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Canon EOS Kiss Digital Part 26

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:34 ID:A0mvtscb
ボディー実販価格 12万円を実現した
キヤノンのデジタル一眼レフ入門機 EOS Kiss デジタル
約2.5枚/秒/約630万画素CMOS/7点AF/DIGIC搭載/560g(本体のみ)

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
仕様
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン The Lens Work (純正EFレンズオフィシャル)
http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

レビュー
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16192.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/dcr003.htm

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076151155/l50

●過去スレ・関連スレ
 >>2-10あたり


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:35 ID:A0mvtscb
【過去スレ1】
Kissデジタル出たよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/
【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061560338/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062033503/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part06【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062422155/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part07【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062897646/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part08【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063340693/
【アニメ】EOS Kiss DIGITAL Part09【画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063813613/
【DIGIC】EOS Kiss DIGITAL Part10【画質は!?】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063829930/
【子供の】EOS Kiss DIGITAL Part11【塗り絵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063851047/
Canon EOS Kiss DIGITAL パート12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064498680/


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:36 ID:A0mvtscb
【過去スレ2】
【厨房】Canon EOS Kiss DIGITALパート13【御用達】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064830487/
【工作員】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【常駐】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50
【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】 ←パート15
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/l50
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】 ←パート16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/
【唯一の】EOSKissDigitalPart18【勝ち組】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066828837/l50
【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ジャパネット】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067358773/
【羽目鳥】EOSKissDigitalパート20【No.1】(←何か変だけどね)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067952348/
【本スレ】EOSKissDigital21【キタ━━(゚∀゚)━━!!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068628118/l50
【本スレ】EOSKissDigital22【ニダ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/
【本スレ】EOSKissDigital23【ミタ━<`∀´>━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071564368/
【本スレ】EOSKissDigital24【キタ━<`∀´>━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074816504/


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:37 ID:A0mvtscb
■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/

■カタログ(英文)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/digitalrebel_bro.pdf
■マニュアル(英文)EOS REBEL Digital(300D)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

■サンプル画像
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page23.asp
http://www.pbase.com/rickdecker/canon_digital_rebel
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d_samples.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031014225156.jpg

■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/
タムロン http://www.tamron.co.jp/


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:38 ID:A0mvtscb
【関連スレ】
誰か確認してください。
Canon EOS 10D パート17
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072269562/
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/
□□□キャノンEOS D30 PART2□□□
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
レンズ交換式デジタル一眼レフ 交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/
Lレンズ総合スレ@デジカメ板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017134986/
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/
盗撮に最適なデジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066910436/
【ネタスレ】
【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:41 ID:MtpcKeW3
ばーにんぐふぁいあー

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:01 ID:v9VkPIs/
KissDの対抗策は結局、CM垂れ流ししか無かったのか。今もやってた。
カネだけは有るからな。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:06 ID:cSDD3H/8
ニコンピクスの宣伝は?

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:07 ID:cSDD3H/8
ニコンはあおりしかしないんだな まともな会話が無い

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:15 ID:AEzCvWLI
>>8-9
ちょっとこっちにツラ貸せや
☆☆☆ Nikon D2H Part 18☆☆☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075902914/l50

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:28 ID:v9VkPIs/
>>9
いやなのは新製品ぽくCMを流していること。これだけ流れれば新製品と思う人も多いだろう。
C社のことだから、6月発売くらいでなんか発表すると思っていた。
(まぁ、後10日あるから出てくるかもしれないが)
力で来いよ、という感じ。
もう寝る。IDは変わらないはずなので、また明日。



12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:29 ID:v9VkPIs/
明日ではなかった。また今夜ね

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:20 ID:v9VkPIs/
test

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:28 ID:v9VkPIs/
>>cSDD3H/8
会話が無いとかいって君こそ会話が無い。
もう無視する。bye!


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:49 ID:45R7kxa7
いやー予想通り
キモヲタがまぎれてるね

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:03 ID:ap48YxLS
空気感を排除して物体の存在感を強調する。
それがこのカメラの使い道だ。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:32 ID:8ZiYLsZx
>10が釣れました、まさかホントにニコ爺が煽りに来てるとは思わなかった(w

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 13:49 ID:5F+ZGL5Q
昨日KissDレンズセット買ったんですけど、
(シャッター速度が)DSC-S70のころは夜でも1/60くらいで、昼なら1/500くらいできたんですが、
KissDは今日曇りでも1/60くらいが限界で、夜は1/3くらいしかでません。
DSC-S70なら夜でもまったく手ぶれなしでとれるんですが、
たったいまKissDで庭を撮影していても3枚に2枚は手ぶれしてるんです。
三脚使わないといけないのかなあ。

正直にいうと(荒らしとかじゃなくて)、FZ10を買っておけば良かったのかな。
望遠も強いし手ぶれ補正にF2.8のレンズは魅力だし。
KissDできれいに撮影するには安レンズじゃなくてLレンズを買わないといけないのか・・。



19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 14:06 ID:cCGHrlUf
>>18
ISO感度いくつ?
手ぶれが気になるならISO400や800まで上げたらいいんじゃない?
仮に標準のISO100のままだとすると、それで1/60秒だと
ISO400まで上げれば1/250、ISO800まで上げれば1/500秒まで行く。

もちろん明るいレンズや手ぶれ補正レンズを買うというのも手だろうけど、
感度も込みで考えればDSC-S70より手ぶれしやすいってことはいくら何でもないような。

仮にFZ10と比べても、
FZ10をISO100まで上げればKissDのISO800くらいノイズ出るし、
ISO50のままでもKissDのISO400で十分比較できるくらいだから
KissD側でISO感度上げればシャッター速度3段分は稼げるよ。
まあ、セットレンズだとFZ10よりレンズの暗さで1段分くらいは失う訳だが○| ̄|_、
それでもFZ10より酷く手ぶれしやすいとは思わないけどなあ。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 14:34 ID:ANU1NgAB
キットレンズ、テレ端だとFZ10より2段分暗いけどな

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 15:16 ID:h5VoAP07
ISO感度を2−3段分とすると、ジャイロ2−3段分で相殺されるから
手ぶれに関してだけなら、レンズの暗さの分だけKissに勝ち目ないんじゃないか?
モニターで等倍確認しているなら、なおさら不利だし
FZ10自動増感じゃない?
EF50F1.8ぐらい買っておけw



22 :19:04/03/12 15:46 ID:cCGHrlUf
>>20
すまん、確かに。

>>21
セットレンズの暗さを考えると、仮にISO感度の許容範囲を3段分と見積もっても
FZ10とはやはり差が大きい(〜2段分)か…。
やっぱり35〜420mmF2.8のレンズは伊達ではないね○| ̄|_
やっぱタムA09かEF28-135mm ISでも買うというのが吉な気が。

とはいえDSC-S70より手ぶれしにくいとは思わないけど。

ちなみにFZ10はデフォルトだと自動増感だけど、
事実上ノイズを気にせず使えるのはISO50だけで、
100以上にするとかなりのノイズを覚悟しないとダメ。
暗い場所でなければ普通は50固定で使うカメラな気が。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 16:54 ID:tczE+91C
>>18
FZ10とKissデジと両方持ってます。
FZ10も良いカメラだけど50mmF1.8買ったらあまり使わなくなったなぁ。



24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 17:14 ID:G1AvffLW
>>18
両手でカメラ構えてる?
カメラを鼻に押し付けてる?
脇をしめてる?
両足をしっかり開いてる?

カメラのせいにする前に自分の腕を磨こう

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 17:23 ID:HVokzMyW
夜間に庭を撮影するのに三脚使わない理由がわからん

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 19:34 ID:HSYN3rRh
>>18
手ブレを防ぐなら、ちゃんとした三脚を使うのが王道で、金や手間をかけるだけの
価値が十分にあります。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 21:21 ID:kTvQ/yWs
>>18
おれもDSC-S70持ってて、今でも使うことがあるんだけど、
あのクラスのカメラの画質だとぶれててもあまり気にならないんだよね。
おれもDSC-S70だとかなりのスローシャッターでも手持ちで撮っちゃう。

でもKissDクラスだと高画質と引き換えにわずかなぶれも表現されてしまうという
難しさはあるよね。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:16 ID:5Si0BPRP
>>18
ぶっちゃけ手ぶれを防ぐためならFZ10の方がリーズナブル。
投資さえすれば色々な撮影用途に耐えること、画質、解像度が高いこと、
レスポンスが良いことなどがデジ一眼レフのメリット。
その分金がかかる。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:58 ID:e0m7Pesn
「平安神宮の四季」って写真集を水野克比古さんという写真家が出してんだけど
そのうち何枚かがKiss-dで撮られてる。
ぜったいデジカメなんか使う人じゃないって思ってたくらいの大御所の人だけど
うまく使ってる。(プロだから当たり前か)
本屋にあったら見てみな。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:07 ID:a3lehIsh
デジ一眼で明るいレンズっつーのは被写界深度が浅いから使いにくい。
その裏返しにボケ表現ができるというのはメリットだが、
ぼかしたくないなら手ブレ補正機能付きで明るいレンズ搭載のコンパクトの方がいい。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:16 ID:HSYN3rRh
>>30
そういう面はありますね。
特に、被写界深度があまりに浅くなりすぎる接写とかで、コンパクトデジだと
深度を稼げるので、たとえば説明写真とかで便利、なんてこともあるから。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:55 ID:ppkQ1i1h
>>19
磯は400です。100だと一秒に近くなる。
実際S70のほうが手ぶれしにくいんですが・・・。
FZ10買うくらいなら、磯800で撮るほうがましかな?

>>21
EFレンズ購入相談スレッドいってきました。EF50mm買ったほうがよさそうです。

>>22
KissDはすごいなぁとは思ったけど、それ以上にFZ10を淀で持ったときは感動した。
もしかしたらあのときFZ10を買っていれば幸せになってたのかもしれない。

>>23
理由を教えてください。


33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:03 ID:JPUwldtb
>>32
 漏れKISSD買う前はコンパクトデジカメ使ってたけど、
ポートレートモードや風景モードとかお任せでしか使ってなった。
 KissD買った後にいろいろ勉強して絞りやシャッタースピードや被写体深度やら知って
ようやくKissDでも上手く(というか自分の意図に近いモノ)撮れるようになってきた。

 すると久しぶりにコンパクトデジカメつかったら、AV優先モードで適当にISOとか設定して
シャッタースピードや被写体深度などにも自然に気を使えるようになってた。
 コンパクトデジカメでも失敗写真が格段に減って、上手くなったよ。

 そういう意味でKissDという一眼で色々苦労するとFZ10とかをサブとして買ったりしても
色んな条件でも対応できてイイ写真取れるようになると思いますよ。将来的にはプラスかと。


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:58 ID:f6kDxgUn
>>32
もともと適正露出時のシャッター速度はISO感度と絞り値のみで決まるのであって
カメラの種類には依らないんだよね。

つまり適正露出時にDSC-S70で1/500秒、KissDで1/60とすると
シャッター速度が3EV分違うのだから、
カメラの差に関係なくISO感度と絞り値がその差を埋めてないと嘘。

で、調べてみるとS70のレンズのF値は2.0-2.5、ISO感度は不明。
仮にDSC-S70側の感度をISO100と仮定すると、KissDの感度が400だからここで2EV分、
合計5EV分、KissDの方が絞られてる筈。

S70を絞り開放(F=2.0)、ISO100と仮定すると、KissD側はF11になってることになる。
S70側がISO50ならKissDはF16、
S70側がISO200ならKissDはF8になる筈。

ここまでは計算で確実に結果が出る話なので、可能性としては
KissD側を思いっきり絞ってしまってるんじゃないかと。
モードダイアルをAvにして、絞りを開放(F3.5-5.6)にしてみたらどうよ?

もし、KissDの絞りを開放にしてるにも関わらず、DSC-S70で1/500秒のシーンが
KissDで1/60秒で適正露出だとすると、
考えられる可能性は一つ

DSC-S70がISO3200相当である…(あり得ない…と思うけど(;´Д`))

35 :18:04/03/13 01:01 ID:Lxf0iwsJ
>>24
自分の腕が悪いといわれても・・、別にプロ向けの製品じゃないし。
現にS70より手ぶれしやすいのし。明るいレンズかなぁやっぱり。
レンズ一段の明るさくらいシャッター速度で何とかなると思ってたから、
結構シャッター速度が遅くなることに鬱・・。

>>25 >>26
三脚使ってもぶれるのは1980円の安物だからでしょうか?
っていうか、三脚使っても被写体ぶれが・・、犬だしな。
手間をかける価値があるのかな。

>>27
手ぶれも表現のうちなのかな。
でも素人目にはS70で良かったような・・。
犬を撮っても老けて写るし(ちょっと老けてるけどS70で撮ると老けて見えない)。
KissD売ってFZ10とG3を買ったほうが良いかな?

>>28
結局20万円以上かかるのね、キヤノンにだまされた気分だよ・・。




36 :18:04/03/13 01:08 ID:Lxf0iwsJ
>>33
デジ一眼は上手になるということでも持つ意味があるのか。
なんか使った感じ、ぼかしたみたいというかぴんぼけというか
シャープさがないというか色が変というか、
結構期待していたほどの画質はのぞめませんでした。
もっともS70の画質が気に入っていたのがあるのかもしれないけど。
最近ピンクっぽくなったので、買い替えたんですが。
KissD+EF50+三脚なら、絶対コンパクトに勝る画質だよね?

>>34
KissDは今日の昼(4時半ごろ晴れた)撮ってみると、SSが340とかになりましたよ。
昼はS70と変わらないけど、夜はKissD暗くなります。
それにしても、S70で1/30のSSでもまともに撮れるのはどうして?
手ぶれ補正なんてついてないし・・。


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:09 ID:f6kDxgUn
嘘かいた(;´Д`)

最後の計算で、KissDの絞り開放(F=3.5〜5.6)にしてるにも関わらず、
DSC-S70で1/500秒のシーンがKissDで1/60で適正露出だとすると、

ワイド端の場合
DSC-S70 F=2.0、KissD F=3.5だからその差は1+2/3EV、
シャッター速度の差が3EVだから、ISO感度が1+1/3EVを埋めてないと嘘。
つまりDSC-S70のISO感度は900。

テレ端の場合
DSC-S70 F=2.5、KissD F=5.6だからその差は2+1/3EV、
考えられるISO感度の差は2/3EV、
つまりDSC-S70のISO感度は500。

Exif見ればはっきりしたことわかるから、同じシーンをDSC-S70とKissDで撮って
Exif消さないよう、うpしてみるのが吉と思われ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:11 ID:0NVc5uVX
>>34
漏れもそう思った。
18さんはもう一度ファインダー覗いてf値確認汁。
ISO400で開放f5.6ならいかに曇り空でも1/500位は出るはず。

先日曇天下でサッカー撮ってきたけどISO200/f4で1/800位だったよ。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:19 ID:0NVc5uVX
>>36
判断を求めるなら

シャッター速度
絞り
焦点距離

全部教えてくれ。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:21 ID:f6kDxgUn
>>35
安い三脚はデジ一眼は支えられないから危ないよ。
ないよりはあった方がブレを防ぐためにはマシだけど、
三脚が倒れたりカメラがお辞儀してレンズぶつけたりするかもしれないし、
せめて10000円くらいの三脚にすると良いと思われ。

っていうか、一眼は金かかるんだよ。
コンパクトと同じ感覚でいたら駄目。
漏れも最初はKissD安いーと思ったけど結局40万くらい貢いだし(;´Д`)。
もっともそれ以前のコンパクトとは比べものにならないくらい
凄い画(主観)が撮れるようになって満足だけど。

コンパクトの方が気に入った画が撮れるんだったら
これ以上傷口を広げないうちにヤフオクで売る方が18にとってはいいと思うよ。
仮にEF50 F1.8買っても、つまるところ単焦点だし、
ズーム全域でS70より満足度の高い画を撮るために
さらに何本もレンズを買い増す羽目になると思われ。


41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:22 ID:bZBkNqiw
初心者なんでわからないのでまじめに質問なのですが
なんでこの機種って液晶をファインダにして
撮影ができないのですか?

撮影された画像の確認用としてしか使えないのはなぜ?

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:27 ID:e4vgfEyW
>>41
それがコイツで出来たらファインダ覗いても常に真っ暗。

43 :23:04/03/13 01:28 ID:sKYcyJwj
悩める>>18さんの為にFZ10との比較画像を。
どちらも手持ちです。

FZ10 手ブレ補正ON ISO400 1/6 手持ちではこのあたりが限界?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040313011651.jpg

Kiss+50mmF1.8U  ISO800 1/15 F2.8まで絞って合わせてみたけどこっちも手持ちの限界レベル
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040313011852.jpg

Kissの方は若干露出オーバー気味なので−補正すればシャッター速度はもっと上がるかな。
屋内では静止物ばかり撮影 & ISO増感ノイズを気にしないならFZ10でもぜんぜんOKな楽しいカメラ。

適当に撮ったので厳しいツッコミは無しにしてください。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:29 ID:f6kDxgUn
>>41
コンパクトデジカメで液晶をファインダー代わりに使えるのは、
CCD(というか撮像素子)が、常時レンズの奥で光を感じていて、
常にレンズの向こう側の像を電気信号に変換し続けてるから。

デジ一眼の場合、ファインダーに光を導くための鏡が
撮像素子とレンズの間にあって、そのミラーが存在する時は
レンズから入ってくる光は撮像素子に到達できない。
それに撮像素子そのものも機械式シャッター幕に覆われていて
光は到達できない仕組みになってる。
シャッターボタンを押した瞬間にミラーが跳ね上がって、シャッター幕が開き、
ようやくレンズを通した光が撮像素子に到達できる。

という仕組みなので、デジ一眼ではシャッターを押さないと
撮像素子が光を感じられないので、常時撮像素子の感じた像を
液晶に映し出すような使い方は出来ない。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:36 ID:bZBkNqiw
>>44
わかりやすく説明していただいてありがとうございます。
ずっと疑問だったので、すっきりしました。

素人考えだと
1.なぜCCDの前にシャッター幕が必要なのだろうか?
2.そのミラーをハーフミラーにしてシャッター幕をなくしたら
  液晶をファインダーとしてもつかえるし
  光学ファインダーも使えそうなのに

と思うのですが、
シャッター幕やハーフミラーをなくすわけにはいかないんでしょうか?
そこら辺にデジ一眼といわれる所以かなにかがあるのでしょうか?
本当に素人質問ですいません。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:40 ID:0NVc5uVX
いっそのこと背面液晶なんて取っ払ってしまえと思う今日この頃。
その分低価格にするか測光性能を上げて欲しい。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:48 ID:f6kDxgUn
>>45
もともと一眼レフカメラの存在意義は、ファインダーを覗くと
シャッターを押した瞬間にフィルムに写し取られる筈の風景を
そのままの形で見れるってところにある訳で、
ミラーをハーフミラーにして光を暗くしてしまうと
「そのままの風景」じゃなくなっちゃうから
誰もそうしようとしないんじゃないかな。

もう一つ、撮像素子は光電変換のためにかなりの電気を食う。
コンパクトデジカメの小さい撮像素子ならともかく、
デジ一眼レフクラスの大きい撮像素子の消費電力はかなり深刻。
コンパクトデジカメのような通電の仕方をすると、あっという間に
バッテリが上がってしまうと思われ。

さらにさらに、電気を食うってことは最終的には発熱という形で
エネルギーが使われるわけなんだけど、
撮像素子にとって、熱はノイズを生む原因になる。
故に、撮る瞬間だけ通電してそれ以外は電気を流さないというのも
合理的な話ではあると思うんだよね。

シャッター幕は…別になくてもいいかもしれないけど、
撮像素子の感光時間を電子シャッターじゃなくて機械的に制御すると
より短いシャッター速度を達成できるとか、そんな理由があるかもしれず。

さらに一眼系はレンズ交換の時にカメラ内部に埃が侵入しやすいから、
シャッター幕か、それの代わりになるノイズリダクションシステムがないと
撮像素子の表面に埃が付いてひどいことになりそうな悪寒。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:50 ID:0NVc5uVX
>>45
思いつくままに

・大型センサーは消費電力が大きく温度も上がりやすい。
常時onになっているとバッテリの保ちが悪いくなるし熱ノイズで画質にも
影響が出る。
・現状の背面液晶程度の解像度ではシビアなピント調整が出来ない。
・CMOSで取り込んだ画像が液晶に表示されるまでのタイムラグが大きすぎで
シャッターチャンスをうまくつかめない。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:51 ID:f6kDxgUn
>>43
不思議だよねえ。
同じF値でISO感度が1EV違うんだから、FZ10が1/6秒で適正露出なら
KissD側の適正露出は1/12秒の筈で、
1/15秒なら露出アンダーになることはあってもオーバーにはならないと思うんだけど。

まあ、気のせいってことで(;´Д`)

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 02:02 ID:bZBkNqiw
>>47
>>48
ほんと、サンクス。
自分の考えが、ちょっと的外れだった事がわかった。
デジ一眼としての長所がまったく活きない所か逆に悪影響なのか。
デジ一眼の使用目的とも合わないみたいだしね。納得。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 08:53 ID:tV0F5IUH
ISOをあげるとなぜファイルサイズが大きくなるんですか?

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 08:59 ID:8ppIjj3n
高周波成分が増えるから。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 09:02 ID:dPzAgLLY
>>51
 撮影画像を圧縮して保存しているんだけど、
ISOを上げるとノイズが多くなって圧縮率が下がるらしいです。


54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 09:43 ID:iyVLthxx
>>36
他のヤシも言ってるが、まずは
S70でブレずに撮れている画像と
Kissでブレている画像を未加工でウpしてくれ。
そうでないと正確な判断が出来ない。

漏れも昔S70を使っていたが、今そのときの画像を見直してみると
猛烈に派手で激しいシャープネスがかかってるね。
青空ののっぺり感はKissに通じるモノもあるが。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 12:49 ID:RyPeoxZ4
>>18
ボケに関してはレンズがハズレなのかもよ、芯ズレとか。

S70の方が綺麗に感じるのは君が素人なんじゃなくて、コンパクトクラスの画像にあまりに慣れすぎてしまっただけ。
KissDはJPEGの場合一眼の中でも比較的コンパクトに近い画像を生成するけどね。
もしD100なんて買ってたら卒倒してるな(D100が悪いという意味じゃないぞ)。
私は10DとF707持ってるけどF707の画像見たら卒倒しそうになるね。

てゆーか2chに出入りしてるなら購入前にいくらでも情報を手に入れることができたわけだし、カタログ見たって良いレンズはコンパクトデジ数台が買える値段だというのもわかる。
単純にネタ決定。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 15:42 ID:H96+f0O9
絞り値の件について音沙汰がない時点で>>18はネタつうより
KissDをコンパクトデジと比べて云々とひとアラシしたかっただけの奴でしょ(w

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 15:57 ID:YRHVWTPE
D70発表以後にKiss D買った人に聞きたいんですが
理由は
1.D70には目もくれず当初の目論見通りKiss Dを買った
2.レンズがあるから
3.迷ったが単純にKiss Dの方が良いと思ったので選んだ。
4.予算の都合
5.Canonだから


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 16:06 ID:vIeui49q
D70をみてD100後継機を待つ事にしたから

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 18:09 ID:ds4zN4oa
3と5
デジタルフォトのD70の画像が微妙に緑被りしてたので…

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 19:12 ID:+Uc2Mspp
2番!

D100持ってるかららkissDを買った
D70はの発表からするとD100後継は来年以降っぽいからね

D70は萎える部分がけっこうあるんで
手持ちのEFレンズもデジタルで使ってみたいからkissDに決めた
ニコンもキャノンもマターリ使います


61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 19:14 ID:fiy8j/xy
>>57
俺はDIGIC画質が好きだから。はっきりくっきり。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 19:15 ID:IACAn0LE
D70>kiss Digital

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 19:57 ID:CM+INw0W
シルバーが好きなのでKiss

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 21:04 ID:KlriGDZW
KissD購入考えているのですが、添付される標準バッテリ
の持ちはどの程度でしょう。
使い方として
・昼間の風景中心
・フラッシュは常時OFF
・液晶もOFF
・大体一日に100枚程度撮ります

大雑把ですがご教授ください。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 21:11 ID:z0t1J7+B
>33

すごい遅いレスだけど同意です

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 21:14 ID:z0t1J7+B
>64

その使い方でバッテリーは充分持ちますよ
ちなみにカタログには約400枚撮影可能
でそのうち半分はフラッシュ(たぶん内蔵フラッシュのことだと思う)を
使ったとのことです

自分も使っていますがほんとバッテリーのもちには驚いています

67 :64:04/03/13 21:19 ID:KlriGDZW
>>66

早速のレスありがとうございます!
カタログ値は見ていたのですが、実際に使っている
方から聞けると安心します。

今はコンパクト使用中なのですが、店頭で見たKissD
のファインダーの向こう側に感動したので、そろそろス
テップアップを狙ってます。
思い切って買おうかな

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 21:24 ID:K+J26m1Q
>>64
>>・液晶もOFF

液晶はプレビューのみで撮影時液晶は消えてますよ。

69 :64:04/03/13 21:28 ID:KlriGDZW
>>68

確かに店頭で触ったときも消えてました。。
設定で表示あり(画像が出ないのは承知してますが)が
選択できるものと思っていました。

勉強になるな〜

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:41 ID:YAUxMgB8
>>54
> 猛烈に派手で激しいシャープネス

そうなんですよね。改めて見ると、あれ?けっこう良かったじゃない、
と思ってから次の瞬間にギョッとしますね。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 23:31 ID:K+J26m1Q
>>69

撮影後に何秒か撮影した画像を表示するけどね。



72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:56 ID:5wY3DSCo
>>71
それはoffにしなきゃいけないね。

ちなみに>>64くらいの使用頻度なら電源オンにしてる時間にもよるけど
下手すりゃ3日は保つな。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 01:56 ID:kW3vFWDN
>>57
5です。IXYをずっと使っていたのでキヤノンがよかったから。
ただ、小型コンパクトとということで、ペンタックスの*istDとかなり迷いましたね。


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 02:02 ID:LD2qwxaL
最近電気街で売られているCF TYPE2のHD(要するにMicrodriveの互換品というかパチもん)、
中国Magicstor製の2.2GB HD(GS1022C)だけど、Kissでちゃんと使ってる人いる?

安さにつられて(2万円)つい買ってしまったのだが、
最初は電源入れてFORMATして、容量もちゃんと認識して、普通に使えてた。
・・・と思ったんだけど・・・

カメラの電源をOffしても、HDのモーターが止まらない。
というか、停止←→スピンアップを延々繰返している。正しく終了処理ができていないようである。
しかもその状態ではカメラの電源が再投入できないオマケつき。
強引にCFを抜けば再起動できるんだけど、モーターが中途半端に回った状態で
引き抜くのは正直怖い。

FirmwareVerは1.0.2だったのを1.1.1にあげてみたがやっぱり同じ。


75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 02:14 ID:4logShut
>>64
100枚程度なら液晶ONでも大丈夫。

メモリーは十分余裕がある容量のやつを入れておくことをお勧めします。
あとでメモリーが足りなくなって失敗したコマを探して消す作業なんかすると
バッテリーが急に減ってしまうんで。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 02:18 ID:d5CB16tp
>>74
過去ログに同じ症状になった人がいたよ。


77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 02:31 ID:LD2qwxaL
>>76
うわぁ・・やっぱそうなのか。過去ログ読めないから詳細わからないけど・・・

無駄な買い物になっちゃったなぁ・・・
当然、本家Microdriveでそういう症例ってないんだよね?

オートパワーオフ不使用で容量食い尽くすまで使い切って、強引に抜く、これしかないのかな。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 02:37 ID:d5CB16tp
>>77
168 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/11 11:22 ID:/y8kTQN8
Magicstorの2.2GB MDを買ってみました。
Kiss-Dで使用したところ、
・電源を切っても、MDの回転が止まらない
・電源を切ると、いったんMDを出して入れ直さない限り電源が入らない
という問題が出たので、ゴネて同程度の価格のCFに交換してもらいました…
爆安だったんだけどねぇ。

↑交換してもらってNOMAD Muvo2 4GBを買ったほうがいいかも・・・

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 07:57 ID:y4qcG2OP
観光で使った時600枚以上撮ったけどバッテリーのメモリが一つ減ったくらいだった

普及価格帯のデジタル一眼ってist*Dをのぞいてみんな同じバッテリー使ってるから
どの機種も持ちは大差ないでしょ

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 08:48 ID:wctdxy9H
>>79
どれもリチュウムイオンだから同じバッテリーって、言ってんのか?
大ざっぱすぎるような気もするけどw
D100のバッテリーの持ちは驚異的らしいけど、

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 09:07 ID:y4qcG2OP
>>80
製造元が一緒でメーカー別にレールの溝がちがうくらいの製品だよ


82 :57:04/03/14 09:10 ID:S1M7tsrM
みなさん、ありがとう。参考になりました。
後出のD70が有利でスペック的にもかなりすぐれてますが
発売後は色々とアラが出てくるでしょうね。

人によると、D70発売後これに満足できないなら、Canonの次機種を狙うしかない、
とか言われましたが、Kiss Dは結構魅力的なんで待たずに買った口です。
理由は、
シルバーが何とか言われてるけど結構カッコいい。(大口径レンズを付けたKiss Dは特に)
D70はノイズが少ないと言われてるけどCanonには及ばないと見た。
IXYを持ってて、この画質が好き。
D70だとあらたまっちゃうが、Kiss Dだと道具としてバンバン使えそう。

今のところAIフォーカスの件、ファインダーと結果の縦ズレの件等
巷で言われてる問題は気にならないです。


83 :64:04/03/14 09:43 ID:6gVcyw1P
バッテリーに関する質問にお答えいただいた皆様
ありがとうございました。

コンパクトはPowerShotシリーズ、銀塩はEOS55を
使用して、Canonの操作性に慣れているため、他社
カメラはあまり気にせずKissDのみ調査してます。
(EOS55のレンズが流用できるのも大きいです)

このスレを拝見する限り、作例も非常に綺麗ですし
バッテリーの持ちも良いことが分かりましたので、
購入いたします。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 09:49 ID:wctdxy9H
>>81
ああ、そう言う意味か、どこのも、ふたこぶカマボコみたいな形で、容量的にも同じようなので、
製造元は一緒なんだろうなと思ってたけど、互換性がないのっていただけないよね?
そう言えば、D70にリチュウム電池3本で駆動できるアダプターが付属するけど、
アレのBP-511版みたいなのでないかな?


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:53 ID:hPhyYYE6
>>82
>シルバーが何とか言われてるけど結構カッコいい

一度、他人がどう見てるか観察してごらん。
これ持って人前には出られないよ。


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:55 ID:rDOGqgid
Lレンズ撮影時応用撮影ゾーンで合焦後ピントリングを回すと勝手にAIサーボに変わるのに頭に来て
サポートに電話したら「当社に有るカメラではその様な症状は確認出来ません!!」とハッキリ言われ
たよ。キヤノンさんは知らぬ間に設定変更したのかな???最近買った人どうなの!!
当方のカメラのファームは1.1.1で昨年11月購入だよ。


87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:10 ID:nGZ7BSOu
やってくれるな、キヤノンサービス。
まあ、そういうメーカーだよ。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:16 ID:jN7OW8AX
>>86-87
そんなので腹を立ててちゃキヤノンユーザーは務まらないよ。
不満があったら、もっと高いカメラ買わなきゃ。


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:17 ID:nGZ7BSOu
>>88
もう付き合いきれないから、キヤノンとは縁を切った。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:20 ID:jN7OW8AX
ところで、K板以外でEOS関係で活発なBBSってないですか?
EOSユーザーの総本山とか言われてるK板はカメラヲタクの自慢と罵り合いばかりで、
もっと撮影についての情報交換ができるとこがあったらと思うんだけど。


91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:23 ID:y4qcG2OP
>>86
もっと強く言ってやれ
そうすればAFの任意選択できる機能の追加をせざるをえなくなる

期待してます!!

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:26 ID:Qt14H3v0
KissDに何を期待してんだ?
ボディはKissLiteだぞ.

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:27 ID:1qDP/XhY
少なくとも値段なりの価値は無い罠。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:27 ID:jN7OW8AX
>>91
でも、次モデルだけでは?
現ユーザーへの優待販売とかアップグレードはやってくれないでしょ。


95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:32 ID:1qDP/XhY
KissDの次モデルも機能制限は無くならないだろう。
ユーザー側に問題意識が無いようじゃ。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:36 ID:Qt14H3v0
>>95
商品の差別化の意味合いもありますわな.

×:寿司屋で合羽巻きだけ食って「味が落ちた」と言って帰る奴.

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:37 ID:1qDP/XhY
損するのはキヤノンユーザーのみ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:51 ID:y4qcG2OP
>>86
俺も70-200 F2.8L ISを買おうか悩んでいるんでキャノンにとりあえず聞いてみるよ
フルタイムマニュアルを使えないとか言い出したらとりあえず文句たれる

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:53 ID:5wY3DSCo
>>86
ピントリングを回すとAIサーボに切り替わる???

すまん、漏れもそういうの経験したことがない。
フルタイムマニュアル使うとサーボに切り替わるって事?
発売当日購入組だけど。。。
ファームアップ済み。

まあ本当にそんなヒステリックないわれ方したならひどいとは思うが。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 19:10 ID:OZO6RZO4
画質な悪寒
IXY450>KissD>D70

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 19:12 ID:engvjVTc
>>98
レンズより先にボディを買い換えよう。
キヤノン以外のメーカーに。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 19:16 ID:Qt14H3v0
>>98
ボディ持って行って店頭でテストさせてもらいな.

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 19:24 ID:5lV6WTPq
今後ともキヤノンウザーだけが高いボディ買わされるんだな。
お布施と思ってあきらめろ。w

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 19:29 ID:y4qcG2OP
>>101
D100持ってるからこれ以上イラネ

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:23 ID:rDOGqgid
>>99
>>フルタイムマニュアル使うとサーボに切り替わるって事?
そうゆうことかな!!

何か言ってきたら返品する!!と言おうと思ったのに相手も上手だよ?!
誰か二番手頼むよ!!

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:26 ID:K6sLx0tU
>>105
もうそんなメーカーとは縁を切りなよ。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:31 ID:5wY3DSCo
>>105
いや、うちじゃ再現性ないから。

SSいってらっさい。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:32 ID:eOMQzX7p
>>105
そういう話はよく聞くね。
KissDでフルタイムマニュアルフォーカスは使い物にならないらしい。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:39 ID:/Xk23gNX
>>107
SSで直せるもんなら直してもらおう。ニヤニヤ

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:51 ID:5wY3DSCo
>>109
おや、交換レンズスレでもお会いしたね。



ひょっとしてニコンの18-70をけなされたから怒ってるのか?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:52 ID:VkOg6z19
18-70、いいレンズじゃないか。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:53 ID:/Xk23gNX
>>110
KissDウザーだったのか。
その割には使ってるカメラのこと知らないね。
ちょっと調べれば分かることなのに。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:55 ID:5wY3DSCo
>>112
Lレンズで持ってるのは200/2.8と300/4くらいだが
どちらも試してみての話。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:55 ID:5wY3DSCo
>>111
漏れも実際にはけなしてないんだが。。。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:59 ID:/Xk23gNX
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fzTTSNixMw4J:
hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/
1074816504/-100+kissd+%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9&hl=ja&ie=UTF-8
過去スレだ。
これの41。
行が長すぎとか言われたから改行した。
>>114
別にけなしたとも思ってないが。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:09 ID:5wY3DSCo
>>115
なんかつなげなきゃいけないみたいなんでまだ見てないが、
自分で検証した結果より過去ログを信用しろっていうのか?

本人が文句を言いたいならSS行ったらいいだろうに。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:13 ID:/Xk23gNX
>>116
俺はべつにユーザーじゃないし当然困ってもいない。
ただそういう話はここ以外にもよく聞く話だってこと。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:21 ID:5wY3DSCo
>>117
漏れが>>105宛に書いた>>107に対してお前が>>109でなんと書いたか
もう忘れたのか?

で、ユーザでもないのにこのスレに来て一体何してるんだ?

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:25 ID:/Xk23gNX
>>118
おまえみたいな奴を煽りに来てるんだよ。
ここにはお前見たいに愉快なのが多いからな。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:28 ID:5wY3DSCo
>>119
そろそろ白状すると思ったよ。
毎日ご苦労なことで。








でもほんとはニコン工作員でしょ?

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:30 ID:/Xk23gNX
>>120
キヤノヲタ嫌いなだけ。
自分に対して敵対するものは何かの回し者だと思うのはオウムのような
狂信者にはありがちなことだ。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:31 ID:++phwFo8
っていうかマターリ汁。
どうしてそう構いたがる/構ってほしがるかねえ。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:33 ID:5wY3DSCo
>>121
まあそうムキになりなさんな。

嫌いだから嫌がらせしに来るなんて消防並みな行動認めるくらいなら
工作員扱いされた方がまだマシだよ。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:33 ID:/Xk23gNX
まーいいや。
>>105はSSに故障といって、持ち込んでみなされ。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:34 ID:/Xk23gNX
キヤノン自身、正常ならこういう動作はしないといっているのだからな。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 22:53 ID:kW3vFWDN
>>121をせっかくだから晒しageっと
君はね、君が嫌っている種類の人間と同類なんだよ。

しかも自覚してないのが笑える。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:02 ID:nN020t26
>>126
君はキヤノオタが嫌われる理由が分かっていない。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:18 ID:ncpXM9md
スタッフサービスに電話したくなるくらいどーでもいー話はほうっておいて・・・

タムロンデジ対応を謳った90mmマクロの新しいのが出るけど、
これまでの90mm使ってた人とかいる?

129 :128:04/03/14 23:19 ID:ncpXM9md
誤 タムロンデジ対応を
正 タムロンからデジ対応を

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:22 ID:TjR9SbJW
>>128
いっぱいいると思うけど?

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:32 ID:7nnLOiUy
KissDでフルタイムマニュアルフォーカスは使えない
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2440176&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS+Kiss+%83f%83W%83%5E%83%8B+%83%7B%83f%83B

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 09:10 ID:CuuDSohP
何回同じ話ししてるの話題が古すぎ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 10:01 ID:PtEzIVQq
>>132
IDがちゅー

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:20 ID:et7ZBCf9
むしろクーでわw

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:32 ID:tbmcHUxu
>>132
だってもう話題が無いし。

136 :128:04/03/15 21:46 ID:psOoN8X0
>130
すんません。
使ってる人いたらレビューとサンプルが見てみたいなと思いまして。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:01 ID:0oIYZUX/
>>136
百花繚乱〜花を撮りましょう〜7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067942913/

このスレだと結構見れますよ。


138 :128:04/03/15 23:06 ID:2Vp6CYSk
>137
ありがとう!
早速見てみます

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 16:53 ID:sZuTZzhY
安藤副事業部長は「Kissデジタル」の後継機種について、「発売時期は来年以降になる可能性がある。
価格は10万円を切るかどうかがポイントになる」との見解を示した。

ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=technologynews&StoryID=4566793

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 16:57 ID:Xs0tNf4Z
iso400
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040313221757.jpg

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 17:02 ID:OhY9I4Cb
帽子の繊維までハッキリ写ってますね
水族館?

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 17:16 ID:D8/oqP5f
>>139
げっさん10万台?!

> 発売時期は来年以降になる可能性がある。
ホントにそんなに引き延ばすのかな? 怪しいなあ。

> 価格は10万円を切るかどうかがポイントになる
「機能は当然アップして」ということですね。やはり、価格的にはその辺を
底として死守する、という感じでしょうね。


143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 17:42 ID:d8gN+L1u
前回は10Dの機能制限低価格版を、半年遅れでKissDとしたから、
キヤノン大本営発表としては、同様に来年と言わざる得ないでしょ。

実際にどうなるか判らないけど、今年の後半に10D後継機を出して、
来年の初めにKissD後継機を出すスケジュールにしておく。
値段についても同様の理由から、低価格路線の継続としか言えない。

これはキヤノン社の営業戦略に関わる事だから、副事業部長レベルでは、
計画変更が有っても無くても「無い」としか言えない事柄。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 17:54 ID:/3HNID+r
Sigma 18-125mm F3.5-5.6 DC開発のお知らせ
http://www.sigma-photo.co.jp/news/18_125_35_56dc.html

へたれな漏れにはこれ一本で十分!

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 18:23 ID:7e+Jw2wl
>>139
むしろ漏れには10D後継の方が気になる。
10D後継が(´・ω・`)な出来だったり、あるいは悩んだ末に買わないと決めたら
KissD後継出ても買わずに今のKissDのままで行くよ。

>>144
18-125mm ってことは1.6倍すると28-200mmでつね。
このレンジのレンズは需要高いのかな。
値段はいくらくらいだろう。

…多分買わないけど(;´Д`)
24-60mm F2.8の方が興味津々。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 18:48 ID:QiDb2DqE
>>144
また、魅力的な悩ましい画角ですね。でも、買わないかなぁ。
新たにKISSデジタル買う人には、キットレンズよりもおすすめですね。


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 20:08 ID:1E+UOiXP
>>144
これで光学手ぶれ補正付きなら買うんだけどな。


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 20:18 ID:GhqHk3yr
>>144
28-135IS買おうかと思ったけどこれもいいなぁ。
画質と値段が安いほうを買います。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 20:37 ID:TpP4BV8W
画角は魅力だけどしょせんズーム
画質は糞だな

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:16 ID:U/u0IVtp
それにしても驚くほどキスデジの売り上げがすごい


151 : :04/03/16 22:56 ID:ulrj+4ly
後継機が親指AFできるんなら、ニコンから乗り換えてもいいぞ>キヤノン

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:57 ID:Xp759JGs
EOS Kiss Digital レンズキットのレンズ(EF-S 18-55mm F3.5-5.6)。
これのレンズフードを探しています。キャノンのオンラインショップを
見ても、明記されてないようで…困ってます。
分かる方よろしくお願いします。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:57 ID:yKP079tn
KissD後継機もどうせAFロックできないんだろうな。
どうやらKissDウザーもそれでいいみたいだし。w

154 : :04/03/16 23:03 ID:ulrj+4ly
親指AFできるなら、AFロック不要だよ。
AFボタンはなせばAFロックと同じ。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:08 ID:X6PSb2S3
>>152

ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/accessary/lens/ef_s18_55_f35_56.html
これによると、フードはEW-60Cと言うヤツ(定価1,700円)みたいです。


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:12 ID:2ng7xQpw
>>152

EW-60C

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:14 ID:yKP079tn
>>154
普通にフォーカスロックすらできないのに
そんな機能付くわけ無いじゃん。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:17 ID:Xp759JGs
155さん、156さん。
ありがとうございます。メーカーのホームページに載ってたんですね。
一時間も探したのに…。(^^;
さすが、Canon!! ありがとうございました。


159 : :04/03/16 23:20 ID:ulrj+4ly
>>157
そりゃそうだ。だから買ってないわけだし。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:18 ID:T9ZrOydU
ちょい相談。
今,EOS55使用中です。
ですが,キスデジがほしいのですが,そんなに55でも撮影する方ではなく,
子供のスナップが多いです。
子供同士がわらわらと外で遊んでいる姿なんかを好んで撮ります。
デジカメはカシオの薄いやつを使っています(軽くて便利です)。
最近,自分の腕前と現像代のことを考えると,
一眼デジカメがいいのかなぁと思うようになりました。
ただ,前述したとおり,子供たちを多く撮るので機動性もあった方がいいとも思ってます。
55では重すぎ,デジカメではズームの魅力がでない。
となると,キスデジなのですが,
こんな使い方の私にキスデジに10万強は無駄でしょうか?
アドバイスください。




161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:23 ID:pDsn2VKX
>>160
分かりま千円

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:49 ID:NjMZFrHS
>>160
同じく子供目的でKissD使ってる初心者ですが、一度あのスムーズなズームを
味わうとコンパクトは不便でしょうがないです。子供は大人しくしていないから
尚更です。
EOS55のレンズ資産があるなら、KissDは良い選択だと思いますよ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 02:06 ID:T9ZrOydU
162さんありがとうございます。
> 同じく子供目的でKissD使ってる初心者ですが、一度あのスムーズなズームを
> 味わうとコンパクトは不便でしょうがないです。子供は大人しくしていないから
> 尚更です。

重さ的にはどうでしょう,我々(撮るほう)は動き回るのに不便さを感じたことはありませんか?
また,移動して,重いなぁ。。。と感じることは??


> EOS55のレンズ資産があるなら、KissDは良い選択だと思いますよ。

レンズは結構ありますねぇ。確かにその財産を生かせるのは
魅力の一つだなぁと考えていました。

また,私も初心者なので,現像代を考えると,いろいろな条件でたくさん撮って,
この光の時は,暗くなるなとか,う〜ん,ピントが甘かった(初心者レベルでね)と
勉強することもできますよね?そう考えると,今度の休みにY橋カメラに行って
買ってこようかな。。。と,物欲魂に火がつきつつあります。

アドバイスありがとうございました。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 10:09 ID:lS4CosoU
>>163
EOS55との差は電池抜きで35g軽いだけですから
ほとんどないですね
EOS55で重いと感じてるなら、その辺は変らないかも

ただ、明るいレンズ付けて高速シャッター切れば、
動き回ってる子供の表情もほぼブレ無しで切り取れるので
コンパクトとは違う写真がとれるという魅力があります

165 :162:04/03/17 13:07 ID:hyVPLIRd
>>163
撮っている最中に重いと思った事はありませんが、コンパクトより確実に重いので
手ぶれが起きないようにちょっと気合入れてホールドしてます。

運んでいる最中はやっぱ重いし邪魔です。子連れだと尚更。まあ、それはEOS55
でも同じだと思いますが。

後、バシバシシャッターを切りまくる場合書込み速度が遅いのが難ですね。
調子に乗って連射しているとバッファフルになります。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:41 ID:6YEAzvgZ
どなたか5万円で売ってください

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:08 ID:UBcAgHze
さて、もうすぐD70の発売だが・・・。

キヤノンから何かしらの発表はあるんだろうか。
(噂としていろいろ飛び交っているけど、どうなんだろうね?)

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:28 ID:pDsn2VKX
>>167
D70対抗としてS1isが出ます!

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 16:27 ID:U7Td9aSh
静かだから書いとくけど
Kiss Dって結構捨てたもんじゃないような気がしてきた。
AFの問題とかあるけど、安いし画質良いし。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 16:52 ID:+W35EciC
>>169
オレもそれで買ったんだよなぁ。
質感とかバッファとかでも実際7万円相当の価値があるのか疑問だし。
同じ絵が出るならKissDだろ、落ち着いて撮るならな。


171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 17:10 ID:xywAWT0E
>>167
CMが新しくなったぐらいですかね。
優芽ちゃんバージョンかわいくて良かったのに。


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 18:22 ID:cFA41FKh
KissDの機能制限を解除してやってほしい
漏れは10D使いだが文句は言わん


173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 19:05 ID:elgN+npk
うん、俺も10Dだが、別にあんな機能制限を付けなくても
持ったときの質感とバッファの差だけで十分価格差を補える。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 19:06 ID:elgN+npk
>>170と反対にかぶってしまった。
まあ、俺は形から入る人間なので。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:04 ID:6Xu6awAi
>>172-173
別に10Dウザーに配慮して機能制限したわけじゃないよ。
キヤノンにそんな良心は無い。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:05 ID:u3n8YhDu
とにかく起動時間を早くしてくれ.撮りたいときに撮れないのは辛い.

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:18 ID:oe3Y1s9+
とりあえず価格なりの価値は無いのは確か。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:42 ID:mhFHlDxb
漏れは前に使ってたサイバーショット505Vからの乗り換えですが
画質やレスポンスは大満足ですよ

何しろMD4Gが使えるんでコストパフォーマンスもいいです!

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:58 ID:lQ7IyWPQ
>>177
そりゃ持ってないヤツにはわからんわな。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 21:34 ID:7fO6zWXS
正直言ってKissDはほとんど衝動買いだったけど
なにも後悔はしていません

ただ一眼がこんなにお金がかかるとは思いませんでした

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 21:36 ID:rPQFYFhN
>>180
おれも、衝動買い
レンズに10万?アホ?とか思ってたのに
気付くと10万超のレンズ買ってたw

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:36 ID:oe3Y1s9+
>>179
逆だろ。
価値が無いから買わない。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:38 ID:Ha9Ke9qo
キヤノンはD70対策はCMだけなんだろうか…

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:42 ID:fxtwHGUg
>>183
キヤノンは技術的には遅れをとってるからね。
今は何もできんだろう。
遅れを取り戻すのに精一杯。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:14 ID:yszeWlQt
kissDの機能解除ってソフト的にできるもんなの?


186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:19 ID:yewgnE4e
>>185
できる。
だがキヤノンはやらないだろう。
KissDユーザーも求めていないようだし。w

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:21 ID:2uPk3Owy
>183
別に他社の新製品に慌てないでしょ。
今でも十分売れているし、開発中の後継機もあるし。たぶん。
ほんとうに売れなくて困る場合は
メーカーは値下げするモノだよ。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:24 ID:GFozt+bf
AFロックの件をキャノンに問い合わせたら、
MFか簡単モードで撮れって。
ファームアップの予定があるか?との問いには、
なんか的外れな答えだった。

みんなそろそろ気づけよ〜

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:35 ID:6CZikGLW
下手な素人よりも自社のAFのほうがまともに写るってスタンスだから
俺が聞いたときは、玄人気取りでいろいろやりたきゃ10D買えって態度だったよ
D70が出ても殿様商売出来るってキヤノンの読みが崩れりゃ、ちょっとはマシになるんだろうけど
銀塩Kissに各社いろいろと対抗馬出したけど、全くかなわなかったって歴史があるしな・・・

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:41 ID:GFozt+bf
EFマウントのD70があれば、そっち行っちゃう人って結構いそう。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:56 ID:+W35EciC
>>174
感じ方は人それぞれなんで構いませんよ。
っていうか、AFロックより測光がマルチになってくれないほうがKissD使いにくいよ。
暗く写ったり明るく写ったりの変化が激しすぎる!

>>175
ただひとつ、10Dも売るため。

>>180
ハゲドウ。特にメモリ関係が・・。128MBはつらい。

>>183
女の人が持つにはKissDだろ。D70みたいなもっさくてごついマニアカメラは持ちきらんと思う。
レンズキットならすごく小さいしな。

>>185
ソフトで操作しているところだからな。

>>188
だから10万円なんだろ。それ割り切って使ってるから構わん。
ただ、買うときに「コンパクトよりマニュアル少ないじゃないか!」とは思ったけど。
15万円の金渡されて「一番画質のいいカメラを買って来い」といわれたらこれ買うだろ。
もちろんG5やF717のほうがきれいだぞというひともいるんだろうけど。


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:57 ID:G5CZMwbh
>>190
DIGIC搭載のD70があったら買う。


193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 00:08 ID:IHZaBD7Q
おまえらD70スレに帰りな
せっかくマターリしたスレになったんだから

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 00:55 ID:54ycVq1i
今、見てきたけどやっぱりD70はノイズ多いね

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 01:49 ID:qvv13zma
KissD買って思った、ソフトに悩まされることはあるが
ノイズにはまったく悩まされないな。


196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 08:06 ID:LQjyBPeQ
>>155

ケラレないのかなぁ・・・俺は500円ほど買ったゴムフードつけた。
ケラレを心配してかなり薄型の奴なんだけど、やっぱり広角側でケラレた。
純正フードも写真見ると自分のより奥行きありそうだけど。

花形フードってないのかな?

197 : :04/03/19 08:07 ID:c/QjZm/k
シャッターボタン押したときにオートフォーカスが動かないように設定したいのですが、どうすればいいのですか?
EOS3では後のボタンでオートフォーカスが動くようにしてるので、おなじようにしたいのですが。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 08:21 ID:poBv3Sar
好みはあるけどKiss D買う人って安くて画質が良い>AF問題 なんでしょうね。
もっとも何にも知らなくて買った人、使ってても気づかない人も相当いると思うけど。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 10:19 ID:4K7MPTmg
>>197
レンズのスイッチをMF側にすれば?

>>198
初心者とか素人レベルでいえばAiAFはカタログにも載ってるKissDの長所。
AFフレームは7点でこのクラスでは最多だし。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 16:11 ID:UEytZbAG
>>198
っていうか問題意識があるならそもそもKissD買わないでしょ?
知らずに買って後から気づいて後悔するなら単なるリサーチ不足。
D70がISO100使えないことに買ってから気づいて後悔する間抜けと一緒。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 16:40 ID:poBv3Sar
>200
AF問題は知った上で、ISOが100から使えるとか画質が好みで
天秤に掛けた結果Kiss D選んだとか言うケースってあり得ない?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 18:47 ID:HnqzxTNp
D70の画像がUPされ始めましたね。
まだ、結論は早いですが、ノイズが少し多めですね
ズームを多用するので、ISO高めの設定にすること多いので
KissD買うことにしました。
やっと決断できました

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:01 ID:R3kgqfLQ
>>200
買ってからようやくこれは問題だと気づくケースも多いかと。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:05 ID:0pHw3aOC
実際、大問題なんだが問題ないとか言って素人を騙す輩もいるしな。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:14 ID:4K7MPTmg
>>204
敢えて暴言を吐くが素人は騙されっぱなしで無問題。
どうせ被写体をフレームからずらそうなんて思わないんだから。

漏れはというと、まあなんとかなるだろうと開き直って買った。
価格と画素数、画質、一眼デジならではのレスポンスを考えたらたいした問題ではなかった。

実際どうだったかっていうと、、、、、まあどうって事はないよ(ヒクヒク

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:33 ID:0pHw3aOC
素人もいつまでも素人じゃないからな。
気づいた後にキヤノンや騙した連中をどう思うか。


207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:41 ID:IHZaBD7Q
このスレにはユーザーはいるのかな?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:56 ID:4K7MPTmg
>>206
素人はいつまでたっても素人だよ。
大抵は望遠レンズが使えたらそれで良いって人たちだ。

真面目に写真の勉強する気がある初心者には銀塩、デジ含めてKissはおすすめできない。
でも今のデジの価格相場では仕方ない部分もある。
使い倒して不満を覚え始めたら、その間になんぼか安くなった
上位機種に買い換えるのでもいいんじゃないの?
その頃下取り価格で3-4万まで下がってても10万かそこらで乗り換えられるだろう。
機材は使い回せるし。

て感じで漏れは大して悲観してない。

>>207
ノシ

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 20:19 ID:k8kHJkeb
莫大な金掛けてCM流してる観音様
必死だな。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 21:52 ID:n042+ItX
>>204
まあ大した問題じゃないのに大騒ぎして素人をだます輩もいるけどねw
ニコ爺とか工作員とかね。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 21:58 ID:n042+ItX
>>208
例えば大学や専門学校で写真を専攻したいとかいうなら当然KissDはないだろうけど
写真を勉強してみたいなーって初心者ならKissDって選択肢もありじゃない?

例えば「英語ちょっと勉強してみようか」って思い立って30万の英会話教材普通買わないでしょ。
それと同じで、実際にやってみて足りないと思ったら機材をステップアップすればいいじゃん。
もしKissDで自分の満足できる写真が撮れるなら、余計に高い機材を買わないでも済んだということ。
誰でもプロやセミプロを目指す訳じゃないし、誰でもそのレベルに到達できる訳ないんだから。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 22:40 ID:PXFEVP89
D70があるのに何ゆえKissD?
写真を勉強するにはあまりに不向き。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 22:43 ID:4K7MPTmg
>>211
ん?いやだから、デジならそうするのも有りっていったつもりなんだけど。

ん〜、でも滅多にないこととはいえAFロックがこけるのは
向学心を削ぎかねないのでやっぱりおすすめはしない。

あえて止めもしないけど。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 22:50 ID:4K7MPTmg
>>212
WBがこけるのもな。。。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:27 ID:n042+ItX
>>213
すまん、なんか思いこみで書いてたっぽい。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:59 ID:VTYZCA+P
それにしてもD70マンセー多いな


217 :188:04/03/20 00:01 ID:b2SuOlno
少なくともAFロックの件がわかった今、
キャノン製品は?だと思った。

コンビニで弁当買ったら割り箸が付いてなかった感じ。
オイオイ、フツー付いてるだろうって。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:03 ID:jXzpquni
>>216
勢いはKissD発売時の10分の1ぐらいだよ
D70スレの飛ぶように売れてたってレス、なんか情報操作のニオイが(w
それともニコ自慰は2ちゃんに来ないのか、パソ使えなくて四苦八苦?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:13 ID:iTMnBdNX
>>214
AutoWBだろ?

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:15 ID:hcSeJ7xP
>>219
神経過敏だなw
対決スレに(・∀・)ノ カエレ!

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:16 ID:aPacAB07
>>218
 まぁ文字通りの瞬間最大風速だから。ニコ爺が一頻り買ったら、あとは
まったり通常の売れ行きになるさ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 03:43 ID:lll0Zh7s
自分は電車を撮るので置きピンしてますが
9.5割ほど(半押しで)ロックしてます
たまにチャカチャカ動きますが.....
これは私の勉強不足?それともカメラ壊れていますか?

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 05:03 ID:dYmsS5Cn
>>222
おれも今日撮りに行ったけど、10回ロックして1回は切り替わるな。
といっても電車に合わせても切り替わらないところが使えないヽ(`Д´)ノウワァァン


224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 06:20 ID:kFottF/j
切り替わっても切り替わらなくても問題なんだな。
単なる嫌がらせにしかなって無い。
使えない機能なら取ってしまえ。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 07:20 ID:fwd2jVzV
>>222
置きピンといえば普通はMFにするもんだと思うけど

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 07:54 ID:EXVbd6bC
>>222
>これは私の勉強不足?
そのとおりです。

>それともカメラ壊れていますか?
壊れてんのはあんたのオツムです。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 09:50 ID:DJ4Kulej
>>225
確かに。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:11 ID:LAJNDNp5
KissDのCM、最近すごいね。新発売でも、マイチェンしたわけでもないのに。
一応、D70対抗なんだろうか?

あのCMみてもわかるとおり(まあ、Kissと名づけた時点で明らかだが)
誰でも簡単に撮れる入門用一眼。D70との住み分けってできてると思うけど。
それ以上を期待するなら素直に10Dや1D買えと。
それにあれこれ求めて難癖つけてケチつけるほうが間違っている。
後から出てきたほうがイイのは当然なんだから。

「レンズ交換できて、そこそこ応用の利くバカチョン」という程度で買えばいいんじゃない?
今まで買い換えてきたデジタル一眼の中では一番満足できてるよ>>KissD。

・・・というと、「KissD程度で満足できる素人はすっこんでろ」とか言う香具師が
必ずいるんだけど。



229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:25 ID:QuR/g57y
KusoD程度で満足できる素人はすっこんでろ

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:06 ID:I+vGOwIC
>>229
その「KusoD程度で満足できる素人」の集まるスレにいるおまえは何?
「D70程度で満足できる素人」か?wwww

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:15 ID:hwjgRthz
カメラのことあまり詳しくないのですが、KissDのファインダー
視野角(というのかな?)ってどれくらいですかね。
現在使っているEOS55と比べると狭い気がしたのですが、数
値で比較できる情報ありますでしょうか。

視野角と勝手に言ってますが、ファインダー覗いたときに左端
から右端までどれくらい目を動かせば見られるか?という意味
です。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:43 ID:dthhfoYH
>228
CM見て買う人ようなひとがKISSのターゲットでしょ。
D70は逆にヲタ向けなのでCMも必要なし。
D70とKissDは狙っている客層が違う

KissのCMなんだけど、キヤノンのCMは最近多いね。
モバイルプリンタ、カムコーダ、ブリンタ。そのひとつがKissDだとおもけど。



233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:03 ID:QObq8+yd
>>232
そうかな?1眼デジカメ買う自体がマニアだが

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:22 ID:yINjljNJ
CM見たくらいで10万もするカメラ買うようなやつはナカナカおらん罠。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:38 ID:o5vGUfQL
俺は出るって聞いただけで予約したな。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:51 ID:LAJNDNp5
>>235
俺は市場で1〜2ロット消化されるくらいまで辛抱強く待ったがな。

発売したばかりの最新型というのも所有欲をそそられるが、
過去、O社の初期ロットとかにはさんざん痛い目に合わされてるからな。
リコールとかリコールとか・・・


237 :223:04/03/20 19:55 ID:zpMeKoCU
>>225
その手があったか!
てっきり動体予測を手でやれといっているのかと思ってた。

>>228
そういう人は放置汁!
高いカメラを買ったから、APS-Cサイズトップ画質を誇るKissDにひがんでるんだよ。
まぁマニュアル機能はクソに近いが、それで価格が下がっていると考えると安いものだ。

>>230
10D買って数日後にKissDが出たことに腹を立てているか
高いカメラをキュッキュッ磨いているひきこもりでしょう。

>>232-235
安かったから、ってのが一番良くない?


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:56 ID:hYE1dRvq
>>233
「マニア」といっても、目が据わっているのと、それほどでもないのがいるわけです。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 21:05 ID:u85ljGK7
>>222
お互い頑張りましょう
>>225 >>227
あの小さい穴でMFできるか?
>>226
へた

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:18 ID:dthhfoYH
>232
マニアをターゲットとしない1眼が本来のKISSなわけだ
KISS-Dの場合、安いってだけで貧乏1眼マニアも買ってるが
本来は10Dクラス以上を買うべき人たちだよ



241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:48 ID:tgRhJC7C
>>237
置きピンのやり方も知らなかった人でもわかるんだ、KissDのマニュアル機能のクソさが(w



242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:50 ID:hYE1dRvq
>>225
> 置きピンといえば普通はMF

いや、「置きAF」ができる条件もあるのだから、そうとは限らない。空がバッ
クの鳥とかは別として、道路なり線路なり「置きAF」ができる条件なら、「わ
ざわざMFで置きピンする必要はない」ともいえる。

露光のマニュアル設定とAEロックも似たような関係、その例でいうなら「AE
ロックしても、明るさが変わるとロックが勝手に外れる」のと似たようなもので
「設計上、問題多すぎ!」。



243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:52 ID:hYE1dRvq
>>241
頭に詰まった汚ものをみだりにあちこちに撒き散らさないように。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:23 ID:vfAyfLZN
メル欄に書くのがカッコイイと思ってるの?

245 :ご機嫌だねえw:04/03/21 00:27 ID:aC+lvZAU
http://mycom.cside21.com/img/photo/2004/0213/ndl08m.jpg

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:39 ID:UM9snKIk
>>244
>>243のメール欄をよく読むこと。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:49 ID:InN5KJFq
>>242
置きピン=フォーカス位置を決めたら固定する事
AFでピントを合わせて、あとはMFで放置という意味だろ
アホじゃねーの?

問題多いを連呼してるのはただの嵐だろ、うぜーよ
元々の銀塩kissのスペックからして今のkissDの機能は妥当
何度も書かれてるけどあのカメラはkissなんだよ

kissDの最大のアドバンテージは
他のメーカより早くあの価格であの時期に一眼デジを発売できた事だと思う
kissDは2003年の紅葉が撮れたけど、D70には撮る事ができなかった


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:57 ID:hbJjbL1b
>>247
>>kissDは2003年の紅葉が撮れたけど、D70には撮る事ができなかった
なんか、かこいい

さらに言うと、半年も遅れてでてきたD70の画質がKissに及んでいないことも
特筆すべき点ですね

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:01 ID:K6Xoz4XT
>>247
元をただせば、>>222がフォーカスロックのことを、
いわゆる置きピンと混同して使ったのがいけないが、
文章の前後読めば、何を言いたいか分かると思う。
それにいつもでもケチつけるお前こそ、

> アホじゃねーの?
と、返しておく。

ちなみに、KissD購入検討中です。
不便は不便だが、キヤノンのレンズを使いたいし、
10Dとの差額をレンズに投入するつもり。




250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:02 ID:UM9snKIk
>>247
> 問題多いを連呼してるのはただの嵐だろ

枯れ葉に埋めて放置しておくのが一番かな。



251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:17 ID:0tRLH8Ka
>>247
そういや俺、1枚も紅葉撮らなかった。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:20 ID:InN5KJFq
>>249>>242
すでにD70を買ってるみたいだけど?

>>250
たしかに放置が一番・・・スマン
これで最後にしておく

253 :249:04/03/21 01:26 ID:K6Xoz4XT
>>252
> >>249>>242
違うよ。つまらん言葉のあやの不毛なやりとり
ウザくなってきたから、横から口挟んだだけ。





254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:33 ID:UM9snKIk
>>252
249≠242


255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:37 ID:yM73Qv35
荒らしってのはKissDスレが荒れる状態になることだけを
目的とするから荒らしと呼ばれるわけで、理屈で対応するのは無駄だよね。
ナイフで人を刺したくてしょうがない厨と真顔で議論してもしゃーないからね。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:40 ID:rwjIm9CW
まあなんだかんだでこれはKissなんだよねえ。
割り切ったお付き合いができる大人のための玩具。
マジな目で小難しいこと言うヤボな人とは無縁の存在。

257 :222:04/03/21 01:56 ID:vxCzNcMW
すみませんでした>混同
画質は綺麗ですよ
満足しています

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 04:43 ID:CLA7xQF8
Kissにしちゃ値段があまりにも高すぎだな。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 07:32 ID:GRGZmks1
D70、早速不具合が出てるw

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 08:36 ID:gemESwSl
D70が出てしばらくして、Kiss Dの良さを見直せた、ってのはあり得ない・・・?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:08 ID:hbJjbL1b
サンプル見ればD70の欠点すぐ分かりますね。。
どの画像見ても輪郭の左に赤い線が。。。。
色収差補正エンジンがくそ過ぎるんですよ

レタッチしたくないひとは黙ってDIGIC搭載機
ニコは機械はいいが、回路がまだまだ。。。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:53 ID:G/j7P41V
そういや、Kissって不具合無いの?
一回Firmのバージョンアップがあったくらいで、それもとくに問題ないレベルだったと思うけど・・・

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:55 ID:yM73Qv35
仕様はともかく、バグはないね。
まったく安定して動いてる。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 12:21 ID:InN5KJFq
>>253-257
すまんおまえら
申し訳ないんで写真うぷするよ
夜景スレ用に撮ってきたRAWから現像でフルサイズ

タム28-75f2.8 + 3脚 ISO100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040321120912.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040321120850.jpg
シグマ魚眼15mmF2.8 + 手持ち ISO400
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040321120941.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040321121001.jpg

タムの方は構図がイマイチ、夜景はカラフルじゃないと構図を工夫しないとツマンナイね
あとタム使わずに単焦点使えばよかった。
魚眼は使えば使うほど楽しい!!

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 12:47 ID:sBjqHmQt
>>249
背中を押してあげると、
KissDはまず10万円という超低価格で買え、それが10Dと同じ画質だということが魅力。
置きピンはおれはAFであわせたあとMFにスイッチ換えてから、あとは被写体に半押し=測光して、
ピンを置いたところで撮影って方法を使ってる。
連射は、たしかに10Dよりは遅いけど、連射にたよったりスポーツを撮らない人はいいし、
それにスポーツで一枚で決めるっていう撮り方もできると思う。
この2つをがまんするだけで7万円も値が下がるっていうのはいいことだと思うよ。

あと、10Dの方が質感も高くて白レンズと合うけど、
kissDはその分気楽に撮影できると思うよ。カメラを磨く奴じゃなけりゃ
kissDの質感がどうこういう以前に写真を撮ることのほうが大事と思う。

でも、オレは安めのレンズをつけて17万円になってしまった・・。
これなら10万円本体のみを買って、あとでLレンズをオークションで買えばよかった。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 13:11 ID:G/j7P41V
>>265
本体セットでしか買えない18-55レンズは貴重だと思う・・・スナップにはちょうどいい。
しかし、SIGMAの18-125mmが発売されたら、
ボディ単体+シグマ18-125レンズって選択もアリかもしれない。これ1本で充分な常用域だし。
28-300の10倍ズームだと、どうしても広角側が足りないから、
18mmからっていうのがうれしい>>SIGMAの新製品。

自分は標準18-55と、70-300 IS USMの2本で使ってます。
Kissでは望遠側で480mm相当。鳥とか撮るのにISは重宝してますが、
しあのIS動作中って銅鏡の中で何かジャイロみたいなのが動いてる感覚がなんとも・・・違和感たっぷり。
それと、やっぱり600mm以上欲しいですね・・・。野鳥撮影には。
ついでに、55−70の間が無いので、純正28-135 IS USMを買い足そうか、
SIGMAの18-125を待とうか考え中。
気軽に使えて、システムアップもできるのがうれしいです>KISS。

あとはマイクロドライブ等々の電力消費を補うためバッテリーグリップ装着。
かなりKissらしからぬ巨体&重量物になってます・・・


267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 13:54 ID:caIOP8dI
>>265
だよなあ。
どうしても運用で逃げれないなら、KissDを買うべきじゃないし、
買ってしまったなら、それでなんとかすべきだよな。
それが気に入らなければ、さっさとD70にでも乗り換えるべきだよなw
機能制限,機能制限っていうけど、10Dとの価格差を考えると妥当だと思うし、
10Dと機能的に同様でKissDを発売したら、きっと1,2万高くなっていたんではないかと思う。
その方が、ごく一部のKissDユーザーにはありがたいかもしれないが、
その他多くのユーザーには、いらない機能のために割高になるだけし、そんな事を望んでないと思うしね。
本当はKissDで良かったんだけど、10Dを買ってしまったユーザーを納得させるには、
これぐらいが妥当だったんでない?
って思うのは、おれだけか?←本当はKissDで良かったんでない?10Dユーザーw

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 14:02 ID:RIk/+X4j
>>265
大いにスポーツ撮影で使っているわけだが。。。
コンパクトデジに比べたら楽勝やで。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 14:31 ID:HivC8SmO
>>262
ボディにこれといった不具合はなかったみたいです。
しかーし キットレンズEF-Sの片ボケ問題はすいぶんあったよ。
俺のレンズは2回も修理にだしたが結局広角側は完調でない。今はあきらめて使っている

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 14:38 ID:KHzWPevP
スポーツに使える連写機能ってことだと10Dの連写でも追っつかないよ
1Dクラスじゃないとね
高速連写出来ない機種はシャッターラグ計りながら1枚ずつ撮ったほうが効率的だと思う

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:06 ID:jVjDvw5+
>>267
割高にならない機能を外してわざわざ使いにくくしてることが顰蹙買ってるわけなんだが。
つーか、ファームに制限かけて機能を外す方が手間かかってる。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:56 ID:G/j7P41V
>>271
いちお、一般的だけどな。カメラに限らず、
「物理的には可能だけど、Firmでプロテクトかけて使えなくすることで
上位モデルとの差をつける」ってことは。

要するに、機能比較表を書いたときに○が多いか少ないかで
やっぱり価値がきまるわけで。



273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 19:01 ID:Zh58+1DA
某社のサーバーなどHDDの容量によって値段が違ったのだが
ファームで容量を制限して出荷してる、っていってたしw
まあ、それに比べたらかわいいものかも。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 20:49 ID:sBjqHmQt
つまりCeleronみたいなもんか。
性能は悪いけど出てくるものはPentium4と同じ。


275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:00 ID:WzYVymQO
ニコンがAMDかぁ。



276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:59 ID:InN5KJFq
>>257
安くて性能が出てればね

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