愛だったんです。
でも今はちょっとそこから発展してしまっているかな・・・。
最終結果の力をそう読まれますか。なるほど。

>433
過去の運命の輪=出会ってしまった
まさにそう。そんな感じなんですよ。
相変わらずタロットタワー恐るべしです。
世界のカードを変化と読みますか。

今の状況からすると、自分で自分の気持ちが断ち切れるとは思えないので、
多分押し倒してしまうんだろうな、と考えてます。
また事後報告しに来ます。


435 :マドモアゼル名無しさん:04/02/02 18:47 ID:Pw+GeSQm
タロット占いの最終結果は
今の恋愛が最後にどうなるかなのか
過去現在未来を含めた恋愛全体を
意味するのかどっちとして受け取れば
いいと思いますか?

436 :マドモアゼル名無しさん:04/02/02 20:18 ID:ukcYvR2U
その時出たカード全体の結果、じゃないかな?と、私は思います。

437 :マドモアゼル名無しさん:04/02/02 20:33 ID:ukcYvR2U
占った時点で、他のカードを見た上での、最終結果。
時期を特定できる展開法もあるらしいけど。

438 :433:04/02/02 23:22 ID:WoMaoHM5
>>434
世界で何かが完成し、
そして新たなスタートを切ると考えてます。
そういう意味での「大きな変化」です。


439 :マドモアゼル名無しさん:04/02/04 11:27 ID:Sepe3VH5
エリナのタロットで、先程仕事の面接に行ったので、「受かったらこの仕事を受けるべきか?」と
いう質問をしてみました。産休の補充で教えてくれる人が途中でいなくなるとか、
彼氏と将来結婚したら(夏には挨拶に行こうという話を一応している)遠距離なんで仕事やめなきゃいけない
とかいろいろ不安要素があったので。最初は短期という話が1ヶ月後は正社員と
言われたので、迷っています。ま、落ちれば関係ないけど…

現在の状況:戦車 逆
現在の行動:愚者
理想:塔
現実:吊られた男
過去:世界
未来:運命の輪
私自身:法王 逆
周囲の環境:節制
願望の行方:魔術師 逆
結果:女帝

440 :439:04/02/04 11:33 ID:Sepe3VH5
人付き合いが苦手なところがあるので、その辺が環境→節制になってたり、
やっていけるだろうか?と不安な感じが出ているような気がします。
魔術師逆のカードと女帝のつながりがいまいちよくわかりません。
魔術師は仕事に対する姿勢がこうなっていくだろう、と読めばいいんでしょうか?

441 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/04 11:48 ID:fRtZt5JZ
↓和牛デスヨ
AA 
=゚_゚) < 遅ればせながら 371 の

一般的に彼氏の女帝つーたら ズバリ 「女」 かも
つーと月並みなので マザコン つーか ママゴン の障害の可能性も
六日のアヤメですが書いてみますた

えーと【雪隠詰め】セッチンヅメ
将棋なんかで「王」を端っことか狭いところで身動きできなくして
「詰める」ことです。転じて、
どうにもこうにも動けないまま滅びそうな状況または、滅ぼす状況。
【雪隠】せっちん
厠のことですわ。おてあらい。転じて上記では狭い場所。


大アルカナだと
「塔」なんかも高いですけど狭くて暗いイメージがあるかなぁ…うーん


442 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/04 11:59 ID:fRtZt5JZ
AA
=゚_゚) 345は古賀さんかー
なんや結構それっぽいカード出てるけどハズレちゃったわん シクシク

435のですけど、
最終結果を、いわゆる「結果」とはとらないことが多いかなぁ
なんつーか
その時点で向かっているグラフの傾きというかそんな感じで
読むことが多いですわん
いやそれが結果っちゃ、結果なんですけど
具象的にドウコウよりも
スプレッド全体のトーンとして観ることが個人的には多いかも

どっちかっていうと「近い未来」というほうを具体的に解釈して
「結果」はあえてYesNo言わずに
解釈全体に織り込むというかなんかそんな観方をしたりしなかったりです
言葉で書くと難しいわん…うーん

いや他にもイロイロ最終結果の読み方はあると思うんですけど
と、まぁこんなかんじで

443 :マドモアゼル名無しさん:04/02/04 20:36 ID:EoQrzLO+
440さんへ。
それなりに見込まれているとしたら、期待が重いなあという気持ちの現れでは?
今は転機で、これまでとは運命が大きく変わりそうな事は自分で解っている。
でも、怖いし、その流れに逆らえない不安が現れているのでは?全体に。
気乗りがしない部分もあるけど、状況(周囲)は悪くないし、不安は抑えるしか
ないと解ってらっしゃるのでは?


444 :426:04/02/05 00:47 ID:UrVfSn0b
タロットの結果が出ましたので報告に来ました。
ええと、不倫関係に突入してしまいました。
押し倒してはいませんが、押し倒すように仕向けた事は否定しません。
しかしタロットタワー当るな・・・。

445 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/05 01:06 ID:1eKBBOsb
AA
=゚_゚ < 439のとか勝手に読んじゃう

過去の「世界」あたり見ると、案外達観した感じ。
「魔術師R」っていうのはなんつーか、「待ち」のイメージかも。
それはやっぱり面接のことかなぁ。魔術師ってビジネスな印象もアリやし・・・
「運命の輪」「女帝」の気楽さも相まって、自分なりに「なるようになるさ」と
ある種の太い感覚で、439氏の度胸はしっかり据わってるのかも・・・

443氏とチョト被るけど、チョトずれた感じで、提出して見るテスト。

446 :マドモアゼル名無しさん:04/02/05 11:24 ID:XGrN1pPm
>>444
周囲が太陽Rなようなので長引かないようご注意下さいね。
進展が世界なのでそんなことにはならないと思いますが運命は良くも悪くも変更可だからね。
恋愛云々の心情がどうというよりバレたらあなたの方が訴えられたりする可能性あるし。
私的には妻子あるクセに自重できない男の方がアレかと思うんですがね。
法律って男社会だしさ。既婚男なんてテキトーに遊んでポイだw

447 :426:04/02/06 01:01 ID:AvZokCuF
>446
いや、太陽は正位置ですよ。
今色々忙しくて、既婚男性ぐらいの方がちょうどいいんですよね。
なんて、みんなそんなこと言いながら泥沼にはまったりしてるので
なるべく気をつけます。助言ありがとう。


448 :440:04/02/06 10:57 ID:2DS6TMMO
レスありがとうございます。
>443
そうですね、面接の感じでは、資格や出身大学をかなり高く評価
されたみたいで、自分で自分の実力をわかっているだけに
あまり期待されても困ると悩んでいます。話を聞いた限りでは
悪い仕事ではないのですが、転職を何回か経験したため疑ってかかる
くせがついているというか…大体おっしゃるとおりです。で、今なんとか
不安を抑えようとあがいているところです。
>445
「待ち」ですか…う〜ん。受け身というか、自分でこうしたい!この
仕事に絶対つきたい!っていうのはないですけれど。
面接の結果待ちの今も、自分の意志を決められないし。
度胸は今のところ、小心者なのでまだ据わってないです。

来週には結果が出ると思うので、また報告に来ます。

449 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/06 11:27 ID:U97VPPPS
AA440
=゚_゚) < そかー

理想の「塔」っちゅうのがアレかなぁ。お話聞いたら
塔を中心にビル風が吹いて、カードが舞ってるイメージが浮かんだわん。

444オメー
フリンフリン物語の人に、解釈押し売りしちゃおうと頑張ったんだけど
自分と違うイデオロギーの部分は正直ワカンナイ
スルーするけど気悪くしないでくださいねん(ペコリ

450 :440:04/02/07 00:43 ID:3BkKHcUs
報告です。今日採用通知の電話がありました。こんなに返事が早いと
表いなかったので、パニクりましたが結局、火曜日から出勤することになりました。
吉とでるか凶とでるかわかりませんが、がんばってみます。

451 :マドモアゼル名無しさん:04/02/07 01:15 ID:SEGcAkas
おめでとうございます。
結果が女帝だったので、その通りになりましたね。
先への不安も受かった事で和らいできたのではないでしょうか?
大変でしょうし、まだ迷っていらっしゃるでしょうけれど、気の持ち様次第で、なん
とかこの先安定するのではないでしょうか?
夏になればまた考えればいいぐらいの気持ちでお勤めされた方が上手くいくと思われ
ます。ただ、辞めるかも知れない事は、職場の人には漏らさない方がやりやすいでし
ょうね。ちと、今占ってみました。440さんへ。

452 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/07 17:30 ID:XQI+szbR
AA
=゚_゚) < おー 就職おめだでど!

453 :426:04/02/09 00:05 ID:dgNJiYN2
>449
いえいえ、お気になさらずに。
また別件でお願いしますわ。

454 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/09 09:27 ID:3Tv+cHIG
↑↑
=゚_゚) < 能力不足でスマヌです

でもカードはインプットしていて頭の中に入っているです
そのうち消化して出るかもです←牛ゆえ遅いカモ
続報などありましたら お持ちしておりますです

455 :440:04/02/09 15:05 ID:w0nLhNEO
>451
>452
ありがとうございます!リアルでは周りにお祝いを言われても
微妙に喜べなかったのですが、素直にうれしいです。
>451
そうですね、まだ迷っているというか、ちゃんとお勤めできるか
不安ですね。往生際が悪いですが。おっしゃる通り、お返事をする前よりは
気持ちが安定したのですが。しかも占って頂いて、ありがとうございます。
思いつめたりくよくよしがちな性格なので、その辺が占っていただいた結果に出たの
かもしれませんね…ポジティブに考えるよう心がけます。

それでは、また何かありましたら来てしまうかもしれませんが、
今までありがとうございました。明日から元気に働いてきます!

456 :マドモアゼル名無しさん:04/02/10 11:47 ID:MQeE2cuA
彼と喧嘩をしてしまい、音信不通が3週間続いています。
メールしても返信きません。゜(゚´Д`゚)゜。ワーーーン
どうなんでしょうか?

タロットタワーにて
現状:皇帝R
障害:法王
顕在:月R
潜在:死神R
過去:愚者R
未来:審判
あなた:星R
周囲:女帝
進展:戦車
結果:隠者
なんか私って自分勝手?
喧嘩してからやたら審判と死神さんが頻繁にでてくる。
怖いよ〜。゜(゚´Д`゚)゜。ワーーーン

457 :マドモアゼル名無しさん:04/02/10 12:31 ID:kBSOP3gK
解釈の違いはあれタロットってカード自体はつくづく当たるわな〜。

現状:皇帝R>メールが来ない゜(゚´Д`゚)゜ワーン=だめぽ?と勝手に思い込んでるのは貴方だけよ。
障害:法王>よーく考えよ〜、ウーウウーウーウ♪八方美人って意味もあるよね、法皇は男だけど。
顕在:月R→→↓(合わせて見ます)
潜在:死神R→→解りかけては逆戻り。悩み作り上手。顔を出しては潜っていく池の鯉みたい。
過去:愚者R>そらぁあんたのんき過ぎやしないか。
未来:審判>空から森永のマークがやってきて池の鯉さんは目覚めるのですw良い暗示だす。
あなた:星R>迷える子羊よ、祈るだけかよ!オメーも動けゴラァ!
周囲:女帝>ママンのスープはいつもあたたかくておいしいね。彼はママンみたいだ(謎
進展:戦車>ゴーゴーレッツゴー、大躍進、前進。
結果:隠者>道に明かりが灯されます。アータもひとつ勉強になったわね〜。

458 :456:04/02/10 15:03 ID:MQeE2cuA
>457
どうもありがとうでした。
細い明かりを頼りに道を進んで行きます。

悩み作り上手>確かにそうです。
オメーも動けゴラァ>動いたけど、反応無い゜(゚´Д`゚)゜。ワーン
動けば動くほどスボスボはまっていくようです。
彼はママンみたい>???確かに包容力はありますが。
彼の気持ちがいまいち解らなかったのでカードめくってみました。
<彼の気持ち>
現状:聖杯8、剣王
結果:聖杯10(???)
ますます理解不能、考えた末に収まる所に収まる?

459 :マドモアゼル名無しさん:04/02/10 17:07 ID:kBSOP3gK
あーやっぱりまた来ちゃったか・・・まあいっか。

>動いたけど、
ってもう自分を正当化しちゃったんだね。別にいいけどさ。
ダンスっていうものは誰にでもできるのに誰でもダンサーになれないのは何故でしょうね?
なりたくないからなんて無粋な事言っても仕方ないしねぇw

というかそこまで出てて何故理解不能なのかが私には理解不能なのですが。

460 :マドモアゼル名無しさん:04/02/11 07:18 ID:WPt0ULAB
聖杯10は暖かい雰囲気を彼は望んでいるのかも?聖杯8は貴方に連絡するのも
おっくうそう。期待が砕かれて、彼は嫌気がさしています。
しばらく音信不通は続きそうですね。剣の王は、彼は貴方に何か物申したげ。

「お前が安らげないから、こっちは電話したくても出来ないんだよ!」とお怒り気味
みたい?喧嘩は貴方から折れてくれると、円く収まるんだよ、と言ってるっぽい?

461 :マドモアゼル名無しさん:04/02/11 16:04 ID:w+e+yGAx
きつねのタロットで恋愛運をケルト十字で占ってみました。

焦点:カップの7R
障害:ワンドの1R
現状認識:隠者
過去:カップの5
潜在意識:カップの10
未来:カップの王
質問者の姿勢:ワンドの2
周囲・相手:運命の輪
願望・恐怖:ソードの2
最終結果:ペンタクルの王

素敵な人に会えるかな?

462 :マドモアゼル名無しさん:04/02/11 18:37 ID:+Py7yW8l
もし誰かに解釈して欲しいならせめて状況くらい書こうよ。
ただの結果貼りつけだったらこのスレでなくてもいいじゃん。

463 :マドモアゼル名無しさん:04/02/11 23:27 ID:68YKkImG
461さんへ。きつねのタロットとは何ぞや?
一応、解釈試みてみます。
焦点:カップ7R 欲求が多くて、まとまらず。気が多いor妄想しすぎ。
障害:ワンド1R 気分が振るわないorやる気ばかりが空回り。無気力・短気はX

現状認識:隠者 相手の気持ちを知りたいが行動に出せず。
過去:カップ5 恋愛が上手くいかなかったが、わずかに期待を残した。
潜在意識:カップ10 絵に描いたように幸せな恋愛を望む。
未来:カップの王 好きな気持ちがあふれんばかり。強い精神力で思い続ける。
質問者の姿勢:ワンド2 思い詰めたように一途。自分の選択に迷わない。
周囲・相手:運命の輪 嫌いじゃないが、そちらから動いて欲しいな。
           もしくは、思いがけない出会いあるかも?
願望・恐怖:ソード2R 恋愛放棄はしたくない。孤独を受け入れるのは怖い。
最終結家:ペンタクルの王 金銭面で安定すれば恋が出来そう。
             or賢く、繊細な相手でなければ、貴方は満足出来ない
             ので、そういう人を見つけて恋をすべし。
情深い人ですが、臆病過ぎ、傷つきたくない気持ちが強く、他人任せな所もある様。
思い描くばかりでは、素敵な恋は難しいかもしれません。待つばかりではなく、自分
から動くようにしてみると、そういう人に会えるかも?
解釈間違えてたら、すみません。           

464 :456 :04/02/12 14:21 ID:pdP5X5BL
>459
そうですね、もう一度見つめ直して出来ることを探してみます。

>460
ありがとうございました。
やっぱり、私が動かないと駄目なんですね。

仲直り出来るように、諦めず頑張ります。

465 :461:04/02/13 16:27 ID:IXtDVVUg
>>462 すいません・・・。

>>463 
解釈ありがとうございます。
きつねのタロットとは ttp://www.kitsune.ne.jp/ のことです。
あまり恋愛に縁が無かったので素敵な出会いがあるといいなと
思って占ってみました。
なんだか・・・当たりすぎてて怖いです。
傷つくことを恐れずに自分から行かなきゃいけないんですね。
勇気をもって頑張ってみます。
そしたら相手の運命の輪にもなれるかもしれないし。
本当にどうもありがとう。

466 :マドモアゼル名無しさん:04/02/15 11:24 ID:45Zn4gmq
みなさん、占ってるテーマと離れた意味合いのカードが出た時って
どうされてますか?
タロット教科書の3巻に、”ある人の健康運を3カードで占ったら
ソードペイジ、ワンドナイト、コイン3という、すべて転居を示すカード
だったために、先に引越しの事を告げてその後改めて健康運について
占った”というくだりがあります。

でも実際の占いで、そういう見極めってすごく難しいのではないかと。
これってやっぱり、相当高度な事なんでしょうか?
(勿論、数をこなさないと最初からそこまでは無理でしょうけど)
私だったら、むりやりその3枚を健康運にこじつけてしまいそうで、
他の方のご意見を伺いたいなーと思いましたです。

467 :マドモアゼル名無しさん:04/02/15 12:22 ID:H83ElZI8
タロット教科書を読んだ事ないのですが"意味合いが違う"と言うこと自体有り得ないです。
>すべて転居を示すカードだったために
というのは占った本人(タロット教科書3巻の著者?)の答えであるので
鵜呑みにするのはもちろん適切ではありません。
本来というか基本的には「健康は?」と聞いて展開されたカードは健康は?の答えとして読みます。
タロットは易と同じト(ボク)の占いで偶然を必要とするので
「占う内容を明確にしてから占いましょう」と言われる所以ですよね。
多方面から読むというのはやはり
>これってやっぱり、相当高度な事なんでしょうか?
と言われている通り技術レベルがうーーーんと高いか、
もしくは逆にう〜〜〜〜んとすっとこどっこいかのどちらかです。
むしろ>むりやりその3枚を健康運にこじつけてしまう方が素直な答えが出ると思います。
ちなみに私が教えた方を見ていると数をこなすのと技術の向上とはあまり関係ないみたいです。

468 :466:04/02/15 18:45 ID:45Zn4gmq
>467
レスありがとうございます。
やっぱり、そのテーマについて占ってるんだから、そのテーマについての
カードとして解釈する方が自然なのですね。
これらのカードで、このテーマについての解釈で合ってるのかな?という
迷いがあったので・・・。

教えていらっしゃる立場の方のご意見を伺えて、非常に安心しました♪(^o^)ノ
>数をこなすのと技術の向上とはあまり関係ないみたいです。
そうなんですかー。
これは、例えば読み取りのセンスとか文章力とか、或いは総合的なカウンセリング力
みたいな、元々の素質にもよる、という感じなのでしょうか。。。

469 :マドモアゼル名無しさん:04/02/16 01:58 ID:pidcywUl
数をこなしてインスピレーションを鋭くする(実践)と、勉強して、カードの意味
や組み合わせを沢山覚える(知識)と、元々の素質(インスピレーションの有無、
強さ、想像力、ある意味妄想する力)と、ストーリーテリング能力(言語化して、
カード一枚一枚の意味をつなげ、物語にしていく文章力)、それに占い依頼者の心
情を汲み取る思いやり(カウンセラー能力)が総合的に必要となるのでは?
西洋占星術とは違い、体系が確立していない曖昧な占いだけに、あんまし良い加減
な事も伝えられませんし。勉強し続けて終わりはない気がします。
素直さが必要だから、初心者の方が偶然にも当る場合もあるでしょうし。
誰にでも手を出しやすい占いですよね。タロットは敷居が低くて。
それで自分も夢中になりました。まだまだ勉強中だし、楽しみです。

470 :マドモアゼル名無しさん:04/02/16 02:27 ID:pidcywUl
タロットが怖いのは、読み取る際に、つい主観的になる場合があるのでは?という事
。象徴(数や図柄)を読み取る際に、多大なインスピレーション(元々の素質)があ
った方が有利だけど、そればかりでは、それこそ主観(妄想入った決め付け、こうに
違いないという思い込み)になる恐れもある。勉強不足を痛感する日々です。
タロット占い始めてからは、主観的になっていないか、それが怖い。

471 :マドモアゼル名無しさん:04/02/16 02:34 ID:pidcywUl
水晶占いみたいに、霊感(インスピレーションのみ)を駆使して占う方法な
らともかく、タロットは元々の素質(インスピレーション)だけでは難しい
、もしくは、元々の霊感が並外れているために、霊感のみでも占える水晶占
い師さん(巫女的な素質の持ち主)と違い、霊感なんか少ない普通の人が、
下手にそれだけに頼ったら、危ないんじゃないでしょうか?

472 :マドモアゼル名無しさん:04/02/16 02:40 ID:pidcywUl
敷居が低いのは、タロットが偶然を利用する占いだから、なんでしょうね。
初心者でもズバリ当る場合もある。それで夢中になったクチです。私も。

473 :マドモアゼル名無しさん:04/02/16 03:05 ID:Cm+db8ca
おっ来たのかな(・∀・)ノシ

>>469
もし占い師でやるとすればそれに加えて「リーダーシップ」も結構必要なんです。
どっちかと言うと会話リードする(導く)力ね。相手に心地よく話しをさせた上で
自分の聞きたい事を聞く技ってのはある意味カウンセリング以上に難しくて
勉強しても個々の性格や気質が邪魔するのでなかなか身につけにくいんです。
これがうまい人は営業もうまい。もしかしたらオレオレ詐欺もうまいかもw

>>468
467で書いた技術の向上=敵中率の向上です。回数だけでは越えられない何か、ですね。
大げさに言うと霊感体質でない人が元々霊感体質の方と肩を並べ様とする感じ。
なんと言えばよいのか・・・無限摂理を理解する力・・・ちょっと違うか。インスピレーション?勘?
まぁ訓練では身につけられない素質があってそれがタロット(ト占)には大きく関わるみたいです。
これは一例なんですが、以前教えた方でものすごくテキトーな奥様がいたんです。
彼女は外国人だったので民族性もありまず時間にルーズ。欠席が多い。で、宿題もやらない。
なのに敵中率はズバ抜けててTVでやってる霊視並に物事を確実に当てるようになったのです。
最初はカードの意味もよくわかってないので当然読めなかったのですが意味を覚えてからは
彼女曰く「透けて見える」ようになったそうです。
逆にほとんどの方は「ケルト展開してリーディング日記をつける」というストーリーを作る
宿題をほとんど毎日必ずしてくれますが敵中率の点では彼女には及びません。
この他にもたまにズバ抜けてる人がいるのでやはり素質かな、と。

>>470-472
元々の素質が充分にあれば主観は入らないんですよ。映画を見るようなもの。
で、そういう素質(霊感?)がある人はそれをどうしても自分から切り離そうとするので頼らない。
むしろ否定したりね。霊能者、超能力者が子供の頃自分の力を否定するのと同じなんです。
「なんで私だけこんななの?普通がいい!他の人と同じがいい」って。
その欠点を認めて自分に自信を持つ為に占いや霊視を始める人も多いそうですよ。

474 :マドモアゼル名無しさん:04/02/16 03:23 ID:pidcywUl
ノシ!面白いレス有難うございます。霊感無ければ、あるいは有りすぎたらセーブ
するために、媒介(流れをスムーズにする水みたいなもの)として、道具を使い、
あるいは占いそのものを道具として、調整するんでしょうね。


475 :マドモアゼル名無しさん:04/02/16 03:27 ID:pidcywUl
聞き上手は占い上手、ですか?相手の望みや本心への洞察力、察する能力が
高いのでしょう。目聡い、聞き聡い、注意力がある、とも。
以前教えた方とは、タロット占いの先生ですか?
いいなあ。独学するしかなかった自分には羨ましい限りです。

476 :マドモアゼル名無しさん:04/02/16 03:33 ID:pidcywUl
あ、書き方変でしたね。教えた方というのは、473さんを指しています。

477 :マドモアゼル名無しさん:04/02/16 20:09 ID:Cm+db8ca
>タロット占いの先生ですか?
そんなそんな。依頼があった時に限り、なので非常勤みたいな感じですかね。
>独学するしかなかった自分には羨ましい限りです。
私も独学ですよ。( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ

478 :マドモアゼル名無しさん:04/02/16 20:33 ID:ZZxAzwz5
私も、>470さんの仰っている様に、主観的に読んでしまっているんじゃ
ないかと、いつも不安です。
しかも、まだタロットを始めたばかりで、自分のこと以外を占う機会も
少なく、(ニュースの内容とかで占ってみてはいるのですが・・・)
検証も難しいです。
今度、友人を家に泊めて、みっちり根掘り葉掘り占う予定ですw

>473さんの、ケルト展開で毎日リーディングしてそれを日記につける
というの、私も挑戦してみようと思います。
皆さんは、どんなテーマについて占っていらっしゃるのでしょうか?
自分占いでも、ネタがだんだんなくなって来ちゃって・・・。
もし差し支えなければ、教えていただけますか?

でも始めたばかりですが、ほんと楽しいです。タロット。
毎日色々な発見があったりして、奥がふか〜〜い。

479 :マドモアゼル名無しさん:04/02/17 00:07 ID:z2li47OK
>>478
>皆さんは、どんなテーマについて占っていらっしゃるのでしょうか?

私(or他の講師)の一日ごと運勢を見てもらいセッション時に答え合わせ、です。
基本的には「カード毎の意味を的確に押さえ」「複数枚を関連付け」て
「自分の言葉で説明する」のが目的なので必ずしも一日運勢じゃなくてもいいんですけどね。
一日毎にしたのは自分で出した結果を教材に出来て互いの検証もしやすい事、
コンスタントに読む事で意味のインプットが早まる事、あとは教える側の手間を考えて。

480 :マドモアゼル名無しさん:04/02/17 00:46 ID:kf2YtB6F
470です。
私も女友達を家に泊めて根掘り葉掘り占うの、やりました。
ナカーマ!
テーマは尽きたら、有名人の人生とかも占います。知らないタレントのメンバー結成
の経緯とか、当てて、友達に驚かれました。後は、事件の当事者の心情、とか。
一日の自分の運勢や、他人との相性、相手に自分がどう思われているか?など。
ただ、私は勘は悪くないけど、物覚えが悪いのと、やや想像力過剰というか、妄想豊
かなので、占った結果はノートなりに書きつけて、後で検証します。
スプレッドや、カードの個別の意味も覚えられない(大アルカナはなんとか)ので、
まず、ノートを作り、照らし合わせて検証します。その際気になる事や新しい発見、
独創的な考えが閃いたら、それもノートに書きつけていきます。占い(特にタロッ
ト中心になりつつありますが)の、毎日つける家計簿みたいなモンです。

481 :マドモアゼル名無しさん:04/02/17 00:54 ID:kf2YtB6F
479さん、やはりタロット占いの先生だったのですね!
自分、周りに占い仲間がいなくて、孤独だし、初心者なので、勉強する手段も
少なくて、それで、こことか、お隣の占術理論版を覗きながら、今はリーデイ
ング、解釈の勉強中です。インターネットはこういう時役立ちますね。
占いって、一般には毛嫌いして占わせてくれない人も多いから・・・

482 :マドモアゼル名無しさん:04/02/18 04:24 ID:ryZQbvu9
流れを切ってしまって申し訳ありません。

長期間に渡り片思いを続けている人がいます。
その人と今後何らかの進展があるかどうかをネット上のタロットで占いました。
彼の友人によれば一応現在は彼女はいないそうですが、
何かと忙しそうなので、今は彼女を作っている暇もないのかも知れません。

自分の気持ち:愚者
相手の気持ち:審判
現在の状況:正義(逆)
障害:女教皇
最終結果:吊るされた男


特に「相手の気持ち」「障害」の部分の解釈の仕方に悩んでいます。
これはやはり、今は積極的に行動するべきではないのでしょうか?


483 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/18 07:00 ID:nLO7kGYX
AA
=゚_゚) < タロットの師匠かー すげー

ココしばらく湧いてこないんでROMで拝見中

482の短くてすんませんけど・・・
相手の気持ち:審判 > 土に埋めた気持ちを掘り起こしたいのかも
障害:女教皇  > そのストイックさがアダとなるかも
フランクに接してますかー?

484 :けいこ:04/02/18 10:04 ID:xe4YZtCa
こんにちは。お久しぶりです。

占い好きさんいますか?
ちょっと相談にのってもらいたいんですが

485 :マドモアゼル名無しさん:04/02/18 12:54 ID:xVtzVFSU
はい、占い好きです。すみません、あれから何か、問題が起きたのでしょうか?


486 :マドモアゼル名無しさん:04/02/18 13:40 ID:xVtzVFSU
もしかして、上手くいっていないのでしょうか?気持ちを秘めたまま、我慢しすぎて
諦めようとされている、とか?私が焦ってはいけないと書いたので、囚われすぎて行
動を起こせずにいる、とか?もしくは、そろそろ行動に撃って出ようとされている?

487 :マドモアゼル名無しさん:04/02/18 13:44 ID:xVtzVFSU
占いは囚われすぎてもいけませんよ。タロットは特に現在の状況をみるのです
から、未来は変わっていきます。あの時の忠告は、あの時従うべき事。
あの時気をつけるべき事だったわけで、時間が経てば、また占い直した方がい
い場合も出てきます。

488 :マドモアゼル名無しさん:04/02/18 13:53 ID:xVtzVFSU
今、占ってみたのですが、弱気になっているけいこさんの姿が映し出されまし
た。現状は隠者、妨げているものは力。気持ちは法王R。
周りや占いの結果を気にしすぎて、自分の心をひた隠したまま、堪えている様
子が映し出されています。独りで煮詰まっていらっしゃるのではありませんか
?このままでは迷いがいや増すばかり、可能性が無いのでは?と恐れているみ
たいですね?

489 :よくわかんない:04/02/18 14:15 ID:bkNezWxf
最近の彼女のことを占いました。

過去    /悪魔  正
現在    /世界  正
近い未来  /正義  逆
周囲の状況 /月   逆
願望の行方 /隠者  正
対応策   /皇帝  正
最終結果  /女教皇 正

これって、どう読めばいいですか?

490 :マドモアゼル名無しさん:04/02/18 14:50 ID:FtYIZyq/
>>489
二人はそんなにまじめな付き合いではなかった?
現在は進展なし。平和といえば平和だけど
その状態はずっとは続かない。



491 :マドモアゼル名無しさん:04/02/18 14:53 ID:xVtzVFSU
489さんへ。気持ちを固めて、何かしら1から出直そうとしています。
過去の自分の心弱さ、優柔不断さを反省し、その反動かやや頑固になりつつある彼女、
ちょっとやそっとでは他人の意見(or誘惑や誘い)を受け付けないでしょう。
彼女は強くなりたいと思っている最中です。その事に迷いはありません。
何か勉強する事があるのかもしれません。貴方にはしっかりしてもらいたい、どっし
り男らしく構えていて欲しいと願っているようで、尊敬されている様子です。


492 :マドモアゼル名無しさん:04/02/18 14:56 ID:xVtzVFSU
過去、偽りの関係に心みだしていた様子です。温かみの感じられない、遠い
カード展開になりましたね。また、彼女自身の心弱さが原因でもある様です。

493 :よくわかんない:04/02/18 15:38 ID:bkNezWxf
>>490さん
結構、マジメです。お互いにバツイチなので、それなりに
将来のことも話したりしていました。
あまりに急激に燃え上がりすぎて、彼女が少し冷静って感じです。

>>491さん
どっしりと大きく包んで欲しいといわれました。
かつ非常に彼女、頑固です。

>>492さん
「温かみの感じられない、遠いカード展開」の意味をもう少し
噛み砕いて、お教えいただけないでしょうか。

494 :けいこ:04/02/18 19:34 ID:Cezmb09S
>>485
こんにちは・・。
488のことぴったりそのまま当たってます
終わらせなければいけないことが終わって、
そろそろ連絡してみようと思うけど・・・
電話しても電話に出てもらえなかったら
すごくショックだなぁと考えてしまって。
好きだけど、あきらめようとも思っています。ウウウ〜

もうどうしたらいいのかわかりません

495 :マドモアゼル名無しさん:04/02/18 23:06 ID:7NTzwpqI
493さんへ。
月と女教皇が出ましたが、2枚とも硬質で冴え冴えとしたイメージが共通しています
。月が二つ夜空にでていたら、どんな心持ちがするでしょうか?
孤独な感じ?あるいは不安を煽られる感じ?身持ちの固い女性?貴方との距離感や、
安心しきれない思いが窺えます。恋愛の活き活きした喜びは窺えません。
彼女は貴方の思いを知りたいと望んでいます。


496 :マドモアゼル名無しさん:04/02/18 23:08 ID:2aKU+Hyl
う〜んよくわからないよね。

497 :マドモアゼル名無しさん:04/02/18 23:15 ID:7NTzwpqI
けいこさんへ。
お久しぶりです。あれからまた占い直してみましたか?
何故、電話しても電話に出てもらえない、なんておっしゃるのでしょう?
電話するだけ電話してみて、それからでなければ諦めるのは早過ぎます。
ショックな事も起こるかもしれないし、起こらないかもしれない、ただ、電話
する前に諦めてしまうのはもったいない気がするのですが?だって、もしかし
たら、出てもらえるかもしれない、その可能性を「自分から」捨てる事になる
のですよ?
でも、この頃、昔には無かった着信拒否なんて機能が電話には付いているので
、けいこさんの不安も解るのですが。



498 :マドモアゼル名無しさん:04/02/18 23:18 ID:7NTzwpqI
かけてみたのに出なかったら、非常にショックですよね。
でも、あれから(?)一度もそういう事はされていない、無いのでしょう?
無視されているかどうかなんて、判らないじゃありませんか。

499 :マドモアゼル名無しさん:04/02/18 23:35 ID:7NTzwpqI
相手からの連絡を待つ事だけは、以前占いで出ていた通り、期待しない方が良さそう
です。それでは、以前の繰り返しになりかねません。相手の方が期待して待っている
かもしれない、もしかしたら待っていない場合もありうるのだとしても、あちらから
アクションを、というのは、彼の人の良さにけいこさんが甘えている事になります。
彼の人となりは、けいこさん自身が一番良く分かっているはず。
別れる事にするか、またやり直す事にするか、今度はけいこさんからアクションを起
こし、それから決めなければなりません。それでもまだ未来は分からないはずです。
何もしなければ、可能性は潰えます。それだけは確かです。現状では。

500 :マドモアゼル名無しさん:04/02/18 23:39 ID:7NTzwpqI
やるべき事(?)を終わらせた今なら、時間にも気持ちにも余裕が出来て、
以前とは違った、落ち着いたアプローチが出来るはずです。
そしたら、ひょっとしたら彼も見直してくれるかもしれません。
以前は逸りすぎて失敗したのでしょう?

501 :マドモアゼル名無しさん:04/02/19 00:29 ID:wzyZbCTj
>>483
有難うございます。482です。

女教皇で障害というのはそういった解釈になるのですね。
審判は相手にとっての「土に埋めた気持ち」が何なのかはっきりしないため
まだ困惑しておりますが、「障害」に関しては納得でした。
確かにストイックというか、緊張して
気持ちを素直に出せなかったりはしていました(;´Д`)

502 :けいこ:04/02/19 11:42 ID:YOmPph8b
>>497
おはようです。今日は良い天気です

でもなぜかとても怖くて・・・
実は私とってもプライドが高いんですよ
昔から高くて自分でも困ってるくらいです
だから振られるとか
自分のプライドに傷がつくのは怖いんですよね。

友達に相談したら
好きならプライド捨てて連絡しなさいよ!
ってすごく言われるんですけど・・・。
臆病な私です

月下の信託のワンオラクル(22枚)で
彼に連絡したらどうなるかやってみました。
悪魔の逆位置が出ました。
病気は治る。楽天的。

503 :マドモアゼル名無しさん:04/02/19 13:13 ID:X4Q+zr1p
悪魔にはいろいろな意味があります。それが逆位置に出た、という事は解釈すると。

幻滅したり、冷静になり頭を冷やす、とか。あるいは自分の弱さや欲望を絶ち切り、
すっきりする、という意味もあります。
このカードを読む時、注意して頂きたいのは、「悪は見る人間(けいこさん自身)の
目に宿るのだ」という事。「悪魔」「悪」とは心弱さや、誘惑に流され易い浮ついた
心、偏った思いこみ、等を指します。この場合、けいこさんの見方(恐らく正しくは
ない、思いこみ)が悪であり、その誤ったものの見方、目を開けば、本当の姿が見え
るはずなのです。連絡する事で、けいこさんが自分の甘えに気が付く(良い意味だと
)とも読めますし、悪くすれば、がっかりする結果が待っているかもしれません。
すみません。ワンオラクルは読むのが私には難しくて、こうなる!と断言してさし上
げる事が出来ません。
でも、今のまま、弱い心、迷いを引きずったままでいるよりも、けいこさんの成長に
とっては、強くなるためには、行動を起こすのが良い事だと思われるのです。
もし、会いに行ける距離に住んでいらっしゃるなら、直接会えないか?話し合う機会
を持てないか、軽く食事に誘うなどして訊いてみるのも良いでしょう。
電話やメールだと、例え憎からず想っている相手でも、喧嘩中や距離を置いている最
中であれば、意地を張って電話に出てもらえない場合もありえます。
どうせ駄目なら同じだ、ぐらいの気持ちで、挑んでみてはどうでしょう?

504 :マドモアゼル名無しさん:04/02/19 13:25 ID:X4Q+zr1p
タロット占いは確かな未来や希望を断言してくれません。
でも、自分の本心を容赦無く突きつけ、あるいは気付かせてくれます。
それにより、どう行動を起こせば一番すんなり馴染むのか、教えてくれます。
でも、占いをする事で未来は保証されはしません。占いは未来を連れてきてくれる
ものではなく、一番自然な道筋を示してくれるだけです。自分が、今現在一番良い
と思う道を選ぶべきです。気が付いている事が何かあるなら、行動に移してみる、
今はその時じゃないと心が命じるなら、待ってください。
けいこさんが自分の本当の本心に従う事を願います。

505 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/19 22:28 ID:7my3v/yS
AA
=゚_゚) なんかスゲー手練…

それはともかく 482さん お返事ありがとうございまっす
審判って有る意味「待ち受け」っぽいカードだと思うんですわ
評価するにしてもされるにしても相手有ってのモノダネかもです
ちょっとニジリ寄ると言うか、5mm位動くと良いかもですよ

506 :マドモアゼル名無しさん:04/02/20 00:19 ID:IdZ1iUKW
>>502けいこさんへ
占い好きさんじゃないのに勝手に割り込んでしまってすみません。
失礼ついでもっと失礼な事を言わせてもらっていいですか?
相手の方は既婚者ではないですか?それか彼女持ちかも?
以前の展開(>>121)も見せてもらった上での発言です。
遠距離恋愛や喧嘩、マンネリ等で彼女とうまくいってない時にけいこさんからの告白。
彼のいい人加減が裏目に出て断れなかったのか浮気心が出てしまったのかでOK。
でもやはり彼女を想う気持ちも残り現在のような状況へ、というような。
けいこさんが彼のどこまでをご存知なのかわかりかねますが・・・違ってたらごめんなさい。

507 :マドモアゼル名無しさん:04/02/20 01:22 ID:BRlT3H3v
>>504
タロットはこの前初めて1枚だけ調べただけだけど、
未来は見えないものですか。。。
通常はそういうものなんですね。

508 :マドモアゼル名無しさん:04/02/20 02:20 ID:Qa7t71Hx
>>505さん
482です。補足有難うございます。

なるほど、そういった解釈の仕方も出来るのですね。
タロットは意味自体は大まかなので、状況によって解釈の仕方が変わったりと
やればやるほど奥が深いです(;´Д`)
とりあえず、ちょっとにじりよってみて様子を見てみます。
有難うございました。

509 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/20 05:51 ID:LWqrOxVU
AA
=゚_゚) そですねー

505で
他のリーディングしてる人に感心したつもりで書いた「手練」も
「しゅれん」とか「てだれ」で読めばそうですが
「てれん」って読まれちゃうとあんましイクナイ意味になっちゃう
いかんせん カードには絵しか書いてないし
絵すら書いてないのもあるわけで ええ
482さんのおっしゃるような 感じだと思いますー

510 :マドモアゼル名無しさん:04/02/20 13:14 ID:vgF/w55I
タロットは未来以上にその時々の心理状態を突きつけてくるような気がします。
時には自分自身気がついていなかった事を、また不安や希望をあぶりだし、客観的
状況を知らせてくれて、そこから総合判断としての未来を予想します。
未来予想であって、「このままだとこうなっちゃうかも知れない」想像であって、
占った事が100%未来に起こる、とは断言できないのです。
ある程度はカード展開から予想出来ます。でも、天気予報と同じく、アンケート結果
と同じく、予想は予想であって、はっきり言わせてもらえば、必ず来る未来ではない
のです。占いは凄い、当る、と私は思う、信じる方ですが、占いは予想であって、保
証ではない、と思います。占いに保証(100%の約束)を求めず、かなり当てにな
る客観的意見、天気予報だ、ぐらいに思って利用されたらいかがでしょう?
身内や知り合いに冷静に判断できて意見をくれる人がいるなら、また本人がどのよう
な結果や未来が来ようとも引き受けられる強い心の持ち主ならば、占いなんて本当は
必要ないと思うのです。でも、なかなかそういう訳にはいかないから、私も含めて大
勢の人が占いを求める訳で、実は安心を求めている訳ですが、占いに全部心を預けき
り、完全な安心を得ようとするのも、危ない気がします。
占いは当てになりますが、一つの意見でしかない、未来そのものではないのですよ?

511 :マドモアゼル名無しさん:04/02/20 13:19 ID:vgF/w55I
ところで牛さんの「てれん」笑っちゃいました。
私、けいこさんを丸め込んでる悪党みたいじゃないですか!?
う〜ん、口上手なのかな?けいこさんに対してそんなつもりはないけど、理屈
っぽいし、そういう性向の自覚はあるな・・・
迷わせちゃったら、ごめんね、けいこさん。

512 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/20 20:32 ID:LWqrOxVU
AA
*゚_゚) 言葉不足で ごめんちゃい


それはともかく
そですねー
イケイケの時は 塔でも 悪魔でも 死神でも 来やがれってんだこのやろめー
なんですけどヨワリメにタタリメで凹んじゃう場合も少なからずで

あのー 運気が悪い時は早寝早起きが良いと思うですよー

513 :マドモアゼル名無しさん:04/02/21 01:03 ID:Jp+ZojzL
運が悪い時の早寝は風水学的にも良いそうな。
「果報は寝て待て」「寝る子は育つ」「美肌は夜作られる」
睡眠は豊熟の時を知るのに必要な作業なんですなw

占い好きさんったらメキメキ腕を上げててすごい。
占いの研究、頑張ってるんですね。こーゆー人好き(ポッ
私はニュアンスをうまく説明できなくてやきもちするので
占い好きさんの説明力が心の底から羨ましい・・・
うちでサポートして欲しいくらい!

514 :占い好き、:04/02/21 01:21 ID:hdNH6LHT
ありがろ、

515 :マドモアゼル名無しさん:04/02/21 01:30 ID:Jp+ZojzL
よ、酔ってる・・・?

516 :507:04/02/21 01:55 ID:pw9PXwTq
>>510
とても参考になります。

517 :マドモアゼル名無しさん:04/02/21 08:30 ID:5sgcv9ub
514さん、私(占い好き)じゃないろ?

518 :マドモアゼル名無しさん:04/02/21 08:31 ID:5sgcv9ub
私、お酒呑まないし。

519 :マドモアゼル名無しさん:04/02/21 08:43 ID:5sgcv9ub
占いは好きだから、ちょっとずつ、でも一生懸命勉強中です。
腕が上がっているか、といえば、まだまだ遠いです。
でも、私昔から言葉でイメージを説明するのは得意だったので、(口下手だ
けど、いざとなれば)文章書くのは他人より少し自信あります。
タロットはイメージを拾い上げる作業なんで、性に合ってるっていうか、楽
しいです。でも、物覚えの悪さが足を引っぱるので、作ったノート見ながら、
タロット占いしています。最近は占うより、ノート作りと解釈に精出す日々。

520 :マドモアゼル名無しさん:04/02/21 23:40 ID:uwaw4QPq
漏れもタロット買ってみますた!

521 :タロット好き:04/02/21 23:45 ID:uwaw4QPq
今日から仲間にしてください!
そのうち占ってみますね。

522 :マドモアゼル名無しさん:04/02/22 00:28 ID:8ZLwUUb3
うわ〜、ナカーマ!!
タロット仲間が増えると、嬉しいです。

523 :マドモアゼル名無しさん:04/02/22 00:50 ID:cMtAwqw/
隣板の実占スレで噛みつかれちゃいました・・・
解釈スレじゃないのに余計な事書いちゃったからかなぁ。
勉強スレかと思ってたらなんか違うみたいだし深い話するならやっぱここ?

524 :マドモアゼル名無しさん:04/02/22 01:00 ID:8ZLwUUb3
大丈夫?ここは、マタ―リした人が多いみたいだから、居心地良くて、つい覗いちゃ
いますね、自分も。
隣は本格的な勉強されてる方やツワモノが多そうだから、やっぱり「きついなぁ」と
感じる事もあります。こちらの性格診断板の方がミーハーチックだけど、気軽で良い
なぁ、まったり出来て、と思う事も。突っ込み激しくないし。

525 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/22 01:32 ID:5l9u7LB1
AA
=゚_゚)おやすみー

ノート作りというのがすごいな〜
睡眠のカードって何でかしらんけど 「女教皇」 をイメージしちゃう
何でなのかはさっぱり自分でもわかんないデス静かな雰囲気のせいかしらん?
起きるっつーと審判か 太陽?? うーん各位で違うっぽい

それはともかく カード購入オメデト
隣板は確かにツワモノ多し…

526 :マドモアゼル名無しさん:04/02/22 01:54 ID:cMtAwqw/
確かに理論板だけあって「それはなんでですか?」的なレスが多いね。
子供が苦手な私にはなんでなんで攻撃を交わすのは非常に困難。
しかも理論の追求じゃなくて言葉の意図が汲めないの。学力低下?

ああ、愚痴っちゃった・・・スマソ。


>>525
起きたら審判って牛さんたらどんなとこで寝てんのっっっ??ナンテネ
いい夢をね。ノシ

527 :マドモアゼル名無しさん:04/02/22 11:43 ID:CL/ZxIGK
私は睡眠のカードは「吊るし人」と見るなぁ。女教皇は睡眠というより瞑想や白昼夢
というイメージ。とても静かな眠り。ヒーリング音楽でも聴きながら、瞑想に入って
いく感じ。

528 :マドモアゼル名無しさん:04/02/22 11:46 ID:CL/ZxIGK
目が覚めると、太陽が昇り、コケコッコー!と鶏が鳴く。ガブリエルのラッパ
が時至れりと知らせる。うん、牛さんの言う通り、審判だな。

529 :マドモアゼル名無しさん:04/02/22 18:36 ID:19M0QqOj
朝一番はやる気満々の魔術師。
棒Aでもイメージ沸くなぁ。
女教皇で子供を学校に送りだし。法王で会社でお仕事。ひょっとしたらインターネッ
トしてるかも?それとも取引先と商談中?
女帝でお化粧して外出。皇帝で家事をこなし、子供の世話を焼き、夫は今頃部下を育
成中。戦車で忙しさも極まって大変。頑張ります。隠者で一日を反省し。みたいな。


530 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/23 00:08 ID:R+Uw7b08
AA
=゚_゚) < うぉーなんかいっぱいイメージぐるぐる

吊人=寝るもアリエールですね
剣4とかだとマンマなんで敢えて書かずじまいデスデス
白昼夢って ウィドウズ・デイ・ドリーム ってカクテルが耳に残ってるんですけど
レシピ表探しても ウィドウズ・ドリーム は有るんですけどね見つからない
夢だったのかな…これぞ白昼夢?!
ベネディクティンの代わりにアブサンを使ってたような… 脱線休題

審判… 呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーん 墓場の底からコンヌチハ
 そういえば、大天使って節制だったり、審判にも出てきたり。。正義…
 女神だったり男っぽかったり、あのモチーフは天使もあんな
 感じだったりで、天使って… 恋人のカードにもキューピットみたいな
 なんかそんなので出てきたりでアレですね。

隠者ってやっぱし寝る前に羊皮紙へ日記かいてる感じかな
今日は2chでオマエモナーと言われた(喜 マル
とか書いてるのでしょうかね。
エースって剣Aと棒Aで結構解釈迷うことあるですよ

誰宛ともなくなんですけど、わーっと書いてみたり 春の嵐


531 :マドモアゼル名無しさん:04/02/23 00:40 ID:/53hXBeX
タロットにおける天使の解釈はどのようなものでしょうか?
気になりますね。
どういう意味で描かれているんだろう?
神様、じゃなく、天使。う〜ん?

532 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/23 01:08 ID:R+Uw7b08
なんつーか 個人的には傾向として
天使=ペイジの巨大化したもの(某特撮風味)
って気がするんですけど…
重大案件を伝えるとか、なんかそんなイメージ

533 :マドモアゼル名無しさん:04/02/23 01:26 ID:/53hXBeX
ペイジはお小姓さん。
無邪気で、後からひょこひょこ付いて来るイメージ。伝令、伝令。
隊長さんはナイト、かな?巨大化すると、大天使長ミカエルになる。(変身モノか!?)
なんか、某冒険小説の主人公達みたい。風車に戦いを挑んだ、あの。
どっちかっていうと、指輪物語のフロドとサムの方がタイムリーかな?
すると、ガンダルフは魔術師、サルマンは彼の鏡の如く、魔術師R。
アラゴルンは剣の王、サウロンは、何だろう、やっぱり権力欲を人間に根付かせると
いう事で、悪魔かな?指輪の魔力、抜こうと思えば指から抜けるのに抜けられない、
やはり悪魔だな。冥界の悪鬼達(アズなんとか)は死神。
ホビット達は愚者。


534 :マドモアゼル名無しさん:04/02/23 01:30 ID:lQXgV5ab
>今日は2chでオマエモナーと言われた(喜 マル
それを言ったのは皇帝ですよ。あいつねらーです。しかもwinnyやってる。
女帝もねらーです。既女板と美容板住人                    とかね。
皇帝は雄牛支配ですが牛さんもリアルでは皇帝っぽいの?

そうそうソードとワンドのエース。絵も似てるし。
あの洞穴住居の前で獣の皮のパンツの家族がコキコキ木で
火種を作ってるイメージの始まりはワンド、と記憶した。
調理すんのはマンモス?ガブッと噛んでニーーッ・・・バッチン(憧
ソードは将軍の「いざ、出陣!とぅわぁぁぁぁぁぁぁぁ」なイメージで記憶。
和洋折衷ですがね。ほら、前にも書いたけど私愚者好きなんで、テヘッ

今研究中のは『ペンタ5』20種くらい探して見たけど大抵描かれているもの。
人物 : 恋人、杖の人と女性(傷ついた息子と母)、目隠しの女性
背景 : カバラの樹、木になるペンタ、教会のステンドグラス
5なので恋人の延長→基本はrelationship opportunity or offerだけど
で、これを正位置で読むか逆で読むか?
ライダー系は外の人間は一緒にいるけど教会の明かりには気付いてないんだよね。
Medicine womanの求婚された女性が棒立ちなのがかわいい(´∀`*)

535 :マドモアゼル名無しさん:04/02/23 01:33 ID:/53hXBeX
冒険モノの主人公達は棒だと思うんですけど、アラゴルンは最初から背負う
もの、負の側面がある、悩める人なので、剣のイメージ。
棒はもっとまっさらな感じがします。まだ活気にあふれてる。
そして愚者は普通なら主人公格じゃない、狂言回しの役。
普通なら、王様とか騎士、アラゴルンが主人公になるところ。
ホビット(知恵無き者、あるいは大志無き者)が主人公になるところが面白い
ですね、指輪物語。

536 :マドモアゼル名無しさん:04/02/23 01:34 ID:lQXgV5ab
あぅ〜空気も読まずリロードもせずで書き込んでしまった。失礼!

天使→神様のパシリ?
神様「俺が言うと後でいろいろ言われるからさ〜、頼む!お前言ってきて」
天使「えぇ〜またっスかぁ〜?」
神様「おまいの仕事だろう。よしっこれやったら給料あげてやる!」
天使「マジっスか?今回だけっスよ?今度から他のやつに行かせてくださいね!」

537 :マドモアゼル名無しさん:04/02/23 01:45 ID:/53hXBeX
536、ワロタ。

538 :マドモアゼル名無しさん:04/02/23 01:50 ID:lQXgV5ab
ペイジ=小姓=page
page : a boy in tranining for knighthood
      ranking next below a squire in the personal service of a knight

騎士見習いなので恐らく次期のナイトなわけですな。
どこまでナイトの訓練を受けてるかっつーのはスートで決めるのかしら?
ソードのペイジはそろそろ称号を受け取れるけどカップは昨日弟子入りしたばっかとか。
あ、和訳するなら「弟子」でどう?金貨の弟子、棒の弟子・・・・(lll´д`)使エナソォ〜



539 :マドモアゼル名無しさん:04/02/23 02:08 ID:/53hXBeX
あ、弟子いいね!でも、私は弟子は女教皇と見てる。
小姓というと、織田信長の小姓、蘭丸を思い出します。
役に立つかどうかはともかく、一生懸命さと無邪気さ、健気な誠実さは買い!って
感じ。会社入りたての新入社員って感じ。そのうち物慣れてきて、仕事も覚えて、
使い物になるように成長(ナイトに昇格、クラスチェンジ)するけど、当初持って
いた天使の様に清らかで新鮮な気概は薄れ始めている訳で。成長って何かを失う旅
でもある訳で、切ない。ミスチルの歌じゃないけど、幼すぎて消えた帰らぬ夢の面
影をすれ違う少年に重ねたりするのです。あの頃俺も若かったな・・・って。
そんな自分が誇らしくも思えるようになった頃、次はキングへの昇格が待っている。
家庭人として一国一城の主となり、会社では念願の昇進。

540 :マドモアゼル名無しさん:04/02/23 02:11 ID:/53hXBeX
ホロスコープの天頂が来るわけで、ここまで来れば、後は隠者の生活が待っ
ている。来れなかった人には・・・怖くて書けない。

541 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/24 00:16 ID:3Hy6lfcP
AA
=゚_゚)

ホビットは愚者かー 小アルカナだと金貨のどれかかなぁ
天使も難儀な商売ですねw
ペイジ=弟子
っていうとゲーテの「魔法使いの弟子を」思い出しちゃうですよ ウハハ

ふと思ったのは 1〜9を繰り返す人と
10を通過してそれ以降の世界に行く人と
ってそんな感じなのかも
10=運命の輪=クラスチェンジ いやなんとなく
20=審判は2回目のクラスチェンジかも これもなんとなくなんですけど

542 :マドモアゼル名無しさん:04/02/24 12:37 ID:47PDr4OY
10を通過しても、死神やら悪魔やら塔やらで落っこっちゃったら、ショックが激し
そう。10は大きな一つの通過点、ターニングポイントですね、きっと。
20は最終通過点。




543 :マドモアゼル名無しさん:04/02/24 12:39 ID:47PDr4OY
1〜10までが一つの宇宙、やや箱庭的世界。
そんで、11〜21はさらに膨らんだ宇宙、膨張世界。

544 :けいこ:04/02/24 17:57 ID:jBGCj6St
パソコンがぶっ壊れてたのでレスできませんでした。やっと直ったよ。ヒー

>>516さん
彼に彼女がいるかはどうかわからないですけど
結婚はしていないと思います。

>>遠距離恋愛や喧嘩、マンネリ等で彼女とうまくいってない時にけいこさんからの告白。
>>彼のいい人加減が裏目に出て断れなかったのか浮気心が出てしまったのかでOK。
>>でもやはり彼女を想う気持ちも残り現在のような状況へ、というような。

なんかそういわれてしまうとそんな感じがしてきてしまいます・・・。私も自信なさ杉。
別れた直後彼と私の共通の友達に
「あいつ彼女できたらしいよ」
ッていわれました。
ずいぶん前の出来事なので今はどうなのかわからないのですが。

545 :けいこ:04/02/24 18:09 ID:jBGCj6St
>>占い好きさん

>>けいこさんを丸め込んでる悪党みたいじゃないですか

ぜんぜんそんことないですよ。
いつもレス見てて思うんですが文章書くのすごいなーって思います
なんか難しいことでもちゃんと例を出して
わかりやすく説明してくれるって言うか。

最近は占いにはまりすぎちゃってます
怖いんですよね。自分に自信がないといいますか。
いままで25年間生きてきた中で
こんなに自分に自信がなくなっちゃうの初めてって感じです

でもちょっと勇気を出して彼に連絡してみようと思います。
体調も良くなって精神的にも開放されたので。ガンバルゾ!

546 :マドモアゼル名無しさん:04/02/24 23:29 ID:qEEHCIxM
けいこさん、占い好きですが、私事になると、自分もそんなもんです。情け無し。
ただ、他人の事の方が客観的に見れるので(冷たいと思われると悲しいけど)、ちょ
っとは有意義な占いや助言が出来るといいなぁと思い、いつもカードを引いています
。ここやお隣のサイトを覗いていると、不勉強、読みの浅さを痛感する日々です。
占いの良い所は、あまり情にも惑わされず、客観的、傍観者の目で見られる事、自分
の頭を冷やせる事ですね。その結果が行動への勇気に繋がっていけたなら、こんなに
嬉しい事はありません。連絡しっかり気合入れて頑張って下さい。


547 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/25 00:33 ID:Upz9V6g5
AA カオダケダス
=゚_゚)

548 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/25 10:27 ID:p9OxSqj/
AA   ,,,,
=゚_゚)つ◎

 けいこさんに 太陽のカードあげるー

549 :けいこ:04/02/25 16:10 ID:1oQ7tbhP
>>548
うふふwありがとう牛さん

550 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/26 01:22 ID:Dga/VTQA
AA ウフフw
=゚_゚) 

そういえば 人物カードでプリンセス入りのがあったような
あれってペイジの代わりに入ってるとかなんとかだったような
つーことは出世するとクイーンになるのか知らん?
出家して女教皇とか… うーむ ヨクワカランです

551 :マドモアゼル名無しさん:04/02/26 01:26 ID:PQGo2lHi
プリンセスは嫁に行くのでスートが変わっちゃいますなw

552 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/26 01:45 ID:Dga/VTQA
そうすると
キング−クイーン
ナイト−プリンセス …なのかなぁ うーむ

AA
=゚_゚)眠くなってきた 春ですな… 

553 :マドモアゼル名無しさん:04/02/26 13:45 ID:wEqcRVGp
それ、トートタロットかな?金貨の代わりに円盤が入ってるの。英語だとdisk。
ペイジがプリンセス。ナイトがプリンスに対応しているのではないでしょうか?
トランプだと、上位階級から、キング、クイーン、ナイトと続き、ペイジが無いみた
いなんですよね。それで、私はプリンセスとプリンスは性別、性質こそ違え、同位ぐ
らいにみています。この辺、詳しい方が現れてくださると良いのですけれど。

554 :マドモアゼル名無しさん:04/02/26 13:48 ID:wEqcRVGp
春ですね〜マタ―リお花見でも行きたいな。サンドイッチかおにぎりでも作っ
て。うらうらかな日々、暖かくなって、寒さも薄らいできて、春待ち日和です
ね。

555 :マドモアゼル名無しさん:04/02/26 13:50 ID:wEqcRVGp
うわ、間違えた!うららかな日々の間違い。

556 :マドモアゼル名無しさん:04/02/26 13:54 ID:wEqcRVGp
あと、トランプだと、最上位はAになるみたいなんですが、この辺も詳しく
ご存知の方がいたら、教えて下さい。
Aの解釈って、悩みます。精霊ってところなのかな?四大元素(火水土風)の
。精霊の王?人を指してる訳じゃないのかな?コートカードじゃないし。

557 :マドモアゼル名無しさん:04/02/26 14:12 ID:PQGo2lHi
占い好きさんかしら?こんにちは。

プリンスもプリンセスも王族直系の子供ってだけだから同位でいいんでないかな?
ナイトは兵の中から任命されるから血が違うんだけどね。まぁプリンスはナイトに
なる可能性もあるわけで。ドラマ、プライドの歌はスーパードライのCM曲だったわけで。

Aが最上位。エースを狙えって感じ?一番がいいなんて男性社会の象徴ねぇ>トランプ
トランプゲームだと2が強い場合もありますよね。恐らく1では補えない分があるんだろうな。
各スートのAは魔術師のテーブルに置いてありますよ。解釈は魔術師と同じでしょうね。
ただ違うのはそれぞれ魔術師の道具になってるという事。単体では役に立たん!てこと。

558 :マドモアゼル名無しさん:04/02/26 14:22 ID:wEqcRVGp
Aは力の象徴っていう事でしょうか?人ではなくて。
魔術師の道具、納得です。一番というか、一番強力、良くも悪くも影響力大なカードが
Aらしいのですが、確かに男性社会の象徴を思わせますね。
全ての始まりがAであり、全ての終わり、帰結が10である、と考えたら良いのかな?
2は女性を思わせますね。あと、奇数は男性原理を、偶数は女性原理を連想します。
偶数が出たら、動いた方が良い状況なのかな?と解釈します。


559 :マドモアゼル名無しさん:04/02/26 14:24 ID:wEqcRVGp
あ、また間違えた。奇数が出たら動く、の間違いです。

560 :マドモアゼル名無しさん:04/02/26 18:08 ID:PQGo2lHi
>奇数が出たら動く方が良い状況なのかな?
ピンポイントで言うけど例えばソード3とかはどうだろう?
なんかもがいたら刃が食い込んでいきそうですね。いてててて

奇数偶数で男女原理を想定したことはないんだけど
男性原理→進むためにせかせか立ちあがる。
女性原理→休むためにどっかり座りこむ。しかも茶つき( *´・ω・`)つ旦~~
私が持ってるのはこんなイメージかな。

561 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/26 18:38 ID:Dga/VTQA
ソード3 = あまりに痛くて じっとしていられない

と書いてみるですw

562 :マドモアゼル名無しさん:04/02/26 19:04 ID:U5l9YUkA
う〜ん、じゃあ、動くとは言いつつ、その良し悪しは問わない状況を奇数は現わす、
で、ファイナルアンサー?

563 :マドモアゼル名無しさん:04/02/26 19:09 ID:U5l9YUkA
お茶、私にも下さい。

564 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/26 19:16 ID:Dga/VTQA
AA 且
=゚_゚∩ ドゾー

 週末でも
 ちょっとマジメに奇数偶数眺めてみよ… ←マジメじゃなかったらしい

565 :マドモアゼル名無しさん:04/02/26 19:26 ID:U5l9YUkA
牛さん、有難う。頂きます!

566 :黄狸336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/29 17:45 ID:/QhEXalB
0愚者⇔1魔術師 意図しないで⇔意図して
2女教皇⇔3女帝 プラトニック⇔肉感
4皇帝⇔5法王 頑固⇔調停案
6恋人⇔7戦車 策略とか三角関係⇔ナニガナンデモ
8正義⇔9隠者 法に照らして⇔行間を読む
18月⇔19太陽 陰と変遷⇔圧倒的な光
10運命の輪⇔11力 たなぼた⇔幸せは掴むもの
12釣られた男⇔13死 動かず我慢⇔白黒決着つける
14節制⇔15悪魔 自然の摂理⇔反自然の摂理
16塔⇔17星 下を見る⇔上を見る
20最後の審判⇔21世界 墓場で待つゾンビ⇔ホトケサマ

苦しいながら… うーん

567 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/02/29 17:47 ID:/QhEXalB
AA
=゚_゚)
上は大アルカナで順番に奇数偶数やってみた
0=愚者を22とすると 違う解釈になるかもですよ

568 :マドモアゼル名無しさん:04/03/01 13:47 ID:gGhXitEt
ご苦労様です。牛さん。
塔と星なんか、上手いですね〜。こうして見ると、正反対の事を繰り返して1・2、
1・2と進んで行く様子がよく解ります。日進月歩。一日一歩三日で三歩、一歩進
んで、二歩下がる、って感じ。さっさと世界へ進みたいけど、世界に到達したらし
たで、再び愚者(22=0)に逆戻りだってありうるし。
星座サイン同士の関係にも似ていますね。魚サインと牡羊サインの間に愚者が挟ま
っている感じ。愚者は22=0だから、そのままの解釈で良いと思います。

569 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/02 10:57 ID:8rwFcyLC
AA
=゚_゚) <おー

実は一番頭ひねった塔と星のところに気付いて下さって ウレシイココロ
ホシウラナイとのなんじゃかんじゃは 面白そうですね
それは まだマジメに考えたことは無いんです

やっぱし愚者って生まれたての真っ白な人と再認識しますた
いわば出来たてのガンダムが サイコゴンダムとか ZZとか
いろいろ変形して 最後は地球に還る…(謎

570 :マドモアゼル名無しさん:04/03/02 13:20 ID:bdjFsK2t
んじゃ、愚者はターンAガンダムね。魔術師が最初のガンダム。αはΩに、Ωはαにな
る訳で。1と0以外は、沢山数が増えていった亜流っぽい。もしくはオマージュ。
牛さんもガンダム知っているんですね。ハマ―ンって剣の女王っぽくないですか?
他の方、マニアックな話して、ごめんなさい。

571 :マドモアゼル名無しさん:04/03/02 19:40 ID:I0oVxAIw
ガンダムってシリーズ通して、抵抗の物語なんですよね。だから、最初の抵抗を始め
たアムロは魔術師だと思う。それで、抵抗を終わらせた、ガンダム物語を終わらせた
素直かつ無力なロランは愚者。
純粋すぎて頭堅いカミーユは女教皇。生命力溢れおおらかなジュドーは女帝。
ブライトは管理者であり皆のお父さん役って事で皇帝。
ガンダム1まとも(良識あり、主人公らしく堂々としてる)なシーブックは法王。
皆に気を遣い、知らず知らず八方美人になってしまう、良い子のウッソは恋人。
ドモンは間違い無く戦車。ヒイロはあの緊張感、力(正義)かな?
シャアは複雑な分裂症で、自分の気持ちを隠す理想主義者だから、隠者。
流されっ放しのキラは運命の輪、かな。
以上ガンダムのキャラを1〜10、0のカードにあてはめてみました。

572 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/02 21:58 ID:SpxTiY/Y
AA
=゚_゚) <確かに言われてみれば そうだわー

アニメとかの登場人物って
その面子でいろんな事件を表現しなきゃいけないから
同様に22枚とかで いろんな事象を表現するタロットに
割り振りやすいのかも…
さしずめ 小アルカナはエキストラとか舞台セットになるのかしらん?

作家が小説連載のネタにつまづいたらカード4枚くらい適当に引いて
この4枚で物語作るか… なんてことが… あるわきゃないw

573 :マドモアゼル名無しさん:04/03/02 22:17 ID:I0oVxAIw
アニメにしろ、ドラマにしろ、小説にしろ、物語の登場人物はステレオタイプという
か、解り易い様に、感情移入し易い様に、記号化されてシンプルに、あるいはエッセ
ンスを凝縮した、「象徴」ですからね。
神話なんてその最たるもので、昔の画家達が神話画を好んで、あるいは依頼されて沢
山描いているというのも解る話です。
神話画なんて、寓意がちりばめられて、壮大なタロットカ―ドを連想しませんか?


574 :マドモアゼル名無しさん:04/03/02 22:24 ID:I0oVxAIw
象徴というのは限定された枠組みの中で、イメージを沸き起こされる、想像力を刺激
されるモノだと思います。
完成された高度なおもちゃよりも、レゴブロックなど、シンプルなおもちゃの方が想
像力を刺激されます。与えられた情報だけじゃなくて、自分の頭で考えられるからで
しょうね。情報が少ない(記号的)事が、かえって想像力を喚起してくれる場合もあ
る、と思います。

575 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/02 22:30 ID:SpxTiY/Y
AAシマスシマス
=゚_゚) < まんだーら

並べて絵柄をみて読むのは ホロスコープもタロットも同じかもですよ
多分手相も人相も
何らかの象意が並んでるのを組み合わせているのかも

まー パチンコとかスロットとか競馬も同じかもですよ
数字とか釘とか馬柱とか そんなんでやるわけで
博打自体 呪術的だと思ったりもしてます
あんな 小生からすればクダラナイ以外の何者でもないことに
血圧上げて何時間も費やすということ 即ち とり憑かれてるわけで…
占いと博打のどっちが下るか下らないかは好みの問題としてもw

576 :マドモアゼル名無しさん:04/03/02 22:50 ID:I0oVxAIw
はい、博打と占い、少し似ていますね。訳の判らないものに人は惹き付けられ
るのですね。割り切れない、正体不明だからこそ可能性に賭けてみたくなる。
そうでなければ、満足しちゃって、手に入った事でマンネリになるのでしょう。
タロットカ―ドの21が世界(到達点、手に入る、満足)で終わっているのは
面白いですね。

牛さんの視点は斬新で驚かされる事、多いです。
好みの問題、とは思います。
私、占い好きだけど、占いなんか大嫌い、という人もいますしね。

577 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/02 23:00 ID:SpxTiY/Y
AA
=゚_゚) < 実は

スゲー嫌いな博打
嫌いだって言いつつ時々やるんですわ 昔は結構競艇とか競輪とかも
今は年に1回か2回するですよ ずっと嫌いなのに不思議ですねw

あとタカラクジとかナンバーズ ロト籤も もろ数字の魔方陣
物を数えるって行為そのものが錬金術であり
占いっぽいかなと思うんです 色もそうだし 何でもかんでも

サーズじゃなきゃ今頃 香港で競馬しに行ってる筈ですわ
今とても香港で競馬したいんですよ
訳のワカンナイ文字に数字で卜占っぽいしw 


578 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/02 23:07 ID:SpxTiY/Y
AA
=゚_゚) < 21で終わる

576さんが 今とてもオモロイこと教えてくれたんですわ
そう
何か欲しいんでしょうね 何が欲しいんでしょうね

馬鹿の壁って本は読んでないんですけど
何かをカテゴライズしたりシンボライズする行為って
とても呪術的なのかも
私が 今ここで 牛336である とする
その瞬間から 牛336という
象徴化がなされてカードになるのかもですよ

何かその辺に すごく
根源的な欲望があるのかもしれないですね
自分というカードの絵柄を求めてるのかもしれないですね

21のカード
地球から分裂してしまった自分に肉体を再び地球と同一化して
得られる安らぎなのかもしれませんね

あのー いきなりこれ読んだ人に(このスレにいつもいる人は別として)
自殺推奨と取られちゃこまるんで書きますと
0〜20を経て初めて21を得るわけで そんな考えがワーッと
ええ しまして 一気に書いてみました

579 :マドモアゼル名無しさん:04/03/02 23:14 ID:I0oVxAIw
あ、博打ってト占いくさいですよね。
偶然を利用している処が一緒。
多かれ少なかれ、どの占いにも偶然の要素があって、なんでかっていうと、諸諸の
前提条件を持ちつつも、結局未来は不確定、未知、未制限だからなんですね。
ただ、占星術など、膨大なデータ(過去の蓄積から、傾向判断出来る)で検証でき
る占いや、そのまま現れているものを見る人相見や手相見は、偶然の要素頼りな処
も少ない気がするのですが。ノストラダムスの預言など、霊感占いも少し違います
ね。あれは、無意識に潜って訊く占いだから。彼は占星術も併用したので、よく当
ったみたいですが。
私としては、偶然を利用したト占、特にタロット占いが好きです。

580 :マドモアゼル名無しさん:04/03/02 23:25 ID:I0oVxAIw
あ、牛さん、578の意見についてレス返します。
陰陽師という小説に「名を付ける、という行為が呪なのだ」という箇所が何度
も出てきます。
名付けるという行為によって、生き物も、そうで無いものまで、思い込みに囚
われる事になるそうです。
だから、敵にその名を知られてはならない、呪をかけられる、というのです。
暗示効果でしょうか?占いを求めるという事は、自分を思い込みで縛り、ある
いは縛られる事により、安心を得ようとしているのかもしれません。
自分が「何者でもない」という状態は自由な反面、とても恐ろしい状態だし、
未来はいつも不確定、不安定である為に、なんとか安心を得たいのかもしれま
せん。そこに占いの危険と有用性、両方が詰まっているような気がします。
実際、私は自分の名前があんまり好きではないので、縛られるのは嫌なのです
が、名前が無ければ無いで、さぞ不便で心許無いだろうと思うのです。

581 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/02 23:28 ID:SpxTiY/Y
AA オヤスミー ヨイユメヲ
=゚_゚) < 過去と未来

未来ってそうなんですよね 何だかわかんないんですわ
過去ってもう 自分の身の内にあるんですよね

良く過去を振り返って「運命だ」って言う人居るんですけど
そんなん当たり前なのかもって思うんですわ
だって… 過去の全てが自分の今の全部なわけで
今の自分と照らしたら そんなもん運命でもなんでもなくて
必然なのかもですよ

医学的科学的に当たる当たらないは別として 
人相とか手相ってのは おっしゃるように
方向性としてタロットとは種類が違う感じなのかもですね

582 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/02 23:35 ID:SpxTiY/Y
AA
=゚_゚) 西洋の悪魔もそうですよね

向こうの悪魔も 真なる名前にこだわりがあるようで
知られちゃまずいって話ありますもんね
他人が自分を…以外に自分を自分として認識するためにも
名前ってものが有るのかも知れませんね
陰陽師は読んだこと無いのですが 580で記してくださったことに
へー と かなり納得してしまいました

わーい ありがとー
うひー 今日は沢山書いちゃったわー 明日読む人(居ればw)
大変だろうなー でわでわ

583 :マドモアゼル名無しさん:04/03/03 11:56 ID:8xOtq1q3
>明日読む人(居ればw)
牛さ〜んヽ(`Д´)ノ読んだぞ〜コンニャローメィ!久々に来たからログたくさん。

日本の歴史でも改名の事実があります。
アレも呪の文化が当時お上の方で重く認識されていたからなんですね。陰陽師しかり。
いわゆるお上の縁担ぎ特権。お上というのはいつの時代もいいとこ独占ってワケで・・・
本来改名許可は出世する時だけだったらしいです。いわゆる敵が出来る地位。地位変動。
子供は幼名から大人に出世するので可、姓の改名も出世する時だけに可だったみたいです。
敵をくらますという点ではペンネームやHNもそうですね。皆名無しだからジサクジエーンができる。

元々占いもお上の特権だったわけで日本に限ってのお話しではないのですがね。
好き嫌い越えて“どの国、地域でも人がいた所に占術の歴史あり”。
名前の件もそうですが要は言霊なのではと思ったり思わなかったり(←牛さん風w)
卵と鶏じゃないけど言霊降る=インスピレーション=タロットの展開時はよく似てます。
この板に悪魔教会というスレの言霊占いはまさに人の心理を突いていて面白いですよ。
(心理学的にも解明できるのですがあまりに夢がないので書き込まないけど)
まぁ心理学自体占いと同じ匂いがするわけで・・・
あ、ちなみに賭博・博打・ギャンブルの起源は占い(=神のお遊び)なんですよ。
古代エジプトに杖持つ神たちが酒を片手にダイス振ってる絵があるのを見た事ない?
まさに「魔術師」の絵にそっくりですよ!

私は結構パパパッと見えてしまうので>>65の占い好きさんの
>ダウジンジングして、できるだけ退行催眠みたいにシンプルな質問に変えていき、
>無意識に逆行して、理性や情報を取り払っていく
やり方にものすごく興味がある今日この頃。
見えてる事を否定する程怖いものはない!ね?

584 :マドモアゼル名無しさん:04/03/03 16:20 ID:z44NADMu
はじめましてです。タロット系のスレを巡回してここが
一番雰囲気が好みだったのでお邪魔しました。すごく勉強になるし面白い!

付き合いの長い彼氏がいるのですが、最近初めて激しくごちゃごちゃっと
関係がこじれてしまい、それ以来、彼は「自分に自信がなくなった」と
私を避け気味になってます。会っている時は「落ちつく」と言ったり
楽しげなのですが、次に会おうとするのは嫌がったり、ともかく
先の話をするのを極端に避けたがります。
これからどうなるか、どうしたらいいかをヘキサグラムで占いました。

過去 正義・逆
現在 魔術師・逆
未来 世界
対策 力・逆
周囲 塔・逆
願望 太陽
結果 審判

どう読まれますか?なれあいな関係→ぎこちない現状、
精神的ショックが尾を引く彼、関係を修復したい私の気持ちは
感じられるのですが、結果を素直に復縁するととっていいものか…
肝心のどうしたらいいか=力(逆)カードもよくわからないんです。

まだ小アルカナに手を出せないほどの初心者故、お時間のある方が
おられましたら、違った見方からフルデッキで占って頂ければ幸いです。
スレ違いだったらごめんなさい。

585 :2215:04/03/03 16:56 ID:yyFkTwOT
  _, ._
( ゚ ё゚) <タイヘンダヨー


586 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/03 20:09 ID:DteO4uuD
タイヘンナノカー
AA
=゚_゚)< 583タソそですねー

パパパっと 印象派?っぽく展開を見る人だったり
ウラちん(占い好きさん)みたいに
細密描写が得意だったり(本人違うと言うかもだけど)
ワタクシは 牛やで 野獣派ですのよ ホホホ

そういえばウラちんの第一声付近にも
カードの起源とかエジプト云々が有りやしたね
神様のクシャミで揺れる木の葉は我が運命
ダイスの目すらも思し召しw ナルホド

言霊ですけど
言葉の響き自体が 身体とかに及ぼす影響はあるなーと思います
動物は音でコミニケーション取りますし
a=開放/楽天 i=小心 とか
デッキが違うと意味合いが変わると言うのも うなづけますわ
絵柄も違うし 大きさも違うし

587 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/03 20:13 ID:DteO4uuD
>>584
<とりあえず牛の速報版>
前半「逆」が多くて、ケツだけ正位置ってのは
ちーとその問題の解決には時間かかるかも。。
力逆…ちょっと血圧低い今日この頃
太陽…男のくせにハッキリクッキリせんかいボケーと思ってる?
審判…お互い墓暴きを始めるかも それで新たな発見があるかも
  (言えなかった事とか
未来…何がしかの結論でるかも。。。でないかも(←牛さん風?w)
 
太陽とか審判とか世界とか「空」が綺麗なカード出てますヨ
まー 海とか 梅とか 風光明媚なところでノンビリデートしながら
考えたらどうですかー?
とりあえず 外で春のいい空気を二人で吸ってみて下さいな


と書いてみる

588 :マドモアゼル名無しさん:04/03/03 21:53 ID:0ZwSxEuG
584です。

牛さんありがとう〜。元気でちゃったw

彼がうじうじ悩んでるんだから私が元気でなくて
どうすんのーって思っちゃいました。

そのうち新たな発見あるかも結論もでるかも
くらいユルく構えてる方が性にも合ってますワ

空が綺麗なカードが揃ってるってのには気づいてなかったです。
チョト嬉しい。空でも見ながらぼけーっとしてみます。

とここまで書いて
太陽は、私の脳天気さの表れかもと思えてきましたよー

589 :マドモアゼル名無しさん:04/03/03 22:41 ID:TQK/u0rF
ところでフルデッキってまぜまぜしにくくありませんこと?

590 :マドモアゼル名無しさん:04/03/03 23:20 ID:6wD1OGGM
フルデッキはまぜまぜしにくいですねぇ。
今日は雛祭り、家、まだお雛様を飾ってたんですが、最近無くしたと思っていた、愚
者のカード、仕舞う時に雛壇の下から出てきました。
これって何かの暗示かな?
牛さんはフォービズムなんですね。マテイスは素朴で良いですね。
ゴーギャンと仲良しだったのに、仲違いしたゴッホの絵も野獣派っぽいですね。
私は星月夜が好きです。


591 :マドモアゼル名無しさん:04/03/03 23:35 ID:ZNFV8gJv
過去 恋人
現在 運命の輪・R
未来 太陽
対策 隠者・R
相手 力
願望 女教皇・R
結果 法王・R

。・゚・(ノД`)・゚・。
依存関係になっちゃうのかな…。
丁度いま、お互い劣等感やら何やらで心に壁作ってまして。
太陽のカードが出てるから、カタルシスでも見えてくるのだろうかなんて一縷の望み。



592 :マドモアゼル名無しさん:04/03/04 00:22 ID:F+FDmb1s
初めまして。元彼とヨリを戻すために別れた彼氏とのことを占いました。
その彼氏とは別れる暫く前から上手くいかなくなっていたのですが、
このまま縁が無くなっちゃうにか、またいつか縁があるのか、
なんとなく気になったのでエリナのHPで占ったのですが、
過去 節制・逆
現在 教皇
未来 月・逆
自分(願望?) 死神
対策 正義
相手 塔・逆
結果 運命の輪

でした。こうなるのは運命だったって事なんでしょうか・・・?



593 :マドモアゼル名無しさん:04/03/04 00:50 ID:Hq5iKgwJ
突然書きますね。

大げさに言ったら、なんですが・・・大アルカナはコートカードの人たちの人生とか
「世界」の次は正位置or逆位置でそのまた次は質問者の心中でさらに潜在、顕在・・・とか。
で、友人の占い師さんが「メビウスの輪が途切れるのはなぞるのを辞めた時だ」と言ってました。
何か困っているのか聞いたら「輪がいくつもあったらどうしよう」だって、ウケますた。
運命の輪ってグルグル回ってて中には落っこちたりしてる人もいたりいなかったり(←牛さry・・・)
だけど輪自体が転がってどっか行っちゃったらなぞるのを辞める事もできないんですね。
「ガイジンメ、イイ事言イヤガッテ!」と言ってみたところカサカサと音がした後に
「あら、あなたの女教皇、実はゲイだわ。芸達者だけどバージンのはずね♪」と言われました。
誤解のないように書くと↑はアレコレうまい事言うけど本音で(=英語)言わないのねって意味。

>>591
対策なんですが今もこれからもあんまり考えすぎない方がいいんじゃないでしょうかね。
まぁ絶対考えるなと言っても無理でしょうけどある程度「考える」から距離を置くのはできるでしょう。
私が以前やってたくだらない方法はプールに行って息継ぎなしで25m泳ぐぞ、です。
酸欠で余計な事考えられないし運動にもなるしダイエットにもなるし水で癒されるし特典満載。
途中で立っちゃったらたった一個の悩みに負け人生に棒に振ったと思え!なんて
自分に試練を課したりしてますた・・・横断歩道の白い所以外は地獄みたいなレベル・・・
泳ぐのに必死で酸欠から解放された時よくcome upしたもんです。

594 :マドモアゼル名無しさん:04/03/04 00:59 ID:Hq5iKgwJ
>>592
>こうなるのは運命だったって事なんでしょうか・・・?
運命論は占い好きさんが得意そうなんですがどうでしょうか?(>>占い好きさん)
ただ過去が節制Rで自身も死神、さらには正義ですしね。
女性の魅力を振り撒きすぎてあんまり男性を翻弄しちゃかわいそうですよw

595 :マドモアゼル名無しさん:04/03/04 21:10 ID:tQ9bcRAP
ガンダムのキャラクターで補足。
力はデイアナ様だと思うのです。何故かというと、あの獅子。
あの獅子がグェン・ラインフォードに見えて仕方ない!
獅子は若若しさ、偉大さの象徴であると同時に、獣性、野心、精神を飼いならす事
が出来ずに、剥き出しのまま、吠えているイメージがあるのです。
領主グェンは自分の欲望(最初は剥き出しの牙さえ爽やかで、スタイリッシュで、
魅力的だった。正当な欲望、理想的なビジョン、未来予想図を描き、尽力していく
力強さがあった)を結局飼いならす事ができず、獣性を剥き出しにして失墜しまし
た。その力が十分にあったのにも関わらず、彼に唯一欠けていたのは、自分の獣性
を飼い慣らすだけの、精神力でした。
デイアナ様はやや冷たさを感じさせる理想主義者、夢見る人ですが、その孤独はやが
て愚者であるロランの無邪気さ、素直さによって救われました。
一方、デイアナの半身であるような、似姿のキエル・ハイムは、吊るし人だと思いま
す。デイアナにそっくりの容姿を持っていたが為に、運命に翻弄され、沢山の人々の
思惑の渦中で、彼女は複雑な人格を形成していきます。それは、全ての人にとって、
なるべく大勢の人の為にどうしたらいいか、考えた末の決断を何度も余儀なくされた
からで、彼女は、理想の為に改革者たらんとしたデイアナの意志を継ぎ、改革ではな
く、妥協、協力しあう社会の為に身を捧げ、デイアナにも出来なかった事をやり、デ
イアナの理想を越えていきます。
吊るし人の生き方は一番難しく複雑で、整合性はないかもしれませんが、やがては皆
の為になるものだと思います。キリストの聖性を象徴するシンボルの一つとして魚が
ありますが、デイアナが空に輝く月だとすると、キエルは魚を連想させます。
グェンは正しい道(産業革命家、月と地球の調停者、実業家)にすすめば、法王(大
衆に愛される獅子王)になっていたはずなのに。
以上、分かる人にだけ分かれば良いな、のガンダム話でした。

596 :マドモアゼル名無しさん:04/03/04 23:58 ID:Hq5iKgwJ
oh my...ガンダムはアムロとシャーしか知らないわ、ともうこんな時間。
密かにこのスレの正義な牛さん、そろそろ来る頃かしら?
そういえば正義で裁判開廷するのに判決(審判)まで随分長いと思いません?

597 :マドモアゼル名無しさん:04/03/05 21:57 ID:cBJ3+2Vi
594にお答えします。
私の運命論は「運命なんて判る訳ない、断言できない、割り切れない」に尽きます。
運命論なんて大層な言い方も嫌いです。運命を正確に知る人は一人もいない。かなり
精度を上げた練達の占い師さんなら当りそうですが、それでも100%は無い、と思い
ます。神様でない人間に運命なんて捕まえられる訳がない、説明できる訳がない。

ところが、こう書くと矛盾するのですが、面白い事に、判る訳がないものを判ろうと
する、捕まるはずがないものを捕まえようとするへそ曲がりが人間な訳で、そこが面
白い。無駄な努力をするのが人であり、無駄と判っていてもやってしまう行為の一つ
が占いです。
運命というものがはっきり存在しているとしても、人間はどうしたってその全体を手
に入れる事、知る事はできません。占いも同じ事で、未来を捕まえようとするのは無
駄なあがきです。でも、占いは技術です。道具です。道具は、人に役立てる為にあり
ます。その技術を使えば、偶然の所産かもしれないけど、運命の尻尾を捕まえる事が
出来るかもしれません。

598 :マドモアゼル名無しさん:04/03/05 22:20 ID:cBJ3+2Vi
何故そんな事が言えるのか、占いは無駄な行為じゃなかったのか?と突っ込まれたら
昔の人々も同じ行為(あがき)に挑戦して、失敗もあった、しかし、いくらかは成功
もあった(占いが的中した、偶然の中のパターン、因果法則を発見した)からで、そ
れ(方法や実積)をデータ化して残してくれました。
私達は、そのデータ(知恵、既知、確認済みの傾向と対策)を運良く利用する事が出
来ます。その中から、新しく発見されるパターン(偶然に含まれた必然性?無限の中
の制限枠、嘘から出た真)もあるかもしれない、と考えたら、もっと楽しみになりま
す。未来への尽きない興味を満たそうとする技術(実践)が占いで、その興味の動機
には、人それぞれ、不安やら期待やら、単なる好奇心やら、選択にあたって方向、方
針の必要性やら、色々ある訳ですが、ともかく。
「判らないから余計判りたくなる、知り得ないから知りたくなる」ものである様です。
私自身、占いが何なのか、きちんと説明しろ、と言われたら、途方に暮れてしまいま
す。だって、判らないから。つまるところ、人間は諦めが悪い、良くも悪くも、とい
う事なのでしょうか?割り切れる人に占いは必要無いし。
難しそうで手が出せないけど、敢えて挙げるなら、膨大なデータと可能性が残されて
きた占星術が一番信頼出来るんじゃないかなぁ。私の場合、占ってもらうなら、占星
術、自分で占うなら、タロット占いかな?好みとしては。
ここで提案、タロット占いは合計何枚使って占う事が多いですか?
少なすぎてもテーマに対する答えが漠然とぼやけてしまうし、多すぎても見るべき事
柄が多すぎて、収集つかなくなりそう。勿論テーマ毎によるんでしょうけど、ここは
敢えて、使い勝手が良く、使う頻度の高いスプレッドを、好みで紹介して下さい。


599 :マドモアゼル名無しさん:04/03/05 22:28 ID:yasqZHkU
>>597
いやん、そうでなくて>>592さんの
>こうなるのは運命だったって事なんでしょうか・・・?
にレスしてあげて〜。

運命というか全ての実態というゴジラを恐れてるんでしょうか。
まとめて納得することで自分に言い聞かせている感じ?
私は無計画で出てきたものを驚いて楽しんでしまう方だけど牛さんだとどうかしら?

600 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/05 23:11 ID:EIwdZOe5
AA
=゚_゚) < 今週は駄目じゃ 読むのが精一杯

せやなー ↑といいつつ書いちゃうと
592さんのは「こうなる運命」というのは諦めというか
折り合いつけるためのアレなのかなぁー 
あーんまし 運命論を占いと結びつけると オカルトになっちゃいそうだしなぁ
そうさねー ウラちんのとか読むにつけ うーん 運命かー
有るような無いような

んー言えるのは幸せを掴む方法はただ一つだと思ってるわん
自分が自分を「幸せだ」と思うことかなぁ
幸せかどうかは自分の絶対的価値判断だと思うのだわ
占いなんかに決められちゃぁ…ねぇ たまんないっすよ
何か全然答えになってないぽだけど そんな感じです

590/596は書きたいけど、とりあえずインプットしたですよ(謎
遅れましたけど584さん なんか元気でたっぽくてヨカターですね
上の方 向いてれば けっこう ええ ラッキーな事有るかも…ないかも…


601 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/05 23:14 ID:EIwdZOe5
AAンー
=゚_゚) < ワタクシは カードは一枚引きで必要十分かなぁ

でも 他人相手なら それじゃ納得しない人が多いので
仕方なく細々とカード開きますけわ

602 :マドモアゼル名無しさん:04/03/05 23:43 ID:cBJ3+2Vi
一枚引きは書物(聖書)占いと似ていますね。私には解釈が難しいです。
私は最近は2枚引く方法に挑戦中です。あと、21枚なら21枚、最後まで延々引き
続ける事も。

603 :マドモアゼル名無しさん:04/03/05 23:46 ID:yasqZHkU
>>598
ん〜基本形と好みはケルトなんだけど枚数は10〜14,5枚までまちまち。
あんまり詳しい事は書けないけど知りたい問題を過去に遡ってまで調べるなら
ケルトが一番適当かなと思う。もちろん自分の事は牛さんと同様ペロッと一枚引きw
私はウェイト・ライダー使いなんですが個人的にカモワンの展開なんかも面白いですよね。
他のタロットに比べ一段人間社会に近い感じがします。

604 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/05 23:49 ID:EIwdZOe5
AA
=゚_゚) < 21枚引き カコイイ なんか 曼陀羅製作みたい

2枚もいいでつね
ちょっとワタクシは カード1枚に対して無節操に言葉が出すぎるみたい
良い週末を〜!

605 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/05 23:53 ID:EIwdZOe5
AA
=゚_゚) < かわもん版の実物って見たこと無いなー

60さんも良い週末を〜

606 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/05 23:55 ID:EIwdZOe5
60さん もとい 603さん 良い週末を〜
お詫びに 結構ガイシュツですが 
あんちょこホシウラナイ辞典
http://forum.nifty.com/ffortune/fortune/astro/index.htm

607 :マドモアゼル名無しさん:04/03/06 00:08 ID:0eZQSxXE
牛さんはサビアン占星術って知っています?
今、本1冊買って、タロット占いと絡められないか、考案中。
サビアンも視覚的イメージが強いので、タロットと似ていますね。イメージを拾い上
げる作業が、相性良さそうなんですけど、ねぇ。ちと、苦戦中。
いくつかは思いついたんだけど、具体的な手段に移すには、漠然としすぎてて。
占星術をサワリだけ勉強して、タロットと絡めて占う方法を考えています。
この間はその方法で、占い修行スレに参加してきましたが、なんとか喜んで貰えたみ
たい。

608 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/06 14:54 ID:L/u0ujtT
AAザビアン
=゚_゚) < 西暦2048年
ザビ家が大阪在住の頃開発した占い…人はそれをザビヤンと呼んだ(ウソ

ザビやんは自分で占うくらいしか知らんですよ
谷六のサイトハーモニクスナンタラと組み合わせて面白いこと書いてたけど
確認しようと思ったら谷六サービス止まってるわねん
ちなみにワタクシ牡牛座27度30分 … 27度のような28度のような

とりあえず22枚>360度をどうするか…
いずれにせよ10進法で割り振ってみようかなぁ… ドウナンダロ


609 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/06 15:15 ID:L/u0ujtT

とり合えず http://lab.seikousya.org/seiyou/sabian/taurus.html
ので星座内を10進数でまとめてみたけど ウーン違うっポイかも
ザビアンは歴史的な洗礼を受けてないし
あまりシステマティックでは無いっぽい
そゆ時はリズムで言うポリリズムつーか「12」で分けたほうが
良いのかもですねぇ(難
とはいえ
占いってどこか機械的な「鍵」が有るっぽいという私見を持ってて
ちょっと時間見つけてイロイロやってみます〜

610 :マドモアゼル名無しさん:04/03/06 22:07 ID:g8HpS5XJ
>>594さん
すごくおもしろかったです。キエルが吊るし人か〜、なるほど〜。確かに。
深く見てらっしゃいますね。
タロットは全くの初心者なんですが、カードのイメージがしやすくなりました。
参考にさせてもらいます。
マニアックついでに、ミドガルドは塔かな。

611 ::04/03/06 22:10 ID:g8HpS5XJ
ごめんなさい 594さんじゃなくて>>595さんでした。
_| ̄|○

612 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/07 02:51 ID:L8YiqkEQ
AA
=゚_゚) そうですね 知ってるもので絵柄を翻訳するのは覚えるの早いかもですよ

613 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 14:52 ID:lpS4OgNd
マニアとしては、ソシエは戦車ですよ。猪突猛進娘さん。
メリーベルは愚者R、御大将は剣の王R、ウイルゲイムは、ご先祖が節制、子孫が聖
杯7、キースは金貨ペイジ、フランは棒のペイジ、ハリーは剣ナイト、ってところ。
リリ嬢は、金貨のクイーンって感じがするんですよね。贅沢で美しくちょっと我侭な
、でも憎めない愛敬のあるお姫様。

614 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 14:58 ID:lpS4OgNd
牛さん、いろいろ情報有難う。
ぼちぼち勉強いたします。そう、占いって何処かに鍵みたいなものがある、
ような気がします。それを見つけたいんだけど。
タロット占いは馬鹿にする人もいるので、悲しくなることも。
好き、じゃ駄目なのかなぁ・・・って。

615 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 15:07 ID:lpS4OgNd
サビアンについては、厳密性を求めていないのですが、30度の度数がある
以上、それはちゃんと考慮して、タロット占いに組み込もうとしているとこ
ろ。それは無視できない要素です。
仮想天体のように、タロット占いに利用する時は、実際の天体がどうの、事実
がどうのより、頭の中で仮に想定して、サビアンシンボルとタロットの象意を
繋げるつもりです。ようやく具体的方法が形になってきたので、そのうちまた
占い修行スレに参加してきます。なんだか鑑定依頼が溜まってきてましたし。

616 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 15:35 ID:Ct5pY4Q8
>タロット占いは馬鹿にする人もいるので、悲しくなることも。
>好き、じゃ駄目なのかなぁ・・・って。
そんなこと言ったら占いも2ちゃんもそーだし世の中性別で馬鹿にするやつだって少なくない。
馬鹿にする人の気持ちなんかが気になってたら生きる事すらダメじゃん!
つーか占い好きの人さーここは自分のスレじゃないんだから
あんまてめー尺度でばかり会話しないで欲しーね。
あんたの書き込みは見てても面白くないんだけどそのへんどーなの?

617 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 15:45 ID:lpS4OgNd
すみません。もうここには書き込みしません。今度こそ。

618 :ROMっ子:04/03/07 15:51 ID:GCyJVoGf
>>617
え〜、そんな事おっしゃらないでまた占い談義しましょうよお。
ここは色々な人が見る掲示板だから、もちろん色々な意見があって当たり前ですもんね。
だから、616さんの意見もそれはそれで有りですよね。
でも、逆に考えると、616さんとは全く反対の意見の人だっている可能性があるって事ですよ。
617さんの一連のお話しはとても専門的な部分もあって、読む人によっては興味深いのではないかなあ。

また気が向いたら顔を出して下さいね。
私はお待ちしています。

占い修行もがんばって下さいね。

619 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 15:54 ID:ZFmh+D2K
ここ数日ところ占いの歴史をちょっとだけ読んでます。
サビアンや魔術、占星術の関係とか本当のところどうなんだろうと。。。
そんな疑問を持っていたので、ここでの会話を今日興味深く読んでたところです。
気が向いたらぜひ書き込んでくださいな。>617


620 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/07 18:08 ID:L8YiqkEQ
AA
=゚_゚) < んー
テメー尺度つーのは相対性ゆえ 616も同じくテメー尺度なのですよ
わかるかなー わかんねーだろうなー イエイ

617タン 書き込み待ってるワン

621 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 20:12 ID:Ct5pY4Q8
>>617
ごめんなさい。そんなつもりで書いたんじゃないのに。
私はこう思ってるけどみなさんはどー思っていますか的な
会話のキャッチボールができる書き込みをして欲しいと思ったんですけど。
私みたいに初めから居ない者はやっぱり荒らしですね。ごめんなさい。
>>618ROMっ子さん
ありがとうございます。私も占い好きの人を否定したわけではないのに
なんだか荒らし扱いになってしまったみたいで悲しいです。当然かもしれませんね。
普段ROMしているなら書き込むなということなんだと思います。ごめんなさい。
>>620
そうですね。私の書き込みも十分てめー尺度ですね。ごめんなさい。
ここまで読んで勝手に書き込みしてしまってすみません。おとなしくROMすればいいですよね。
牛336さんは私がわからない方が良いように新参者は嫌われて当然ですね。
占い好きの人と名無しの人と楽しく話してください。突然書き込みして申し訳ありません。

622 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 20:18 ID:Ct5pY4Q8
何故私が牛336さんにまで荒らし扱いされるのですか?

623 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 20:20 ID:Ct5pY4Q8
ここではコテハン付けた方がエライのかもしれません。
牛336さんは以前は占い好きさんのことも荒らし扱いしていたし。

624 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 20:22 ID:Ct5pY4Q8
このスレに新参者が来ないのはコテハンばかりで
マニアックなアニメの話を進めたりして入りにくいからなのでは?

625 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 20:28 ID:Ct5pY4Q8
リスカとかしなきゃ生きていけない人の気持ちわかんないから荒らし扱いするんですね。
占い好きの人が以前は荒らし扱いされていた時も何度もかばってあげたのに
他人のことは荒らし扱いですか。裏切り者!人の痛みもわからないくせに他人を占うの?

626 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 20:29 ID:Ct5pY4Q8
牛336さんは占い好きの人が好きだからかばうんでしょうね。私を好きな人はいない。

627 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 21:53 ID:Ct5pY4Q8
そこで見てるくせに書き込まないなんて卑怯ですよ

628 :2215:04/03/07 22:02 ID:lb0GgLdn
\\       //
      ∩_
      [|__]    
     ( | ;´Д`) (( ), 
      | ̄|つ ̄|  |つ`
      | ノ   | |_ノ.  
      |ー――|
     /___|
      (__)_)

629 :ビスコ:04/03/07 22:17 ID:F0Q6sKp7
荒らしへ

荒らしがウザイので鑑定やめます。
荒らしは馬鹿です。
荒らしは本当に気持ち悪いです。
荒らしは消えて欲しいです。
荒らしはいらないです。
荒らしはつまらないです。
荒らしはアホみたいです。
荒らしは意味不明です。

630 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 22:19 ID:Ct5pY4Q8
いい加減スレ違いしている自分が恥ずかしくなりました。これを読んでいる皆様ごめんな
さい。お詫びの言葉もございません。もう二度と書き込みには来ませんのでどうぞお許し
下さい。ごめんなさい。本当の私なんて占い好きの人に比べたら生きている価値等微塵
も無いのです。だけれども牛336は許さない!ひどい人!あんまりだ!なのにのうのうと
生きてるなんて!コノスレは占星術やガンダムは関係ないと思う。タロットの解釈だけす
ればいい!意味の無い書き込みばかりしやがって牛336は自分の事は棚に上げて人を
責めるんだ!何様のつもりなのかは知らないがネットを越えて他人を馬鹿にする邪気の
塊!自演するし。占い好きの人には頑張って修行して欲しいです。傷付きやすいからこ
んな嫌な気持ちになるし。以前は見ていても楽しかったのに占い好きの人が出てきて自
分ばかり書き込みして牛336が占い好きを馬鹿にして占い好きが怒るのを牛336は笑っ
ていたんです。私は見てましたから占い好きを助けたくて書き込みしたのにお礼もなくて
牛336の自演と同じように思われて傷付いた。このスレで牛336はいらない。男のくせに
タロットのスレに出入りして気持ちが悪いです。途中で馴れ合い的に書き込みしている名
無しの先生と占い好きで楽しいと思う。牛336は占い好きを利用しているから最悪だ。

631 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 22:22 ID:Ct5pY4Q8
2215さんこんばんわ。1なのにあまり出てこないからもっと出てきていいと思う。2215が名
無しの占いの先生ならコテハン付けたらいいと思う。牛336kいじめをやめさしてください。

632 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 22:26 ID:DFDqf8Cd
>ID:Ct5pY4Q8 冥界へ(・∀・)カエレ!

【タロット】3枚目【修行スレ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1071026473/

タロット占いって・・・・
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1018355694/

633 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 22:36 ID:Ct5pY4Q8
私は女教皇の逆位置は出たことないんです。冥界なんてオカルト板へ行ったらどーですか?
タロット修行r;ftywer;iulxt@Zw.seZwm;^@.k低い人間しかいないのでent@ueyw@r9>
e:f@0t.s6mejrt@大体のこのスレから新参者を追い出そうとしているのは昔からいる人q@to
なんじゃないですか?4d336なのはわかってます。最低ですね。占い好きに頑張って欲しいです。

634 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 22:44 ID:IP/d5HaS

お約束・最低限のルールって?

 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
 また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

 詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

635 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 22:57 ID:Ct5pY4Q8
ここに来てこうやって隠れて正義を振りかざす方がおかしいです。必要以上に馴れ合って
いるのは周知のとおりだし暴言を吐く人はいないまでも気分を悪くする書き込みを続けてい
る人達ばかりがいるのも周知のとおりです。すごく感じ悪いです。そこまで言うならいつもの
コテハンで言えば良いのに自分がやましいから名無しでさげて書くんです。自己中心的な
発言もすごく多いですね。本当に不愉快だと思います。

636 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 22:59 ID:Ct5pY4Q8
そんなことよりも占い好きの人の書き込みが見たいです。

637 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:01 ID:UeerxulZ
マターリ マターリ
( ´∀`) つ 旦 旦 旦 旦 旦 旦 オチャドゾー



638 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:02 ID:1Ny3lCz7
>>635-636

 まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
 サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
 スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
 データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

639 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:04 ID:srHK4Lrs
>>633の翻訳
私は女教皇の逆位置は出たことないんです。冥界なんてオカルト板へ行ったらどーですか?
タロット修行<スレは鑑定スレになりさがってると言ってもレベルの>低い人間しかいないので<意味がないんですよ>
<行けば分かると思いますが>大体のこのスレから新参者を追い出そうとしているのは昔からいる人<だから>
なんじゃないですか?<牛>336なのはわかってます。最低ですね。占い好きに頑張って欲しいです。


640 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/07 23:05 ID:TvBdH3/Y
AA
=゚_゚) < コテ叩き禁止ってのも アレだよなー

別に俺が叩かれてもいいんだけど
その分誰かを庇う自由も主張したいんだわ
だから
俺は、 俺を俺を叩く奴の叩く自由も与えてる
お互い様じゃんね

でも俺は、616叩いたつもりで書いてないからさ
言いたいのは結局さー
自分の気に入らない書き込みってのを 叩くなら
自分も、自分を気に入らない誰かに、何か文句を言われる状況を
覚悟するべきだっていいたいのよ

つまり そういうことを判って書いてるなら
616みたいな言葉は、人間として出てこないし
もし判っていなくて、
今、616が、牛336って奴に否定されて辛いというなら
616が617を否定して、
あんなこと書いたことってどうなのか 自分で考えてみてよ
それは、リスカとかそれ以前の問題ジャン

そのへんどうよ?


641 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/07 23:06 ID:TvBdH3/Y
AA
=゚_゚) <とりあえず 以降616をあんまし責めないでね

642 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:10 ID:rZvARFsP
リスカの話題はメンヘル板でどうぞ。

643 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/07 23:15 ID:TvBdH3/Y
AA
=゚_゚) そっとしといてやんな

644 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:22 ID:Ct5pY4Q8
旦ありがとうございます。他人が見て面白いことを書くというのはあたしが主張したことで
す。自分がどう思っても見ていて面白いと思い人もいるというROMっ子さんの意見に納得
しましたのであなたもそれに早く気付けてるといいですね。むやみにスレッドをあげている
のはあたしに限ってのことではありませんのでスルーさせていただきます。ここにきてわか
ったのはやはり人を馬鹿にしてほくそえんでいるのはどのコテハンかということです。一番
初めの占い好きの人に対する書き込みに関して他のコテハンが口を出してくるのは自分が
隠れて偽善的な正義ぶって新参者を追い出し知識が豊富な占い好きの人を独占しようと
しているに違いないからです。ここで仕切ることにより自己解決させようと考えているだけ。
リスカを馬鹿にして精神的に人間を殺すのはこーゆー人間なんですね。恐ろしい事です。

645 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:23 ID:Ct5pY4Q8
しかも他人に責任転嫁しているので名無しのみなさんは十分に気よつけて下さい。

646 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:27 ID:Ct5pY4Q8
精神的に殺されます。助けてください。

647 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:29 ID:Ct5pY4Q8
どこをどう否定しているのか教えて下さい。スレッドをあげてはいけないのでさげます。

648 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/07 23:30 ID:TvBdH3/Y
AA
=゚_゚) < なんかさ 昔と変わんないよね。。。

649 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:37 ID:Ct5pY4Q8
そうやって馬鹿にするのは簡単かもしれませんが関係ないところに口を挟んで場を荒らし
た責任は他の人に責任転嫁するんだ?荒らしたのはお前の勝手だとか言いそう。聖人ぶ
って。別にいいです。占い好きの人がオタク以外の話をしてくれたらいいんです。オタクの話
は誰も見てわかる話じゃないから。星占いの話もスレが違う。自分で言うのは恥ずかしいけ
どこうやってあたしが書いた事によっていつも居る人がスレが正しく動かせたらそれでいい
んです。タロットで出たカードの解釈を書けばいいんです。占い好きの人書き込み待ってます。

650 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/07 23:41 ID:TvBdH3/Y
AA
=゚_゚) < ID変わる時間まであと20分ですね

そのコンプレックスは何とかしたほうがいいと思うけどなぁ。。。

651 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:42 ID:Ct5pY4Q8
あたしと占い好きの人の問題なのに勝手に自分の自由振りかざして入って来ないで下さい。
そんなのは自由じゃありません。横暴というものです。叩きです。荒らしです。殺人です。

652 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:44 ID:Ct5pY4Q8
あたしが占い好きの人の話を楽しみにしているのがコンプレックスとはヤキモチですか?

653 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:45 ID:Ct5pY4Q8
牡牛スレがいつも荒れるのは誰のせいでしょう?コンプレックスとは何ですか?

654 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/07 23:46 ID:TvBdH3/Y
AA
=゚_゚) < 元気でな

655 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:47 ID:UfIvf3of
>616さん
もう一度冷静になって、あなたがした書き込みを見てみたらどうですか?
この一連の流れによって、本来の趣旨の書き込みも、しにくくなっていると思うのですが・・・

656 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:47 ID:9sCi394e
このスレで変なことばっかやってる人でしょ
 【タロット】占い修行スレ★1枚目【ひよこ組】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1053969177/l50
 【タロット】修行スレ★2オラクル?【ひよこ組】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054852668/l50
 【タロット】修行スレ★3カード【ひよこ組】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055849678/l50
 【タロット】修行スレ★4エレメンツ【ひよこ組】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1057041817/l50
 【タロット】修行スレ★5枚目【ひよこ組】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1058368135/l50
 【タロット】修行スレ★6枚目【ひよこ組】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1060012831/l50
 【タロット】修行スレ★7枚目【ひよこ組】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1062057070/l50
 【タロット】修行スレ★8枚目【ひよこ組】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1062790892/l50
 【タロット】修行スレ★9枚目【ひよこ組】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063957455/l50
 【タロット】修行スレ★10枚目【ひよこ組】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1066742343/l50
 【タロット】修行スレ★11枚目【ひよこ組】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068605723/l50
【タロット】修行スレ★12枚目【ひよこ組】 
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1070205240/l50
【タロット】修行スレ★13.5枚目【ひよこ組】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1070825051/l50

657 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:47 ID:Ct5pY4Q8
ええもちろんID変われば消えますよ。何か悪いことでもありますか?消えた方がいいで
すよね。牛336にとってあたしは占い好きの人を取る邪魔者だから。でもあたしはROMな
ので別にいいんです。今日は尊敬している占い好きの人の弱気な発言に腹が立ったのと
関係ないコテハンに口出しされて場を荒らされたことに対して疑問に思っただけ。

658 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/07 23:48 ID:TvBdH3/Y
AA
=゚_゚) < ほっとけ

659 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:48 ID:9sCi394e
1 ただのチンピラ
2 当たり屋
3 総会屋
4 鉄砲玉

660 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/07 23:49 ID:TvBdH3/Y
AA
=゚_゚) < ほっとけ〜

661 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:49 ID:Ct5pY4Q8
あたしは冷静ですよ。全てあたしが悪くて挑発する人は構わないんですね。いつもこんな
に書き込みないんだから他に書き込む人なんていないでしょ!

662 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/07 23:50 ID:TvBdH3/Y
AA
=゚_゚) < あ、でも ヒヨコ組みのアドレスありがと

663 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:50 ID:Ct5pY4Q8
こうやっていちいちレスして挑発して楽しんでいるんですよ。みなさんきよつけて下さい。

664 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/07 23:51 ID:TvBdH3/Y
AA
=゚_゚) < お互い様だね

665 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:52 ID:9sCi394e
でも糞スレだよ

666 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:52 ID:Ct5pY4Q8
どうして、そう高いところからしか、物言わないのかな?俯瞰で眺めてるの
って見下されてるみたいで、悲しくなるんですけど。まぁ、傍観(1度抽象
化する作業、客観姿勢、俺知らないよの無責任さ)は、占いには必要な態度
だと思いますけど。

さすが占い好きの人のレスです。素晴らしいです。頑張って下さい。応援してます。

667 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:53 ID:9sCi394e
糞スレはいいすぎた。中途半端なスレ、にしとく。

668 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:53 ID:Ct5pY4Q8
あと弱きになんかならないで欲しいです。

669 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:54 ID:UeerxulZ
ガンダムの話してごめんなさい。確かに、マニアックだと思って躊躇したんだけど
私にとっては、すごく分かりやすかったもんで、感動を伝えたかったんだよね。
私は、占星術であれ、神話であれ、タロットの解釈に役立ちそうな話題であれば、
問題ないんじゃないかと認識しています。
いろんな視点から見てみるのも面白いじゃないですか。
むしろ、いろんな見方ができるのがここのスレの醍醐味(?)だと思ってました。


670 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:55 ID:Ct5pY4Q8
ガンダムは占いに関係ないです。

671 :655:04/03/07 23:55 ID:UfIvf3of
>いつもこんなに書き込みないんだから他に書き込む人なんていないでしょ!
これを理由に一連の書き込みを正当化するなら、オタク話も構わないと思うのですが。

672 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:56 ID:Ct5pY4Q8
正当化ではありません。オタク話ではスレは正しく進みません。占星術はいいかもしれ
ないです。

673 :マドモアゼル名無しさん:04/03/07 23:57 ID:Ct5pY4Q8
これが最期。
占い好きの人書き込み待ってます。頑張って下さい。

674 :マドモアゼル名無しさん:04/03/08 00:09 ID:xF4hLTrx
ジコチュウな人だなぁ

675 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/08 00:46 ID:k1WzHnvU
AA
=゚_゚) < 春嵐だな

ちなみに俺も666はいい意見だと思う

676 :マドモアゼル名無しさん:04/03/08 00:54 ID:l7lP+hts
おかしな人が増える季節ですね

677 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/08 01:11 ID:k1WzHnvU
AA
=。_゚) < 俺もかなりオカシイけどさ = 愚者リバース

678 :マドモアゼル名無しさん:04/03/08 01:13 ID:syjilLEw
おばちゃん怒らすと怖い

679 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/08 01:16 ID:k1WzHnvU
AA
=゚_゚) < おばちゃんって女帝? 隠者? ナンダロ

680 :SagittariusB:04/03/08 07:25 ID:BBiTBEnA
おばちゃんじゃなくて
天Bのオッサンだった鴨

681 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/08 07:51 ID:k1WzHnvU
AAオハヤウ
=゚_゚) < ?? ソースキボンヌ

今週も頑張りましょー

682 :マドモアゼル名無しさん:04/03/08 10:16 ID:pkSxrawT
Bは馬鹿だからね

683 :マドモアゼル名無しさん:04/03/08 11:58 ID:+MX1dphw
>>616-
精神分裂症 概論

精神分裂症というのは、精神科の病気の中でも重いものだと言えます。

さまざまな研究が行われた結果、いくつかの仮説が考えられていますが、いまだにその本質についてはわかっていません。

病気の名前だけを見ると、精神が分裂している=多重人格、と思ってしまうかも知れません。しかし実際には、精神分裂症に罹っている人は、

相手や状況に応じて、自分の顔を使い分けることが出来なかったりします。ある意味、とても正直な人たちです。

言わなくても良い事を言ってしまったりします。

誤解を生みやすい名前ということで、英語表記の「シゾフレニー」であるとか、この病気を見つけ出した人の名前から、

「ブロイラー病」などの名前に変更する事も検討されています。

この病気にかかった人の脳は、非常に敏感になっているようで、ちょっとした外界の変化にも反応してしまいます。

こうした情報の洪水を避けるために、この病気にかかった人は、人間関係から引きこもりになりがちです。

精神分裂症にかかった人が快適に暮らすために、この脳の働きを静かにさせる=忙しくさせない、という事がとても重要なことです。

脳を忙しくさせないための方法の一つは、抗精神病薬を使うことです。このタイプの薬には脳の活動を抑える作用があるので、はでな症状は抑えられてでにくくなります。

健康な人が飲んだら、あっという間に眠ってしまうような量 の何倍もの薬を飲んでも、この病気にかかっている人は平気な様子だったりします。




684 :マドモアゼル名無しさん:04/03/08 12:01 ID:+MX1dphw
  診断基準

(1)病気の症状が少なくとも6ヶ月にわたって存在している

(2)仕事の能力や社会的役割、身の回りの世話などの面 で、以前より機能が低下している

(3)器質性精神障害や知的障害による症状とは考えられない。

(4)躁うつ病を示唆する症状は認められない。

(5)以下のa、b、cのいずれか1つが認められる。

a.以下のうち2つが少なくとも1ヶ月、ほとんどいつも認められる。
・妄想
・幻覚
・まとまりのない会話
・ひどくまとまりのない行動、あるいは緊張病性の行動
・陰性症状(感情の平板化、無関心など)

b.当人が属する文化集団にとって、思いもよらない奇抜な妄想(例えば、自分の考えが頭から抜き取られると信じていること)。

c.行動を絶えずあれこれ批評される幻聴、あるいは2人かそれ以上の声が会話している幻聴が顕著に見られる。

685 :マドモアゼル名無しさん:04/03/08 12:05 ID:+MX1dphw
類似症例

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1044180356/403-

686 :マドモアゼル名無しさん:04/03/08 12:46 ID:utj8SwWE
暖かいですね。花粉症の方はさぞお辛いのでは?そういう私も・・は・・・鼻水が・・・ぅぅぅ

一連の書き込みも読みましたよ。蒸し返すようでしたら申し訳ありませんが一言だけ。
途中、ん?となる部分もありましたがこのような書き込みがある以上、他にも
参加したいけどなんだか参加しにくいと思われている方も居ますよ!という警告かなと感じました。
いつもいる私達が書き込みする人しか存在しないように扱うのはそりゃ傲慢ですよね。
あまりに連続でageて書かれているので荒れた感じがしないわけでもありませんが
よく読めばID:Ct5pY4Q8の気持ちもわからないでもないかな、なんて・・・。
ID:Ct5pY4Q8さんはROMとしてこのスレに参加していたのに大好きな占い好きさんが
タロットに対して弱気な発言をしたのがすごく悲しくてついに書き込みされたのですよね。
それをぶっきらぼうに書いてしまって牛さんにとがめられたのではないかな、と。
まぁガンダムの話しは私もわからないのですがわからない事は調べるかスルーしましょうね。
それに書き込みの中で>>637さんのお茶をしっかり貰ってお礼を言っていたり
2215さんにキチンとご挨拶なさっていたりとおちゃめな所も発見しちゃいましたw
私自身、叩きや荒らしなどと言わず誰がどっから読んでも良いような書き込みをしなくては、と
良い反省材料になりましたよ。
忠告ってあまり他人は言ってくれませんもの。ありがとうね!

>>ALL
勝手にまとめてしまってスマソ。
この書き込みで不快になられる方がいらっしゃいましたら謝ります、ごめんなさい。
一見荒らしに見えてもここまでたくさん書いた方の気持ち汲んであげたいと思ってます。
あと牛さんの「ほっとけ」はちょっとほっといてないかもですよ〜w
 and 占い好きさん、戻ってきてね(・∀・)ノシ

687 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/08 13:33 ID:k1WzHnvU
AA◎
=゚_゚)◎  < 粘着「ほっとけ」牛:金貨の4
つ◎◎o
U~U

688 :sage:04/03/08 15:34 ID:kTpALO/z
流れに逆らいますがいいでしょうか
完膚無きまでに彼を怒らせてしまいました。
もう話すことはないそうです。
どうすれば仲直りできますか?

焦点:愚者R
障害:悪魔
顕在:女教皇
潜在:月R
過去:節制R
未来:皇帝R
私 :運命の輪
周囲:恋人
進展:女帝
結果:力R

独りよがりな私、もう無理なんでしょうか?
もう既に相手には新しい人が出来ているの?
みなさんどう思いますか?


689 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/08 19:08 ID:k1WzHnvU
たまには全工程書いてみる

焦点:愚者R > 丁寧さに欠ける
障害:悪魔 > 他に何かしたいこと有るのでは?
顕在:女教皇 > ムキーっ スッキリシャッキリクッキリ… しようぜグルァ (by16茶)
潜在:月R > 何かこんなもんかも
過去:節制R > 疎通に欠く
未来:皇帝R > メゲる 自信無くす
私 :運命の輪 > 何とか今を変えたい
周囲:恋人 > 選択の時(男の心)
進展:女帝 > (解決策として読むと) 688の女っぷりで勝負
結果:力R > 攻めきれない

<コメント>

皇帝は寝込んでる模様(R) 女帝の優しさで癒しきれるかどうか
恋愛に向ける力(R)不足してるかも もう少し気合を入れてください
688さんって恋愛以外に何か やりたいこと有るんじゃないかなぁ…
仲直りは出来ると思いますけど フォローに時間かけてください
運命の輪 上手く使ってくださいな
復縁が無理というのはないけど
スタンス変えたほうが楽な時もあるので
気に病まずとりあえず 乱れた心を立て直してはいかがでしょうか?

つ旦 トリアエズ オチャデモ  < 637タンのまね


690 :マドモアゼル名無しさん:04/03/08 20:35 ID:VHmCt8fV
>687
ワラタ

691 :688:04/03/08 22:07 ID:ZWrHP8fH
>牛さん、ありがとう。お茶頂きます。

他にやりたい事というより、半分諦めてるのかもです。
女帝かぁ つつみ込むような優しさ う〜ん頑張ります。
(運命の輪を腕ずくで回すほうが似合ってるような気がする)
それよりも彼の選択が気になる、何を選択するのやら


692 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/08 22:13 ID:k1WzHnvU
AA690ニ イッコアゲル
=゚_゚)つ@

688タンの 彼チャンもイロイロ考えてるのかも 仲直りしたいなーとか
恋人ってカードは 選んだり 迷ったり
全くのラブラブってカードじゃないのかもですよ

優しさを与えるってのは
自分が二本足で立ってないとナカナカ難しいですよね
ついつい求めちゃうし。。

693 :688:04/03/08 22:39 ID:ZWrHP8fH
牛さんの発言で目から鱗。
求めるばっかりであまり与えてなかったです。
与える・・・これこそ女帝ですね。なるほど

694 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/08 22:45 ID:k1WzHnvU
AA
=´ω`) アタシだってそれができれば苦労せんですよ トホホ

695 :マドモアゼル名無しさん:04/03/08 23:22 ID:utj8SwWE
あらら、牛さんの金貨は3枚になっちゃったですか?
>>690さん=ワラタは地なる豊作へのはじまり〜で金貨1。
牛さん=イッコアゲルが伝統的な受け継ぎ〜で金貨3。

これってもしかしてめっちゃいい塩梅かもしれませんね。
スバラシイ!!金貨の意味はなんだろう(´∀`*)?

696 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/08 23:30 ID:k1WzHnvU
AA
=゚_゚) < さすが〜

小アルカナは 足し算引き算のインスピレーションが美味しいかも

金貨は錆びないもの 水は流れるもの 棒は布団を叩くもの
剣は懐に忍ばせておくもの トカナントカ

697 :けいこ:04/03/09 18:07 ID:eBee/Fnk
こんにちは。牛さん占い好きさん名無しの方お元気ですか?
少し前にがんばって連絡してみました。
なんと話はとんとんと進んで彼に会うことができました。
それはとてもよかったのですが、
友だちに彼は新しい彼女がいるらしいとの話を聞いたんです。
しかもその新しい彼女は私の昔の仕事仲間らしいんです・・。
本当か嘘かははっきりとしないんですけど。心配です。

過去       隠者
現在       太陽
近い未来    戦車
気持ち・願望  世界 
対策       死神(R)
相手の気持ち 審判(R)
結果       恋人

対策が難しいなと思いました。
180度変えたアタックがうまくいくそうですが。
物事って理屈じゃ通らないですよね。

698 :けいこ:04/03/09 18:15 ID:eBee/Fnk
>>694
牛さんカワイイ。。

699 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/09 20:38 ID:75kdJ94Z
AAゲンキデスヨー
=゚_゚) むー

なんかちょっと んー 697はチョット んー 激しいかも…
占い好きさんのほうが上手に読めるかな…

700 :マドモアゼル名無しさん:04/03/09 22:06 ID:heS3JA9r
>>696
牛さんの錆びないもの・・・は、鼻輪?w AA<モ〜    なんてイッチャッタリして。
>>697
けいこさん、こんばんは。いつも名無しの名無しです。(・∀・)ノシ
今しばらくはキンピカなのに後半はなんだかグレーですね。
けいこさんの心配とカードが矛盾しているのでそこんとこが私も心配ですよ。
牛さんsaid激しい、私もそう思ったり。
占い好きさんにバトンターッチ!( ´ー`)ノ━

701 :690:04/03/09 22:27 ID:Q4e5ZKic
@牛さんドーモアリガトウ
個人的な話ですがワタクシ昨日恋がおわったクサイので
>地なる豊作へのはじまり ウレシイですアリガトウ>695
今日プロの方にみてもらったら
「未来」に塔が崩れ落ちてるカード出ちゃいました。逆位置デスガ。
易タロットなので皆さんがここで話し合ってるのとは
多少違うかもですが、西洋のタロットよりも容赦ない絵だと思いマシタ。

702 :けいこ:04/03/09 22:29 ID:aRH7Un3g
>>699-700

う〜む激しいんですかぁ・・・。
むううう〜激しい!!?物が飛ぶくらいの大喧嘩!!?
それとも激しい熱烈な愛!!?
あ、700さん700getおめでとう

んじゃ占い好きさんがわかりやすいようageますね。

703 :マドモアゼル名無しさん:04/03/10 13:09 ID:8+xzknJN
けいこさんへ。占い好きです。
686さんの意見が特に身に染みて(感謝!)、自分も思うところがあったし、ここ
の書き込みには二度と来るまい、と自制していたのですが、けいこさんには以前信じ
てもらったので、義理みたいな、貸しみたいな、放っとけないような感情があって、
書き込みします。
対策を見ると、けいこさん自身、諦めようという気分もあるのですが、切っては駄目
、諦めたら終わりだよ?という風にも読めます。死神は過去なり何かを絶ち切るカー
ド、ここでは絶縁を意味しているように思われます。
けいこさんが一人で煮詰まって、また(?)先走るような事をされては、以前に逆戻
り、昔の事を繰り返してはならない、(ここでは成長すべき、の暗示)とも読めます
し、死神の逆位置が対策に出たので、ともかく切っては駄目!と読みましょうか。
相手の気持ちは、これがもしけいこさんを占ったものなら、審判Rは、まだけいこさ
んに未練があるのだけれど、という気持ちを感じさせます。審判は夜が明けて、明る
みの中にはっきりさせるカード、象意は復活愛を暗示させる場合もありますが、反対
に全てをはっきりさせて、過去を振り捨てて夜明けを前に踏み出す、再出発する、と
いう意味もあり、良くも悪くも「はっきりさせる」という意味があるのです。
それが逆位置に出た、という事は、彼はけいこさんの事でまだ迷っているか、あるい
はけいこさんの事がまだ好きで思い切れない、でも、そちらから俺の目を覚まさせて
くれ、という気分を連想させます。告白はけいこさんの方からしたほうが上手くいく
でしょう。ただ、この占いでは、新しい彼女がいるかどうか、までは判りませんでし
たが、以前占いでご指摘した通り、彼任せにしないで、けいこさんから行動してみる
事が上手くいく秘訣だと思いますし、彼も見直してくれると思います。
例え上手くいかなかったとしても、何も分からないまま、一人で悩み続け、そのうち
本当に彼に彼女が出来てしまったり、何事も無くじりじり時が過ぎていく、というの
もけいこさん自身思いきれずに、辛い思いをするのではないでしょうか?


704 :マドモアゼル名無しさん:04/03/10 13:43 ID:8+xzknJN
ゴメンナサイ、けいこさん。貸し、じゃなくて、借り、でした。
自分、時々慌て者、日本語間違うので。失礼しました。

705 :マドモアゼル名無しさん:04/03/10 17:20 ID:lROl0Pnu
│・)ノシ <オカエリ♪マタ夜キマス・・・

706 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/10 19:46 ID:Fb8xJN1r
A □
_゚)∩ < キター  占い好きタン 何か俺のせいでゴメンネェ


707 :マドモアゼル名無しさん:04/03/10 21:21 ID:lROl0Pnu
>>706           □AA
牛さんそれ何?│・)σ ∩(゚_│
死神のカードけ?
一応いろいろ提案。
→死神の向かう方向が死に対し逆で生への前進を表す。愛の生存。
→死神がサクサク刈っていくので逆の場合よ〜く吟味して刈っていく。
→死神の潔い終わりに対し逆位置はじわじわとして終わり。カビっぽい感じ。

正位置のdeadline overの急降下に対してどうとらえるかですよね。
対策=(願望+未来)÷結果で出るかな?(←数学わかんないんだけど・・・エヘ)

占い好きさんは解釈が段々鋭くなってますよね。裏山です。

708 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/10 22:10 ID:Fb8xJN1r
。 ̄。U
∀∀ □ ← コレハ… 予備の白カードw というのは嘘で世界のカード

牛は死して金の鼻輪を骸の上に残すのでしょうか?
いや何となく頭に浮かんだ図

「世界」
>物事って理屈じゃ通らないですよね。
けいこさんのある種の達観が出てるのかな
と思いました。
その辺は703文中の真ん中辺にも出ていて納得出来た次第です。

死神(R)は、反芻… かな
そいや誰も
恋人=三角関係と安易に読まないあたり、いいなと思いました。
どのカードがそうさせているのかは、ちょとわかりませぬ。

709 :マドモアゼル名無しさん:04/03/10 23:06 ID:lROl0Pnu
傷がついちゃったレコードの匂いがしますた(=反芻)
子供の頃あれ物凄いショックだった。
って世代的にみなさんわかるかしら???
>どのカードがそうさせているのか
数が少ないというか全てが単なる部品なのでどれとは言いにくいんだけど
PCで言うモニターとキーボード的な意味合いで言えばワタシは世界と死神Rかな。

最近またコテ名つけようか悩み中・・・

710 :けいこ:04/03/10 23:51 ID:0M3igot/
>>703
占い好きさんこんばんは。レス嬉しいです。
なんだかここのスレに来ると話きいてもらえて癒されます。ワーイ(ノ゚∀゚)ノ
仲のいい友だちが失恋中なのでちょっとでも可能性のある恋の話が出来ないんですよね(・ω・)

気持ちをすべて悟られてるような感じです。
「うむうむそうなんだよな〜」って思いながら読んでますw

チャンスがあったら彼に告白してみようと思います。
はぁ〜考えただけでも緊張しちゃう・・

>>何も分からないまま、一人で悩み続け、そのうち
>>本当に彼に彼女が出来てしまったり、何事も無くじりじり時が過ぎていく、というの
>>もけいこさん自身思いきれずに、辛い思いをするのではないでしょうか

そうなんです!後悔するのはイヤです。彼にふられるのはもちろん怖いけど
連絡こないかなって待ち続けて「ああ今日はこなかった・・」って
ウジウジ考えてるの嫌だし考えるのめんどくさいし
もうプライド捨ててこっちからどしどし行ってみようと思います

なんだか強気↑最近のメール返信率高いから自信ついちゃってるのかもしれないっすwヽ(`∀´*)ノ♪

711 :けいこ:04/03/11 00:26 ID:u5k/Vs1b
>>708
ども〜コンバンワ。花粉症でマイッテマス(゚〜゚;)ムム

>>けいこさんのある種の達観が出てるのかなと思いました。

そうなんですよね。最近痛くそう思うんですよね
彼はすごく女関係のトラブル多いらしい(自分で言ってた)んですが
理屈だと、女たらし→浮気される→やめたほうがいい
ッてなるんですが、そんなことがあっても好きなものは好きなんですね(トホホ

>>707
う〜む考えさせられます。
逆でも正位置でも死神が出るとぎょっとします
絵柄がコワイからかな


712 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/11 10:23 ID:Ufu3BMuw
AA
=゚_゚) 死神 農夫が鎌持って草刈している絵とかなら良いんでしょうけどね…


死神(R)レコードが針飛びして、同じところを再生するの図 ムムム ナルヘソ
ちなみに
セーラームーン(R) Copyright(R) スカイラインGT(R) は…バキッ

713 :マドモアゼル名無しさん:04/03/11 11:59 ID:H/LggNwS
占い好きさんお帰りなさ〜い
私も死神でちゃいました。
結局女帝の様にはいかず、始末書送りつけてファイナルアンサー求めてしました。
牛さんのアドバイス無駄にしてごめんなさい。
過去:隠者
現在:太陽
未来:節制
対策:皇帝
相手:吊り人R
願望:愚者
結果:死神
この場合の吊り人Rは?どう読めば?
オメーの事なんかまだ考えらんないんだよとか?

714 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/11 22:29 ID:Ufu3BMuw
AA
=゚_゚) まー優しいばかりが愛情でもなく

吊り人R = 我慢しない人 = 同姓の友達と酒飲みながら相談してるかも…ムフ
皇帝 = 後は寝て待つべしベシ


715 :マドモアゼル名無しさん:04/03/15 17:58 ID:cWkQHL+f
牛さんの解釈はほんとに広くておもしろいです。いつも感心しながら読んでます。

716 :マドモアゼル名無しさん:04/03/16 00:02 ID:Wvf2HBII
同姓の友達とか。

717 :マドモアゼル名無しさん:04/03/16 19:51 ID:g9v59lqE
俺なんかやめとけって。なーんも期待しても無駄だよ。
それでも良いなら、好きにすれば?

718 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/16 19:52 ID:rai7eouM
AA
=゚_゚) ゴバク? (ナゾ

719 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/16 19:55 ID:rai7eouM
あ、ごめん 717は 吊り人Rの読み方ポイ
吊られている人って確かに
ちょっと斜に構えて、そういう感じがプンプンするかも


720 :マドモアゼル名無しさん:04/03/17 11:34 ID:PYGl+aTn
>717 ビンゴ!!です。
(前の女帝は全てを受け入れなさいって事だったんですね。)

はてさて、これからどうしたもんでしょう。
毅然とした態度で立ち向かう(皇帝)とか?
1回全てをゼロにする(死神)とか?
うーん????


721 :355:04/03/18 21:24 ID:3TPZHpHL
こんばんは。
離れてからお互い好き合ってたのかーと気付いた。オマヌケ
離れた原因もそこにあるのかもしれない。
彼との今後はこれからどうなる?と占ってみた。
過去 節制
現在 愚者R
未来 塔
対応 星R
相手 隠者R
自分 吊るし人R
結果 皇帝
なんか結果だけいいとゆーかなんとゆーか。
最後の皇帝でよくわからなくなったよ。

722 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/18 21:34 ID:gvGJtft1
AA
=゚_゚) ん〜

個人的には(R)って 機が熟していないって取ることが多いです
「これから」に向けて何か行動されました?
あと 皇帝は頑固ジジイって雰囲気もありますし
何か頑なに引っかかってる事とか二人の関係に有りませんですか?

723 :マドモアゼル名無しさん:04/03/19 10:39 ID:sBkvjKau
(゚д゚)ハッ!!牛さんお名前変えたの?


724 :丑336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/19 11:05 ID:hvP9t/Bh
名前気分で良く変えますのよ オホホホホ
とりあえず使ってみたけどシックリ来なかったです
驚かせてゴメソ

AA
=゚_゚) 今日は午前中は 剣4のつもりで静養するなり

725 :721:04/03/19 21:05 ID:BktqKAJu
すみません私は355さんじゃないです。オマヌケ 690ダッタリスル
牛さんありがとう。ゆっくり静養されましたか?
「これから」に向けてした行動…
また仲良くしたいと思ってメール出した。早かったか。
頑固ジジイは彼のことかもしれない。
引っかかってる事 心当たりありすぎて一体どれなのか(´д`;)

726 :721:04/03/20 16:55 ID:Mmt/tmT9
引っかかっている事とは何か。
私が過去のトラウマから完全には立ち直れていないことかもしれない。
本当は立ち直っているかもしれないけど怖くてそれを確かめられない。
そして私は彼の所へ逃げている。
彼はその事を前からわかっていた。
逃げたままでは解決しない。だから彼は私から距離を置いた。

牛さんどうもありがとう。牛さんの解釈で気付きました。
詳しくは書けないのでわかりにくいと思うけどゴメンナサイ。
どうして今こうなったのか理由はわかったけど
じゃあどうすればいいのかわからない。
牛さん曰く「機は熟してない」
すべき事は待つ事ですかね。トラウマの克服ッテノモアルケド

727 :丑336 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/20 19:52 ID:Gt1D5NY7
AAケッキョク
=゚_゚)

仕事依頼の電話がかかってきて静養できなかったけど
725タンありがとー

(R)はReplyに通ず … 連絡の良い答えが出るといいですね〜
気分が塞がってると 幸運の穴も塞がっちゃうかもですよ
とりあえず 季節的に春を楽しんだ方がいいかもですよん


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