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【至高】 EOS KissD VS D70 6戦目 【対決】

1 ::04/03/13 20:14 ID:mjFkcrEO
空前のデジ一眼ブームを作り庶民を魅了したKissD。
上級機10Dのスペックを備えたハイコストパフォーマンスで市場を席巻。
その勢いを止めることはもはや不可能かと思われた時突如彗星のごとく現れたD70。
そのパフォーマンスは各社のハイエンド機にも迫る実力。
普及価格帯デジ一眼の覇者は如何に!?

D70発売直前の今、勝敗は如何に!???


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 20:15 ID:IAJ7Qw6+

          ∧  ∧
         /  ))) ヽ
        彡      ヽ
        彡   ●  ●   
        彡  (      l    
       彡   ヽ     | 
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        i     \ ::::/ ウマ  
        \     |::/   
          |\_//    
          \_/



3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 20:16 ID:mjFkcrEO
過去ログ

【絶頂】KissD VS D70 VS α-7D 4戦目【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077025740/

【究極】 EOS KissD VS D70 3戦目 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076503358/l50

【底辺】 Eos KissD VS D70 2戦目 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076049872/l50

【頂上】Canon Eos KissD VS Nikon D70 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075301804/l50


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 20:43 ID:mjFkcrEO
前スレ

【絶倫】 EOS KissD VS D70 5戦目 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077980428/l50

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 23:21 ID:Eq8GZyJu
>>1
乙彼。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 23:39 ID:KQp+m07J
( ゚ё゚)  <>>1臭すぎ

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 08:53 ID:d7OJd30b
盛り上げるね〜 乙 >1


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 14:44 ID:FbaG8CnI
D70の発売後にKissDのDIGICの高画質に改めて驚くことになるだろう

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:03 ID:OAKZlPvd
でもさもうみんなKiss買ったから
いまごる発売されても・・

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:20 ID:0GQNKRW0
>>9
KissDのときより予約多いっていってたよ。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:23 ID:+oP3npTd
しかしD70ってダサいねぇ。
フィルムを入れなければならないから
これまでの一眼はあの形であったわけで
デジならもう少しスマートに出来るだろ。
ペンタのイストDのようにさ。
おやじ用だな。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:33 ID:y4qcG2OP
>>11
D70はフィルムも使えるんだよ
知らなかったのか?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:34 ID:BntlObUk
>>11
低質燃料だな。
一眼クラスならある程度上位機種との統一性は必要。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:20 ID:fZdyAujz
>13
どういう意味だ。
統一性が必要だから、ダサいのはしょうがないってか?
なんで形を統一する必要があるって言ってるかも、分からんし。




15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:35 ID:f8LklGIi
>>13
燃料の品質が確認できますた。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:39 ID:hPhyYYE6
KissDはダメダメ仕様のせいで買うの止めた奴が多い。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:54 ID:d7OJd30b
>10
予約して発売日に買う人ってどのくらいいるんだろうか。

俺は枯れてから買うほうなのだが。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:20 ID:1qDP/XhY
価格が近いというだけで、
性能が違いすぎるよな。
D70>>>>>>>>>>>>>>>>KissD
これは、ライバルとは言わないよ。


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:26 ID:FbaG8CnI
KissDが同値段で画質が優れていてライバルとは言わない<D70

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:32 ID:oLFU+XFB
>>17
どの位待てば涸れたって言うの?
次の新製品の発表あたり?

ファームウェアバージョンアップはサポートすると思うので予約&発売日購入。
ハード的に問題あったら部品交換してくれると思うし。
さすがに観音対抗の鳴り物なんだから、サポートは投げださんだろ。

21 :20:04/03/14 18:34 ID:oLFU+XFB
「涸れた」じゃなく、「枯れた」だ。
涸れてるのはわしの事。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 19:49 ID:17dk2sWB
D70が爺に売れると...
自分でプリント出来ない...
結局、写真屋でプリント。

Kiss Digital ではありえないが、売る方は2度おいしいかも...


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:19 ID:1X3Luu85
>>20
PictBridge対応な観音プリンタ買って自分で印刷してたり

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:21 ID:dNAKen4N
小売店の話だと、半分近くが団塊の世代らしい。
コジジ、って人たちだな。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:29 ID:4xuF/vsK
差別発言っぽいけど、年配の人の方がレンズとかドカドカ買う印象
あるから、ある意味一眼レフっぽい使い方する罠。

偏見だがKissD買う層って社外品の高倍率ズーム愛用者多そうだし。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:31 ID:K6sLx0tU
キヤノンの安レンズは評判最悪だからね。

27 :17:04/03/14 20:41 ID:d7OJd30b
>20
まあ、3ヶ月から半年。
メーカーにもユーザーにもノウハウやFAQが貯まった頃。
自分もモノづくりに関わっている身なので初物買いはガクブルもんです。


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:51 ID:QNwLMHct
一人で連続カキ子は止めろよ
ID代えつつ

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:36 ID:fZdyAujz
これで終わり????

ひーーーー。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:34 ID:q3sCcjwh
前スレからざーっと見たわけだが結局どっちが買いなんだか全くわからん。
それぞれの長所、短所を誰かわかりやすくまとめてくれんか。



31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:37 ID:tg8KjWCz
>>30
誰かに聞かないと決められないの?
釣りか?ざーっと見てきたのなら、聞くだけ無駄なのは判るだろ?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:44 ID:YCap+E6t
>>30
前スレの954が良い表現してまっせ
とりあえず、コピペ

954 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/13 17:34 ID:9LzTTRZL
kissDとD70を販売員がどちらを薦めるか楽しみ。

「絵を撮りたければkissDです。
 写真を撮りたければD70です。
  束縛されたければソニーです」

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:55 ID:q3sCcjwh
>>31
参考までに、あなたならどちらを買いますか?その理由は?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:02 ID:9hlqHYOE
「俺」の買ったメーカーの方が良いに決まってる

意味わかれば、聞くだけ無駄とわかるはず

目的予算その他条件加えてから聞けば参考になる話もでてくるだろうが

変な話、聞かなきゃ決められない程度ならキャノのが(本当はどこでもいいからコンパクトと書きたい)間違いはない


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:07 ID:q3sCcjwh
>>34
???
言いたいことはわかるが、こちらの聞きたいことはわかってくれないのですね。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:08 ID:q3sCcjwh
喧嘩売ってるみたいになっちまったw
スマソ。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:12 ID:TKr1mK+1
>18
> D70>>>>>>>>>>>>>>>>KissD
> これは、ライバルとは言わないよ。

オマイラ、このように比較してる時点でライバルと認めちゃってるんだよ。
らいばるで無ければ無視すりゃいいだろう?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:19 ID:XcBRKUBt
目くそ鼻くそを笑う。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:21 ID:q3sCcjwh
どちらが目くそでどちらが鼻くそかっていうのも人によってはかなり大事。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:35 ID:9hlqHYOE
>>35
長所短所なんて、読めばわかるものまとめてやるほど暇じゃないし
結論から言って、人に聞かなきゃわからんようなやつはキャノンにしとけ

パソコン買うのに、誰かにマックとウインドウズどっちが良いかな?
なんて聞いてるやつはウインドウズで十分なんだよ

ニコンもマックも、わかってるやつが目的のために、買えばいい
わからねーやつは無難なもの買え



41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 02:15 ID:p8umoRgc
ヲイヲイ、ナベサダかよ。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 02:21 ID:+HeQK9HI
キスデジのP,A,S,MモードでAFロックできないのは全く使えない。
呆れた機能制限だ。買ってから気が付いた;;。はじめから
わかってりゃ10D買ったのに。AFもラフで専用ズーム以外では開放で半分もあたらん。
しかし、画質はすばらしくエエ。ピクセル見えるまで拡大してもノイズが全くない。
俺的には信じられんくらいエエ。D70はNikonサイトのサンプル見ただけだけど、
空にノイズでまくりだな。キスデジならあり得ないことだ。
ノイズでてもいいんなら、コンパクトデジカメでも解像度だけは結構あるしな。



43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 02:42 ID:quDhDdnQ
空にノイズがあるのも、これ乙なものだよ。

安いカメラで絵絵じゃないか。写ればいいのだよ。
記すデジやデー70でなくとも、ええじゃんか。
携帯テレのデジでも結構写るよ。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 02:48 ID:9hlqHYOE
そらも、一色に塗りつぶされ
髪の毛も一色に塗りつぶされ

アニメのセル画の空とアニメキャラの出来上がり
ラムちゃんや南ちゃんや、ミンキーモモやクリーミーマミが
好きだったやつ等はデジチュチュで満足できる

松田聖子や井森美幸やmisonoがすきなら、D70にしとけ


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 03:07 ID:YCap+E6t
>>ノイズ無し=高画質な人
CCD、CMOSに限らず、今の時点で流通しているセンサではノイズは必ず発生します。
で、ノイズが無いというのは、記録の際にそれを塗りつぶしてるだけです。
特にDIGICはノイズを綺麗に塗りつぶします。
副作用として、被写体の表面の質感が損なわれることがあります。
なお、表面の質感を重視する人はDIGICの作成した画像を「塗り絵」と蔑みます。
(彩度・コントラスの調整も含めて)

細部にこだわらない人にとっては「塗り絵」は「くっきり鮮やか」で受けが良いようです。

ただし、一部の人にとって、「塗り絵」は「素人騙し」と思われています。
そういう人は「ノイズ出てるからD70はダメだ」と言う発言に対し「素人が馬鹿を言ってる」と思っています。
(特にこのスレでは)

ですので、KissDの画質を誉める時は注意して下さい。

46 :45の本音:04/03/15 03:21 ID:YCap+E6t
>>42
表面の質感無くなったらデジ一眼の意味無いよ。
ノイズを消す際に失った物に気付いてないなんて痛すぎ。
くっきり鮮やかノイズレスでお手軽な塗り絵が欲しいんだったらいくしで十分。

それに「AFもラフ」でよく「すばらしくエエ」画質になるな。
全部MFで取ってるの?

「コンパクトデジカメでも解像度だけは結構あるしな。」って解像度だけならデジ一眼よりコンパクトの方が上だよ。(EOS1Dsやコダックのは除く)
少しはデジカメの情報勉強しな。

後、「ノイズでてもいいんなら、」って言ってるが、DIGICならコンパクトでもノイズを塗りつぶしてくれるから安心して使いな。

そもそも機能をきちんと確認しないで買って「全く使えない」って言う方が「呆れた」よ。

あぁ、すっきりした。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 03:57 ID:xyCt3EHv
何時の世にも愚かなヤツはいるものよのお

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 04:33 ID:GmTKpL9B
DIGICはもともとある凹凸の中にもノイズを埋め込んで平らにするノイズ付加機

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 04:35 ID:jFuZ+Bov
それ以上グダグダ言うなら銀鉛に逝け。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 06:46 ID:jetg5cLw
いつの間にやら
ノイズ=質感 になっているとは


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 07:20 ID:3JJaTQxj
>>50
ノイズ消しに躍起になる余り、
消してはならない質感まで消してるっていうことだろ。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 08:18 ID:IPjKMLyN
>42
> キスデジのP,A,S,MモードでAFロックできないのは全く使えない。

つー事は、AFロックして構図を変える、ってのはダメか…
よく使うんでこれだけでKiss Dはパスだね。
ピント会わせた後MFにしろって言われそうだけど。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 08:23 ID:1PusWZi7
薬と同じで、ノイズ・リダクションにも副作用があるということ。


54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 09:42 ID:QEOsaH9X
というか、今更KissD買う香具師ってどんな人?

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 09:58 ID:st/Foun4
>>54
カメラの事を知らんパパ&ママで、チト小洒落たデジ一欲しい香具師。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 10:06 ID:9hlqHYOE
カメラの事知らんパパママが、ポン撮り写真みたらデジチュチュ買うだろう

DIGICの絵が塗り絵でも、一般受けするのは確か

言い方変えれば、DIGICは高評判
ニコンは高精細(D100jpgなど例外あり



57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 10:09 ID:9hlqHYOE
仮にも、カメラ好きでデジカメ板見てるようなやつがdigicで喜ぶなよと
いいつつ、一般向けならdigicだろうみたいな

パパママ&初心者カメラなんだから

車の比較的優秀なオートマみたいなもん?
車好きならMTだろといいつつ、普通の人はATで必要十分だろうみたいな

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 10:15 ID:st/Foun4
安いコンパクトデジでもAFロック出来るのにデジ一で何故その機能を
外したのかキヤノン殿に聞いてみたい罠。
「機能」と言う程でもないと思うが…

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 10:51 ID:YzNuBO/S
>>58
「AFロックってな〜に?」と言う初心者用だから。
被写体が動いたらピントが外れたというクレームがあったのだよ。
ということで、「AFロック使う人は10D買って」と割り切ったのでは?

しかし、本格的に勉強しようと思えばAFロックは始めの方だよな。
ということで、KissDは初心者向けの入門機ではなく、初心者「狙い」の「上級機種への入門」機。

初心者自体でなく、初心者への売上を重視する観音は堕落している思う。
可哀想なのはカモられたことに気付いて無いユーザ。
目を覚まさせて上げたい。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 10:56 ID:Qnzyu4Rt
キヤノンはなんでこうも厨房に愛されるのだろうか。
ニコソは爺に愛されるので五十歩百歩だが。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:01 ID:st/Foun4
キヤノンは入門者が「カッコイイ!!」っと思わせるデザインが上手いと思うよ。
パソで言えばソニーっぽく思う。
ニコはある意味保守的。よって爺に好かれる。
パソで言うIBMっぽい。


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:17 ID:YzNuBO/S
キャノン好きの厨
=メーカーの思惑にホイホイ乗せられてるカモ
 洗脳されてるとしか思えないマンセー振り
ニコ爺
=戦後の復旧期、朝鮮戦争の際に世界に認められたニコンを誇りに思った爺
 ニコン=高級・高信頼と信じてる
ニコンマニア(自称ニコ爺)
=全ての設定を自分でやらないと気が済まないマニュアルマニア
 主な生息地はココ

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:31 ID:frF0MSK8
KissDを使っているとAFロックなんて不要だと解る

どうしても必要ならマニュアルで使用すればいいだけ
そんなことも解らない馬鹿は困るよ

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:43 ID:st/Foun4
>>63
キヤノンにとってイイ客だ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:46 ID:YzNuBO/S
>>63
こうしてAFロックという手法は廃れて行きました。な訳あるか!
じゃあなんで10Dや1DsとかではAFロックできるの?
AFロックってある意味「お手軽な手法」でしょ。

その前にKissDに良く付いてるしょぼいズームレンズじゃMFしたくない。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:46 ID:Kq1gxjcv
嘘コケ。限定された測距点だけで
AFロックが不要なほど的確な場所にピントは合わない。
もし本当にAFロックが不要なら
それで間に合う被写体しか撮ってないってことだ。
風景とか平面的な被写体とかな。
だから一律に不要なんて言えない筈だ。

マニュアルフォーカスも方法としてはありだが
俺はAFロックで構図をずらした方が早い(間に合わない)ので
AFロックは必須機能だな。

67 :65:04/03/15 11:50 ID:YzNuBO/S
>>63
ごめん、フォーカスずれて甘くなってもKissDだとDIGIC様がくっきり鮮やかに補正してくれるんだた。
だからAFロックがいらないんだね。
真剣に写真を撮ってるつもりで答えたオレが間違ってた。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:57 ID:xocAQsJr
D70

あの
デザインは稀に見る駄作・・・・

EOSと比べるのが可哀想ですよ





69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:05 ID:F9vU+kDT
>>68
出た!デザイン厨。
D70がどうこうよりもKissDが異端児(一眼の中では)であることに気づけよ

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:09 ID:YzNuBO/S
>>68
デザインの好みは人それぞれ。
オレはKissDの安っぽそうなのよりD70の無骨な方が好きだが。
の前に、レンズとの組み合わせを考えるとニコンはあそこら辺に落ち着くのでは?
(安いレンズじゃu2用の銀色もあるけど)

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:19 ID:QEOsaH9X
>>68
自慢するほどカコイイとは思えない。
http://img117.ac.yahoo.co.jp/users/1/7/9/2/homes0022-img300x300-1063265273canon_eos_kiss_digital.gif

まあ、好みだからね。デザイン優先で好きなのがあってよかったじゃない。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:20 ID:9hlqHYOE
D2Hは無骨でかっこいい
D100もよい
D100あるから15万で高速書き込み&圧縮RAW&JPG生成のなんか付けてくれ

しかし、D70はデザインだけならかっちょわるい
機能のために生まれたデザイン(ペンタのMZSとか)なら納得するが
ただカコワルイだけなのはいただけない
安物だからしょうがないと言われればそれまでだが、さらに安価なキスですら
俺子供でいいから、デザインはクスのが良い

しかし、散々スペックで勝ってたキャノンに対しスペックヲタだのなんだの言ってたのに
スペックで勝つとこうまで変わるやつらはどうなんだろう


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:21 ID:QEOsaH9X
新参者ですが何か?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:33 ID:F9vU+kDT
この中で観音社員はどの位いるのかな

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:55 ID:STIlOIKj
一人もいませんよ。

いるのは観音下請けだけ

76 :ID:YCap+E6t&ID:YzNuBO/S :04/03/15 13:08 ID:YzNuBO/S
>>70
今日一番KissD厨を叩いてるのはオレだと思うが、「スペック」を語った覚えは無いが。
カタログスペックと見栄えしか気にしない厨に、質感と階調に目を向けろとか、観音にカモと思われてるよとかは言ったが。

じゃ言ってやる、D70、この値段と性能(≠スペック)なら4M画素でも買うぞ。
シャッタースピードも1/1000までで良いし、シンクロは1/125でいい。
連写も4枚で許してやる。
これでいいか?
#でも、AFロックは便利なんでけずらんでくれ。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:11 ID:st/Foun4
>>76
「AFロックは便利」って言うが、AF一眼でAFロック付いてるのは当然と
今まで思ってた漏れは世間知らずかなぁ?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:11 ID:Hjh+U9+F
確かに無骨で今一であるが Kissの安っぽさはもっと許せない

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:12 ID:frF0MSK8
AFロックが絶対に必要だと言うのならAFロックが無いと撮影出来ないということか?

否、絶対にそんなことなく撮影は可能じゃないのだろうか
例えばAFロックのためにAFロックしてからフレーミングし直すなんて愚の骨頂だよ
テンポ良く撮影するのにリズムを乱すAFロックは百害あって一利無し
そんな事も解らない君ら馬鹿の馬鹿写真を見てみたいものだ

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:26 ID:IaXWLn6A
糞D総合的にはそれほど悪くないけどね。
ただ、にいふねがいるせいで蓑がいやなのと
全く同じ理由でキヤノンも検討対象外。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:30 ID:Kq1gxjcv
>>79
>>例えばAFロックのためにAFロックしてからフレーミングし直すなんて愚の骨頂だよ
マジで意味が解らん。
AFロックしないでフレーミングを変えたら、
ピントが目的の箇所に合う保証なんて無いだろ?

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:30 ID:AZdYyi3M
>>79
餌が腐ってますよ

83 :79:04/03/15 13:33 ID:frF0MSK8
だからAFロックなんかに頼らずにマニュアルで合わせれば良い
君らは何から何まで機械に頼らないと撮影出来ないのか?



84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:35 ID:DdESgBv3
てことは、MFカメラなのか

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:37 ID:lgNBWR7f
しかしMFカメラにしてはファインダがお粗末だし

86 :ID:YCap+E6t??ID:YzNuBO/S:04/03/15 13:40 ID:YzNuBO/S
>>79
オレ、テンポ良い撮影あんまりしない。
どっちかというと山で風景とかがメインなんでね。
でも、風景撮る場合は構図の都合でピンを合わせたい被写体が測距点からずれることはしばしば。
気合入れる時はMF使うが、AFロックの方がお手軽なんでついつい使ってしまう。

確かにポートレートでテンポ良くって時はAFロックはいらないと思う。
被写体も測距点に重なってくれるし。
だが、ピンをコントロールするという場合、AFロックは便利なのです。

それに「便利だから」けずらんでくれとは言ったが、「絶対に必要」とは誰も言ってない。
#でも、AF一眼のテクニック本のほとんどに載ってると思うが。

87 :79:04/03/15 13:40 ID:frF0MSK8
AFで粗く合わせてから最後はマニュアルで追い込めば良い
そんなテクニックを身につけてもいないなんて驚く
だが勘違いしないで欲しい
写真は技術で撮るものではなく心で撮ることを忘れないでくれ

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:43 ID:Kq1gxjcv
おもしろくて涙が出てきた。語るに落ちるとはこのことだな。
機械に頼らないならAFやAEなんてそもそも使わないよね。
でもって機械に頼れないからAFロック使うわけだが。


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:43 ID:QEIi7ey+
今時AFロックのないカメラなんてあんのか?

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:46 ID:AZdYyi3M
>frF0MSK8
そんな貴方はこちらのスレにどうぞ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078075639/l50

この香具師は居酒屋とかで頼んでもいないのに意味不明の説教を始めたがるオヤジタイプだなw


91 ::04/03/15 13:51 ID:BGUWlCMV
糞Dは銀爺がアダプターつけてM42やエキザクタのレンズ等の
試写をするためだけに存在するカメラです。なのでAFもAFロックも
本来は必要ないのですがAFだけ中途半端にオマケでついています。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:56 ID:Kq1gxjcv
しかしさ
話の流れからAFロックが無いと思っていたけど
カタログに載ってるワンショットAFって
AFロックが出来るモードじゃないの?

93 :ID:YCap+E6t??ID:YzNuBO/S:04/03/15 14:01 ID:YzNuBO/S
>>87
> AFで粗く合わせてから最後はマニュアルで追い込めば良い
それなら最初からMF使うよ。
そもそも測距点からずれてるから粗くも合わないし。

> 写真は技術で撮るものではなく心で撮ることを忘れないでくれ
なんだ、ネタだったのか。
マジレスごめん。
心=脳内デジカメでがんがってくれ。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 14:25 ID:9hlqHYOE
D70には縦位置グリップがない、レリーズが付かない
と言われたら、じゃあ買うな、D2H買え、初心者向けカメラなんだから必要ない

というのに

キスDには、AFが無いことにはえらくこだわるな
じゃあ買わなければいい、10D買え、初心者向けなんだから必要ない
とはならんのか?

カメラ部の最低ラインがD100な俺には、どちらも一長一短ある「始めての一眼」
レベルのカメラにしか見えない
デジタル部は除く

> 写真は技術で撮るものではなく心で撮ることを忘れないでくれ
これには一票賛成票を入れておく
しかし、技術は技術として燦然と存在するものでもある

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 14:29 ID:9hlqHYOE
AFじゃないし・・
AFロックね

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 14:37 ID:v+vD1lgC
AFロックなんか、どの入門書を読んでも最初のほうに書いてある
技術っつーより、基本機能だろう?
KissDにもあるはずだ。探し方が悪いんだよ。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 14:39 ID:wW/ylMhI
アひゃ

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 15:10 ID:uTmsB9+Q
AFロック、必ずあるはずだ!ガンガレ!

99 :ID:YCap+E6t=ID:YzNuBO/S:04/03/15 16:25 ID:0ZUX8hdg
今、本屋&カメラ屋で確認しますた。

まず、フォーカスモードについて。
カタログには3種類あるように書かれているが、これは内部処理上の区分けで、自動的に切り替わってくれるんだそうな。
ユーザが切り替えることはできないらしい。
なんべんも読み直してしまったよ。

で、KissDには通常の意味でのAFロックは無いようです。
・半押しで合焦・AFロックまでは通常と同じ
・AFエリア内の被写体との距離が変わると自動でサーボON
・被写体がAFエリア外に出ただけならAFロックのまま
・ピントが外れたらもう一度やり直しましょう
だそうな。
つまり、うまくいけばAFロックされるが、うまくいかないと、、、
ついでに実機をいじってきたがオレにはうまく使えなかった。
どうやらKissDでAFロックを使うためには技術が必要らしい。
#「AIフォーカスAFでのピント合わせはその特性を理解することがポイントです」by KissDファーストブック
#オレには理解不能

なお、「KissDファーストブック」の隣にあった「できるデジタルカメラ」「はじめてのデジカメQ&A」にはAFロックの利用法が説明されていました。

100 :ID:YCap+E6t=ID:YzNuBO/S:04/03/15 16:26 ID:0ZUX8hdg
>>94
AFロック自体にこだわってる訳では無いつもりなんですが、、、
#実際、オレの銀塩はAFが無いF2だし。
ただ、デジカメで写真の勉強をする際に始めの方で試すAFロックを付けない=勉強のための入門機ではなくホントの意味でユーザのことを考えていない、と言いたかっただけ。
DIGICなんかも見栄えはするが、勉強になるとは思えんし。
見栄えを良くして初心者を釣り、すぐに上級機が欲しいと思わせる。
「KissD=初心者狙い≠初心者向け」と言いたいのだ。
そんな方針が嫌い&ユーザにも事実を知って欲しいだけ。
#ま、売上伸ばすには良い方法だけどね。

>>42
ごめん、事情を知らないで「機能をきちんと確認しないで買って」なんて言ってしまって。
オレもあれじゃ勘違いする。
まじ、スマンです。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 16:29 ID:fufo0+eS
てか、みんなAFモードってなに使ってる?
おれポートレートでもワンショットなんだけど、この使い方ってアホ?

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 16:32 ID:9hlqHYOE
>>100
AFロックにこだわること、がポイントじゃなくて

ニコンの製品には無くたって良いんだというスタンスで
キャノの製品には無いのは論外だと言うスタンスなのが
問題だといってる、それがどんなオプションや機能かは本当はどうでもいい
文句が言えれば

みたいに見えるからよけい気に入らん


103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 16:35 ID:m8dCHJW8
折れの ディマージュS304 はフォーカスポイントが中央1箇所にしか無いから、
中央以外にフォーカス合わせたい時は仕方なくAFロックで構図をズラすしか
手段が無い。

基本的な機能というより、おのずと標準装備のような>AFロック

まじで接吻では出来ないの?
>>59 のカキコで納得だけど、
機能制限っつーか、ある意味高機能なんだから
ロック可、不可 を切り替えられれば良かったのにな。
それなら誰も文句は言わんかw
・・・まぁ関係ないけど。



104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 16:38 ID:st/Foun4
http://www.net3-tv.net/~ikegami/kissdigital/EOSkissDigital.html

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 16:55 ID:HYbHRRLb
>>103
俺もS304たまに使うがフォーカスポイントは5箇所から任意で選べるぞ


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 16:55 ID:fufo0+eS
>>102
なんか勘違いしてませんか?
キヤノオタが「縦位置が」「リレーズが」と、構え方やリモコンという、
使い方次第でどうにでもなる事で煽るから、煽りには「んな事いうなら
上位機種買え。」と答えてるだけだと思うが。

ニコオタはKissDのAFロックの詳細なんて、本屋で確認する程誰も知らんぞw
ユーザーの工夫ではどうにもならないため、勝手に動くAFで実際に困ってるのは、
KissDユーザーだろ。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 17:19 ID:ZgM4gRHP
D70どころかUにすらある機能だからな。

まあ、接吻は測距点でのみAFすれば問題はないだろう。フレーミングに制限を受けるが。
測距点以外に被者体置きたければMFで対応しろと。

確に初心者向けであって初心者向きではないな

108 :ID:YCap+E6t=ID:YzNuBO/S:04/03/15 17:36 ID:SZ2Pv8Gs
>>102
オレにとってのAFロック
=あれば楽のできる便利な機能
勉強しだした初心者にとってのAFロック
=本に書いてあるから使いたい機能
(なかったらお勉強を途中でやめちゃう可能性もあり)

で、言いたかったのは
「AFロックは有効な機能だし、初心者がピンについて勉強するには必要
 ゆえに初心者のためのカメラにはその機能を付けた方が良い
 KissDにその機能がないのは、その他の仕様も含めて考えると、上級機を買わせるために機能を削ったように邪推できる」

> ニコンの製品には無くたって良いんだというスタンスで
誤解したなら言い直す。

オレはAFロック無くても写真撮れるし、D70についてなくても買う。
(あれば楽ができるから嬉しい)
ただし、初心者「向け」の「入門」機と位置付けるなら必要。
(最低でもメニューから切り替えられるようにしてくれ
 ソフトウェア的対応ならそんなにコストはかからんはず)

どっか、矛盾してる?
一応今までの発言確認したが、間違ってるところがあれば教えてくれ。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 18:00 ID:/LuqnZhx
なんかAFロックが無い事になってるけど、応用ゾーンでAFロックしたにもかかわらず解除されて
AIサーボAFに切り替わってしまう事があるのが問題であってAFロックが無い訳じゃないだろ?


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 18:24 ID:p8umoRgc
初心者は半押しも、ろくに出来ないと思ってるんだよ、
あのメーカーは。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 18:41 ID:uTmsB9+Q
AFがロックしないカメラはピンボケ

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:10 ID:9hlqHYOE
>>108
こちらも誤解したなら言いなおす
ニコネットとか呼ばれる狂信的なファン全体で、君一人だけの話ではない

>>106
なんか勘違いしてませんか?
縦位置無いのに、おそらく最初に不満もらしたのは俺だし、話題再燃すれば
やっぱ無いと不便、あった方が良いと言ってたのも俺だが、それだと
都合悪いから俺はキャノヲタって事にしますか?

縦グリなくても撮れるように、AFロック無くたってマニュアルで撮れる
>ユーザーの工夫ではどうにもならないため
なんて決してありえない
他スレの話だったかもしれないが、ニコンの製品だったら、マニュアルがある、
ユーザーの設定でどうにかなる、と言いながら他社製品はそれで解決できても
文句言う、そういうスタンスがおかしいんじゃないかと言っている

同、キャノがスペックで勝ってれば、その事を言えばスペックヲタと罵倒し、
ニコンが勝れば、圧勝圧勝とはしゃぎまくる
ちょっと滑稽ではあるが、そういう・・・まぁ、ファンてのはそんなもんか



113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:26 ID:F9vU+kDT
「簡単綺麗」を宣伝していながら今さらマニュアル使えなんて言うから
おかしな事になる。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:38 ID:tbmcHUxu
ファインダーがまともで無いから余計問題が大きいんだなあ。


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:47 ID:9hlqHYOE
>>113
それは一理あるかもな
しかし、マニュアルで使えと言ってるのはメーカーじゃないけど

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:49 ID:tbmcHUxu
マニュアルでも使い物になんないよ。
このファインダーで広角のピント合わせは不可能。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:51 ID:CuuDSohP
D70のピント警告分かり難い、D100と同じみたいだけど

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:53 ID:LRHn8Fkx
>>103
AFロックはあるよ
ただかってに動体モードになる事があるから困っている人がいる

俺自身は普通に動体モードにならずにAFロックを使えている
デジタルカメラマガジンのパーフェクトブックによると
望遠側でのAFロックだと動体モードになりやすいらしい

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:59 ID:LRHn8Fkx
D100とkissD両方持っていて一番の不満は
センター以外のAFポイントが信用できないって所だね
信用できないから1段か2段絞って使う

D2Hみたいに11個もクロスセンサーいらないけど
最低でも3つは欲しい特に縦グリ使用時に感じる
所詮はD2Hや1D買えない貧乏人の戯言だけど


120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:00 ID:tbmcHUxu
>>119
AFロックさえできれば中央一点だけでいいよ。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:02 ID:9hlqHYOE
d2hって、11点クロスだったのか
すげーな
でも、3点のクロスでいいやおれ


122 :ID:YCap+E6t=ID:YzNuBO/S:04/03/15 20:04 ID:GWhgKvGG
>>109 >>118
まぁその通りなんだが、試してみてサーボに移る率が結構高かったから個人的には使えないと思う。
「AIフォーカスAF」の特徴を押さえれば大丈夫かもしれんがイマイチわからん。
#カメラ屋でずっとKissD振り振りしてました <めちゃくちゃ怪しい客だ
#最初にピンが合った距離に近い物がエリアに入ると完全に×、近距離や斜めになった壁も苦手らしい、そして位置的条件が良くても時間がたつとやっぱり駄目
#中距離で背景がさらに遠い時は○
俗に言う「AFロック」って完全に変わらないことなので、そのつもりでいて、「よし、構図を決めたぞ」って時に赤いライト点灯&サーボonは悲しい。
しかし、KissDユーザが入門書の出版社にクレーム付けてたら嫌だなぁ。
今日のところは「KissD対応」「KissD非対応」ってシールが表紙は貼られてなかったが。

>>111
うまくあった瞬間を高速シャッターで撮影すればボケないよ。
あと、被写界深度内で動いてる場合も大丈夫。
はいいとして、
「合焦後、シャッターボタンを半押しし続けたりAF-Lボタンを押すことにより、構図を変化させてもフォーカスを変更しない機能」
って毎回書いた方が良い?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:13 ID:LRHn8Fkx
>>121
間違った9点だったyo、ごめんね
D70の進化っぷりからしてD100後継は3点クロスくらいは期待してるんだよね

>>120
コサイン誤差が気になるからたくさんあった方がいい

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:18 ID:XStXAOqc
>>123
ニコンに3点クロスのAFモジュールってあった?
F100やF5と共用の5点測距4点クロスのモジュールを
使い回しして欲しいね>D100後継
すれ違いスマソ

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:27 ID:sFdc6f7O
女子供はキャノン
男はニコン
      以上

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:29 ID:LRHn8Fkx
>>124
あんまAFモジュール詳しくないです
とりあえずF5のイイね!

127 :103:04/03/15 20:42 ID:m8dCHJW8
>>105
スマソ・・・吊ってくる。
ポンコツフィルム一眼の α360si(レンズはツグマ w)の方だった。
なんかごっちゃになってた。

>>118
使用状況や運、そして・・・
使いこなせば使えると!




128 :ID:YCap+E6t=ID:YzNuBO/S:04/03/15 20:58 ID:GWhgKvGG
>>125
「男」ではなく「漢」なのでは?

129 :ニコ子:04/03/15 21:08 ID:rv4l7Q/U
アサヒカメラ編の「Nikon D70のすべて」
をみたんだが、腑に落ちないことがひとつ、
P36のカスタムファンクションAFエリアモードについて
なんですけど、P,S,A,M、マクロ以外はシングル、それ以外は至近優先って
どっちやネン!


130 :ニコ子:04/03/15 21:10 ID:rv4l7Q/U
アサヒカメラ編の「Nikon D70のすべて」
をみたんだが、腑に落ちないことがひとつ、
P36のカスタムファンクションAFエリアモードについて
なんですけど、P,S,A,M、マクロ以外はシングル、それ以外は至近優先って
どっちやネン!


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:14 ID:tg8KjWCz
最近二重カキコ流行ってんのかな?

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:22 ID:l55ZuPRQ
>>130
P、S、A、Mのデフォルトはシングルだが、
カスタムファンクション3でダイナミックに変更可
マクロはシングルエリアに固定
それ以外のイメージプログラムは至近優先ダイナミックAFに固定

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:22 ID:IPjKMLyN
Kiss DのAFって、静物でもロックできなかったっけ?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:55 ID:p8umoRgc
ナベサダのCM、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:56 ID:fufo0+eS
>>133
出来る。
ロックしたあと、対象物が動くと追従までしてくれる高機能。
ロックし、構図を取ろうと動かしたとき、対象物が動いたと
勘違いして、焦点が動いてしまう事があるって話し。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:59 ID:YGqmBUGC
>51
ノイズ=質感 か


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:12 ID:fufo0+eS
>>112
誤解していたようで言い直す。
122の解説のとおりの「不便。」と、
「(あったら)便利。」の違いです。

AFが外れるならマニュアルで撮れと主張する奴に、
その不便さは、わからないかも知れないが。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:26 ID:NeVtJzHU
frF0MSK8はただの池沼だろ
それが証拠に真面目なAFロックの議論になったら逃げてっちゃったし


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:38 ID:idRJyV+6
女ですがデジ一眼1機目としてKissDでなくD70買います。(コンパクトデジカメから以降)
はっきりいってD70のあの真っ黒はイヤです。KissDの方がカワイイし持ちたいです。(重厚感とかイラネ)

あの赤い▼も「イラネ」と思ってしまいます。
あの▼にラメマニキュア塗ろうと思ったのですが、もし売る時に不利なので諦めます。

でもインプレスの「D70完全ガイド」の「カメラの構え方」のモデルさんが女の子だったので、
「あぁ、私もD70持っていいんだ」と安心しますた……。

140 :139:04/03/15 22:40 ID:idRJyV+6
×以降
○移行

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:41 ID:AdXuo5QY
>>139
やってて虚しくならんか。。。
いや、幸せならいいけど。


142 :139:04/03/15 22:54 ID:idRJyV+6
>>141
幸せでつよ♥
早く発売日にならないかなー、と。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:59 ID:DR1+f5Bz
女は銀で小さめの買っとけ。
どうせ、ろくに撮らんのだから。

144 :ID:YCap+E6t=ID:YzNuBO/S:04/03/15 23:00 ID:GWhgKvGG
>>139
マニキュア、、、
D70はプラスチックの固まりで、赤い所は合成ゴムだよ。
これがどういう意味か、除光液使ったことのあれば分かるよね。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:10 ID:fZm1Fzyc
>139
持ち歩いて使うんだからデザイン好きな方を使ったほうが幸せだぞ。


146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:19 ID:Rg0Cfcmk
私のケータイがKissDとほぼ同じ色。で、二年使ってるから禿チョロびん。
kissDもこんな姿のかめらになるんかいな。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:19 ID:NeVtJzHU
>>139
すんません、貴方が何故D70を選んだのか全くわからないのですがw


148 :139:04/03/15 23:46 ID:idRJyV+6
>>144
(結局塗らないけど)マニキュア自体は平気でしょ?ケータイに塗ってたよ。
除光液はやったことないデスなー。怖くて。
そーいや今のデジカメにも一部使ってます。よく「かわいいー自分でやったのー?」って言われる。
コンパクトデジカメだから誰もハァ?っていわないのか。
(いや、だから、今回はやらないんだってば…)

>>147
よーするによくわかんないからです。
いろんなレビューとか掲示板とか見たり、デジ一眼使ってるお友達と相談して決めますた。
KissDがカワイイっていったってデカイ(※あたしにとって)時点でたかがしれてるし、、
*istDも実物見たらあんま小さくなかったから。
性能とかヨクワカンナカッタので言われるがまま。あと発売日がちょうどいいカンジなので。。(詳細略)

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:53 ID:fZm1Fzyc
>139
そんなあんたはコンパクトデジのままで良い。
なんならEPSONのレンジファインダーデジとか
パナのLumix逝け。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:14 ID:34esxFk4
なんでみなさんD70買おうかなって人が出ると
必死でやめさせようとするのかな?

たいへんだな(w

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:14 ID:hGiwgG1s
みんなひどいなぁ。
コンパクトでは得難い楽しい世界が待っている♪

152 :139:04/03/16 00:15 ID:2WEzZg7j
>>149
コンパクトデジカメは今のが気に入ってるのでヨシなのです。
>EPSON
おーこれカコイイでつね!
>Lumix
ハイエンドデジカメよりレンズ交換一眼の方が面白いよ、というアドバイスに素直に従いました。
手ぶれのページおもろいw

アドバイスありがとうございました。でももうレンズ買っちゃったので変更不能です^^;

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:21 ID:9WrznrYV
あ〜あ、早まったね。

154 :147:04/03/16 01:27 ID:QNLr6Slx
>>148
なるほど、そこまで割り切ってるのならどちらを選んでもそんなに後悔はしないと思いますよ。
で、それなら新しいD70の方がいいです罠
よき愛機になるといいですな


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:35 ID:RLvT94Go
なんだかんだ言ってるうちにあと3日だねぇ。


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:39 ID:O1kXSrH8

ところでだ。

実はkiss_Dには結構重要な戦略性がまだ残っているような〜
中古市場に大量に放出された場合、更にデジ一眼というかEFマウントの
支配力は強まると思う。
kiss_Dの操作上の制限にがっくり来た口は、多分次は10D後継機種に
移行する可能性がある。
中古で69,800位でkiss_Dボディが買えるとしたら、
キヤノンの仕掛けた多段式ロケットの上段部が点火される…

てのは考えすぎかな〜

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:47 ID:mJg30q4l
スポーツ(F1など)をたくさん取るんで、D70が良い機種って分かってながらなかなか
手を出せないな。レンズは高いし、中古を考えるわけだがそうなるとキヤノンの方が
市場に多く出てるみたいだし。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:49 ID:nCn2o1Vn
このまま黙っちゃいないだろうね。
D70予約した派だけど、Cからどんな逆襲が来るのかガクブル

あと3日だ。
本日カメラ屋から電話入ったけど取れず。
気になる気になる。

159 :144:04/03/16 01:52 ID:w3E+J+MX
>>148
マニキュア自体も危険。
中に除光液と同じ成分が含まれてる。
そのためプラスチックや合成ゴムの表面が荒れたり解けて糸を引く可能性もある。
なお、携帯やコンパクトデジカメ等についてはプラスチックの上に塗装がされ、さらにコーティングがされている。
これはすっぴんのプラスチックよりも汚れや薬品に強い。
世の中同じに見えて全く違うものがあるし、同じものでも状況によって変わるものがある。
それが壊れてもいいものなら止めないが、大事なものならきちんと確認した方がいいと思う。

後、デザインというか色について
銀色だとある意味アクセサリー的になり、他との相性が出てくる。
黒だとどんな色にでも合わせられる。(重い感じは消せないが)
そこらを考えトータルでコーディネートすればいろいろできると思う。
ただ、そういう風に考えると赤い「▼」は痛いかも。
ま、レンズフードを付ければそれなり印象は押さえられるはず。

なお、女が無骨な道具を使っても問題は全く無い。
ただ、構え方だけはきちんと身につけた方が良いだろう。
デジ一眼はそれなりの重量があるから疲れるし、手ブレも起こし易い。
きちんとした構えだと少ない力で支えられ、手ブレも防げる。
それに変な構えだと格好悪い。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:56 ID:nCn2o1Vn
あの▼を指で隠してみると、意外とクリスタルカットのデザインが生きてきて格好いく見える(w
▼を消したい気持ちは分かる気がする。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 02:29 ID:qFaloMho
>160
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=57465&HN_NO=00400&SPM_ID=1
ここの写真見ると三角のゴムがグレーに見えるんだけど、D1Xみたいにグレーで塗ったら
格好いいかも。俺やっちゃおうかな。その場合塗料は何を使えばいいのだろう?

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 02:55 ID:w3E+J+MX
>>161
ゴム用の塗料というものがあるので、それを使えば塗れる。
ただし、そのうちはげて、赤が出てくる。

もし、リスクを冒してもいいなら、赤い▼をはがすという手も。
記憶が確かならこの▼、別パーツで後から糊付けされているだけ。
なんで▼をはがし、違う色のゴムを同じ形に加工し、貼ればできるはず。
これなら赤が出てくることはない。
なお、同じ厚みであればゴム以外を張り付けることも可能。

が、忘れてはいけないことが1つ。
これも改造に含まれるので、他の所の故障であっても保証が効かないことがある。
(色を塗るのもアウトかもしれない)
やるなら覚悟をもってやってくれ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 02:58 ID:sDwtH1UC
あ、ほんとだ!俺の本と違う!、って思ったら、モノクロ写真なのかw
意外と塗りつぶし流行ったりして?
ニコンの人も、開発の最終段階までこの▼デザインが残るとは思ってなかったと
言ってたしw

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 07:52 ID:OhY9I4Cb
昨日祭り行って来たけどkiss多いな
一日だけで10人くらい見たぞ

165 :133:04/03/16 08:25 ID:ApX3TsIl
>135
どうもです。それじゃ「できない」に近い「できる」だね。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 09:58 ID:OhY9I4Cb
>>135
おれも気になったけど
殆ど出来る事が無い(かなりの確立でずれる)書き込みに見える
まれにずれる
どちらかで、全然変わってくるな
あやふやな書き込みはスルーがよろしいかと

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 10:13 ID:Er2uniEn
コンパクトカメラ感覚の激烈初心者にはそっちのが都合が良い



168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 10:22 ID:OhY9I4Cb
>>167
オートでどちらも出来るからな、その為に作られてる
もちろうどんな場合も完璧です。には行かないけど

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 12:19 ID:Er2uniEn
オートで完璧は無理だね
うまくいくこともあればうまくいかないこともある
ましてや低価格なんだから、妥協しなきゃいけない部分も多いさ

でも、価格高い機種なら、完璧は無理でも高精度にしてもらいたい


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 12:57 ID:30Bkm8Jc
デジカメで撮った、風景写真を掲載したホームページを作ったので
良かったら、のぞいて見て
http://club.pep.ne.jp/~rdp3rvp/
コンパクトカメラでも、結構きれいに撮れます。
2002年撮影の写真で、カメラはニコンクールピクス995です。
現在はキャノンのKiss Dを使っているけど。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:44 ID:QPwrZHB3
あげ

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:46 ID:yKP079tn
完璧にできないオートは切れるようにしなくちゃだめ。

173 :オレ:04/03/16 22:48 ID:VkFz5fl6
昨日はあれほどにぎやかだったのに、、、
やっぱオレがいないともりあがらんのか?

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:48 ID:OhY9I4Cb
>>169
D70のピント合わないのは仕方ないよ、
精度は良いみたいだけど、苦手な部分が多い

175 :オレ:04/03/16 22:54 ID:VkFz5fl6
>>174
169は昨日散々盛り上がったAFロックの事と思う。

どうでもいいが、「AI『フォーカス』AF」ってどういう意味?
「フォーカス」と「AF」が被ってるように読める。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:58 ID:oCEbLC9s
モデルの女性にも好評なKissDはやはり素晴らしい
例えばD70では無骨さでモデルの笑顔を引き出すことは適わないだろう
また、撮影会等でも無個性な黒いD70と違いシルバーのKissDはモデルの気を引く
考えるほどにKissDのデザインでの優位性は揺るぎないと言える

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:02 ID:oCEbLC9s
AFロックのことで言わせてもらいたいことがある
君ら自身が気がついていないことなので考えて欲しい

カメラ(機械)に使われて撮影するなかれ

この言葉を贈らせてもらう

178 :餌だ!:04/03/16 23:04 ID:nAXUqqqT
プロのヌード写真家も明日からKissD!

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:05 ID:ClAXUFvB
>>175
いまどき、AIなんてのを売りにしてる会社があったとは。

180 :?I??:04/03/16 23:05 ID:VkFz5fl6
>>176
かわいいKissD構えてても、撮影者自体が〈ピー〉だと、、、
後、スポーツマン系の男がKissDってのも、、、
撮影者自体の方が重要な気がする。

ま、山で自然撮ってるオレには関係ないが。
あ、あんまり光ると動物とかは嫌がる可能性があるか。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:08 ID:OhY9I4Cb
AFロックとAIは一長一短では
両方とも良い悪い持ってるから

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:09 ID:8ktNvJhO
持ってもいないカメラを、脳内比較しあうスレはココかい?

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:09 ID:OhY9I4Cb
>>180
レンズが光りますがw

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:21 ID:oCEbLC9s
結論としてはKissDはAFロックに癖があるだけで
現在のところは完璧なデジタル一眼だということだな

僻でKissDを貶める発言が多いのは辟易する

185 :オレ:04/03/16 23:22 ID:VkFz5fl6
>>177
お言葉ありがとう。
「技術」も「カメラ」も所詮は「道具」でしか無いんだよな。
でも、昔、写真に残したくても技術が無くて撮れなかったという体験してるもんで。
(今もそんなに技術ある訳じゃ無いが)
自分の努力で写真が少しでも良くなるなら、できるだけ身につけておきたい。
ということで、その言葉を忘れずに精進しよう。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:26 ID:UhmrFqiT
oCEbLC9sよ、

>カメラ(機械)に使われて撮影するなかれ
なんて言ってる割に

>例えばD70では無骨さでモデルの笑顔を引き出すことは適わないだろう
>また、撮影会等でも無個性な黒いD70と違いシルバーのKissDはモデルの気を引く
カメラ(外面)頼りで撮影してるんじゃないのか?藁
あ、持ってるかどうかしらんけどさ。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:28 ID:WIg2+Phw
おまいら煽りに乗って、踊りすぎ。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:30 ID:OhY9I4Cb
よくわかりませんが
鳥インフルエンザ置いておきますね。
     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--

189 :オレ:04/03/16 23:30 ID:VkFz5fl6
>>184
「癖がある」のに「完璧」って、、、
せめて「使いやすくて良いデジタル一眼」って言ってくれ。
10D,1D,1DsはKissD以下なの?
せめて、「素人がお手軽にくっきり鮮やかな写真を撮るための」って付け加えて欲しい。
でないと、他の観音ユーザが怒り狂うと思う。

「D70より良い」と言うのなら受けて立たせて貰おう。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:31 ID:hGiwgG1s
仕事で使うなら無骨で大きい方が
「高い機材で撮ってくれてる。」と喜ばれる。

撮る方としては、軽くて取り回しやすい方が楽なんだが。鬱。

191 :オレ:04/03/16 23:35 ID:VkFz5fl6
>>188
手土産御苦労。
ただし、「インフルエンザ」は置けないよ。
「ウィルス」か「感染した鶏・死体」なら置けるが。

192 :オレ:04/03/16 23:43 ID:VkFz5fl6
あぁ、言葉を間違えた。
「鳥インフルエンザにかかった鶏・鳥インフルエンザによって死んだ死体」だ。
ウィルスが感染、インフルエンザがかかる・発症するにそれぞれ対応。
すまぬが、訂正させてくれ。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:43 ID:bDToioef
>>191
マジレスかよ!!


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:47 ID:OhY9I4Cb
>>192
わかった 君の思いは受け止めた

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:53 ID:6N0O5kpg
観音はkissDの後継機は、1年位発表しない模様。株式情報で↓のような記述を発見!!!
*************************************************
キヤノン、普及型デジタル一眼レフカメラの生産能力を10万台に拡大
 [東京 15日 ロイター] 
キヤノン<7751> のカメラ事業部の安藤忠昭副事業部長は、「EOS(イオス)Kissデジタル」の生産能力を、第1・四半期(1─3月)に月産約8万台から月産10万台に引き上げたことを明らかにした。
「Kissデジタル」は店頭販売価格12万円弱(本体のみ)と手頃なため、需要が急拡大しているのに対応する。

同社は、普及型デジタル一眼レフカメラ「Kissデジタル」を昨年9月に発売。
昨年だけで約40万台販売した。今年は100万台の販売を見込んでいる。
同社は、「Kissデジタル」も含めた今年のデジタル一眼レフカメラ全体の自社販売台数を前年比2倍強の130万台と計画している。
生産については大分キヤノンと子会社の台湾キヤノンが生産台数の半分ずつを担当する。
*******************************************************
海外発注による大量増産で値下げしての対応のようだ。
資金力のある観音にしか出来ない圧力だが、ユーザーは置いてけぼり.....
期待していたのに、ここまでユーザーをコケにするメーカーだとは、流石に思わなかった。
多分、1台あたりの報奨金も増額され、店員はD70よりkissDを進めるようになるだろう。
もっとフェアな勝負を期待したいですな。
なんか、一時期のintel対AMDを見てるようだ。



196 :あえて言わせてもらおう:04/03/16 23:55 ID:A1ewufGe
>>176
その程度の優位性しか語れないのであれば、
176の言っていることは自分の撮影テクのなさと、
モデルの良い表情を引き出す技術がないことを自ら露呈している。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:56 ID:Er2uniEn
資本主義は弱肉強食
良い方が勝つと思ってるガキは、もっと世間ってものを知ってから発言しろ

ああ、俺のベータマックチュ…

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:00 ID:rl5dRo3+
>>196
マジレスかよ!!

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:02 ID:rl5dRo3+
195の**の下
意味不明だぞ

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:02 ID:AsS4LOTZ
プロのモデルなんか、ちゃちいカメラだと馬鹿にするしな
もっとも、有料の撮影会の話だから、すべてに当てはまる訳ではないが

でかいカメラに白いレンズ(w)つけてると視線多くもらえるし
俺はもってないが

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:04 ID:Ewkgvd8M
>>195
10Dの後継機もなしか?
KissD以外では30万台で、Mk2が月産8千台とかいってたから
1D系で10万占めることになるからな。

202 :オレ:04/03/17 00:22 ID:d5+cb1Ju
>>195
報奨金については知らないが、値下げで対抗するのは普通の事だと思われる。
逆に今新モデルを発表、数カ月後発売となったら、春からゴールデンウィークに掛けての入学卒業・行楽シーズン需要を落とすことになる。
(ニコンが欲しい人はD70、観音が欲しい人は見送り、どっちでもいい人は1〜2万円の差なら新しい方を選ぶだろう)
ということで、新モデルを発表するとしても5月以降。
株と言うものを考えると、総会の辺りで動く可能性も考えられる。
なお、生産台数と売上を比べると、9月から大分ではKissDでは無く、他のものを製作すると思われる。
5万台×8カ月(大分での生産量)+5万台×12カ月=100万台(生産台数=年間売上目標)

ということで、観音のスケジュール(推測)
6月 株主総会で事業計画発表
7月 新モデル発表
(夏のボーナスを貯金させる)
9〜10月 新モデル発売
(秋の紅葉・行楽シーズンに間に合わせる)

なお、これはあくまでオレの推測でしかない。
これを読んでどう考えるかはそれぞれに任せる。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:25 ID:P+Exp0Fp
秋はフォトキナもあるしな

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:27 ID:rl5dRo3+
単純に、売れまくってるモデル(旬)をチェンジは有り得ない


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:30 ID:AsS4LOTZ
キャノンはやるかもよ

負けてるのはカタログ上シャッター速度関係だけだから
つ、か、kissDてハイスピードシンクロかなんかついてたような?

起動の早さとかはカタログ比較ないからどうでもいいだろうし
縦位置もあるし、レリーズは知らないけど


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:32 ID:tb+ygJD8
今、KissDの後継機の話は出来ないよ。売り上げが一気に落ちるから。
これだけ新製品風のテレビコマーシャルを打ったのだから、あと半年以上、
出来れば冬のボーナス・Xmas商戦もKissDで戦うつもりでしょ。
売り上げが落ちるまで、ユーザを全力でカモらなきゃ。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:34 ID:AsS4LOTZ
一理あるかも

D70ブームも一時で、メイン層は銀系じじいとD100あきちゃった層
だろうから、シェア的には大きな変化はなさそうだし
なんつーか、潜在的購買層はほぼキスに取られてそうだし、高いし

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:47 ID:X0Yxmmo2
ニコソvsキャノソ廉価銀塩一眼対決
u  >Kissに惨敗
F80>EOS7に惨敗

パンピーなんてそんなものさ。

209 :オレ:04/03/17 01:09 ID:d5+cb1Ju
>>208
売上だと観音の勝利だろうな。
メーカーとしてはニコンの方が上だとオレは思ってるが、企業としては誰が見ても、、、
ま、ニコンが潰れず良いものをそれなりの値段で売り続けてくれればいいや。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 06:55 ID:kknn7lqb
ヨドバシで KissD 13.8→14.5万 
D70 発売前にして値上げ

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 07:42 ID:v2x1HYJU
うわ、このスレで真面目な議論が・・・・。




なんかコワイ

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 10:13 ID:rl5dRo3+
.>>206
あらし発見
事実をひん曲げて 初心者を騙す
ニコン宗教のおひろめですか?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 10:20 ID:HWQpMaW5
>>212
>>195のこといってんじゃなくて?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:02 ID:AsS4LOTZ
206は事実をひん曲げてるようには見えないなぁ

テレビのCM増えてるし

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:11 ID:N1F9YUdI
目の肥えた消費者はKissDを選ぶであろう
CMで、店頭で、そして実際撮影された画像を見ればKissD以外の選択肢はありえない

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:17 ID:Wmo5w4JF
体の肥えた消費者はKissDを選ぶであろう
糖尿で、網膜剥離で、そして白内障ならKissD以外の選択肢はありえない

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 14:54 ID:znFiJkOM
ちょっと訂正しといてやる。
×網膜剥離
○眼底出血

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 15:41 ID:qiL7h3QQ
>>210
財務省の仰せに従い、4月から税込み表示に統一しなきゃいけないので、
先行して税込の価格表示に変わっただけ。
実際の支払金額は変わらない。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 20:51 ID:RFvcJnre
目の肥えた消費者はD70を選ぶであろう
CMで、店頭で、そして実際撮影された画像を見ればD70以外の選択肢はありえない


220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 20:59 ID:h9k/PVcG
あげあげ

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:01 ID:xaXV62Kn
>>219
CMしてる?。田舎だからか見たこと無いぞー。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:01 ID:GDfRrN/y
>そして実際撮影された画像を見ればD70以外の選択肢はありえない

こんなもん騙される奴は、エクシリムの画質でも騙されるよw

一番差が出るとしたらD70の質感だろうな。これは圧倒的に
よさそうだからな。ポイントを稼ぎそうだ。あとはシャッター音か。
KissDは悲しくなってくる(´д`)パコッ 一眼に慣れていない人なら
気にしないだろうけど。


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:03 ID:NSwV9Ck6
画質だけ見たら
IXY450がトップなのだが・・・

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:13 ID:Ic2mFKcm
>>223
それはないw

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:35 ID:UxVJUdmq
KissDはいつ写真を撮っても、曇りの日か快晴の正午頃に撮ったような写真にしかならない。

と、その人が言うてましたよ。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:30 ID:9yqWRxXW
kissDに限らず、それはオートで撮ってるからでしょう。

227 :Kissユーザー:04/03/17 22:37 ID:NSwV9Ck6
デジものの旬は短いからね。
KissDはもうすぐ終わり
D70はこれから短い旬を迎える
1DマークUは少し長め
*istDは細く長く
それ以外の一眼デジはすっかり終わり

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:43 ID:aDsGofjg
>>227

おまえの命もなw

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 23:34 ID:IMmD97rU
KissD触ってきた。
ピントを合わせるフォーカスインジケーターって順繰りにしか移動できないのね。
背面まるくなってる5つのボタンでやればいいのに。
Vはいちいちボタンを押してからシャッターのそばのダイヤルか背面のダイヤルで
面倒だし、その点だけはニコソがいいね。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:55 ID:BCpfcX0H
>KissD触ってきた。
今ごろ?遅っ!

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 08:49 ID:9bQLgcQD
そろそろ盛り上がってもいいはずなのに、この静けさはなんだ???

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 09:09 ID:u+M1rQxH
D70の人は機種スレにでもいるんじゃない?

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 09:43 ID:9bQLgcQD
>>232
漏れのLive2chにもんだいがあったよ。チェックしてたD70スレのレスが1001だもん、
そりゃ新しい発言はない罠_| ̄|○

234 :229:04/03/18 12:15 ID:LK/tuJsU
230 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/18 00:55 ID:BCpfcX0H
>KissD触ってきた。
今ごろ?遅っ!

漏れはニコソユーザーだからKissDなんかどうでもいいんだよ〜だ。ピー


235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 15:14 ID:k+/KkJX+
>>234
田舎者だから触る機会がなかったんだろ
ってゆーか、どうでもよかったらレスしなきゃいいのに・・・・・

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 16:47 ID:wuC8FiPH
福岡より遠く離れた田舎の新聞社に、会長が赴任してきた。
案内係のコイズは会長を連れ、新聞社の設備を見せてまわった。
「あの小屋はなんだね?」
「あれは…。実はこのあたりには女がいません。
 女がほしくなったときに、皆あの小屋に入ってロバを使ってその…」
「なにっ! ロバを使ってだと? 君たち最低だな」
そうは言ったものの、赴任後1ヶ月もすると会長は女がほしくなった。
「あの小屋のロバを使いたいのだが、いつでも自由に使っていいのか?」
コイズはノートを見て答えた。
「えー、明日午後2時なら空いています」
翌日2時。会長が小屋に入ると、
かわいいロバが1頭、つぶらな瞳でこちらを見ている。
そのロバの後ろに椅子を置き、会長は下半身をむき出しにした。
そしてロバととろけるようなひとときを…。
と、そこへコイズが入ってきた。
「あっ!すみません。でも会長」
コイズは顔を赤らめた。

「他のみんなのように、ロバに乗って街で女を見つけた方がよくないですか?」


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 16:54 ID:bM5m7OQD
>>227-228
ワロタ

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 16:59 ID:u+M1rQxH
>>236
ちと無理があるかと、そのコピペ

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 17:00 ID:+W35EciC
>>225
いえてるな、>>226設定できないんですが・・、完全オートです。
どうやら中央重点測光になってるみたいです。

今日の3時に犬を撮ったが、ほとんどが曇りっぽくなるので
プラス1段補正したら、黒っぽい毛を中央に持ってきたら白い毛が白とび・・。

>>236
ワロタw


240 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/03/18 17:51 ID:hJmkm0Q/
KissDにしろD70にしろ、どっちも売れてほしいですね。
一昨日、都庁に登ってきましたけど、デジ一持ってた方が
2/50名でした。KissDでしたけどね。
あとはコンパクトデジでしたけど。
撮っていて寂しかった(笑)

どっちも、もっと売れればレンズが安く・・・(笑)
いい時代が到来

カメラをよく知らない人に裾野を広げたKissD
カメラを知っていて、いままで躊躇していた人をデジ一ユーザー広げるかもD70
甲乙つけ難いですね

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 19:28 ID:fwRIiCwS
>>240
久々にこのスレで心表れるレスをみた

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:03 ID:U7Td9aSh
>240
それで貴方は何を持ってたの?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:12 ID:6Xu6awAi
>>240
カメラをよく知らん奴が10万もするカメラを買うかよ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:53 ID:8ZhynjYH
> デジものの旬は短いからね。
KissDはもうすぐ終わり D70はこれから短い旬を迎える 1DマークUは少し長め *istDは細く長く
それ以外の一眼デジはすっかり終わり

Nikon D1x は、まだ新品で買えます。 まもなく、3年 忘れ去られた迷機?

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:58 ID:fwRIiCwS
>>243
買いました。もう直ぐD70きます

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:01 ID:O3OjolF0
>>195
いやいや4月前半にだな、うわなにするやm






247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:09 ID:oPWo4gdp
246氏の代わりに私が・・・

>>195
いやいや4月前半にだな、うわなにするやm





















・・・パンッパンッ

ギャー・・・


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:14 ID:wVmbSDGI
D70、とりあえずお約束の日に発売できましたね。
遅刻常習犯ですからね。ニコンは。
D70が発売された今、KissDを選択する理由は無くなりましたな。
短い春でした............。
たーだーし!そんでもKissDのほうが売れるかも!!
だだって、ヨドとかでKissD見てる家族づれとかおっさんとか
みんな”あほ”なんやもん。なんもしらんもん。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:19 ID:0ddwvXiN
>>248
KissD持ってる香具師は”あほ”という発想も相当イタイですよ...


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:25 ID:yewgnE4e
KissD持ってるだけでアホだとは思わないが
機能制限を擁護してる奴は正真正銘のアホだと思う。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 01:49 ID:pdTQyJKN
写真をアップしあって、競い合おう!


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 02:21 ID:o6l9nlS+
古いカメラと?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 10:08 ID:7ipnieH3
>写真をアップしあって、競い合おう!

出来れば、写真として競ってね!
画質とか、やめてけれ!(画質なら、チャートを撮っとけ...)

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:12 ID:Pn2km/dF
キャノンは今秋か来春には新型KISS出すってさ

In what could be another headache for Nikon, Canon's Ando said a lower-priced digital
SLR could be about one year away.

"If it's not this autumn, then that would probably mean next spring,"
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=581&e=3&u=/nm/20040315/tc_nm/tech_canon_cameras_dc

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:18 ID:Pn2km/dF
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83L%83%84%83m%83%93&q=15reutersJAPAN140625&cat=17

日本語もあったか

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:22 ID:6QCwMpQn
まず、10D後継を出して、半年後にその機能制限機を出さんといかんから、
キヤノンは開発が大変ですね。 出た時点で既に半年遅になっているのだから。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:27 ID:9yEAMFNj
やめた方がいいなぁ〜<競い合う

素人好みのぱっと見じゃDIGICにかなわないし、
画質でも、解像力の話になるとD70危うし。
D70が強いのはポートレートだと思うけど、なかなかうpできんし、
芸術性として比べるのは、このスレの趣旨じゃない。
D70の良いところは操作性や、撮影環境、多様な撮影モードの点で優れているから、
写真に良さが直接出てこないのが辛い。
撮ってるときは、めちゃ楽しいんだけど、写真で伝えるのは難しい。
D70買ってもいいけど、周りに自慢するのはやめれ。
他機を批判して鬼の首取った気でいるとしっぺ返しくらうぞ。
自己万で密かに楽しむのが一番幸せ。これ正解。
KISSを首からぶら下げて歩くよりはマシ、程度だな。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:44 ID:RTdjlDfE
>>257
脳内所有ですか。さすがです。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 12:24 ID:poBv3Sar
ある意味当たってる。

260 :257:04/03/19 12:27 ID:UjRDgPHs
>>258
本体とレンズ2本とSB-800購入後に気付いた点を述べただけ。
お互い良いトコ悪いトコがあり、それを洗い出して、今後の参考にしてもらうなら
やってみれ。
それより、D70にばっちし合うレンズを決める方が優先だ。
比べっこなんて時間の無駄。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 12:44 ID:mEvtJJMe
価格帯が一緒なだけだしなー。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 12:44 ID:V1eoosQK
>>260
>画質でも、解像力の話になるとD70危うし。
>D70が強いのはポートレートだと思うけど、なかなかうpできんし、

この辺が意味不明ですが?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:22 ID:9pErDret
画質って言ってもいろんな要素があるんだろうけど、
仮に解像力(分解能)を比較しようってことになったら、
D70はなんとなく線がぼやっとにじんでるように感じる。
(比べてという意味じゃなく)
もし、2機種とも持っている漢がいたとしたら、
お願いしたい気もするが、
CAPA4月号の比較のような結果が出てしまうかもしれないから
D70側(俺としても)はおもしろくないだろう。

同じく雑誌の受け売りになるが、ポートレートの人肌の表現は
D70はとてもいい味を出している。
しかし、せっかく自慢したくても2chに自分の彼女とか、
奥さんさらすわけにもいかないので
この場でその持てる力を発揮できない。
イベント会場とか、撮影会に2機種持って撮り比べる
強者も居ないかと。
したがって、比べよう、なんて軽々しいことは・・・

という意味でござる。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:27 ID:eofIrxXc
子どものスナップ中心のKissDユーザーです。
一眼いいよ〜と私が薦めて友人がD70買ったのですが、今日使ったら凄く良いです。
起動の速さとズーム域は、私の使いたい状況にベストマッチに感じました。
外見はもっさりですが、私のようなライトユーザーにこそ合っているカメラです。
正直、凄く欲しい・・・・・・・


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:31 ID:TvLYr3Ew
>>247
ワラタ

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:39 ID:zbTjMezz
CAPA読んだ。
いきなり観音の広告が見開き3連チャン。
その直後にD70vsライバル。

で、一番の突っ込み所。
「解像度はKissDが上」のサンプル画像。
観音の方が確かに睫がはっきりしてるように見える。
が、良くみると睫の回りが白くなってる。
シャープかけ過ぎ(藁
知らないでやってるのか、知っててやってるのか、それとも指示されたのかはわからんが、雑誌の質を疑うよ
まるで、2ch並。

あと、最終見開きの題字もおもしろい。
「・・・、画質ならKissDも負けてない」

どうやらこの記事、観音の広告の続きだたらしい。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:40 ID:V1eoosQK
>>263
逆じゃないかな?
D70解像力がありすぎて(うまくぼかせなくて)モアレ
などの諸問題が出ているのだと思うよ。
その、ぼやけた写真とやらをうpしてくれないかな?
存在するならな。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:49 ID:WWE2YH4M
カローラとサニーどっちが良い車?
の論議と似ていますが、いかがでしょうか?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:52 ID:oYHTbKCT
正直あまり似ていない

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:52 ID:Pn2km/dF
日本代表の試合のカメラマンってみんなニコンと書かれたゼッケンみたいなものつけてるけど、
ニコンのカメラ使ってるの?

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:53 ID:csWdnPrx
>>268
つーかアルトとミラ(ry

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:57 ID:oYHTbKCT
カメラ界のランボルギーニカウンタックは何?

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 15:10 ID:csWdnPrx
>>272
観音の1200_F5.6レンズ

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 15:32 ID:oYHTbKCT
>>273
レンズかよ_| ̄|○

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 15:47 ID:s1oDD14f
今日吉野家某店で俺がトイレに入ったときの話だ。
個室で用をたしていた俺の隣に誰かが入ってきた。
普通個室ごしに話しかけたりなんて絶対ないんだがいきなり
「おぅ、こんちは」
と来た。正直俺は「は?」と思ったがしょうがないので
「こんちはっす」
と答えたさ。そしたら
「最近どう?」
とたわいのない話してきやがった。しょうがないので
「まぁ普通だよ。忙しいのかい?」
と適当にお茶を濁した。
そしたら急に相手は声色が低くなり小さな声で
「ちょっとかけなおすよ、何かとなりにいちいち返事する変なのがいる」

・・・

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 16:47 ID:oYHTbKCT
>>275
↑ ↑ ↑
皆さん、春ですね。。。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 17:28 ID:rJ6gu00B
>>260
正論かも知れんが、じゃあ何で対決スレに?

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 17:36 ID:Dd5AWzIo
>>275 w

道を歩いてるときとかで間違って返事をハイッ? とかの返事をすることはあるけど便所で大便しつつはちょっと・・・。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 22:49 ID:5bf9Yecl
>>266
CA○Aはヒモ付きで有名じゃん。
てか観音の広報誌だし。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:22 ID:2zbj9tIx
価格comでボディ価格差が一万だから、レンズ資産がある香具師
以外はD70を選ぶだろうなあ。
とは思っても、去年の時点で10DではなくD100を買う香具師も
いたわけだから、逆にKissD買うのもいるか。
ネットのプレビューなんか、出た当時のものだから多少古い機種でも
いい事書いてあるしね。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:02 ID:Vu7YJDQp
やっぱり絵作りはキヤノンのが上手い。
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?SortID=2604376&CategoryCD=0050&ItemCD=005016&MakerCD=58&Product=D70
素人は間違いなくキヤノンの方が良いと思うだろう。
しかし玄人はニコンの自然な感じが良い・・とも思えないな。
D70はレタッチしんどそう・・。
大量に撮る人はめげるぞ、多分。


282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:21 ID:hcSeJ7xP
D70って彩度が高い気がするね。
KissDのパラメータ1みたい。
時々不自然。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 02:23 ID:b/zhvly4
どんなカメラにも、得手不得手はある。
フィルムカメラでさえ、そうだったのだから、デジカメではなおさらだろう。
こうした対決、どんなにデジカメが進歩しても、ずっと続くんだろうな、
きっと。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 03:13 ID:Apg5/l2j
この程度のボディの差なら使いたいレンズで選べばいいんでないの?
ワシはKissD予約買いしたんだが弱点はわかっていて買ったから不満は少ないよ。
見た目にアレなのとKissっちゅう名前にはいまだに馴染めないが。
凝った撮影には銀、練習や枚数撮る時にはデジで使い分けてる。
マウント増やすのイヤなんでD70は買わないけど、カメラとしてはイイ!と思う。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 06:28 ID:kFottF/j
>>281
レタッチしんどいのはキヤノンのほうだよ。
白飛び耐性低いうえ、アンダー部は彩度と解像感ががた落ちになるから、
露出は一発で適正にしないと、レタッチでは救えない。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 06:38 ID:lIJuTK/d
キャノンはRAWを前提にしていない(JPEGで撮ったのが見てくれ最高を目指している
修正しまくったものだ)から

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 06:39 ID:lIJuTK/d
パラメータを変えて確か2でRAWで保存してみたら?

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 06:41 ID:kFottF/j
>>287
RAWで撮る分にはいい。
ただし、KissDでRAWを扱うのはかなりしんどい。
撮影パラメータはRAWで撮る限りなんでもいい。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 07:39 ID:dthhfoYH
>285
281は、KissDのレタッチ耐性を言っている訳ではないじゃ
・KissD (撮りっぱなしの人向き)
・D70 (やっぱレタッチしなきゃって人向き)
レタッチする時間と気力がある人はD70だがマンドクセってならKissD
だからD70で大量に撮ると→マンドクセ メゲル


ちなみにレタッチで失敗露出を救おうとするの間違っていないかい

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 08:33 ID:JU8Ziap7
いや285はどうみても釣りだろ

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 09:10 ID:tvkXi899
今日買いに逝きまつ
IXY500 と D70 で禿げしく迷いそうでつ

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 10:00 ID:LDCGTNsp
>>291
IXYってもう500まで逝ったんでつか?と、スレ違いな質問をしてみる。。。
でも冷静に考えたら迷うかな?とも思った。安くIXYで抑えるか奮発して
D70を買うか…なんか微妙に比較がおかしいようなw 

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 10:38 ID:9Oz90Uwi
レンズ資産無いのでどっちでも良いんだが、
周りからは今更Kiss Dはないよと言われてる。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 11:16 ID:JsZXmUCL
>>291 >>293
ここ、一応KissDとD70の対決の場なんだが
D70組はD70スレに逝ってしまわれ、KissDなぞ眼中になしらしい
どんなに燃料投下しても無理ぽそうなので、sage

295 :bb:04/03/20 11:34 ID:i8UhXhxt
>>293
デジタルは数年後にはボディを買い換える可能性がある訳だから、
レンズ中心に考えた方が良いよ。

暖色系(こってり)が好きならCanon,
寒色系(あっさり)が好きならNikon。
cananは解像度が高くシャープネス高いが、境界線がヌルッとしてるから
ピン甘にみえる。
ただ、17-40F4や70-200F4L、50F1.8U等の写りの良い、結構お買い得な
かゆいところに手が届くラインナップ構成である。

Nikonはノイズが多い場合があるが、印刷したらそれ程気にならない。




296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:07 ID:fwtWnPoz
http://www.kodak.com/global/en/professional/products/cameras/proSLRc/proSLRcIndex.jhtml?id=0.1.18.18.7.14&lc=en

コダックがキヤノンへ寝返り。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:09 ID:b8IswPlR
>>294
KissDの基本性能は1年前に発売された10Dだからねえ。(制限付きだが)
画の性能でも、ずいぶん差をつけられているみたいだし。

本スレpart10
>832 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/19 19:55 ID:T+xY+tKu
>軽く比較テスト
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040319195141.jpg
>何と何なのかは、知りたい人がいたら後で。

同スレ965によると、上がD70標準 下がKissD標準 
中がKissDで源蔵でシャープにしたものだそうで。

この世界の1年前の製品というのは、性能を考える人には選択できないでしょう。
それでも、KissDは沢山売れているそうだから、企業にとっては孝行息子ですよ。
まだまだKissDの引退は先と思われますので、今後もこのスレは必要です。age

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:11 ID:xd3/cmzb
>>295

pentaxはどうですか?

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:18 ID:romsRVPO
>>297
同じスレにあった10Dのサンプル見た?

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:32 ID:b8IswPlR
>>299
みたよ。
雑誌なんかでも比較されているが、10D,KissDでは、
シャドー部を沈める画像処理をしているそうですね。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:39 ID:romsRVPO
>>300
それで>>297という評価をしたの?

あと「シャドー部を沈める画像処理」って何ですか?
聞いた事がありません。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:44 ID:abdJr5vU
KissD、ご臨終ですね

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:57 ID:Ha/gEU6g
俺、どっちかと言えばD70の方がいいなと思うけど
今日値段見たらKISSの値段が11万、D70は14万・・・
この値段差は微妙だ

あと、D70もっとデザインカコヨクしてほしかった
この値段なら表面処理とか仕方ないんだろうけど、形くらいはE-1くらい精悍にしてほしかったな

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:27 ID:CMMHuswT
kissDのナベサダがマスターのCM

塩分タップリの砂浜で、カバーなしノーガードのデジカメ??






305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:31 ID:QuR/g57y
>>301
シャドー部の彩度とディテールを潰す処理。
ノイズを嫌ってのこととは思うが、これのせいでアンダーになると救えない絵になる。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:37 ID:JUaf6WKc
>>305
ドアンダーでもない限り問題ないと思いますが?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:40 ID:b8IswPlR
>>301
あの写真は格好良いし、技巧的にもカメラの特性を活かした写真ですが、それが何か?

それじゃ、キヤノンのデジカメは、硬調ガチガチって表現でいいかい?
電子処理(>>305さんサンクス)しているんで、フィルムの硬調とはずいぶん違うけれど。
現像段階で露光の弱い部分の銀がより多く抜けて、透明になる感じ。

D70の場合は基本は軟調・感度を上げても軟調なんで、扱い易いが場合によればノイズが出る。
やや軟調の「トライXで万全!」って奴ですな。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:40 ID:QuR/g57y
>>306
ところがKissDはAFポイントでスポット測光的な挙動をするから
ユーザーには結果が読みにくく、時々ドアンダーな絵を出してしまう。
特にストロボ使用時には多発する。
発売当初は仕様どおりなのに不良品扱いされてたっけ。


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:41 ID:hwjgRthz
結局のところ、価格差を無視した場合どっちがいいんだろ・・
デジカメ初心者だけど、きっちり勉強したいと考えてる場合は
D70のほうが将来いいよって言われたんだけど、どういう意味
だろう^^;
う〜ん、悩ましい・・

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:47 ID:JUaf6WKc
>>308
コンパクトデジ房に掛かると仕様が不良品になるわけですね(w


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:49 ID:romsRVPO
>>307
うーん、そういう感じは俺にはよくわからないけど、
そういう処理をしているとしても、それは画像処理の
考え方の違いという程度の問題じゃないかな?

俺には>>297で言っているような
>画の性能でも、ずいぶん差をつけられているみたいだし。
の部分がまったく理解できない。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 14:03 ID:b8IswPlR
>>311
理解できなければ、別にそれ以上考える必要は無いんじゃない?
そこには同じ風景を撮って、処理の考え方の違いのある3枚の写真が並んでいるだけだから。

もしかしたら、KissDのサンプルがあれだけボケて灰色なのは、
悪意のある条件(レンズの差)や工作(フィルタの汚れ)が含まれている
可能性だってゼロと言いきれないのだし。…日経BPだって露骨にやる位だからw

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 14:19 ID:kTyRXFvV
>>289
>>285はそーとー低級な釣り師釣りだね。
簡単に白飛びすることで有名なのはンニーのCCDを採用している機種なのは散々外出だからね。
てゆーか>>285自身が白飛びで悩んでるんだろ(w


314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 14:20 ID:romsRVPO
>>312
いや俺はその三枚連ねた比較サンプルは検討もしてないよ。
まずオリジナルであるかもわからないし、使用レンズもわからないし、
絞りもシャッタースピードもISOも何もわからないし、
撮影状況もわからないのでテストとして成立していないから。

俺が検討したのはD70スレで上げられるものと、
10Dのサンプル。
そこであなたはどう感じたの?

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 14:47 ID:b8IswPlR
なんだ、キヤノン教信者か
機械と、個人に属する作品を一体に評価しないと気が済まないなら仕方がない。

無神論者の俺の意見は>>307で述べたが、読まなかったのか?
ただの道具に、なぜ信仰しなくちゃいけないのか謎だね。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:06 ID:romsRVPO
>>315
確実性の無いソース(3連比較テスト画像)を論拠に
物事を判断する事は俺にはできない。
また悪いが>>307は非常に主観的かつ曖昧模糊として論旨不明確。
意見と呼べるものでは無い。
だからこれだけ同じ質問を繰り返している。
ここまでの俺の発言はD70を貶めるものは一切無いし、
過剰にキヤノンを持ち上げたものも無い。
どこから>>315という結論を導き出したのかを聞きたい。

俺が一貫して問うているのは
>画の性能でも、ずいぶん差をつけられているみたいだし。
という意見の根拠だけだ。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:12 ID:g5HqM5qC
しかし、D2Hみたいな色ずれなくて良かったよな

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:28 ID:b8IswPlR
>>315
馬鹿の壁だな。
あなたが判らなければそれで幸せではありませんか。

しかし、比較サンプルを検討(疑う事だって検討ですよ)もしないのに、
全く別の作家の作品の感想を求めたり、比較対象にしようとしたり…
完全に矛盾していますよ。大体その作家だって10Dを使っていますが。

…まぁ、KissDのマトモなサンプルを出せないなら仕方ないですが。
まだ売り出して半年ですものね。
暫くすれば、D70とKissDの比較サンプルもより多く出るでしょ。
あなたにとっては、検討の価値の無いものばかりでしょうが。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:31 ID:romsRVPO
>>318
悪い、意味不明だ。
多くの人にわかるように筋道を立てて書いてくれないか?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:39 ID:b8IswPlR
>>319
判らなければそれで良いではありませんか。時間が解決しますよ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:48 ID:romsRVPO
結局、こういう脳内批評家が議論をつまらなくさせてるんだよなぁ。
話を逸らして逃げるだけで、ソースも示さない。やれやれ。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:54 ID:o/TUwZfM
>>321
小学生相手にムキなるなw

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:57 ID:b8IswPlR
これが論議なのかい?
ここは本スレにキヤノン信者が乱入しないための誘導隔離場所だよ。

324 : :04/03/20 15:58 ID:1UHc94m5
D70ってニコン自社設計製造なの?
それとも一部または全部サンヨー製?

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:59 ID:hntmFu08
馬鹿の壁
読み:バカのカベ
語源:馬鹿には理解させるのに苦労した頭の良い人の言葉
意味:馬鹿が説明できないと使う言葉=「馬鹿の逃げ」
   自分が頭が良いと思ってる厨が良く使う

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:11 ID:romsRVPO
>>322


327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:16 ID:obt2SAdO



328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:21 ID:obt2SAdO
なんだかんだ言われても、D70買ったオレは勝ち組。


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:54 ID:aZTkV6FP
ああ、そうだな。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:09 ID:hwjgRthz
3ヶ月位様子見て、評判良いほうを買うのが勝ち組だな・・
今すぐ買わなければならんばあいは、しょうがないがね

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:23 ID:16PAJo8+
両方買って気分や目的で使い分けるのが勝ち組み。
まあ機種が機種だから底辺での勝ち組みだがw

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:27 ID:hcSeJ7xP
高感度撮影する機会が多いので今の所ニコンに乗り換える手はないな。

それにしてもD70は良く解像してるな。
ニコンレンズは安レンズでも結構解像するのでそのせいかもしれないが、
一番の決め手はローパスのかけ具合なんだろうな。
その分偽色を押さえられないわけだけど。

それにしてもD70はちょっと鮮やかすぎるような。。。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:46 ID:9Oz90Uwi
この解像度はニコンレンズとのセットじゃないと出ないのかな?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:47 ID:Vu7YJDQp
D70スレ、思ったより盛り上がってないんだけど、
こんなもん?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:56 ID:hcSeJ7xP
>>333
どうだろう。それは素直にD70スレで聞いた方が良いと思われ。
正確にはEFの安レンズ(単焦点は除く)があまりにも解像しない。

>>334
KissDスレが盛り上がってたのはアンチの書き込みが多かったから&
CM効果で初心者が流れ込んでたからだし、
今の所あんなもんだろう。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:01 ID:/le1MeZM
>>334
天気のせいだと思う
なぜ晴れないんだ
鬱鬱鬱鬱鬱

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:30 ID:cOMPCRdr
>>313
KissDが白とびしやすいのは事実ですよ。
デジタルカメラマガジンのバックナンバーをご覧あれ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:43 ID:lIJuTK/d
っていうか、kissDに限らずデジタルでは現状で白とびは避けられないのと違うか
勿論撮影対象によって出ずらいものもあるが

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:44 ID:NEH87w63
他のデジ一眼と比較してたような気がするが

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:53 ID:tvkXi899
近所の家電量販店に行きました。
デジカメコーナーにD70が置いてありました。
一眼デジではこれだけが置いてありました。
家電量販店に。
家電量販店に。
家電量販店に。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:55 ID:NEH87w63
KissDはもう置かれなくなったのか。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 21:42 ID:xufELsR1
>>340
煽ってるつもりなのかな?
漏れは一ヶ月前から予約してたカメラ屋で発売当日入らないと
言われてたけど、仕事帰りの家電屋でカメラ屋より安い値段で
速攻買えた。家電屋でD70売ってて良かったと思ったよ。


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:09 ID:vFzbxifr
ごめんなさい、まったくのど素人ですが
持っててどっちがかっこ良くみえる?
写りとか機能は気にしない。
こんな事書くと皆さんに叱られそうだが
素人はそこが大事なのだ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:11 ID:qDcEjfnX
>>343
おまいがイケメンならどっちもってもかっこ良くみえる
おまいがヲタ顔ならどっちもってもかっこ悪い

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:15 ID:vFzbxifr
ヨシ!
今から先に5票入った方買うぞ。
>>344もまじめに答えなさい。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:17 ID:qDcEjfnX
>今から先に5票入った方買うぞ。
E-1にレンズフルセット買えば最高にかっこいいぞに1票。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:18 ID:Bi5G4l7f
D1中古に一票。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:18 ID:N0PZrXfR
おまえは買わなくていいに1票。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:19 ID:wSj8fP70
>>345
難しいなあ。カメラはボディもそうだけど、レンズでかっこよさが決まるからなあ。
ま、どっちかって言うなら、D70で。


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:20 ID:vFzbxifr
>>346
それはいったい
いくらするのだ?
メーカーも教えなさい。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:20 ID:r14N9eI+
KISSだろ

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:22 ID:TE4P4Qts
人としてD70を薦める

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:23 ID:hcSeJ7xP
カメラ買う前に整形した方が良いに一票。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:23 ID:qDcEjfnX
オリンパスE-1にレンズフルセット買えばとても高くてかっこいいに1票

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:24 ID:qDcEjfnX
353に1票に変更

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:24 ID:bk6zAEIP
SD10に決まってるじゃん。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:24 ID:bk6zAEIP
SD10は取り消し。
>>353に一票。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:26 ID:vFzbxifr
>>353
一応、ヨメにはイケメンと言われてるし、
三日前には
愛人に刺し殺されそうになったぞ。

359 :348:04/03/20 22:26 ID:N0PZrXfR
オレも取り消し。
353に1票に変更。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:34 ID:hcSeJ7xP
あと一票で整形だな。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:35 ID:yd2YyGTk
>>358
愛人はそんな過度の妄想癖に嫌気が差して
刺そうとしたんだろ?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:35 ID:wSj8fP70
じゃあ漏れも整形に一票、に変更。

363 :343:04/03/20 22:36 ID:vFzbxifr
ヨシ、みんな、ごくろうさん。
いま愛人が5分以上ピンポンを鳴らし続けているので
血の雨が降りそうだ、そういう事情で
今回の選挙は無効とする。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:38 ID:hcSeJ7xP
>>363
購入資金を愛人との手切れ金に使うに一票。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:39 ID:TE4P4Qts
愛人にkissされて、
嫁にDivorve70されるぐらいなら整形に変更。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:39 ID:P93axIzj
>>363
この春で小学校卒業?
中学に入ったらいじめられて苦労するタイプだな
引き篭もったりするなよw



367 :343:04/03/20 22:43 ID:vFzbxifr
>>366
なんだー ホーケー野郎

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:46 ID:N0PZrXfR
あとは放置でいきましょう。>all

369 :343:04/03/20 22:48 ID:vFzbxifr
ハイ、ゴメンナサイ。

370 :ご機嫌だねえw:04/03/21 00:26 ID:aC+lvZAU
http://mycom.cside21.com/img/photo/2004/0213/ndl08m.jpg

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:57 ID:K2Ok/idi
D70は、なぜ東南アジアでの製造なんだよ。

日本で製造、組み立てしないところをみても、
そうとうニコンは苦しいな。。

第一にニコンの経営者は、甘い、ダメ親父が多いからな。
だめだなー、ニコンさまさま。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:02 ID:Zh58+1DA
コスト意識がしっかりしてるから海外産じゃないの?
いまさらメイドインジャパンにこだわらんでも・・・。
価格帯もそんな上の機種じゃないし。
あと、「さまさま」の使い方間違ってるよ。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:09 ID:7RtETsv0
国内生産ならあの性能であの価格では作れないと思うが

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:18 ID:6GS/O5Gs
371は国産というと部品はすべて日本製と勘違い
しているようなヤシだろうから、ただの煽りだろ。
D70のスレにも似たようなカキコしてるし。

半導体だってチップの製造と組み立てが別の国
だとしても生産国は、組み立てた国になる。(w

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:25 ID:k/tuI6th
メイドインコリアよりいいじゃねえか。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:35 ID:mbyNZM3V
ヘタなバイト学生雇って組み立てた国産よりも
専用ラインを持った海外の方が良い時もあるぞ。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:36 ID:9v5Jaj6H
>>371
だから、台湾は日本じゃないんだって
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83L%83%84%83m%83%93&q=15reutersJAPAN140625&cat=17
KissD好きなら情報くらい掴め!
だから厨って言われるんだよ

それに、日本でやってても、作業者が日本人とは限らんしな

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 06:40 ID:Wx666tsT
>>375
銀塩のAPS一眼あたりからニコンはもうメイドインJAPANじゃない。
普及機クラスはMADEINJAPANはもう出来ないよ。

もっと上級機買えよ

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 06:46 ID:8lvYsWU8

スペックを見る限り、誰がどう見てもD70の勝ちなのである。

しかし、D70を使えば必ずいい写真が撮れるかというと、それは
個々人の腕によるのである。
少々写真の心得のある人間には、ストレスを感じるのであるが、
KISSデジタルでも傑作は撮れるのである。

デジデビューのデジ厨は、カタログスペックで一喜一憂してるのである。
この様は滑稽である。


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 07:11 ID:gecrkn+H
>>379
そんな事はないぞ。現実すら見えていない。
キスDとは、1年早く設計されており、販売ベースでD70より何割も安いカメラ。
主要処理系に至っては、2年以上前に販売開始され、一体型デジカメでも使われる枯れたもの。

しかし、このような世代の違うカメラがD70と同等の性能であると思いたいのが彼らである。
新しい世代に属する機械が、必ずしも性能が良いとは限らないという信念でね。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 07:42 ID:L6+dfUYu
>379
禿堂。

枯れた…イイネ



382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 08:33 ID:rFb0LmnI
資産家だからさ! 資産、スペックの目減りは許せない。
ちゃんと撮れるヤツは撮って楽しむよ。
ここを見て買うヤツは、しっかりと自分の使い方が見えててちゃんと使えるさ。どっちでも...
おいらは下手だから、今ある3年前の機材を使い続ける。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 08:39 ID:ki+WVVcn
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 09:37 ID:aNaPqNcL
カメラやにD70買いに行ったけど
IXY500にしようと思って家電屋に逝ったよ

→IXYデジタルスレへ

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 09:40 ID:aNaPqNcL
IXYスレがない!!まあいいか

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:21 ID:5kdczO+0
>>371
>>377
どちらにしても反日で狂っている中韓じゃなくタイや親日台湾だからいいじゃないか。

台湾精神と日本精神                
http://www.freeml.com/message/taioan@freeml.com/0000860

日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこ
なったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対
等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本という
お母さんがあったためである。12月8日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが
一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。

ククリット・プラモード元首相
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/asia/A03.html

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 11:30 ID:aNaPqNcL
結論としては、値段相応のカメラだったってことでいいね?
D70

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 11:34 ID:t86rQ8c/
そう。だからKissDより上

389 :両方買ったぞ:04/03/21 13:14 ID:8BJgINsB
Kissを持っているのだけど、D70をついつい買ってしまった。
ちょっと後悔している。

KIssの方が良いと思う所
・写った写真が綺麗
・操作しやすい
・わかりやす

D70のいい所
・早い(起動、書き込み、連写)

移した写真自体はkissの方が好みです。
kissを売ってしまおうと思っていたのだけど、どうしよう?
誰かD70キット+TAMRON28−300+CF512Mを20万で買い取ってくれー


390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 13:20 ID:tP9dhFP5
>>389
いいとこ9万だな。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 13:36 ID:A2EjttoT
正直画質は甲乙付けがたいと思うが。


392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 13:42 ID:qJdglkKX
両方持ってる奴は、D70のがスペックはいいんだけど、
上がってくる写真はkissDの方が良いと言う人が多いみたいね。
ニコンも肝心なとこの詰めが甘かったな。。


393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 15:50 ID:2QQK2lYI
ノイズレスならKissD,解像感/立体感ならD70って感じか。
等倍でモニター表示なら Digic有利かもしれんけどね。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 16:06 ID:+1r+l+m5
>>380
矧げ同。
デジ1眼の歴史の浅さからすると、
この世代差は相当なもんだと思うんだがなぁ。

ただ、キヤノンのマーケ連中もアホじゃないんでこの辺分かってるみたいよ。
もうすぐデジ1眼のエントリー機を発表するらすい。
Kissと10Dどっちの後継なのかは知らんが。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 16:23 ID:HGP6MgJv
>>394
KissDは、キヤノンの偉い人が来年まで引っぱるとインタビューで答えてた。
10DとD100の後継はそろそろ欲しいところだな。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 16:33 ID:TbT3pvtY
>>392

>上がってくる写真はkissDの方が良いと言う人が多いみたいね。

すんません、どの辺りの発言群でそう判断されましたか?
参考にしたいので・・・


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 16:56 ID:lg3wvhcA
>>396 分からないなら2台買え

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 16:59 ID:CD7eQ5vC
今日、買取屋で俺がレンズ売ってる横で、親父夫婦が
「D70買うので」とKissDを売りに出してたぞ。
大体、KissDを売ってD70を買う香具師がいるんだから、
対決する以前に結果が・・・

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:10 ID:jfody2x6
D70=写真
kissD=CG

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:15 ID:hs7I3yoh
新機種が出るたびに、メーカーが違うのに本体を買い換えていくのって
バカじゃない?
写真を撮りたいんじゃないの?
カメラをいぢりたいの?
後者にしても、D70やkissを選ぶのはやはり間違っているとしか・・

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:27 ID:Mwh/fBOL
新機種が出るたびに買い換えるのが現時点でのデジカメの醍醐味である。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:33 ID:Wx666tsT
>>400
ほんとに全く考えられんことでつ
写真撮りたいんでもないシ、カメラ弄りたいんでもないシ、何したいんだろう?


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:34 ID:BhxePWSk
やっぱりアレがよかった..と後悔しない為に買い増ししる!!

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:38 ID:gemESwSl
>>389
つー事はD70使った後でもKiss Dの方が良かったっちゅう事か

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:42 ID:gxEroFKb
毎年買い変えるって、レンズはどうするの?
フルセット毎年買い替え?

写真の質=ボディなんでつ
レンズなんて替えないでつ
一眼は高いからいいものなんでつ
ってこと?

ズーム倍率低いからだめでつ
800マソ画素無いからダメダメでつ
ってのが追加されたら大笑い

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:46 ID:Wx666tsT
でも、デジならレンズだけでなくボディが違うとかなり違うか

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:08 ID:jVjDvw5+
つーか、KissDがあまりにダメだったから買い換える事になるわけで。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:11 ID:gxEroFKb
写真の質に関して、レンズとボディどちらが重要かという話になりそう
銀塩だとその他にフィルムがあったからなぁ
デジタルだとその分もボディが負担
カメラメーカーも大変だ

しかし、実際にメーカー跨いで買い替えてるヤシはレンズキットなレンズ位しか使って無さそう
レンズメーカー製で共用できるものを使ってるのは一部だけだと思われ
そんな状態で質を語られてもね
両方のレンズを揃える位の財産があれば、買い増しだろうし
(レンズのポイントだけで数台ずつ替える)

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:54 ID:l0WF9atq
>>337
都合のいい情報は信じるんですね、素晴らしい(w

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 19:22 ID:TbT3pvtY
>>397
日本語理解できてませんね(プ

411 :両方買ったぞ:04/03/21 19:25 ID:8BJgINsB
>>404
後から出る分、いいのかと大きな期待を持ってかったんだけど・・・
KISSでもD70でも私には十分なんだけど・・・
KISSはシルバーのボディーが悲しい。
まだ、どっちを処分しようか迷ってます。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 19:46 ID:KXBAAaTg
>>389

もう少しD70の設定を見直してから発言と処分を考えたほうがいいですね。
初心者で初期設定のまま綺麗なのがいいならkiss使えば?
少し設定を見直して考えていけば、結論は別なものになるはずですが。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 20:36 ID:A+HxrSgT
どっちを買おうか本気で悩んでます。で、ちょっと質問。

作例見てると、Kissのレンズセットのレンズがへぼいように感じます。
D70のほうが描写力がいいみたいです。みなさんはどう思いますか?

あと、もしKissにEF17-40 F4L USMつけたら、
D70のレンズセットより画質は勝てますよね。

ちなみに今はCoolpix E5000使用中。
特に広角をよく使う風景写真がメインです。
画面周辺のにじみとかが少なくしたいなぁと思ってます。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 20:42 ID:zOEJP/L1
>>413
17〜40F4Lを購入できる予算があるなら、
D70に18〜35とか、12〜24DXという選択肢もあるよ。
12〜24は勿論の事、18〜35もデジとの相性良し。

415 :bb:04/03/21 21:01 ID:2sIvPUea
EF17-40 F4Lを使いたい為にcanonにする人も多いと思います。
キタムラのやすいところなら税込\85.000位で買えるでしょ。

ボディは数年で陳腐化するけど、このレンズはずっと所有してたいと
思わせるレンズです。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:03 ID:lg3wvhcA
D70スレ見て買わなくて良かった
良い写真の数が少ない

417 :413:04/03/21 21:10 ID:A+HxrSgT
>>414
たしかにD70&12〜24って隅の方まできれいな作例が多くて惹かれます。
でもそこまでワイドの必要はなくて、選択肢からはずしてました。
で、18〜35のほうが18〜70よりいいんでつね。価格が近いから
大差ないように勝手に思いこんでました。

>>415
同意です。
レンズはいいもの買っても、長く使えるからちょっと奮発しようと思ってます。

情報ありがとんです。いまんとこKissかなぁ

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:11 ID:6ApuOnlJ
KissDの作例サイトって、コスプレ写真のしか知らない。
もう少し一般的趣味のは有りませんか?

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:14 ID:wE7uesx4
>418
そーゆーキモカメコしか使ってないのです。KissD。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:20 ID:A9wKhBrd
KissDは、AFの設定がネックです。D70はレリーズ・縦位置撮影。
D70リモコンでは半押しが出来ないのでレリーズの代わりにはなりませんね。
でも細かい設定できます。最安値(Nikon)の機種と言う感じではないですね。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:27 ID:zOEJP/L1
>>420
前にも聞いたような気がするが、レリーズに半押し機能って必要なの?
ミラーアップと一緒で、測光ピントあわせ終わったあとのレリーズ操作だと思っているのだが。
レリーズで半押しを必要とする撮影分野があるのかな。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:29 ID:epkXInPD
>>417
>いまんとこKissかなぁ

予定調和な発言、ありがとう。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:32 ID:zOEJP/L1
>>417
まず、18〜70のポテンシャルを引き出した作例がどれだけあるか。
いいレンズで、駄目な写真を撮る事は簡単。

で、
>レンズはいいもの買っても、長く使えるからちょっと奮発しようと思ってます。
こういう気持ちがあるなら、ニコンだと17〜35F2.8を進めますよん。
漏れも使ってますが、値段なりの価値はあります。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:05 ID:F6GLfpP3
この勝負、キスデジの勝ちでということで良いですか?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:06 ID:zOEJP/L1
>>424
あなたの心のままに。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:41 ID:epkXInPD
コマーシャルの出稿量だけはキスの圧勝だな。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:45 ID:lg3wvhcA
よくkissの細かい設定出来ないの書き込みを見るけど
D70の画像処理とkissの画像処理の精度が違うんだよな
いちいち設定しなきゃ色が合わないD70と一緒にするのはどうかと

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:52 ID:54AF89kM
D70シューティングコーナーで試し取りしたけど
結論としてはKissDが勝ちかな
KissDはスペックで語れない良さがあると実感した
明日はKissDを買いに行こう

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:55 ID:vzJYM2+R
結果の正解が一つのみだと思うならそれもまた良し…。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:03 ID:7MuCWV8H
>>428
 そのセリフは、キスDや10Dに対し、
D100ユーザーが散々言った言葉だ
確かにスペック以外のよさは存在する

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:11 ID:54AF89kM
>>430

だから?

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:13 ID:O4iHe3v+
で、その良さを持ったKissDの作品サイトを教えて欲しいのだけど。

グーグルで検索しても、コスプレカメコと星系廃人・あとは
批評サイトばかりを引いてしまうのだが…なぜ?

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:20 ID:A+HxrSgT
>>432
グーグルには、ふだんそのアクセス者が検索する単語をクッキーで記憶する機能があります。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:24 ID:kEwYIvh0
みんなもっちーの掲示板は見た?
もっちー考察のキヤノンとニコンの絵作りの違いが書いてあって面白かったよ

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:26 ID:54AF89kM
>>433

432は廃人だという結論だね

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:28 ID:bB2uzDs4
子供が幼稚園に入園のため、初めて一眼レフを買おうと思ってる初心者です。
D70買うつもりなんですが、今売ってるCAPAの10ページの写真見ると、斜線
とか決行ギザっていて、なんか今使ってる3メガピクセル級のクールピクスと
あまり変わらんなーとか思いました。
デジ一眼/高解像度お使いの皆さんに伺いたいのですが、デジカメって、こんな
もんなんですかね?
(いやなら銀塩かえ!で済ますの無しでお願いします)

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:45 ID:qgH/73Sh
ナベサダは「ご機嫌だねー」しか、
しゃべられないのか?

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:54 ID:myrH5jiM
グーグルのクッキーにはそんな機能あったっけ?

と考えるまでもなく、検索エンジンで同じキーワードで検索して、
パソコン毎に違う結果が出たら大変な事になるぞな。
もう少し考えて嘘つきなさいな。

結局、KissDを使って撮った一般的な作品サイトって無いのね。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 00:03 ID:0f0MYmKj
>>436
>>266 >>279 を読んで呉
ま、ニコソユーザの発言だがな
後、D70スレにいぱいサンプル出てる
腕はともかく、できた画質自体は参考になるはず

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 00:11 ID:RAGVDxW8
検索キーワードリアルタイム表示だ。 エキサイトだがな。 暇ならこれでも見てろ。
http://www.excite.co.jp/search_stream/filter_off/

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 00:31 ID:BeioyeDT
スレちがいだけど、ためしに検索しながら見てたけど、
自分の言葉が出てこないよん。まびいてるのかな。
…っていうか、出てくるのって、えろい単語ばっかりやんw

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 02:18 ID:yu+zVI2Z
作品サイト?
カメラはアルバムに使うものだろ

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 02:20 ID:+v4ohzwo
>440
今見たら、「早朝 ヘルス 横浜....」 ワラタよ

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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