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【エプソン】BESSA RベースのRFデジカメ【コシナ】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 15:10 ID:w82hQHxd
エプソンとコシナが共同開発する
世界初のレンジファインダーデジカメ!

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/13/news003.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma05.htm

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 15:11 ID:ANlK95X8
5 立ったな

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 15:12 ID:V8dgMvVP
前座も昔、35mmレンジファインダ機試作してたなぁ〜〜

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 15:13 ID:BYmEbcTy
L39マウント改造のH16は使えるのか、と尋ねてみたい。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 15:16 ID:y34T4yJu
なんか安原一式をはじめて見たときの印象に似てるな。

あーこんなのが欲しかった…
でもデザインとスペックが(´・д・`)...

6 :月見の銀次 ◆IHLbs/YhoA :04/02/13 15:52 ID:0v6KDfBD
ミノルタといい、このベッサといい、楽しみなカメラが目白押しだねえ。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 16:25 ID:D8fJEkBo
巻き上げレバーで発電するのか?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 16:43 ID:VJQ8X1Vn
>>7
まさか発電はしませんよ、もちろんバッテリ付きです。(w

まだ公表前ながら、、、実はこれ記録メディアがパンチカードなんですよ。
で、撮影後巻き上げレバーを回すことでパンチカードに穴あけて
記録するわけですが、600回回すと1枚分記録が完了します。
劣化やエラーが無く、真にアナログと融合した優れた方式を採用いたしますた。

とは言えベッサの初期モデルでは巻き上げ不良のコマかぶりとか
あったりもしたので、まだちょっと不安もあるんでつけどね。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 17:07 ID:MqJeO+k5
普通につまらん

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 18:26 ID:imJh46+4
レンジファインダーBESSAのデジタル化が可能ってことは、
元の一眼もデジタル化可能?

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 18:27 ID:HL1QmArb
シャッターチャージ

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 18:34 ID:HL1QmArb
それより、巻き戻しレバーは一体?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 18:35 ID:V8dgMvVP
進化の遺物として残存。w

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 18:41 ID:e82giWCt
テクノロジー的には進歩してるのかもしれないが、
デジカメの吐き出す画なんてのは退化でしかない。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:00 ID:lPMS4RoW
ttp://www.mjchotoku.com/column/column_digital/digital_23.html
長徳によると、撮る度に巻き上げるらしいな。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:54 ID:lKbslrKr
センサの画素数ってやっぱり800万画素越なのかな?

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:02 ID:gjFBET7Q
>>12
中にSDカードが36枚入っているのを切り替えるためだろ。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:11 ID:f+mm3H7v
液晶がマルチアングルタイプってことはライブビュー可能って
ことだな。ってことは大型センサー&レンズ交換式では初の
ライブビュー機か?
なにげにこれ、初のRFデジと同じくらい凄いことだと思えて来た。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:21 ID:uM7cNt11
こういうのってさ、肝心のデジタルが腐ってればどうしようもない・・
エプソンのデジの外装をベッサR風にしたと思えばいいのかな?

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:23 ID:0+xBCiqJ
シャッターダイヤルをT(タイム:シャッター機構単体で見れば電池不要メカニカル)
にして巻き上げレバーを回せばシャッター幕が開いてライブビューになります。
そのままでシャッターダイヤルを回してスピードを合わせ、シャッターボタンを切れば
撮影ができます。
ただしスミアが気になるとか、電池節約のためレンジファインダーで撮影したいときは
もう一度Tにしてレバーを回せば通常のフォーカルプレーンシャッター(ライブビュー
なし)に戻ります。





嘘。


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:25 ID:aJd+RC32
エプソンって自前のデジカメ製造技術持ってたっけ?
今は知らないが、昔のエプソンのデジカメってまるごとサンヨー製だったんだが。


22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:30 ID:J8xF4zxZ
これライブビューになるのかな?
ただ回転させるだけのギミックに思えるんだけど・・・

でもライブビューだったらウレスィ〜な、ピン合わせ大変そうだけど。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:39 ID:yEevX4EF
コシナか…、長野県繋がり

>>22
>でもライブビューだったらウレスィ〜な、ピン合わせ大変そうだけど。
せっかくのレンジファインダーなんだから… ^ ^



24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:41 ID:J8xF4zxZ
>>23
そ〜だね ^^;

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:42 ID:f+mm3H7v
再生画像のためだけに回転液晶があるわけない!
…と最初思ったけど、案外クラシカルな外見にするために
液晶を格納するのが目的ってことも有り得るか。

でもライブビュー可能だったらいいなあ。
せっかくのRF機で邪道と言われそうだけど、マウントアダプター
使えば一眼用のレンズ付けて自由なアングルで撮影できる。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:45 ID:f+mm3H7v
>>23
>せっかくのレンジファインダーなんだから… ^ ^

25を書いている間にやっぱり言われてたw

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:48 ID:XKpueDsK
う〜む、欲しいような欲しくないような。
俺、ベッサRは持っているけど、Mマウントならコニミノに
ヘキサーRF−Dを作って貰いたいな。

しかしこのベッサD、本当に商品化されるのでしょうか?

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 21:35 ID:77AgH2yf
レンズなしなんだから、がんばって10万くらいにして欲しいな。
10万なら仮に満足できなくてもシャレですむ。
ただし、4:3 はイヤだな。3:2 で頼む

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 22:12 ID:UlLwF1Gr
いっそバルナック型にしてほしかった。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 22:33 ID:MqJeO+k5
ライカ御大のちょうどいい当て馬に

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:01 ID:MqJeO+k5
とはいえ、見たくれ以上に良いボディ、なのかな。

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
そのEPSONのカメラについてはお話ししたいことが山のようにあるのですが、
そのほとんどがまだ言ってはいけないことや永遠に言えないこともあったりして、
しかしきっとその話を少しでも聞けばそのカメラがどんなに楽しい素晴らしいカメラで
あるかがたちどころにわかるのだけど、いやあ残念です。とはいえ、来月発売の
カメラ誌などのレポートではそのへんのデリケートな話を可能な限りぶっちゃけたい、
と思ってはおります。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:16 ID:UlLwF1Gr
ほめちぎっている顔ぶれが…
ちゃんとした日本語書ける人材はおらんのか

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:18 ID:sitMwySF
右の坊や!オイタしたらいかんよ。
http://homepage2.nifty.com/thisistanaka/diary8/678.JPG

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:19 ID:5cjzho0t
>31
田中日記の画像、右端って山Qだよな(w

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:24 ID:sitMwySF
http://homepage2.nifty.com/thisistanaka/diary8/678.JPG
だれもファインダーを見ていない。やはりプロでも液晶画面で撮影でつね。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:51 ID:bUmIbNBQ
しかしカメが好きでPCも好きなヤツて間違いなく、チビ、デブ、ハゲのどれかに
該当しているもんだな。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:53 ID:gZvf3ifO
>35
デジカメに実用に耐えるファインダーがついてないという事かもな・・・

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:09 ID:LWrKp5Wg
photo.net BESSA-D スレ
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=007NBb&unified_p=1

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:12 ID:vra8hvBD
大文字だと、live2chに画像でないのかな、テスト

http://homepage2.nifty.com/thisistanaka/diary8/678.jpg

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:37 ID:LWrKp5Wg
山“でぶ”Qレポ
http://www.digitalcamera.jp/

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:39 ID:ta9rLP38
なんでこんなに盛り上がってないんだよ!!!
買わなくても話題にぐらいしてやれ!(w

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:56 ID:TaKVDWkl
確かにもっと盛り上がっていいと思う。
コニミノのデジ一眼よりこっちのほうが要注目だよ。
ただ、語るに材料が足りなさ過ぎるのかもしれん。

個人的にはどう見てもデジカメに見えないところがイイ。
発表は3月中旬くらいらしいが、発売はいつになるのかな?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:00 ID:qwu/kXqe
焦点距離が1.5〜1.6倍相当になるんだろうか・・・

漏れの21mmASPHが・・・

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:00 ID:ta9rLP38
>>42
蓑のデジ一眼なんてどうでもいい。
こっちのネタは何か無いのか!!



・・・蓑のデジ一眼を買うのは決まっているのでどうでもいいんです。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:03 ID:LWrKp5Wg
んー、ITMedia しか話題になってないなぁ。

dpreview.com スレ
rangefinder digital camera Leica M mount !
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=7631760
(熊の実って誰だよ)
Leica M lens on Epson RF
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=7636279
Epson / Voigtlander "Bessa-D"?
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1013&message=7637830


展示写真
http://homepage.mac.com/summergirl007/PhotoAlbum18.html

Epson introduces a digital rangefinder with M-mount
http://camera-info.com/news/index.php?option=content&task=view&id=28&Itemid=2
(写真なし、ITMedia記事の紹介)

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:06 ID:zG5u9Ppl
単に関心を持ってる者の数が少ない

  だ け。

やっぱさ、ヂヂイ向けカメラなんよ。
見な高年齢層でしょw。
若者向けぢゃないの夜。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:06 ID:n52Q1FUN
どう考えても隙間商品だからな。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:08 ID:BtRwHnEa

ミラーがないから、こつそりにはいいかな?


49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:10 ID:0ltYUjEs
フツーノデジの方が静かに決まっとんやんけー

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:12 ID:1s/0f0cS
M型ライカレンズがデジカメで使えるようになるのを夢みていたのだが、
それが実際に現実のものとなっても感動は薄かった。何故だ!?

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:12 ID:ta9rLP38
やっぱりエプンソが逝けないのか?
でもよ、コツナだけでは無理だろ。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:22 ID:lJhbW+7N
ULTRA WIDE-HELIAR 12mmなら18mm相当?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:38 ID:gk7VmP7E
Live Viewができれば光学式一眼には無いアドバンテージになるわけだが。
でも一般受けするためにはこれ専用のレンズも開発する必要があるだろう。
やっぱAFもないとね。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:47 ID:ta9rLP38
>>53
>でも一般受けするためにはこれ専用のレンズも開発する必要があるだろう。
なんで?

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:50 ID:TaKVDWkl
ファインダが等倍ってことは
35mm枠(35mm換算)がないってことだよね?
つーか、ブライトフレームの区分けどうなるんだろ?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 02:06 ID:JCSNDfMg
一般受けなんて最初から狙ってないだろ。
これは、いままで「銀塩レンズのデジへの流用」と最も遠いところにあった
レンズユーザーのためのカメラじゃないか。
つか、こんなん流行ったら怖いよ。フツーにコンパクトか一眼のデジならともかく...
いや、おれはRFユーザーだけどさ。
だいたいAFなんて、RF使いには最も不要で無駄なものだと思うんだけどね。
これで満足できない人はとりあえず、違うのにしとけってことじゃない?
悪い事いわんから。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 02:18 ID:vS+vQdZd
古今東西のL、Mマウントレンズ資産を持ってる人のためのカメラだから
AFなんかいらね。
コンタックスGはレンズはいいけど使っててストレスがたまる。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 02:27 ID:8ZW55Oty
すげーなこれ
ウルヘリ使えんのかな

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 02:39 ID:J/9S7hkS
液晶なんかちっちゃい撮影情報の文字だけで、構図とピント
合わせはレンジファインダーを覗かなきゃコロス。
ぐらいの骨太でいってほしい。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 02:42 ID:EBEFUU4S
>59
禿胴

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 02:49 ID:LNJ8yl7x
AEもイラネ。スポット測光できる露出計があればおk。

という、ユーザが対象なんだろうね。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 02:53 ID:J/9S7hkS
RFカメラはモノの魅力も大切だと思うんだけど、そうなると
液晶画面ってダサいんだよな。バックがどうしたって破綻しちまう。
Contaxのデジが失敗したのもそこだ。
あんなもんはいらんのです。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 02:53 ID:J/9S7hkS
暴言・虚言・誇張を交えてお送りしております。

64 : ◆Nui000KALI :04/02/14 03:00 ID:Na4pNxLz
>撮影情報の文字だけで

そんなものは出ません。アナログなメーターがひょこひょこ動いて情報を示します。


65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 03:05 ID:8j+pdq3h
ブラックだけでなくシルバーの色も出して安くして欲しいな。
AEダイヤルが付いて、ソニーのCCD(D100同じ?)だと価格が??だけど。
レモンでデジルックス2予価が20万以下だからね。
ライカ社にとっては、慌ててペーパープラン出すほどの衝撃を与えたんじゃないの。



66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 03:27 ID:8ZW55Oty
三浦理恵子でも使えるかなこれ?

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 03:43 ID:EBEFUU4S
価格なんだけど、今、一眼の場合、大抵銀塩の同クラスの2〜2.5倍くらいだから、
構造がシンプルな分と、流用パーツがありそうな事から15万前後と見てるんだけど
甘いかな?

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 03:43 ID:6tV1H5Hr
値段安けりや買うけど¥7万以上出して買う気にはならんな。
デザイン悪すぎ!EPSONで出すんなら軍艦部のデザイン変えれば良いのに。


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 03:46 ID:EBEFUU4S
銀塩と同じ位の価格はいくら何でも無理だろ。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 03:50 ID:6tV1H5Hr
値崩れする迄待つよ。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 03:55 ID:TJ3u6GIE
その頃にはもっといいものが・・・・

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 03:59 ID:6tV1H5Hr
出るだろうね。
でもデジでも旧くても今でも良いカメラはある。
コシナL-D型安く出して欲しい…

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 04:36 ID:ta9rLP38
>>72
RFだから出るかどうか・・・
でてもライカそのものだったら高いじょ

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 05:26 ID:6tV1H5Hr
エプソンからはこんなデジを出してもらいたかった。

地味ながらインパクトはある。
Polalid&FOVEON 
価格設定も素敵だ。$399売れそうな予感。

http://www.foveon.com/press_x530.html

M/Lレンズは使えないが…板違いでゴメン。


75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 06:18 ID:TJ3u6GIE
>>74
何が売りなの? コレ。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 06:23 ID:dk7tSMVb
>>74
インパクトないし、売れる気配ないけど。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 06:28 ID:RjICtzfj
FOVEONのCMOS知らないのか

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 06:31 ID:TJ3u6GIE
>>77
ゴメン、もうちょっと詳しく教えて。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 07:00 ID:lg6qiKv1
foveonでぐぐれ

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 07:00 ID:XmFOJcJo
実売20万以下だったらとりあえず買うな。
ベッサR2が今新品6万近い値段だろ?10万以下はちょっと無理だろう。
おれは、デジはニコン一眼使ってるけど銀塩ではいまだ
M、LマウントのRF数台使っているしレンズも焦点距離ひととおり持ってるし。

これでまともな画像得られるとかの期待なんかしていないけどな。(w
フランジバック長わかってて、例えばSWH15mmとか持ってる人なら
後ろ玉の大きさ、突き出し具合見てAPS-Cサイズのデジで
周辺までまともに写ると期待する人はたぶん少ないよなぁ?(w
でも画質にこだわらずまったり撮って楽しむにはいいんでないかと。

もし遮光幕付くとしてもセンサーにゴミは付くはずと思うんだけど
クリーニングはエプソンのサービスで引き受けるのかね?

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 07:10 ID:rjguQARs
山Qのレポートより

>最近ではAPS-CサイズのCCD搭載一眼レフも、軒並み12〜15万円くらいの価格帯になっている。
>そこから想像すると、本機の価格は、その特殊性を考慮して、その2〜3倍くらいではないだろうか?

このへんの人たちは実際には詳しい仕様とか価格とか知ってる(でも書けない)だろうから、
言葉濁してるけど実売24〜30万くらいってのが現実のようだぞ。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 07:46 ID:0kxElVSf
24万〜30万円????なめてる!!!
買えんがね〜そんな値段じゃ〜!
日本人は金持ちだ!私ャ貧乏だが、、、、。
海外じゃ〜そんな値段付いたら誰も買わない。

山Qのアホいらン事書くな!ボケ!

安く売り出して数さばけ!
レンズも売れるし儲かるぞコシナ&エプソンさん!!

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 07:58 ID:NgFFxhtS
液晶はいらん。
RAWのみでよい。
AFAEもいらん。
できるだけ小型軽量にすべし。



84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 08:04 ID:yUPpXvib
たぶんAFは考えてないだろう。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 08:10 ID:X3+Jjshu
これ中途半端。
ベッサR2の中古を買って色々レンズをドッキング。
で、CoolScan 5EDで取り込んで楽しむのが正解。
つよインクでプリントすれば何度もおいしい。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 08:39 ID:4+Kgs7Ep
>>45,83
くまのみさんのホームページを舞台にフリーソフトのraw現像ソフトの改良が進
められているんだよ。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 09:01 ID:NHtHnPWV
古き良き物の「形」だけマネしても仕方ない。

こんな物に30マン程度も払うなら
1DマークU買ったほうが100倍もマシ。

まあ、「アクセサリー」として買う香具師は別ね。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 09:19 ID:cOQvtW/A
>>87
アクセサリーにするなら開発発表されたライツ製のを待つだろ。

おもちゃとしては面白いと思うけどせいぜい出して15万ってとこだなあ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 09:31 ID:dS0HOD3O
面白いんだが、デザインがどうにも。
R2になって、ベッサRの均整の取れたデザインが崩れてしまったからなあ。
ほんの数ミリの差なんだけど、結構でかいんだよなあ。

あと、これが発売されたら、バラしてバルナックやM系ライカに組み込む勇者が出るかな?

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 09:48 ID:v015mVbN
12〜15万円の2〜3倍なら、24万〜45万ってことだな…。
定価24万なら許容範囲だが、45万なら高杉。

どうせなら、このカメラの一眼レフ版がほしい。
M42じゃなくて、KマウントかニコンFマウントでね。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 09:48 ID:ploH1qbS
コシナの社長自ら「うちは10万以下が鉄則」と言っているよ
エプソンブランドとはいえわざわざコシナの名前を出している
以上は、10万以下だと期待してるんだが、、、

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:10 ID:rjguQARs
10万以下に納めるつもりで作ったなら、とてもあんな針だのレバーだの
コストに響きそうな部品は使ってないと思うが。
(部品単体だけじゃなく製造・検査等トータルコストで考えてね)

そもそも、社長の言葉は逆に10万をはるか超えるこの新商品を隠すために
わざと言ったカムフラージュなんだろうけどな。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:13 ID:jb7VfowD
10万以下発言の対談語録は読んだことあるが
あくまえ銀塩を想定した話し、としか受け取れないがな。

このエプソン合作デジに当てはめれる話しでは無いろう。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:22 ID:etkKgpQU
80が書いている通りだな。絵に描いたぼた餅だ。

CCDにはできるだけ垂直に光を入れなければいけないんだろ?ライカとか
レンジファインダーカメラの対称に近い構成の広角レンズがまともに使える
のか?

21mmどころか、35mm、50mmでも画面周辺とか怪しいのではないか?

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:28 ID:cOQvtW/A
しかしこういう言い方もなんだけど、エプソンは血迷ったなあ。
コシナがこれを出したいのはわかるしその技術がないのもわかる。
でもエプソンにとってなんかメリットあんのかね。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:30 ID:fy/TIq/V
プリンタとセットのみ、の限定販売製品でつ!

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:31 ID:Ny9qlcRl
撮像素子はまぁ順当に考えればSONYの汎用品なんだろうが、これの大型判
使ってこないかな。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/0301/31/n_acdt.html


画角はどのくらいになるかな…一眼だったら1.×倍でも全然気にならないんだ
けれど、RFだと俺の場合28mmが標準レンズなんだよなぁ。

せめて21mmが28mmとして使える大きさって言うと…1.3倍か。
ちょっと厳しいかなぁ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:32 ID:IR5VQZHx
某カメラ屋でサングラス・帽子・マスクの三点セットで
顔隠したおねーちゃんが

べっさめっさふぉすぃー

ってさけんでた.
安倍なつみだった
たちまち小僧達が(略

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:41 ID:8j+pdq3h
10万だったら、即購入。
20万だったら、もう一台ライカを買うかな?
45万だったら、M3 50周年記念に行くかな?
(こっちは100万超えるかもしれんが)
他のマウントバージョンも出せるから、気軽に買える価格ににて欲しいね。
過渡期の製品だしね。


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:42 ID:aV+M/kb8
APS-CCCDなら(実際は周辺のトリミングとはわかっていても)焦点距離1.5倍
換算となりレンジファインダーの有効基線長が足りない。
標準より長いレンズはファインダーでのピントあわせはかなり苦しいんじゃないの?
やっぱライブビューなきゃつらいでしょ。L&Mマウントレンズで接写できれば
これは楽しい。


101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:43 ID:NHtHnPWV

2chに踊らされて作っちゃったのかなあ?

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:43 ID:sHdJJRXi
>>95
EPSONvsCANONという構図を知らんのヶ?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:46 ID:Apum409m
>>95

そこらへんがチョートクも感心するところ
http://www.mjchotoku.com/column/column_digital/digital_23.html



104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:52 ID:sHdJJRXi
AEが要らんなんて言ってる奴。
デジのラチの狭さを知っての狼藉か?w。
APSサイズであってもだ。
AEが無きゃ外れ写真多発だろうて。
RAWで撮ってもな。


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:56 ID:jb7VfowD
>>104
???
AEとメーターを勘違いしていないか?

AEいらないと言っってるやつはいるが
内蔵露出計いらないって言ってるやつはいないのでは?
漏れはデジ一眼でシビアな露出設定必要な時ほど
スポット測光(数カ所)でマニュアルで撮っているが。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:58 ID:z1ebH9eH
という事はコンタのGデジも出る可能性あるな。
それが一番楽しみかも。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:02 ID:8ZW55Oty
コンタコンタうるせーな
信者は他所いけ

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:04 ID:cOQvtW/A
>>106
コンタはNデジでスッコケなきゃやりたかっただろうけど
ベッサデジの売れ行き次第かねえ。。。
あれってレンジファインダーじゃないから
ただのレンズ交換式コンパクトカメラになっちゃうけど。

109 :104:04/02/14 11:09 ID:sHdJJRXi
>>105
>内蔵露出計いらないって言ってるやつはいないのでは?

そうなの?w。
スマソ〜。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:13 ID:ACVgjTMZ
35mmフィルムカートリッジにCCDを付けた様なデジタル化アタッチメントを
作っていた米国のメーカーは今も頑張っているのだろうか?
あの製品は汎用性に乏しくカメラ毎に形状に微妙な違いがあって
画素も荒く機能も限定されたものだったが・・・。
洗練されたコイツが欲しい。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:15 ID:gIMVQTbc
これを見れば、AEはあるんでない?露出補正できるみたいだから
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2004-02/13/EPSON-6.JPG
で問題は、右のメーターだな。
F-Eは、バッテリーだろうな
A○、、、、は、WBかな?
R-H-Nは、圧縮率(RAW-High-Normal)か?
外枠のO-5-10-20-50-、、、、は、撮影可能枚数か!
なんか嘘みたいで、笑っていしまったw

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:17 ID:NHtHnPWV
多重露光も簡単そう

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:18 ID:gk7VmP7E
ただのレンズ交換式コンパクトカメラのほうが企業に貢献するさ。
オタクを喜ばせるほど酔狂ではない。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:19 ID:CoP/xjDB
エプソンらしくないカメラですね・・・

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:28 ID:bbwbjgWW
コシナだもの・・・

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:33 ID:5WmVMKCD
>>111
あ、この露出補正とシャッター速度が一体になってるダイヤルって、他で見た事無いけど案外良さげ
一つのダイヤルまわすだけでAvへの切り替えての露出補正動作、Tvでの操作が出来るわけだ¥

外枠は撮影枚数でしょう、4G MDでJpegとか使ったら、しばらくは振り切ったまま
帰ってこない状態になるんだ、、、

RAWでも300枚程度になるから、一枚一枚丁寧に撮ることになるRF機だとちょっとした
長旅でもPCもってかずに済みそうだな(w

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:41 ID:ta9rLP38
電池がどれだけ持つのかなぁ・・・

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:43 ID:qPcckH2l
電池が切れた時に、巻き上げレバーをせっせと巻いて発電するのだよ。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:44 ID:XmFOJcJo
>>116
つか、AEは絞り優先のみになるんじゃないかね?
露出マニュアル時は幕速ダイアル、絞り優先時は補正ダイアル、みたいな。
ボディ側から絞り羽動かせるか?

ISO感度設定は引っ張り上げて回すんだと思うけど、
だとしたら一番感度変更が素早く出来るデジってことになってウマーな予感。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:55 ID:vra8hvBD
マクロダメなんでしょ、確か

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:56 ID:LGKVptTf
>>116
RF用レンズには自動絞り連動機能もないし電気接点ないんだから119の言うとおりと思われ

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 12:00 ID:8j+pdq3h
時計みたいなメーターは展示品だからつけたんじゃないの、人目を引く工夫?
ジョグダイヤルと液晶画面で代用できると思う。


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 12:06 ID:ta9rLP38
>>122
それじゃダメなんだ!

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 12:09 ID:3C3Co1UM
コンパクトデジカメの試作段階のレンズ評価用ボディとして最適とおもわれ。
どこのセンサー使うか決まる前でも 取り敢えず画が確認できる。
モニターに繋いでスルー画見れるようにAV出力端子付けてくれんかのぅ。

125 :116:04/02/14 12:30 ID:5WmVMKCD
>>119
>>121
すみません、イメージは119さんと同じ物を考えていましたが、Tvは不適切でした。
LED式の +1 適性 -1 でなくて、指針式だと良いなー。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 12:31 ID:gIMVQTbc
液晶は細かな設定用に必要なんだろうなと思っていたんだが、
液晶で設定しなきゃならない設定なんかないのかもしれないな、
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2004-02/13/EPSON-4.JPG
この左上にあるのは、やっぱりジョグダイヤルかな?
で液晶の右に並ぶ5つのボタンはなんだ?
上から、液晶表示、一つ飛ばして、進む、戻る、確定?
一つ飛ばした、Mの上に○が乗っかった(股開いてカモン状態の姉ちゃんにも見えるがw)ボタンは?
infoボタンあたりかなあ?
液晶は再生機能だけで十分なのかもしれないな

127 :111:04/02/14 12:40 ID:gIMVQTbc
>>116
心配するな、普通は突っ込まなくても、そう言いたかったんだなと読み替えたよw
LED式ってことはないんでないか?
でなきゃ、かえって表示がめんどくさくなりそうな圧縮率や撮影可能枚数まで
指針メーターなんか使わんだろw
と、妄想はどんどん大きくしましょうw

128 : ◆Nui000KALI :04/02/14 12:46 ID:Na4pNxLz
http://www2.alice-novell.cc/sample/gin-man/diary.html
あのメーターはずいぶん昔にニコンの35Tiに採用されていた技術だよ。
もちろん、ニコンのもエプソンが作ったのだ。
眺めているとけっこう楽しかったりするw

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 12:51 ID:cOQvtW/A
>>128
あれ面白かったけど見づらかったんだよねー。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 12:54 ID:ta9rLP38
>>128
考えてみりゃ、出自はセイコーなんだよな、エプソン。

131 :111:04/02/14 13:11 ID:gIMVQTbc
>>128
>>125が言っている指針式って、ファインダー内の露出表示の話だと思うだが、

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 13:32 ID:dW7sypBk
撮像素子はフォーサーズになるんじゃないのか。APS-Cの1.5倍という数字はレンジファインダーでは苦しい。

企画&アナログメーター部はセイコーエプソン、カメラ本体部はコシナ、デジカメ部はサンヨー、CCD部は松下
という構図が、下の記事から浮かんだのだが。もともとエプソンのデジカメはサンヨーのOEMだしな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/four.htm

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 13:34 ID:INH8OatE
ファーサーズになったら2倍になってしまうのでは?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 13:49 ID:gIMVQTbc
マウントが4/3でもないのに、何故センサーを4/3にする?
さすがに、1.5倍で苦しいのに、2倍だと苦しくない???わからん

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 14:13 ID:SYOMA5CC
>>133>>134
きみたち、小数の計算に苦しんでいるお子さんの気持ちをわかってあげなさい。
2倍ならアフォでも暗算で計算できるだろ。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 14:32 ID:EBEFUU4S
円周率が「およそ3」のじだいだからなぁ。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 14:32 ID:WIc87ASM
35mmと同サイズのCCDやCMOS使ってるデジカメってあるんですか?
もしそうなったらいくらぐらいになるんだろう。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 14:33 ID:ta9rLP38
フルサイズっていえばN?

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 14:38 ID:INH8OatE
1Dsも

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 14:40 ID:gIMVQTbc
14nってのが一番安いか?

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 14:40 ID:mr78cA7l
他にも1Dsや14nはフルサイズですね。
中判、大判用なら、135フルサイズより大きい物もあります。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 14:48 ID:sQM6h6e4
R2が新品で6万円ぐらいの値段で売られている。
中身をデジタルにしたから10数万円〜20〜30万円下さいなんて
客を馬鹿にしているのにもほどがある。
そんな値段で売れるデザインだと本気で会社は思ってるのか?
コシナとエプソンの社長さんはカメラ(ライカ)好き???ほんまかいな?
値段の高いモノが好きなんじゃ〜なのか?
ライカの持っているプロダクト・デザインの美しさ感触の滑らかさなんか
R2に在るとはとても思えないが。。。。。
大変良い時計を作っているSEIKOグループと組んだのならカメラ・デザインは
SEIKOに任せれば良いプロダクト製品が生まれると思うのに。
デザイン&材質&感触&機能か一致してこそ高い金額をお客さんが支払うと
思うんだが。。。。


143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 14:54 ID:mr78cA7l
>>142
話はわかりますが、原価ってもんがありますから販売価格はおのずと決まってきます。
Kiss Digitalみたいにたくさん売れる見込みがあるなら話は変わってきますが…

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 15:10 ID:sQM6h6e4
>>143
販売価格の発表楽しみに待ってます。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 15:13 ID:/iqU6SKO
コシナの社長さんは日本一のライカマニアらしい。
超特談。
コシナベッサーの1号機のデザインは元リコーの
デザイナー(おじいさん)らしい。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 15:18 ID:sQM6h6e4
>>145
1号機てL型の事?
L型は私は好きです。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 15:40 ID:y8Ipf1tg
>>145 日本一のライカマニア

基礎的なトコロからベンキョ〜し直してからカキコしてね♪

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 15:44 ID:cOQvtW/A
ほんとにカメラが好きだったら
プラボディにフォクトレンダーのロゴつけて
Lマウントのカメラなんて作らないとおも、、、

財布の事情もあんだろけど愛が感じられないんだよなあ。
あちこちのぞんざいなつくりに。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 15:50 ID:y8Ipf1tg
ぷぁまんず・らいかD

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 15:53 ID:EBEFUU4S
>149
それすら高いっていってる奴は......(w

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 15:57 ID:XmFOJcJo
>>145
長徳が日本一の太鼓持ちということを知った上で
フィルタ補正して読むべきだな。
特別扱いされることを至上の喜びと感じ、
お偉いさん、有名人が大好きで会えば自慢せずにいられない。
まるで幼児のように臆面もなく自慢と個人嗜好をふりまくのだが、
人間老化にしたがい幼児化するっていうしあの年になるとしかたないのかね。

実は本職の写真では地味に良い仕事しているのだが
文筆業で駄目な人間性顕示しまくりで台無しだ。

スレ違いだが、このスレ今後も引用転載で
目にする香具師多そうだしね。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 16:06 ID:SnRZjOR5
長野にはチノンもあるんだよ。
で、フルサイズCMOSセンサーを突っ込むのさ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 16:15 ID:KykaQumM
>>143
142は多分社会に出て仕事とかしたことがないんで、その辺よくわかんないんだろうね・・

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 16:21 ID:WPoGRURA
>>153
1回死ねやボケ!

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 16:25 ID:gk7VmP7E
すかさずチショーぶりを発揮しとるな。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 16:29 ID:WPoGRURA
お互い様で。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 16:29 ID:EBEFUU4S
チノンは既にコダックの子会社だろ?

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 16:32 ID:qwu/kXqe
>>151
誤:実は本職の写真では地味に良い仕事しているのだが

正:実は本職の写真では地味に良い仕事していたのだが


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 16:32 ID:VGnRsjp/
>>151
彼のような自己顕示欲の強い人が
年老い体力的な衰えを感じ、
周りからもちやほらされなくなったら、、
その寂しさは相当な物でないか?

それと、そのよに子犬のように、キャンキャンと牽制しなくとも、
あなたの持ってるデジカメの数字にはなんの影響もないから、
気にする必要はないですよ。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 17:10 ID:fEyo/ng0
Bessaのデザインバランスが嫌いだから、これ買うかどうかは微妙だね〜。
アイディアは買うけど。
俺としてはこれぐらいのバランスが良いのだが…
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040214170555.jpg

まあ、窓は大きすだから軍艦部が目立ち過ぎだけど(笑

161 :151:04/02/14 17:36 ID:XmFOJcJo
>>159
敬老心にとんだ慈悲深い出来たお人だね。
後半は何言ってんだかよくわかんないけど。(w
なんか悔しいことでもあったのか?
とりあえず「デジカメの数字」ってなんのことだか教えてくれないか?

出てくる情報少なくてスレのネタも無いから
>>80で書いたSWH15mmと銀塩ベッサの写真でも晒しておくか。

ベッサRとSWH15mm、上がCS35mm縦に並べて
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040214171859.jpg
ベッサRのマウント部。バルブでシャッター開けてある。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040214171941.jpg
SWH15mm付きを裏から。(カメラはベッサTだが)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040214172104.jpg

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 18:45 ID:HS2I/Dyw
諏訪には、京セラ(旧ヤシカ)もあったなぁ

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 18:54 ID:GAPA2JoK
ベッサってチープ過ぎてなぁ……


164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 19:21 ID:a6pZJEeC
あらベッサッサ〜♪

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 19:29 ID:+StmIXT9
ほらベッサッサ〜♪♪

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 19:51 ID:8j+pdq3h
RFデジカメって出たばかりだしこれから進化するかも?の製品だろから。
「Bessa−D、国内限定400台、化粧箱入り、XX先生サイン入り XX万」
というような商売だけはして欲しくないな。

デジ一眼で目は肥えているから、提灯記事を書く人物はすぐ見破られるだろうね。


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 19:55 ID:NgFFxhtS
5つボタンの1番下 ○← は、
削除だろうな。


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 20:02 ID:y8Ipf1tg
>>167 ○← 受精じゃないのか?

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 20:03 ID:+StmIXT9
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0214/yamada2.htm

プロカメラマン山田久美夫のデジタルカメラレポート
「もし、30万円前後で入手できるのであれば、使ってみたいという人は意外に多いのではないだろうか?」

この一行が無ければ3月迄楽しめたのに。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 20:07 ID:yUPpXvib
まあライカM7やMPと同程度の価格と思えば
安いもんだろう。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 20:10 ID:+StmIXT9
MP買います。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 20:40 ID:y8Ipf1tg
そんなにカネカネ騒ぐなら會社が太平洋戦争の前によくやった毎月支払を積み立てて満期になったら現物が手に入るつうのを(株)第二精工舎がやるとかはどーよ?(笑

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 20:45 ID:+IUZodTF
もし、ベッサR2用のデジタルバックが30万円前後で入手できるので
あれば、使ってみたいという人は意外に多いのではないだろうか?

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 20:48 ID:+IUZodTF
いねーかw

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 21:14 ID:EBEFUU4S
コシナが作ると言う時点で30万はないと思われるけどな。
おいらはロシア玉の試験用に欲しいな。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 21:20 ID:yvnO8cq1
APSサイズCCDだから安く出来ないとしても
一眼みたいなAF機構等は不要だし、
なんとか15〜20万くらいになんないかねぇ・・・ (・ω・`)

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 21:26 ID:oi0QQ4fX
右手親指の位置にあるのはAELかな。
もうひとつは何でしょうかね

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 21:35 ID:NgFFxhtS
右手親指の右のスイッチは電源スイッチかも。

しかし、電源スイッチは巻き上げレバー引き出しにして欲しい。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 21:48 ID:NgFFxhtS
ホットシュー左はファインダー切り替えだろうが、
巻き戻しの円柱は、何よ。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 21:58 ID:gk7VmP7E
しかしEpsonはみごとにカベのすきまからオタをわらわらと
引きずり出したな。みごとだ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:03 ID:dkhLWXqA
ひとつ気になる事があるんですが、



ト リ ガ ー ワ イ ン ダ ー に 対 応 し ま す か ?

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:11 ID:EBEFUU4S
>>181
>ト リ ガ ー ワ イ ン ダ ー に 対 応 し ま す か ?
これ、非常に重要だよな。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:12 ID:NgFFxhtS
本体右が開くみたいなので、ここにメモリーを入れるんだろな。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:24 ID:EBEFUU4S
1.5倍で考えるとしてだ。
12mm -> 18mm ファインダーがない
15mm -> 22.5mm 21mmで代用?
21mm -> 31.5mm 28mmで代用?
25mm -> 37.5mm 35mmで代用?
28mm -> 42mm 40mmで代用?
35mm -> 52.5mm 50mmで代用?
50mm -> 75mm 75mm
75mm -> 112.5mm 90mmで代用?
90mm -> 135mm 135mm
135mm -> 202.5mm ファインダーがない

1.6倍で考えると
12mm -> 19.2mm 21mmで代用か?
15mm -> 24mm 25mmで代用か?
21mm -> 33.6mm 35mmで代用か?
25mm -> 40mm 40mm
28mm -> 44.8mm 50mmで代用?
35mm -> 56mm 50mmで代用?
50mm -> 80mm ローライに80mm外付けあったっけ?
75mm -> 120mm 135mmで代用か?
90mm -> 144mm 135mmで代用か?

いずれにせよ、何種類かはファインダー買わなければならないなぁ。鬱。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:27 ID:qT+6b6fI
ライブビュー
ファインダーなくても使える。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:33 ID:EBEFUU4S
液晶見て撮影するのは、このカメラには似合わない気がする...といいつつ、
15mmとかでの近接撮影時には便利かもしれないなぁ。
と、思う優柔不断な奴だと>俺

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:43 ID:NgFFxhtS
exif情報に絞り値は入れられないわな。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:44 ID:dkhLWXqA
>>185
ライブビューで思ったんだけど、ベッサってTTLの実絞り測光だよね。
てことは、絞り環を操作するとライブビューも暗くなったりするのかな。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:45 ID:EBEFUU4S
ならないと変だわな>188

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:45 ID:UihGuGWh
コシナもそうだが問題はエプソン
意外な手でシェアを握るのがうまい。
フルカラープリンターはまんまとやられたCANON
再現か?


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:46 ID:NHtHnPWV

そろそろこのカメラも飽きてきたね。。。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:49 ID:NgFFxhtS
フォーカルプレーンシャッターだろ。
撮影時は見えないのでわ。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:07 ID:NgFFxhtS
液晶は回転できるから、やっぱライブビューか。
とすると液晶シャッターか。

じゃあ、巻き上げレバーは何?
フォーカルプレーンシャッターのシャッターチャージでもないことになる。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:11 ID:NgFFxhtS
スマソ。液晶シャッターとは、言わないね。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:17 ID:jb7VfowD
もしかして、、現在このスレ異例にカメオタ集結中か?

いや漏れは一応デジも使ってるがな。(汗

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:21 ID:dkhLWXqA
そりゃそうだろう。
一般的なAF一眼には見向きもせず、L/Mマウントが付くデジカメに
ハァハァ言ってるのはカメヲタしか居まい。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:31 ID:ta9rLP38
単なるMマウントマンセーですが

198 : :04/02/14 23:45 ID:V4nX6ZaE
ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`)ノ<美人おねーさんのオッパイもいっぱい!


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:50 ID:NgFFxhtS
レンジファインダーについていけないので
悔しがっている人がいるね。藁)

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:57 ID:4bKjuB3R
そこそこお手軽価格なら、デジ1眼との併用を考えている人もいると思う。
今の極小CCDのコンパクト機では、サブにはなっても併用するには力不足。
デジ1眼と同等画質でコンパクトなやつを望む人は多いのでは。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:59 ID:YoPYRSj7
レンズ交換でも、各ファインダ像が常に最大になればね。。w

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:15 ID:72w+GgII
ガキが買わないように30万ぐらいでもいいんでは?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:22 ID:xCVvxC1q
このチープな外観で
30万にするのは理解できんな。
ベッサが成功したのも
無駄なコストを避けたからだろ?

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:34 ID:Tpj4hygb
bessaR2が8万くらいだろ?
sonyのT1が5万くらいだ。

AEやらクルクル針に2万と。

15万くらいが妥当?

205 : :04/02/15 00:38 ID:z7yUznGS
ココ、かわいい女の子のかわいいオマンコがみれまつ。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/p_image/moemoe/

すごいHでつ…(*´∀`*)ハァハァ

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:39 ID:jUkk9PKX
フォーカルプレンなら楽しいのに。
世界一シャッター音の下品なデジカメ

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:40 ID:stbpGRj8
デジの相場が同クラスの銀塩の3倍だとすると、25万ぐらいだな。
あまり安くすると、間違って買って、AFがないとか文句を言い出す奴が出てくる。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:44 ID:LCJxG2Rk
>>207
しゃれになってないぞ(w

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:49 ID:U9Qlv/63
オタが値段が高いとか言ってはいけない。
一般人が眼をそむけるようなものを買ってこそのオタ。
30万オーバーでも買うべし。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:52 ID:Xpy/qSJw
>>206
ベッサのシャッター音で30万なんて言ったら、そりゃ鷺じゃw

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:54 ID:y+ZLjhhw
お好きなシャッター音を選択できまつ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:57 ID:DOHQrewi
ベッサRにAE・・来たら嬉しい。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:58 ID:ilgbRIjh
つまりはBessaflexもデジタル化出来ると言うことだな。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 01:10 ID:ahurI3fk
買ったユーザは必ずLやらMやらのレンズをとっかえひっかえするだろう。
センサーのホコリ対策には真剣にならざるをえない。

ということは、やはりあの遮光板が生きるのかな?


もしそうだとすると……オリンパスE-1にくらべてなんと……アナログなというか金のかからない……

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 01:17 ID:Pz/Bk5TZ
(`・ω・´)エプソン!

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 01:24 ID:Tpj4hygb
>>214
はっ

もしかして背面のレバーはレンズ交換時に保護板を下ろすためのものでは・・・

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 01:34 ID:fOtK5GkK
デジ向けじゃないレンズでどうなんかなぁ?
ホロゴンなんて「ありえねー」ってことになるんだろうな
それにレンズ限定しないと画像の後処理も安定しない?

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 01:39 ID:9d3dYQOy
ウルヘリ買いに行ってビューファインダーもいかがですか
とか言われたら意味わかんなくて怒る人とかいそう。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 01:42 ID:Tpj4hygb
>>218
そんなヤツが買うとはおもえんぞ

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 02:02 ID:/v5eMHZu
>>206
>フォーカルプレンなら楽しいのに。
>世界一シャッター音の下品なデジカメ

まぁ、下品だけど、それを増強している専用遮光幕の部分が不要だから、
フィルムよりはマシになるんじゃないか?

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 02:03 ID:/v5eMHZu
それよか、今後発売のレンズのファインダーにはデジ用と銀塩用の
フレームでも付くのかな?
そうだったら1個2000円くらいでアップグレードしてくれないかなぁ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 02:15 ID:riXhCF7e
2000円ねぇ・・・。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 02:24 ID:NInlcLGE
遅レスだけど・・・

>>83
激しく同意っす。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 02:47 ID:/v5eMHZu
>222
やっぱ無理かな(^^;)。5000円までなら出せる(笑)。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 06:50 ID:nse6aHd9
dpreview.com のPMA2004レポート
http://www.dpreview.com/articles/pma2004/Epson/

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 07:37 ID:i0i+tQwx
電源は単三にしてホスイ
CR2や専用リチウムならガカーリ

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 07:48 ID:i0i+tQwx
巻き戻し部の円柱形は電池室か。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 07:56 ID:2FyFbkgH
>>227
撮影済み画像再生時の画面送りとかで無いと、メタファー的に成立しない。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 08:03 ID:i0i+tQwx
>>228
画面送りは、5つボタンの3つ目4つ目の矢印と思う。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 10:14 ID:2FyFbkgH
>>229
理解できなかったようだな。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:17 ID:fOtK5GkK
しかし、よりよってエプソンじゃぁレンズも何もどうしようも....

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:28 ID:leAUPLal
>>231
かわいそうな方が1人
ポツンと。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:28 ID:heFN2dOh
こうやっていろいろ想像してるときが一番楽しかった、
てなことにならないようにしていただきたいものですな。

肝心の画質が、どのレンズで撮ろうが
同じようにトホホなものだったりして....

ライカMデジの販促グッズにはなってほしくないな

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:32 ID:dioFG9sB
まだ発売するかどうかもわからないカメラだし・・・
ベッサRの裏に「液晶っぽい」部品を貼り付けただけかもしれないし・・・

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:34 ID:cRliz8xT
記憶メディアは、何だろう?
普通に考えれば、CFTypeIIに対応だと思うんだが、
SDだったりすると、いやだなw
間違って、xDだったりすると、、、、、。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:37 ID:heFN2dOh
>>234

http://www.mjchotoku.com/column/column_digital/digital_23.html
をみるべし

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:38 ID:Xpy/qSJw
>>232
そっとしておいてやれw

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:39 ID:dioFG9sB
>>236
催眠術かも知れないし。。。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:43 ID:heFN2dOh
>>238
それはあるな
冷静に考えてみると、巻き上げレバーのついたデジカメなんて、悪夢としか思えんw

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 12:45 ID:5LyMmhE9
シャッターチャージレバーと読み替える

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 12:52 ID:twgfnktu
誰かが、客の金を巻き上げるためのレバーだと言っていた

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 13:00 ID:NInlcLGE
トリガーワインダー10回ぐらいガシャガシャやったら、
シャッター1回分くらい電力チャージ出来ないかな?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 13:13 ID:jbL2QgnY
定価30万だそうでつ・・・(´・ω・`)
20万以内なら買おうと思ってたのだが。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 13:17 ID:/v5eMHZu
>243
どこで聞いたの?>価格 30万円じゃかわね。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 13:24 ID:jbL2QgnY
行き付けのカメラ屋の店長さんと話しているところに
卸業者からのメールが来て「定価30万だって」と言われました。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 13:31 ID:/v5eMHZu
>245
ありゃま。だったらいらないなぁ。フルサイズならともかく、APS-C
のカメラに30万は出せないな。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 13:48 ID:Tpj4hygb
>>242
スナップに使えねえよw

でもバッテリー切れのときにその機能あると便利かもね

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 15:03 ID:5LyMmhE9
あのチープなボディに30万か。
L,T,R,R2持ってるけど、デジになったからといってそんなに出す気にさせる質感じゃあない。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 15:11 ID:JWtB+zaK
198,000yenくらいなら割安感があるねぇ

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 15:18 ID:UxhJf2WH
>>248
デジタルになったからこそ、それだけ出しても構わない!

…って考えてる漏れはS1proに30万も支払ったこともあるデジ厨です。(w
自製の撮像素子を使うとかで画角を1.3倍程度に押さえて欲しいなぁ。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 15:35 ID:Uo/pWugh
買う

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 15:43 ID:JXKyGy3B
EPSONブランドで¥30万円
コシナから¥10万円で発売されたら(笑

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 16:53 ID:zcesVbVN
デジ厨には銀厨がもってるコシナの安っぽいイメージはないから、
コシナがどうだといわれてもピンとこないかよな
むしろプリンタ−屋のエプソンの方が悪いイメージがあったりするかも

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 17:05 ID:dioFG9sB
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040215170339.jpg
いまだにこんな看板揚げてるわけで・・・

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 17:16 ID:LCJxG2Rk
>>254
向かって右の箱は何でしょうね?(w

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 17:23 ID:fzeltRBS
>>255
AFモジュールだよ。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 17:32 ID:LCJxG2Rk
マジレスされるとは・・・不覚(w

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 18:11 ID:Swbzx5/+
パースの狂いっぷりにワロタ
コシナは好きだけどね

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 18:16 ID:8g5oFJW4
懐かしいなぁ〜w
昔、MFカメラでもAFになるレンズあったなw

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 18:18 ID:Dn7znRdA
キヤノンやニコンの純正一眼レンズで安くてわりと
性能良いのはコシナかシグマらしい。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 18:37 ID:yDwz/o74
良い看板だワナきたい出来るぞ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 19:26 ID:H1W7x9a6
正直これがミノやフジやキョウセラ、
はたまたニコソから出ても
キャノは全然余裕だったろう。
だが相手は予想だにしなかったエプソン。
連日対応策練ってるところと思われ。
キャノ社内的にはD70より衝撃が大きい(w

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 19:29 ID:LCJxG2Rk
>>262
プリンタじゃあキヤノンに勝ってるからなぁ(w

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 19:30 ID:NInlcLGE
>>231とか>>262みたいなデジ厨がこのスレでは浮きまくりなのが、
このカメラの性格を現してると思う。


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 19:32 ID:0g4hvdKA
これと一緒にエプソン銘のMマウントレンズ出るのかな…

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 19:37 ID:i0i+tQwx
30万なら、ライカでも買うわ。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 19:48 ID:12jHdNYv
>>263
スキャナも圧勝(w
最近エプソンは液晶プロジェクタに力入れだしたけど
これもキヤノンと争う気かねぇ・・・

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 19:56 ID:qT8dRUbR
>>247
写真みるとアイレットが真横に付いているので、
トリガーワインダーは付かないんじゃないか?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 19:59 ID:yDwz/o74
CCD・ロ-パスフィルターに付着しやすいホコリ、着きにくいように対策してほしいな、、、。
自分で掃除するとなかなか取れないんで大変なんだわ。
オリのE-1の様に対策してくれると有り難いんだが。。。。。


270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 20:39 ID:Tpj4hygb
コシエプ?
エプコシ?

コシソン?
エプナ?

271 :代理屋:04/02/15 20:42 ID:ZvI7qIXx
つーか、セイコーエプソン

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 20:42 ID:LCJxG2Rk
セイコーシナエプソン

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 20:51 ID:ossN75Kc
諏訪精工舎だろ。 
エプソンって、、、 1959年 (昭34)(株)第二精工舎の諏訪工場が分離独立し、(株)諏訪精工舎となる。[1985年エプソン(株)と合併し、セイコーエプソン(株)となる。] トランジスタ掛時計発売。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 21:32 ID:NInlcLGE
RベースよりTベースの方が良かったな。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 21:36 ID:+ql+Nvh/
しかしみなさん対立図式がお好きですね。(w
2chなのでネタにしやすいからとは思いますが。

エプソンもこれでどこかのメーカーの製品と対抗する意図とか
あるとはとても思えないですが。
そんなつもりならボリュームゾーンの対象製品に力入れるでしょうし。

もし発売するとしても単なるニッチ製品、業種とかけはなれた
冠イベントばかりに金出すくらいならたまにはこうゆうのも話題作りになるし、
一部のマニアも喜んでくれる、程度の開発意図ですよね?

ネタにマジレスかっこ悪かったでつか?(w

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 23:13 ID:3nIYq+gw
エプソンもプリンタのサンプル画像撮影用デジカメくらいは自社製品で作りたかったんじゃないのかな。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 23:39 ID:Pz/Bk5TZ
だいたい、CP-920Zではキヤノン製レンズ使ってなかったっけ?

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 01:43 ID:+KdkMzHm
厨よけのためにも30万歓迎!

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 02:55 ID:DzYFknzq
30 万、、epson のプリンタと一緒だと安く買える、というのはないですかね、

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 03:10 ID:lsXJIiJy
心配しなくてもレンズ持っていない厨は、使い道がないと思われw

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 03:12 ID:G8DVvKCZ
エプソンの定価が30万なら実売価格は12万。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 07:49 ID:sIPyqaTz
>262
せいぜいカメラ部門出身の重役連中が「我が家でもひとつ買おうかな」って喜んでるだけだよ。
他のメーカーだったら、体面上そうもいかないけど。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 09:31 ID:NyWCtyTm
これフルサイズCCDで始めて意味があると思う。高くてもいいから。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 09:35 ID:cYLUJA9M
>>282
妄想逞しすぎ。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 11:09 ID:xda7llHM
10万以下じゃなきゃ買わない。ベッサってそういうカメラだよ。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 11:22 ID:YY6RKdfG
>>285
2/3インチぐらいのCCDでも積んだら、10万以下で出せるかもしれないねw
でもそれじゃあ、誰も買わんだろw
>>283
Kodakの14nのセンサーって使えないんだろうかね?
ま、普通に考えると、ソニーのAPS-CのCCDってとこなんだろうけど、
EOS1DのCCDを調達するってのはどうだろ?あれってどこ製だろ?

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 12:21 ID:nv3rPMKq
いや、でもやっぱあれは30万のデザインじゃないんだよなあ。
ベッサベースつっても中身は全く違うわけだし
そこまでして守らなきゃならんようなカタチでもないし
どうも理解に苦しむ。

端的に言うと30万とろうってんなら
このヘチョいデザインだけはやめてくれと。
中身すごくてもデザインがヒュンダイなんて車は
買いたくないわけで、しかも高い。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 12:32 ID:L7yRLTw4
>>287
逆に言うと側のデザインに高級感があれば、
普段高ッかいライカレンズを買ってる親父連にとっては
30マソくらいへでもないのかも。
んでズミクロンやらスーパーアンギュあたりを取りつけて
銀座あたりにを皆でウロウロするんだろうなぁ(w

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 12:33 ID:Moa6x0nQ
いやー、だから厨は買わんでよろしい

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 12:37 ID:/jfcV8Aa
>>285
禿同

>>283
14nのセンサー自体 使 え な い センサーですからあんまし嬉しくないす。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 12:44 ID:6cCBkT1C
30万で高いと思うヤツはずっと銀塩使ってろ。
だいたいデジ使う意味ないだろ。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 12:49 ID:Moa6x0nQ
あるいは、おまいらスペオタは安くて機能満載なA1(A2)でも買ってろ。
(おまいらにはアレがかっこいいんだろ)

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 12:53 ID:/jfcV8Aa
意味わかんねーし。。。


デジとはいえベッサに30マン出せるなんて、金銭感覚がどうかしてるって。
もしくはベッサを知らないか、デジイチを知らないかのどちらか。
おまえら買ってから安っぽいだのなんだのと文句言うなよ。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 13:12 ID:zBv9d9+F
どう見ても安っぽくみえる

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 13:25 ID:nv3rPMKq
安っぽく見えて当然つーか知らない人のために書いとくと
もともと安物一眼カメラのボディを流用して軍艦部を適当にでっち上げ
レンジファインダーカメラに仕立てたのがベッサ。
R2になって材質が金属になったりしたけど
ベースのデザインラインはなーんも変わってない。チープそのもの。
ウン十万向けのデザインじゃないのよ。分相応じゃないっつーかねえ。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 13:28 ID:/jfcV8Aa
わかりやすくいうと

NikonFM10-D発売!メーカー希望小売価格30マン

ってことだからな。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 13:41 ID:CVBFfn27
分かりやす杉w

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 13:42 ID:nv3rPMKq
>>296
あー、うまい、それそれ。
でもベッサを知らんような人には全然わかりやすく
なってない罠w

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 13:49 ID:zBv9d9+F
安原1D式のほうがいい

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 13:53 ID:apS35PZW
安原D式は〜?

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 14:10 ID:CYp1Fbfv
>>296
それが金属外装で普通にAi-Sニッコールで測光して使えるのなら、激しく欲しいぞw

12万くらいなら買う・・・かも。

302 :250:04/02/16 14:13 ID:EKsOdgyy
>>296
でもね、ほんの3年前は「Nikon F60」っていうNikon底辺入門機のデジ一眼が
30万を超える値段で売られていたわけで…。
選択肢がないくらいだったら、30万出しても買って写せる幸せってのを味わいたいよ。
ライカ自慰でもあるけれど、ベッサもR2はなかなか味がありますぞ。

しかしピント合わせこと考えるとTがベースになってくれた方が嬉しかった…。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 14:16 ID:6SaGl0D0
ベッサなんてやめておけ

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 14:20 ID:/jfcV8Aa
>>301
オレも書いてて10マンくらいなら欲しいぞ。とか思ったよ。w

>>302
3年前と今では全く状況が違うだろ。あまりに見識のない比較といえましょう。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 14:25 ID:EKsOdgyy
>>304
モノがなければ100万出したって、デジでMマウントレンズは使えないわけで
出た(出る?)ことを素直に喜んでいるんだけれどね。

ちなみに俺もFM10デジは欲しいと思う(w

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 14:38 ID:/jfcV8Aa
オレも出たことは素直に評価してるよ。RFデジが出るならベッサが最初だと
思ってたくらいだし、価格さえ適正なら欲しいと思いますよ。
でもMマウントが使えるからといって値段がいくらでも買うというようなお大尽な
買い物をする気にはならん。デジ一眼ですら30マンでそこそこのセットが組める
この時期に、いくら何でもベッサが30万とは価格競争力がなさ過ぎでしょ。

ま、お金のある人はどしどし買っちゃってください。値下がりしたらオレも買うからさ。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 14:44 ID:dSmDQEnz
これって買う人は殆どライカ好きの人でしょ、ライカを既に持っている。
とすると、ライカの製品が比較対象になると思うのだけど、
30万あれば、M7,MP、ノクチ、8枚玉、色々買えるものがあるのよ!
コシナの社長は、ここらを充分理解していると思うよ.(ノクトン35の価格から)




308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 14:56 ID:xgjNf30a
300万画素でいいから焦点距離1.3倍以下の大型受光素子きぼn

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 15:05 ID:/jfcV8Aa
>>307
ライカと比べるまでもなく、ベッサはベッサ。おもしろいカメラではあるけど、
カメラの価値としては5万円ちょいの安物カメラですよ。ものにうるさいライカ好きが
本当にそれを受け入れるの?こんなカメラを買うならオレは素直にM7買うけどね。

>>308
そんなセンサーないよ。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 15:22 ID:EKsOdgyy
>>309
ライカのサブにベッサ買って満足している馬鹿者がここに一人(w

ごめんな、決して争うつもりはないんだけどライカ自慰すべてがすべて
ライカ磨いてニヤニヤしているだけじゃなってこともわかって欲しい。
RFの操作性でフィルム・現像代を気にすることなく写しまくれる選択肢が
できたことが本当に嬉しいわけですよ。
M7買ってもそれはデジカメではない。あちこちで結論づけられているよう
にデジと銀塩カメラは「別物」だからね。

ま、とにかく値段がわかんないうちにあーだこーだ言っても始まらないよな。
RFの裾野が広がり、多くの人がこの楽しさを味わうことができる価格設定
でお願いしたいものです。

>>308
1.3倍だと21mmが28mmとして使えるから、epsonには是非頑張って欲し
いところだね。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 15:36 ID:/jfcV8Aa
んー。デジならRF以外は選択肢がたくさんあるからねぇ。どうしてもRFじゃなきゃイヤって
人はしょうがないけど、もうデジ一眼持ってる連中からすると魅力は薄いんだよね。
っていうか高杉ですよ。今の市場に置いて30万という価格はたとえばD2Hとか中古の
N-Digitalとか、そういうクラスになってしまうわけですよ。発表したこと自体は評価するし
商品としての魅力もあると思うよ。ただ、30万という価格が本当だとしたらあまりに
市場を知らない値付けと言うほかない。オレが言いたいのはそういうことです。

あ、別にオレも争ってるつもりはないんで。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 15:53 ID:apS35PZW
拳を交わしてこそ 生まれる友情もある

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 15:53 ID:EKsOdgyy
>311
お、俺もデジ一のシステムは持っているんだけれど、やっぱりデジ一とRFは
別物って程じゃないけれど、得意というか気持ちよく写せるフィールドが違うと
思うんですよ。

現に俺の場合、デジ一持ってから銀塩一眼の稼働は明らかに減ったけれど、
マニュアルRF機は相も変わらず使っているし。
コンパクトデジじゃマニュアルRF機もど気持ちよく撮れるものがないからね。

魅力を感じるモノなんだから、逆に値付けにさえ失敗しなければ相当数売れ
るのかな?

ただ、この機種はある意味本当のニッチ向けなわけだから、デジ一ほどの
値付けは出来ないんじゃないかなぁ、とも思っています。
15万でも30万でも売れる台数は殆ど変わりなかったりして…ね(w

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 16:12 ID:/jfcV8Aa
そうだね。デジイチはRFみたく絞り込んでノーファインダーみたいなイージーな
撮り方とかしたくないもんね。コンパクト機に関しては問題外。そういう意味で
このカメラへの期待度が高いのは理解できるし、オレも結構期待してはいるんだけどさ。

価格についてはベッサの成功は低価格にあると思ってるんで、価格がどうであれ
売れるんじゃないかという意見には同意しかねる。もちろんベースがM7とかなら
値段なんか関係なく売れるんだろうけどベッサなら10万円台が限界なんじゃないかなぁ。
案外定価30万で市場投入直後の実売が198000円ってところで良い線なのかもしらん。

ところで、値段はさておき入射光とか周辺減光とか、今のセンサーが抱える問題を
どう解決するのかってところが非常に気になってるんだけど、そこいらへんはどうなんだろう。



315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 16:29 ID:0lXc1KpV
スレ違いな話題だが、ベッサデジに対抗して、ヘキサーのデジカメ版出ないだろうか?
AS積んだボディに、某クトレンダー35/1.2を付けたら、最強の室内スナップ機になりそうな・・・。
これなら、30万でも買うけどな。

はい。 厨の妄想なんでsage。


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 16:31 ID:X9qpNfhg
チープなロシアレンズ使いの俺としては安いにこしたことはないが・・・

>>314
もともとベッサ自体がジュピター12など後ろダマのでかいレンズは装着不能な作りになっている
ことを考えるとデジでは使えるレンズにさらに制約があるんじゃないかな。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 16:34 ID:EKsOdgyy
>>314
普通に考えるとSONYの汎用APS-CサイズCCDにフレネルレンズ入れて
周辺の斜光を拾う方式かなと思うんだけれど、epsonって自前で撮像素子
作っているし。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0301/31/n_acdt.html

ソースはみつかんなかったけれど、2〜3年前に高ダイナミックレンジを
謳った素子を開発中ってニュースもあったし。

どどんとオリジナルなやつ積んでこないかな。
そうならば1.5倍画角よりも大きなサイズの撮像素子も期待できるしね。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 16:41 ID:hbblWMyy
>307
Mマウント持っている人が、半分おもちゃ感覚で使うんだろうな
ライカ使いが真剣にデジに手を出すとも考えにくいし、デジ使うならEOS−1Dsとかすでに持ってそうだし


319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 16:44 ID:uIS3v2GR
99800円だそうです。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 16:51 ID:tFCEjKlI
もう一声!

321 :ソフマツブ:04/02/16 16:56 ID:CVBFfn27
99799円でどうです!!

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 17:01 ID:MBQlSDC3
ノクトン35をズミクロン35より安く出すツボをおさえた価格のわかっている会社だから、
定価198kで発売当初は無理でも実売15万以下あたりを狙ってくるんじゃないかな?
ソニーのCCDだって、D100の実売価格低下に貢献する程度には価格も下がっているんだろうし。
30万じゃとてもじゃないけど売れなくて、コンタGシリーズみたいに投げ売りしないといかんと思うよ。

しかし、あんなメーター付けずに、素直にデジタルまわりの設定は背面液晶で片づけちゃえば
いいのにね。逆算カウンターだけ小さい液晶でつければすっきりすると思うのだが。


323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 17:18 ID:/jfcV8Aa
シャッターチャージレバーだけじゃあまりに陳腐なんでおまけを付けたというオチで。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 17:24 ID:/jfcV8Aa
>>317
あ。自社でセンサー持ってるんだね。このセンサー、どんなもんか実写サンプルを見てみたいですな。

センサーサイズはやっぱフルサイズとはいわんけども1.3倍くらいで出してきて欲しいですね。
せっかくだからウルヘリとか広い画角で使いたいしね。


325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 17:28 ID:tFCEjKlI
>>321
末広がりで¥八八八八八円(税込み)にしてくれや。
縁起もええで〜!!

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 17:57 ID:sxn41/VA
うーん、デジカメ板でありながら、このノリ・・・。
やはり、このスレの雰囲気は他と違うな。



327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:05 ID:lQPXSD/K
スぺオタはいませんのでハイ、、、、、。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:15 ID:Eg+ER3E7
まぁ、マジな所、売値が15万だったら結構買う奴いると思うがね。
コンパクトにありがちな醜い歪みが少ない広角が使えるし。
コシナの社長はその辺わかってると思うが、エプソンはわかって
なさそうだからなあ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:33 ID:xgjNf30a
そうだな 逆に考えりゃアダプター経由でほとんどのレンズが使えんだよな

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:42 ID:Eg+ER3E7
モニターでピントあわせられるんなら、わざわざ距離計連動の高いアダプタ
買わないで済みそうだしね。>329

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:04 ID:vUwBdZpU
シルバーモデルも出してほしいね

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:31 ID:RAq1LUGl
おまえらの反応見て発売を断念したようです。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:40 ID:+m8ruMkm
ワラタ
意外とこのスレみてショボーンとしてたりして

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:40 ID:ggM3Ty7c
>>317>>324
スキャナは結構長いこと作ってるしね。
エプの既コンパクトデジカメはOEM製品も多いかもしれないが
ADコンバーター→画像出力のノウハウだってそれなりにあるだろうし。

受光素子のゴミ付着はボディサイズから言って根本的な物理的
解決策を搭載してくるとは考えにくいけど、
RAW現像時に展開ソフト上でスキャナソフト機能にあるDigital ICEみたいな機能で
画面上のゴミ除去するから、ある程度多めに見てねって感じになるのかもね。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 20:05 ID:EKiZ3UGo
ベッサと同じ機構なんじゃないのかな。
いやーしかし夢のデジカメがでたなー(笑
安原が作ってくれたらよかったんだけど

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 20:27 ID:/jfcV8Aa
>>330
むりむり。モニターで合わせるなんて目測より難しいよ。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 20:41 ID:Eg+ER3E7
>336
あ。やっぱり? そうだよなぁ。持ちにくそうだしね。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 21:30 ID:8sgsrCxy
ベッサ自体かなり良心的な価格で出ていることから、
30マンで出るとはとても考えられない。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:02 ID:MUcO0vCZ
ここまで低価格を期待されているとなると、今ごろエプの中の人(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルですなw

340 : :04/02/16 22:12 ID:UrtjaCCG
ここで美少女のかわいいオマ○コが見れますた!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/idol_image/idol_moe/

すごい…でつ(*´Д`*)ハァハァ

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:18 ID:pDJqqV/u
おっしゃ!
俺はこのカメラ用に
安原50mm買ったからな!

たのむぞ!

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:35 ID:rI3TFFL7
定価15万じゃなきゃダメだぞ >エプさん


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:40 ID:pDJqqV/u
あとコシナ製品は新聞広告で
定価の6割引で売るのがデフォなんでよろしく!

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:55 ID:Eg+ER3E7
>343
新聞広告のときはもっと値引率よくなかったっけ?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 23:45 ID:noIiaG+/
ベッサR2は淀でも7%しか割り引いてない。
直販、受注生産、値引きなしとかのほうがありそう。
そのほうが確実に儲かるもんな。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 23:48 ID:DHan6nO4
小林社長
メタルボディーにして頂戴。

347 :焼けCCD:04/02/17 00:11 ID:snHrYueX
暫くデジ板から遠ざかってたら、遂にやっと出たんですねぇ。
こんなカメラ。
妄想だ無理無理有りえないと言われ続けたコンセプトの製品ですが
漏れは狂喜乱舞します。ええ。素敵です。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 00:34 ID:zD+hAl8W
ホント、こんなもん良く作ったと思う。


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 00:43 ID:GOxFCMRe
>>346
塗装からしてR2と同じっぽくね?

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 08:53 ID:vjBZrA7a
これプロトタイプだから黒なんだよな、今の黒ちょっと下品なので、
通常のR2の配色、余力があればオリーブでお願いしたいな。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 09:02 ID:WkFmUlLS
デジカメらしくポップな色で出してほしいなー
イエローやオレンジやライムなんてキボー

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 13:13 ID:O4Gd+EDk
クリアケースの中のエプソンレンジファインダー、見たよ。
ファインダーは確かにベッサなのかもしれないが、質感は全然違う。メーターとか、かなりよくでき
ていたよ。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 13:15 ID:eXPdFjDq
>351
レンズとあわないから却下。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 13:48 ID:4fom+PnN
>>351
昔、今日セラのRXだかTVSを?十周年記念とやらで
気色悪い色のバリエーション出してたな・・・

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 14:09 ID:FcPE6GBa
>>354
あー、あったねRXとTVS3だったな。
ベッサTもなんやトンチキな限定カラー4色くらいあったよ。
激しくいらんと思ったけど。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 14:10 ID:jEJWycVF
>>333
マ−ケティングリサーチに使われているからね、ココは。

357 :名無しさん脚:04/02/17 15:15 ID:krJygMoK
>>356
そーかー。
じゃ、タイガースカラーきぼぉーん。w


358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 18:19 ID:iGF0uzPb
光学迷彩きぼー

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 18:38 ID:y3kFSjri
>>357
タイガー・スカラーってなにかとオモタよ。


360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 18:51 ID:1fsl1emL
>>358
見えねーよ!

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 19:38 ID:Cq0YBbXl
日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx01.html#KY17006
エプソン、デジカメ自社生産へ−「レンジファインダー」採用
 セイコーエプソンは16日、デジタルカメラを自社生産し、早ければ4月にも発売する
ことを明らかにした。デジカメとして世界で初めて三角測量の原理で焦点距離を合わ
せる「レンジファインダー方式」を採用し、マウント部分が合えば、従来のフィルム
カメラのレンズも使用可能となるという。価格などの詳細は3月中旬に正式発表する。

 同社はこれまで、OEM(相手先ブランド)供給を受け、96年からデジカメを販売して
きた。今回、光学関連メーカーのコシナ(長野県中野市)と共同で新製品を開発。
レンズなどはコシナから供給を受け、それ以外の部品はエプソンが担当する。
新機種のデジカメは、15日まで米ラスベガスで開催されていたカメラの展示会に
参考展示されていた。



362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 19:51 ID:S6Qu9jK9
>>361
え、4月?
早っ!

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 20:35 ID:vuYxXAef
ハエ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 20:58 ID:mAYLzAqY
んじゃクリアケースには入ったままだったが実はすでに結構出来上がってたのか?
モックアップと見せて中身入り。意外だな。

・・・ということはあのデザインだの意味不明な巻き上げレバーだのも
あのまんまということか・・・

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 21:04 ID:ZbgX04eA
(゚听)イラネ

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 21:04 ID:1fsl1emL
>>364
だからあれはシャッターチャージレバーだってば。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 21:09 ID:4c6V7+9V
>>366
可動式液晶

ライブビュー

シャッター幕なし

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 21:15 ID:eXPdFjDq
レバーの出る幕がないな(T^T)。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 21:21 ID:pQ/C4MiO
チャージ状態でライブビュー。レンズ交換時などはチャージせずに
シャッター幕&遮光幕、じゃないの?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 21:26 ID:1fsl1emL
オマイら想像力がたくましいな。
ライブビューってどっかに書いてあったの?

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 21:49 ID:zD+hAl8W
普通にライブビューはイランね。距離計有るんだからいいじゃん。


372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:04 ID:BWX0W8oo
おいお前ら、カメラ名予想しる。
カラリオだとかI LOVE EPSONだとか
とんでもない名前カメラに貼られても嫌だろ?
正式発表までにはまだ時間がある。
今からエプソンに考え直させろ!!
市場調査はしてるはずだからな。


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:06 ID:VR7Gb0YK
命名
諏訪精工舎 w

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:10 ID:zD+hAl8W
ベッサの名前は使えないんだっけ?

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:10 ID:OgfAc26i
性交一式。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:13 ID:Vcs7Pqtx
国民機

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:17 ID:4c6V7+9V
BESSA−R−D

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:18 ID:1fsl1emL
とたんに加齢臭がしてきたな。

個人的には普通にBESSA-Digitalで良いんだけどな。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:21 ID:GAvTsP+Y
オタはともかくAF可能なレンズも開発して用意しとかないと
商いにはならんな。すくなくとも1社で終わる規格にはしてほしくない。
自分の買った機器がすぐに廃れるのはいやだからな。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:23 ID:1fsl1emL
おまえにゃ売らんから安心汁。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:26 ID:UzvI+q1f
BESSA-Colorio

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:34 ID:Vcs7Pqtx
北斗連打デジタル

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:42 ID:ftijjD8M
>>379
中古でコシナAF28-70・75-200・200mmの3本をMアダプタ使えばOKでつ。
今でもOH可能だしのう。


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:47 ID:1fsl1emL
>>383
ベッサでAFを使えるようにしろって事じゃないのか?
そもそもMマウントでAFっていう元々の意味がよくわからんわけだが。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:53 ID:pQ+CyWeA
放置しる

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:00 ID:4c6V7+9V
だから、>>383の言うとおりでいいよ。


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:02 ID:cNDaGbd/
トリ・ヘリアーキボンヌ!

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:02 ID:4s6Lkqxu
昔コンタでフィルム面を動かしてAFするカメラあったよね?
CCDも動かせたらAF化できるんじゃないの?
難しそうだけどね・・・

そうだ、ついでにシフトとスライドも出来たらウルトラCだね。
CCDが1.5や1.6とかだったら1cm動かせるんじゃないの〜

って・・・ジョークだょ

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:03 ID:1fsl1emL
おまえには誰も聞いてないわけですが、その電波はどこから飛んでくるんですか?

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:07 ID:xZ2CPGX/
30万円でなんか売れる分けない!し、そんな価格はゼッタイ付けないと思う!
レンズ付いてないんだから、意外に安く造れるよ。高くても10万まで。
希望価格98,000円の実売78,000円が妥当だ!
この価格帯でないと、EPSONもCANONには一生勝てないし、
レンジファインダーデジカメで一気にシェアを独占したいなら
今回しかチャンスはない。KISS-Dのようにななりたいなら
チャンスは今回だけ。
EPSONは、過去にデジカメで大失敗してるしね。どうかな?
モタモタしてると後発組にモッテカれるゾ!間違いない!!!




391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:12 ID:Vs6FJzE8
>>356
では「勝つ」とか「独占」とか「RFでAF」とか、
電波受信感度の高い香具師らに興味もたれないために、
次の機会にはどういう発表すれば良いかも検討中なんでつね?

是非よろしくおながいします。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:16 ID:cNDaGbd/
>390
ネタ満載だな(w

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:16 ID:jM9PSc5N
>>390
勝つとか負けるとか言うなよ。
正面から喧嘩売るモデルじゃねーだろ。
おまえキチガイか?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:18 ID:VfHd+Gu4
>>364
>んじゃクリアケースには入ったままだったが実はすでに結構出来上がってたのか?

チョートク日記で実写できたって書いてあったじゃん。
http://www.mjchotoku.com/column/column_digital/digital_23.html

>>390
はぁ?

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:18 ID:rwIFn9Qu
>390 が買えない程度の値段にして欲しいような気もする

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:21 ID:BWX0W8oo
>390にエプソンが釣られて欲しいような気もするw

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:21 ID:zD+hAl8W
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゜Д゜)::|  釣られないぞ!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:28 ID:GAvTsP+Y
>>393
kichigaidesu

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:39 ID:11vsPsMw
外側をポルシェかイタル(ジュジアーロ)がデザインしたハリボテでくるめば
みんな30マンでも40マンでも文句言わなくなるよエプソンさん!

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:43 ID:FcPE6GBa
>>399
実際そうだと思うよ。
値段相応のガワじゃないとあかんのよ。
特に趣味カメラは。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:46 ID:cNDaGbd/
>399
やっぱりライカブランドにした方が手っ取り早いんじゃない?
M3風デザイン(質感もな)だったら迷わず30万まで出すぞ!

新品のMPは39万だし、60万ぐらいでも買うオヤジいそう・・・
俺の安月給じゃ無理だが。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:54 ID:Vs6FJzE8
ブランド訴求力の無いメーカーは
「###なら60万でもいいと思う。おれは買えないけど」に多数が当てはまる
商品企画、価格設定はしないもんでつ。<マーケティング

ブランド力あるメーカーは高めの商品ラインアップで
高価な製品をイメージ含めて少数ロットで利益出しつつブランドイメージも堅持する。
現実的にはエプソンもコシナもこういう路線のメーカーでは無いでつね。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:33 ID:h21DvW7a
コシナの方は問題ない。問題なのは、デジカメ部担当のエプソンだ。
エプソンのデジカメって今までずっとサンヨーのOEMのはずだ。
自前で作るデジカメの初めての製品がこれなんて大冒険じゃないのか。

デジ一眼を作り続けてきたニコンでさえ、コンパクトデジカメはみん
なサンヨーに作ってもらっていたんだぜ。で、初めて自分とこで作っ
たコンパクト機のSQが大失敗だったという事実がある。
あのニコンでさえ、こうなんだから、エプソンによる自前デジカメは、
無茶苦茶に不安がある。
みんな、心配してないのか?


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:38 ID:9i6T+9NO
これもサンヨーOEMでないの?俺はそう思ってるけど。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:50 ID:7cJeY79G
つかその前に、デザインがいまいちな気がするんだが。
レンジ・ベッサと比べて、シャッターダイアルの位置が端に寄って、
すかすかに見えるからなんだろうな。
狙いは良いと思うんだけど、、。


406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 01:11 ID:E6+S1agP
>402
いえてる。コシナとエプソンだもんなー
でも、Mマウントデジに関してはライカ並の「ブランド力」っていうとコンタぐらい?

コンタにしても、ライカよりは庶民派ブランドだもんなぁ。。。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 01:30 ID:8h8dnrJY
大丈夫、チノンがきっとやってくれるさっ


よく知らないけど

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 01:39 ID:P9x/PpZx
つ〜かMマウントのレンズをデジで使いたかったら
素直に*istDにすれば実売18万以下で買えるんじゃないのか?
しかもまともにMF可能なファインダー付だ、何の不満がある?
デジでレンジファインダー?かなりの好きモノだぜ?

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 01:44 ID:9i6T+9NO
RF厨にはタマらんのだろ。そういわんと温かく見守ってやれ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 02:30 ID:oMIgQ/ps
>>408
接写しかできません、



と釣られてみるw



411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 03:08 ID:M0LMKrP9
ワロタ

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 03:15 ID:FjrcfseH
>>408>>409
Mマウントのレンズが*istDで使えると思っているアフォ晒しage

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 03:18 ID:X6Ulc5UU
>>408
アチャー(ノ∀`)
F5とかならともかく、*istDは簡易ミラーアップなんで
付いたとしても無限遠を出せないのでは。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 08:33 ID:zstoYGhX
アダプターに補正レンズいれれば可能かもしれん
焦点距離2倍×APS−CサイズCCDで1.5倍=うーん使えません・・・

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 08:35 ID:bvdBs8jB
>>405
ソレダ!!

微妙なバランスの違いで、、、。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 10:47 ID:WMg3Ymzt
>>408
どうやってつかうの?

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 10:52 ID:X6Ulc5UU
>>416
リバースアダプターとか…

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 11:08 ID:sFBVu8Ob
M42とライカMマウントが同じだと勘違いしてるだけでは?

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 11:12 ID:75Kk+vWO
池沼はスルーしる

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 12:11 ID:dHbV4q9S
>>418
なんかこことかMマウントスレで話のよくわからんヤシがいたが、
M42のことか・・・w

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 12:53 ID:RONHmx7Y
かってにこの製品をオタ御用達にするんじゃない、オタども。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 13:29 ID:HhwrNeXI
まぁ、うちにはL39->M42変換アダプタがあるけど、ライカ系のレンズ用じゃないんだよな。これが。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 13:40 ID:VGVPD1kP
>421
オタ以外はこんなキワモノに目を付けませんが。
しかもこれに食指が動くのってかなり重度のオタじゃないかと。

しかしこれで実用的に使えるレンズってどの辺あたりなんだろう。
ファインダーのピント精度を考えると50mmでぎりぎりって感じがするし、
下は後玉が物理的に引っかかってダメとかいうのもありそう。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 13:43 ID:HhwrNeXI
>>423
>ファインダーのピント精度を考えると50mmでぎりぎりって感じがするし、
>下は後玉が物理的に引っかかってダメとかいうのもありそう。

50mmでも1.5とかだと辛いかもな。広角の問題はベッサと同じだと思うよ。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 17:09 ID:ihbGiH6C
マグネシウムボディか?


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 21:40 ID:jvHiODsT
>>423
有り難がって買ったライカ爺たちが画像をみて愕然とする
ってまるでライカR登場時の木村御大状態か?

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:45 ID:53CN9oxo
周辺が盛大に流れるのですか?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:30 ID:oXagtYOS
皆さん、このカメラは中古でL・Mレンズを買うときの
ピントチェック用の測定器として企画・販売されるのです。
よって片ボケさえ判別できれば周辺の画質は関係ないです。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:33 ID:H2bOguUX
ここは銀塩板とかそういった場所ですか?

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 00:22 ID:CAMVrv1I
な、なんだってー!
Ω ΩΩ

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 01:06 ID:+ECCG8JI
有難いことにライカ爺どもは写真を撮らない。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 01:18 ID:2kXnamoV
見るとがっくり来そうな気がしないでもないが
エルマリート28/2.8を付けた実写画像は見てみたい。
開放F2よか明るいレンズの開放はちと恐くて見たくないけど。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 01:21 ID:qHJD31B3
まあ、当然コレつけるヤシもいるんだろうが、どうなることやら。
http://www.cosina.co.jp/35-1.2/

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 01:28 ID:pZk7+wmL
ノクチ漬けたいが、ぜってーピンこねぇーぞ

435 : ◆Nui000KALI :04/02/19 02:32 ID:bmwyO/ux
デジだからピントが合わない、なんてアフォなこと、言わないでくれ。




  


   


  

RFなんてもともとピントは合わないもんなんだよ!

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 02:36 ID:yeTGIXDF
>>434
外爪つけてくれれば0.95つけられるんだけどなぁ…

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 10:03 ID:LH5JJrbi
あとは4月の祭りを待つとするか。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 13:57 ID:7BgdrAz9
>>435 warota
そりゃそーだ

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 17:04 ID:tfWFAUTV
デジなんだからピンぼけだったら取り直せば良し。
このカメラこそ趣味の世界だよな。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 20:42 ID:nB7a1cN/
かっこいいぞ

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 20:58 ID:1SykD1r2
エロカリウザイ

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 21:08 ID:DYxiWl0w
ピンボケでもいいなんて言えるオタとキャノソのオタを対決させたい。
フレディvsジェイソンみたいなもんか。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 22:26 ID:ZQMG1f2f
欲しいなあ

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 22:38 ID:qHJD31B3
まあ、合わないと言うよりも多少ズレていても(゚ε゚)キニシナイ!! のいいやね。
一眼とはスタンスが違うよ。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:37 ID:8Z4M3gpH
>>439
中古のくそレンズには、そもそもピントが合わないものが存在する。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:41 ID:qHJD31B3
コシナもがんがるね。
カラスコのパンケーキ、モデルチェンジしてるし。

http://www.cosina.co.jp/35p2/index.html

なかなかイイんでないかい。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:51 ID:hpFS+GVp
でも、1.5倍の値上げだ>446

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:52 ID:hpFS+GVp
それに下のファインダーの値段の付け方を見ると、デジタルのボディが
30万円って情報もあながち嘘じゃないと感じるなぁ。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:59 ID:VMS/Yeww
フィルムならば「ちょっとピンボケ」も味のうちだが、
デジでは少しでもズレると「全く絵にならない」のだ。
直接ピントを見る事のできない、すなわち撮影者のせいにできない
RFでどのくらいの精度を実現できるのか。
しかもバラツキのあるオールドレンズが装着される可能性もある。
APSサイズなら1.5〜1.6倍だ。ノクチ80mmなんて使われ方をするかも。
こりゃライカ爺イどもからクレーム続出だ。わははは。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:01 ID:l875Iqor
みんな、だいたいはうんと絞るから・・
被写界深度に入れるという感覚でとってるだろうし
4月にでるのかなぁ
ほしいなぁ

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:15 ID:0gVp+FfV
液晶にいいやつを使っていてデジタルマグ二ファイヤー機能でも
ついていれば、なんとか使いものになるんじゃないか?

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:17 ID:J6+EgPn0
ライブビューは出来んだろ。たぶん。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:19 ID:bEUnayXG
>>452
出来んでかまわんけど、バリアングルモニタみたいな機構は純粋に
「デジ隠し」なわけかね?やっぱ。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:26 ID:ijDndzvk
>453
「デジ隠し」だけが目的だとしたらエプコシに脱帽。
コストダウンを考えたら真っ先にボツになるアイデアだよ。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:28 ID:bEUnayXG
どっちにしろ結果としてデジ隠しが可能な意匠は
この製品の性質を良く現しとるな。
ホスィーです。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:38 ID:7tFpt7vh
ライブビューが使えたとしてもワンアクションじゃなくて、たとえばモードを切り替えて
一回巻き上げると後幕が上がってライブビューモード。もう一回巻き上げると先幕も
チャージされて撮影可能、とかじゃないかな。もしくは画質は落ちるが電子シャッター併用とか。

披写界深度に関しては、デジになると計算式が変わっちゃうんではないかと思われる。
いわゆるパンフォーカスな写真は撮りにくいんだろうなぁ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:39 ID:g827lR/s
銀塩とデジタルの両用機の可能性は?

こしなは確か、銀塩カメラの裏蓋を取り替えることでデジカメになる
特許を出していたはず。

特許になったかどうかは不明だが。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:41 ID:g827lR/s
巻き上げレバーの側のボディーの横にヒンジらしきものが見える。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:43 ID:0gVp+FfV
>>456
計算式が変わるとは言え、同一画角での被写界震度は深くなるから
かえってやりやすいと思うけど?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:52 ID:JMs0tvnx
>>456
そんなややこしいものを作るわけないじゃんw
モニタの首振りはあくまで「デジ隠し」だろうし、巻き上げレバーはあくまでも機械式
シャッターをチャージするためだけにあるはず。
そもそも見えのいいファインダー持ってることが最大の武器であるRFカメラでライブ
ビューなんて必要なのかすごぉぉぉく疑問。そんなに欲しいならコンパクトデジ使いな。


461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:05 ID:0gVp+FfV
まあライブビューは今のところ希望的観測に過ぎないのではあるが、
もともとRFカメラのフレームなんて限られていて外付けファインダーで
フレーミングなんてことはままあるのだから、それをライブビューに
まかせることがそんなに不自然とは思わんな。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:05 ID:bEUnayXG
外観てこのままかねぇ。
変えないで欲しいんだが。
まぁ正式発表一ヶ月前だから激変はしないか。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:09 ID:bEUnayXG
>>461
シャッター幕上げっぱでライブビューってのは考えられる?
先幕が上がりきると完全にCCDオープン、みたいな感じとか。

なんかのスイッチで、従来通りの
「露光までは先幕が露光面を遮ってるモード」と
「ライブビュー可能の先幕上がりきりモード」の切り替え式とか面白い?

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:10 ID:knJW2LSA
デジではフィルムのような「被写界深度」は通用しないのだ。
あくまで1点(1面)にしか合わないか、
あるいは「どこにも合ってないようなパンフォーカス」のみ。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:14 ID:ijDndzvk
>464
ホント?理屈がわからん。。。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:14 ID:TVfgd6jj
撮って確認するだけのモニタだったら回転しなくもいいんだけどな〜
バキッてまたやりそうじゃん・・・

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:15 ID:bEUnayXG
>>464
そりゃフィルムもそーだろよ。
つーかどんなレンズも厳密にはピントは1点のみだ。
パンフォーカスだろうと、絞りまくろうとそれはあってるように見えるに過ぎんのでは。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:17 ID:0gVp+FfV
>>463
そうそう、その辺りが疑問。電子シャッターでもずっと光を
当てっ放しとは考え難いし、どういうメカニズムで切り替えるんだか。
やはり「デジ隠し」かも知れないし、いろいろ妄想中です。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:26 ID:bEUnayXG
妄想がこんだけ楽しいカメラもねーよなー。
どう転んでもオモロイはオモロイ。
全部ダミーのフルオートだとしても笑えん事は無い。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/20 01:31 ID:knJW2LSA
乱暴に言うなら、
フィルムは点描によるグラデーション。
デジは輪郭+塗りつぶし。
当スレとかけ離れてきたのでこのへんでやめます。
お騒がせスマソ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:39 ID:7tFpt7vh
>>460
だから「あったとして」と書いてあるでしょ。
っていうか見えの良いファインダって、、、。RF使ったことあるの?

披写界深度の定義はピントが合っているように見える範囲、であってピントが合っているところ
ではないのですね。デジの場合は画素等倍とかで見られちゃうんで、フィルムだったら合って見える
ときでもピンが来ていないのがわかってしまう、と。
もちろん銀塩でも伸ばせば同じ事なんで、伸ばす前提で撮るときはしっかり絞るって事になります。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:44 ID:ijDndzvk
>471
なるへそ。
つまりデジタルはごまかしが効かないから、被写界深度が浅くなるのね?
ってことは、撮影した画像のエッジをある程度ぼかした方が銀塩らしくなるのかな・・・

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:49 ID:7tFpt7vh
出力するサイズにもよるんで一概には言えないけど、デジの場合は披写界深度指標よりも
よけい目に絞るとかする必要があると思うよ。あと手ぶれ対策も当然重要になるし。

銀塩ぽく云々はどういう絵を吐くかサンプルを見ないとなんとも。ただシャープネスはあとで
ソフトでかける方が自然に仕上がるのは確かだと思う。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:57 ID:U675cObk
>>471
俺はRFしか使ってないよw
RFの利点って何?じっくり撮るなら他にいくらでもよいカメラがあるわけでしょ。

彼らはデジカメにレンジファインダーを載せた変なカメラを作ろうとしているのではなくて、
デジタルカメラが主流になっている現在において忘れられてゆきそうなアナログカメラの
趣味性とかRFカメラの持っている利点をを極力殺さずにフィルムをシリコンに置き換えたいわけでしょ。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 02:02 ID:7tFpt7vh
だから、別にいらないと思うけども、もしあったとしたらこんな感じなんじゃないかなーって話でさぁ。
なんでおたくにRFについて語られなきゃアカンのか全然わからんのだけど。大丈夫か?

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 02:11 ID:bEUnayXG
まぁマターリとな。
カメラもカメラだしさ。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 02:13 ID:U675cObk
だってライブビューを載せるんだとしたらわざわざメカニカルなシャッターなんて載せずに済ますだろw

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 02:16 ID:g5Z18qRz
レンジファインダーでシャープネスとか言うなよ。
ピントなんかそもそもアバウトにしか合わねぇんだよ。
ピンボケが駄作だと思う奴はお引き取りしやがれ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 02:27 ID:0bRDNQZo
ベッサなんてやめておけ

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 02:32 ID:7tFpt7vh
なんかこのスレも香ばしくなってきたなぁ。

日本語のわからん池沼は放置しますよ。いいですね?>>477

481 : ◆KALI69/Ts. :04/02/20 02:33 ID:H+c7JQ3b
ピントなんて「必要にして充分」なだけ合ってりゃいいんだ。
RFてえのはそういうカメラ。

…ところで、おまいらのAFカメラのピントは本当に合ってるのかい? (ゲラプッ

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 02:33 ID:7tFpt7vh
>>478
目測がアバウトだとアバウトにしかあわんね。合わないのは君の中の人の性能じゃないかい?

483 : ◆KALI69/Ts. :04/02/20 02:38 ID:H+c7JQ3b
おいらのベッサはもともと距離計もへったくれもない「L」だから、このカメラも距離計なしでいいよ。
なまじ距離計なんかついてると、合ってるの合ってないのって、厨が五月蠅いからな。
レンズも15mmとか21mmとかだから、それでいいのだ。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 02:42 ID:7tFpt7vh
おーっと御大の登場ですか。さーすが言うことに重みがあるね。
でもレンズに制限があるかもよー。

っていうかどいつもこいつもシャープネスと聞けばピントしか連想しないあたりはデジカメ板らしからぬ
展開だなあ。おまいらレタッチソフト使ったことないのかー、とか言っちゃうぞ。



485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 02:46 ID:BAdLCoBv
KALI >>>>>>>>>>>>>>>池沼

486 : ◆KALI69/Ts. :04/02/20 02:48 ID:H+c7JQ3b
>でもレンズに制限があるかもよー。

勝手な予測をするならば、だ。
もともとM5の測光素子やM6の測光素子の関係で、ライカ系でもここ25年くらいの
広角レンズは多少のレストフォーカス光学系になっている。だからして、
「M6で測光できるレンズは装着可能」だと思うよ。

487 : ◆KALI69/Ts. :04/02/20 02:51 ID:H+c7JQ3b
レストフォーカス→書き損間違い。正しくはレトロフォーカス。

それと、周辺光量不足は現像時に感度をあげれば処理可能。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 03:01 ID:7tFpt7vh
問題が周辺減光だけならね。杞憂なら良いけど、実際のサンプルを見たら
銀爺なら特にうひゃーとか言っちゃいそうな気がする。

ともかく早く実写サンプルみたいですな。最近は発売前に盛り上がった機種は
たいがいクソカメラですから。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 03:05 ID:g5Z18qRz
カリの登場で締まってきた。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 03:09 ID:7tFpt7vh
かりさんが来ると厨が黙るからな。

ってことは俺も黙るとするかな。。。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 06:49 ID:hwKUENOT
>>486
ライカはそうですが、当のコシナの広角は対称光学系が中心なので
どうなることやら。それも含めていろいろ楽しめそうではありますな。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 06:59 ID:vRDZDQXJ
カリは銀塩板で相手にされなくなってきたもんだから
ここでクダ巻いてんだろ

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 07:09 ID:MyBMuNe0
個品も対称じゃないじゃん。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 07:34 ID:dB/vSZad
浮かれているとこと悪いのだがこのカメラってAPS-C規格でしょ。それにMFの精度もあまり期待できないし。

つまり中古で2万そこそこで出ているRFカメラをデジにしただけのビンボーカメラ。非常に良くないオカンが
するのだが。。画質はそこそこでも画角の方が問題だろ。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 08:12 ID:3XLSWWYG
まあね、広角に強いレンジファインダーってアタマもあるし、
手持ちレンズが望遠側にシフトするのはあまり嬉しくないな。
個人的な嗜好としても画質云々より、レンズの画角を生かす
っていう意識が圧倒的に強いし。
でも出ないより出た方がよい機種とは思ってるのだ。
買うかどうかは出てから決めようかな・・・でも30万なら
おそらく買う気が起きないだろうな・・・
自分としてはいつかヘキサーRF-D (フルサイズ版) が出ると
嬉しいな。いつかね。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 09:42 ID:04ONth2D
>>495
エプコシさんの発売前に出すとしますか、、、、。
じゃ〜3月頭にだしますから。byミノコニ、、楽しみにお待ち下さい。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 11:26 ID:JM8Ohtcp
オレらがここで何をもめようが、まぁ、そんなの関係なくそのうち出てくるわけだが。。

ライブビューにすると、撮像素子に電流流しっぱなしになる。熱も発生する。
すると、あちこちにノイズが発生しやすくなる。そこで、NRが重要になって、
ソフトがゴニョゴニョと絵をいじり倒す事になる。
ライブビューにしない事で、この辺の元データのノイズが低減できたりしているのではないかと、
素人なりに想像してみる。RFユーザーの多くはライブビューをさほど重要視しないだろうし、
むしろ最終出力には口うるさそうだよなぁ。(オレも、多分その一人だが。)
ノイズとか、NRのかけすぎには、特にうるさそうだよなぁ。。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 15:03 ID:f2z51sxa
>>493
>個品も対称じゃないじゃん。

21mmは対称だよ。
35mmもだっけか?

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 15:41 ID:jfsSxTot
>>498
> 21mmは対称だよ。

違います。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 15:47 ID:f2z51sxa
>>499
ミラーのないレンジファインダー方式の強みを生かし、
6群8枚の対称型設計を採用

http://www.cosina.co.jp/l-21/

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 16:24 ID:MAthJXj4
>>499
シッタカハズカシ・・

502 :代理屋:04/02/20 16:36 ID:WK32VGHa
専用の広角同時発売あったら
あるいは考えるかも・・・。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 18:10 ID:K7akcFKJ
カラスコ21はほぼ対称のようですが、厳密にはバックフォーカス稼ぐために
スーパーアンギュロンほど対称でもない微妙なところですね。

ttp://www60.tok2.com/home/collector/e2140skp.jpg

でもせっかくのほぼ対称型なのだから、できれば歪曲0を目指して欲しかった。。
造りはちと安っぽいけど、いいレンズですよ。


504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 18:50 ID:jfsSxTot
>>501
どっちが恥ずかしいんだか。
君のようなのを知ったかぶりというのだよ。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 18:58 ID:xLpugB4B
>>504
はぁ? 
スーパーアンギュロンほどじゃないから対称型じゃないとでも?
知ったかバレて開き直り(・∀・)カコイイ!

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 19:01 ID:jfsSxTot
>>503
そのほかにも、周辺部での開口率を稼いだり、操作性の改善など、非対称性
を強めるメリットは多々あり、そこのさじ加減がこの手のレンズの見所であり、
評価すべき点です。

セールストーク上の「対称」という言葉を鵜呑みにする「対称」バカが多くて、
レンズを設計した人は、お気の毒としか言いようがありません。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 19:03 ID:R7gmccWY
あんなのは対称型とは言わないな

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 20:30 ID:g5Z18qRz
対称はデジではデメリットも大きいだろ。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 20:36 ID:kikJSrC9
>あんなのは対称型とは言わないな

使用例
あんなのはライカとは言わないな
あんなのはツァイスとは言わないな
あんなのはRFデジとは言わないな
  以下略


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 20:49 ID:J6+EgPn0
エプソンが「カメヲタにウケること間違いナシだぜ!!〜」って感じで、
自信満々で搭載したであろうアナログメーターに関しては、
ここの住人は誰も何も言わないんだな(ww



511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 20:53 ID:bEUnayXG
>>510
どっちかってぇと、松本零士方面だよな。
好きですぜ。

512 :名無しさんCCD(ry:04/02/20 20:58 ID:mIZjQQF1
>>499,504,506
釣りにマジレス
馬鹿だね。プ


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:00 ID:WMZcs+94
>>510
アナログメーターでなけりゃ、液晶表示だな。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:04 ID:6pUO//K3
いやクロノグラフ時計オタを取り込むセイコーの戦略とみた

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:13 ID:Aga4J7zB
もうえぇ だから懐古趣味なギミックなしでHEXER-Dきぼn

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:13 ID:Of6s1REB
>510
Nikon35Tiとか28Tiで見慣れたから抵抗感ないなー。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:19 ID:J6+EgPn0
どっかに28Ti安く売ってませんか?

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:30 ID:rTizTRfN
ベッサは持ってないんだけど
カラスコ35mmF2.5PUが禿げしく萌えるんで
これだけのためにベッサD?が欲しい。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:56 ID:sEwQAU52
UltraWideHeliarが使えるなら買ってもいいかも。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 22:05 ID:ur91gQTG
>>519
それデジで使ってみたいよね〜

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 22:58 ID:JrEKwyA5
本当に電磁コイルでゆらゆら動くアナログメータだと面白かったなあ。
通常は露出計で、バッテリーチェックボタンを押すと、残量表示。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:12 ID:Bw4B+K3Z
>>519
使えるってチョー特日記に書いてあったよ

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:12 ID:/BPYKi1k
>519-520
だれもがそう思うだろうから、使えるようにはしてくると思うよ。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:12 ID:A2e+mH+K
>>512
なんだ、もう降参か。春だねぇ(プゲラ

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:14 ID:/BPYKi1k
おいらの春は遠い......

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:22 ID:Bw4B+K3Z
>>506
なんだ、じゃコツナ詐欺ってこと?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:54 ID:dJgkOKmg
>>522
モルト切れのロシアカメラをそのまま使って喜んでた御方だから…

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 14:59 ID:40kBXEMv
>>518
普通にR2買うのがいいと思う。

てか、新しいカラスコはMマウントなんだね。
RやLには使えないのか・・・・。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 18:59 ID:hFKxWrib
>>526
対称型の定義が明確でないだけ。
>>503のリンク先を見て、対称型だと思ったらそれでよいだけの話。

でも、どうしてそんなに対称型にこだわるのかね。
ま、このスレ見たら対称型ってだけで売れるみたいだが。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 19:37 ID:aUunprRW
俺はF2.8まで必要なかったので、安くてちっこいので買いました。
対称型らしいってのは買ってから知ったw

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 20:14 ID:psPgVtyT
折れもコンパクトでちゃんと測光できるから買った

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 20:47 ID:XrNFveb6
>>529
そだね。コシナが対象型ならライカも対象型ともいえる。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 20:55 ID:qQauaEmi
BESSA-D
ISSA-D

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 21:22 ID:xUD3snId
先月のアサヒカメラで、この時期にベッサ特集したのは、きっと
BESSA−Dが出るのを編集の人が知ってて、やったんだろうなぁ

メディアやメーカーに近いカメラマンが、いち早く情報を得るのは
当たり前だけど、くやしい。。。

もう、BESSA-Dの仕様とか、同時にどんなレンズが出るのかとか
知ってるんだろうなぁ

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 22:48 ID:1/VZ7/em
新宿のヨドバシにあるR2は、向かって左ラバー(ゴム)が、剥がれちゃっている
んだけど、相当使い込むと剥がれるものですか?>使っている方

っていうか、個人的にはR2よりRの方が、見た目かっこいいと思うんですが、
どうでしょう?

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 00:54 ID:gPiu/FSi
はがしとけば盗まれない。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 02:03 ID:xPLPDAlL
CCDの前に金属フォーカルプレイン&遮光板があるのでライヴヴューはちと苦しい。
ですが、1/1000だけライブビューしてくれとかいう要望があれば可能。
外殻は流用ですが等倍Finderも新設計、内部構造も大半は新設計、わざと
既存型に似せた外観の新規開発でした。トリガーは笑える事に今のところ
使えるそうです。あと28mmが標準レンズね。=44mm換算

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 02:06 ID:xPLPDAlL
28X1.5=42でした。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 02:45 ID:VJVpz8kM
>>537
ほんとですかや?
そこまで嬉しい新設計施しておいてなぜ肝心のボディデザインが
あのクソしょーもなうわなんだおまいやめkfjhk:a

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 02:57 ID:E5V21Wjt
>>538
フランジバック短いのに×1.5って言ってる時点で嘘くせー。
あ、APS-Cぢゃないの?

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 06:04 ID:7SNphVho
APS-Cだったら(細かいこと言わずだいたい)×1.5ってことだろ。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 07:02 ID:iSOhMnsl
28mmが標準レンズではイタすぎる

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 08:08 ID:KbzAazlr
最短撮影距離が。。。手元の撮影が出来ない。。。


544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 08:27 ID:tdbmQDhO
>>543
当たり前だ…ビゾでも使いなさい。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 09:59 ID:KbzAazlr
>>544
そうまでして使うほどのものだろうか??

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 10:22 ID:Ce5h1jQp
妄想だけど、
実はボディ側でマウントを繰り出すマクロモードがあり、ライブビューに切り替わる。
少しマウントが出っ張って見えるのは、その伏線。
なんてことは無いか。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 10:52 ID:7zQfP9jQ
>>160
私もこの位の縦横比が一番いいかと。
っていうか、バルナックのボディでお願いしまつ。



ということで、

ゾルキーさ〜ん、フェドさ〜ん 大ロシア帝国の底力を見せてくれ〜!

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 12:15 ID:5eVYMCEN
>>542
なんでイタいの?
したら、一眼デジはどうなるの?
今更ナニいってんだか。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 12:23 ID:X9qPQhPE
広角〜標準はRF 中望遠はSLR て香具師はイパーイいると桃割れ

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 13:40 ID:ajs9JvYx
フルサイズ厨は臭いなぁ

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 13:42 ID:5eVYMCEN
>>549
それはギンシオの話だろ
で、何が言いたいの?
今となってはデジで1.5倍は普通じゃん

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 14:19 ID:SRxNjfvh
だから広角中心のRFでx1.5倍になるのは辛いでしょ。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 14:40 ID:VhRppTmk
つまりRFほどフルサイズCCDにせよと

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 14:53 ID:jep4QQvV
LレンズもMレンズも一本も持ってない貧乏人に限っていろいろ難癖つけてるんだろうな。w

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 15:15 ID:5eVYMCEN
>>552
だからってなに?
広角中心で1.5倍が辛いのは今に始まったことじゃないだろ
だいたいRFが広角中心って誰が決めたんだ?
望遠中心はありえんと思うが
標準付近中心なら全然ありだろ

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 16:37 ID:2W0/zZi7
漏れなんか、むしろ50mmが75mmになるのが結構うれしいかも。
広角銀塩RF、標準〜厨房園デジRF。
マクロと望遠一丸。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 17:41 ID:jlwtvfz8
>>556
>マクロと望遠
ビゾフレックス使えや! って、つくかわからないけど。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 20:16 ID:xY839CAu
>>555
基線長とパララクスの問題があるから望遠好きはあまり使わない。
これも今に始まった事じゃないけどね。
>>552じゃないけど、広角が弱くなるなら魅力は激減だと俺も思うよ。

っていうかなんでそんなに熱く噛みついてるんだ?ちょっと汗くさいぞ。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 20:21 ID:X9qPQhPE
つか5eVYMCENは何使ってんだ? ただの妄想か?

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 23:41 ID:qUtDpgn0
レンジファインダーシステム自体が広角向けだからね。
だから×1.5問題は一眼レフと同じだとかいわれても
(゚Д゚)ハァ?になるわけで。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 00:08 ID:soYjaK57
とはいっても、35mmフルサイズCCD(CMOS)搭載して100万円と言われても買えないわけで、、、
”現時点では”APSサイズが妥当な選択だろうさ。

こいつが売れてくれれば35mmCCDのRFデジタルが作られる可能性もでるんじゃねーかな。

これがフォーサーズだったらナエナエだがね・・・


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 00:09 ID:q3AKcjdS
>>558
望遠中心はありえんと書いてあるがな
読解力を身につけてからレスするように

>>559
妄想は1.5倍を気にしてる奴だろ
現実をみろって

>>560
(゚Д゚)ハァ?
お前頭悪いなw
1.5倍問題はデジ板で今更何いってんの?ってことだよ
何回も同じこと書かすなよ

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 00:48 ID:O95XKL1l
ホント汗くさいなぁ。もうちょっとまたーりできんのかい。

デジにおけるフォーマットサイズの問題はみんな知ってるよ。でも論点はそこじゃなくて
一般論としてRFは広角を中心に発展してきたカメラであるが故に、ユーザーは広角好きが
多くて、仮にAPS-Cサイズフォーマットが採用された場合にちょっとがっかりするユーザーが
相当数いるであろう、って所でしょ。そんなもんあくまでも主観、趣味趣向の問題なんだから
おまえみたく目くじら立てて青筋立てて口から泡を飛ばしてまで論破するような問題じゃない
んだよ。おまえの考えなんかどうでもいいのよ。おわかりか?

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 00:49 ID:MES0hib7
>>562
一度レンジファインダーとは何かを調べてから書き込むように。

申し訳ないけど、キミ、話題から一人取り残されてるよ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 00:56 ID:3PT9yowd
>>562
>だいたいRFが広角中心って誰が決めたんだ?
と書いてあるから説明的なレスがついたんじゃない?

みんな同じように書き込みしているので簡潔にするけど
RFの長所や魅力が広角にあり、そのゾーンが生かされてこそ
多くの人が素直に喜ぶMマウントデジになるって話。
カッカしないでマターリいこうよ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 00:59 ID:3H75t3Fg
>>562
デジ坊はクソして寝な

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 00:59 ID:VBbp5/nX
ま、あと20年以内にはフルサイズで10万しないRFデジもでるだろうさ。
それまでは、とにかく現状で使えるものを工夫して使っていくのが一番。
気楽にいこうよ。趣味性が高いデジカメなんだからさ。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 01:00 ID:yW+QtP/r
みんな釣られちゃイヤン!(ww

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 01:14 ID:O95XKL1l
熊AA貼っちゃうぞー

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 01:26 ID:q3AKcjdS
>>563
別に俺の考えを書いてるわけじゃないのは
ちょっと読めばわかると思うが
むしろ現実問題を理解できずに妄想してる香具師が
いるのは確かだな

>>564
調べる必要もないなw
流れを読めないお前みたいなアフォは
お呼びでないよ


>>565
折角説明してくれてるところ悪いけど
そこら辺のことは理解してるんだよ
ただ、フルサイズ厨がうざいだけ
M3のような標準がメインのRFもあるからね
ああいう風に書いたんだよ
>>566なんかはM3もしらないんじゃないかな?

>>567
これが第一歩だからね
これからだよな

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 01:40 ID:3H75t3Fg
わかったからあっち行け シッシッ

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 01:45 ID:O95XKL1l
ハウス!

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 03:18 ID:MES0hib7
なんだ、構ってクンか。つまらん。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 11:09 ID:ZqsmCpyI
板違いだとおもったんだがヤパーシ亀板でやりゃよかったな

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 20:49 ID:yd1Y6Tsu
上げといてやる

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 22:33 ID:BJ9J+DWs
一眼みたいに広角ズーム一本作っとけばいいってもんでもないんだが



577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 06:38 ID:u37nxyXn
M/Lマウントのレンズ持っている人は、
焦点距離にこだわって買ってる人が多いからな。

焦点距離が大きく変わるのは耐えられんだろ。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 07:39 ID:Cpbbw/2R
ちょとちがうなぁ

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 09:23 ID:bLZ3WThk
漏れにとっては今あるレンズが使えることがまず大事。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 09:54 ID:5SMuV8Jc
新しい情報は無いの?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:02 ID:mtBFY3UE
ドコモは高いから

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 17:39 ID:uwSdwpoC
>>576
時々、凄いこという奴もいるんだよ。
コニカの二焦点レンズあるじゃん。
中間画角は使えないんですか、とかいうわけ。

メーカーの答え 使えますが、フレーミングはどうするんですか?

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:15 ID:+z+AkQlu
APS-Cの135相当画角で28ミリよりも広角にしたいとなると、
どんなレンズが選べるかな。

コシナの12ミリと15ミリ、新旧ホロゴン、後は何があるだろうか。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:20 ID:Cpbbw/2R
>>582
フレーミングなんか画角を体が覚えていれば問題無いしょ。RFなんだしね。
それよりも、そういうレンズって使ったこと無いけど、中間焦点距離でもちゃんと写るもんなの?

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:18 ID:bStY/84N
>>583
それ以前に銀塩28/F2.8相当になるレンズがないのが悲しいね・・・

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:29 ID:jZGpCgfp
だからなんとか換算画角を1.3倍に抑えてほすい…。



これなら21mmが28mmに。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:34 ID:hdV9kLTP
ミールは何mmだっけ。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:35 ID:jZGpCgfp
って妄想いってもはじまらんだろうからソースをば…。
これの開発が予定通りに進んでいれば可能かな?

http://www.innotech.co.jp/news/contents/news010215.html
「エプソンとイノテック、CMOSイメージセンサを共同開発(2001/2/15発表)」

> さらに、画素数についても10万画素、35万画素から500万画素、
> さらには1,600万画素を超えるイメージセンサを既存のCMOSプロ
> セスで製造することが可能なため、特別な設備投資が不要となりま
> す。

インパクト狙っていきなりこれを積んでいたりして…ってやっぱ妄想だな。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:37 ID:sJEz5l7d
>>586
それでもし仮に売価が1.5倍になるんであればおれは画角1.5倍でいい。
例えばAPS-Cで25万、画角1.3倍で38万とか。

移り変わりが激しいデジだからこそボディ価格抑えるのは大切じゃないか?
仮に1.3倍であってもそのままで3年以上売り続けれるなんてことはあり得ないぞ。

ライカの前機種D-LUXなんか実売12万くらいだっただろ?
発売当時も今考えても馬鹿げていると思える。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:49 ID:jZGpCgfp
>589
俺は自分で満足できる物があればそれで良いタイプ。
なんせ5年も前のD1を平気で使っているようなバカだから(w

で、これが1.3倍で出てくれれば、レンズ遊びの幅が大きく
拡がるだろうから大喜びで購入し、また平気で5年くらい使っ
ちゃうだろうな。

> それでもし仮に売価が1.5倍になるんであればおれは画角1.5倍でいい。
> 例えばAPS-Cで25万、画角1.3倍で38万とか。

う〜ん、その値段になるとやはり躊躇いが出るけれど…俺個人
としてはやはり1.3倍を望むと思う。

でも、今回は出てくれる事にこそ意義があると思っているので
色んな都合で1.5倍でしか出せなっかったとしても、標準小売
価格が30万以下なら購入しようと思っているよ。

D-LUXはばかげた値段だと思っているけれど、これだったらそう
とも言い切れない…と値段の感覚が麻痺しかけている自分が怖い。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:05 ID:sJEz5l7d
>>590
同じだ!(w
漏れもちょっと前までD1使ってたよ。
D2H買ってD1売っても安くしかならないなら持ってようと思ったけど
知人に欲しいと言われそいつが使うなら安く売っても惜しくないと考えることにして。

なのでD1が今でも使えるのは理解出来るけど、
これはちょっと状況が違うとは思えない?
予想出来るカメラとしての完成度として。

> D-LUXはばかげた値段だと思っているけれど、これだったらそう
> とも言い切れない…と値段の感覚が麻痺しかけている自分が怖い。

おれもLMレンズ数本持ってるし、よっぽど高くなかったら買うつもりでいるけど
それだけに実機でがっかりしないように今は大きな期待をしないように心がけている。(w

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:11 ID:oeTx3X/Q
今秋フォトキナで発表の来夏MDも楽しみですな(^ー^)

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:14 ID:TdW9bpJd
>592
楽しみは楽しみなんだけど、どうせおいらの買える金額じゃなさそうだし...。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:41 ID:jZGpCgfp
>591
ん〜、つまりさ。
完成度ってことなら、bessaと同じように使えてRAW記録が出来れば
それでいいかな、って思うんだよ。
ほんと、それだけの完成度でいい。

D1だって発売当初はソフトも使う環境もひどいモンだったでしょ(w
色空間の変換だって最初は手探りだったし…。
でも、D1も他に代えられないカメラだったように、この機種だって今の
ところ他に代えようのない機種だよね。

そんなわけで多少高くても1.3倍なら大喜びってことなんだよなぁ。

D-LUXが馬鹿げているってのは、他にいくらでも選択肢がある状況で
パナと同じものをブランドだけであの値段を付けていたからね…。

595 :594:04/02/24 23:43 ID:jZGpCgfp
あ、もちろん希望している性能は「妄想」であると自分に言い聞かせ
過大な期待はしないようにしています(w

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:44 ID:TdW9bpJd
>>594
>ほんと、それだけの完成度でいい。
禿胴。それ以上はむしろつまらないカメラになりそうだしね。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 00:06 ID:HO0Fd5iA
>>592
今秋のフォトキナで発表されるのはMODUL Rのほうだよ。
Mのほうは2006のフォトキナに向けて開発を始めたとのこと。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 00:33 ID:0w9nj1be
2006年ねぇ。その頃にはコニカが参戦し、エプソンは2代目だしてるんじゃない?

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 03:29 ID:L+O522ie
>>592
そもそも、ライカにはデジタルの開発力が無いから、どうなるか?
さらに言うと、現在のライカ・カメラ社は、かつてのライツ社とは
全然別物でブランドを受け継いでいるだけに近いのだけど。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 03:47 ID:I89bhsFW
ツァイス財団みたいなものか。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 04:26 ID:+guv7DBe
>>599
大丈夫。ライカは松下と仲がいいから。
デジに関しては期待していいと思う。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 10:56 ID:0w9nj1be
>559
>>全然別物でブランドを受け継いでいるだけに近いのだけど。
ただ、工場はライツ社の時と同じ出し、今でも当時の人が残ってるよ。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:33 ID:HO0Fd5iA
チョートク、エプソン関係と
打ち合わせキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:42 ID:4LzdQmFy
>>603
新RFデジカメの名称は、私の予想したような、シンプルな名前であった。
正式発表は3月11日。メモリはSDだそうだ。


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:53 ID:JW1TvwHm
メモリがSD・・・だめだ・・・いち抜けだ・・・_| ̄|○

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:57 ID:0w9nj1be
二抜け

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:08 ID:kFQRYAsi
イラネ

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:14 ID:HO0Fd5iA
今頃エプ関係者ここを見て
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:22 ID:2l/BNNCg
SDぐらいでガタツクぐらいじゃオタ失格名わけだが。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:27 ID:A53PU/4U
俺もぬーけた。
だってついこの間ヲクでSD処分したばっかりなんだもん。

SD採用は良いんじゃない?こういうカメラが採用してくれないと
SDの大容量化、低価格化にブレーキがかかったまんまだもの。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:32 ID:dvcgLBKP
じゃあメディアがなんだったらいいんだ!
結局買わないためのいいわけ(いいがかり)だろ?

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:37 ID:zmISkC5y
xDならともかくSDならいいんじゃねぇ?
連写しまくるカメラじゃないだろうし

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:49 ID:2l/BNNCg
ん?SDはカキコの速さがウリだったのでは?

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:52 ID:A53PU/4U
>>611
CFっしょ。デジ一眼ユーザーとしては使い回しのきくCFが一番助かる。
あと1MBあたりの単価ね。SDは5割り増しだからねぇ。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 23:32 ID:0w9nj1be
CFだったら30万前後でも我慢しようと思ったけどねぇ。効率悪すぎ。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 23:38 ID:HO0Fd5iA
>>615
30万も出せるんだったら、1GのSDが出たら数枚買えばいいのでは?
SDの何が効率悪いのかな?
よくわからないんで教えてください。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 23:39 ID:0w9nj1be
>>616
>よくわからないんで教えてください。
ん? 単純に今使ってるカメラが全部CFだからだよ。複数のメディアを
持ち歩くのって面倒じゃん。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 23:43 ID:T4r5NVOH
>>617
SD+CFアダプタという手も。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 23:50 ID:0w9nj1be
>618
ん〜、仕事柄、変換アダプタとかは持ってるし、大容量のメディアよりも
256位をこまめに変えるスタイルの方が好きなんで、容量的にはSDでも
いいんだけど、やっぱり2種類あるって面倒だし、アダプタなくすと高い
じゃん>SD->CFの奴

それに、俺、松下が好きになれないんだわ(笑)。信用ないっていうかさ。
SONYよりは良いけどね。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 23:50 ID:QgcA57RT
面倒もあるけど既に他メディア使ってる場合、買い足しは金額負担が大きい。

これは、既にデジ一眼使用中で大容量のCFを持っている人なのか
既にSDを使っている又はデジ新規参入者なのかで違うところだね。

それと、製品版の画素数にもよるけど
まったり撮るからRAWで記録、後からじっくり絵作りするのか、
Jpegで記録のみかでも違ってくるかと。
(Jpegだとファイルサイズ的に大容量を必要としない)
おれはデジ一眼ではCF、コンパクト機ではSD使ってるけど
SDは256MBが一枚でそれ以上買おうとはなかなか思えない。

あのソニーでさえも828にはCFスロット付けたくらいだしね。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 23:50 ID:nsz7hzBS
カメラよりCFの方が、好きなんだYO

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 23:54 ID:0w9nj1be
>621
良く見破った! 褒めてあげやう!

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:01 ID:suWYz750
フィルム代と現像代かかんないんだから、趣味カメラのメモリくらいケチケチすんなよ!

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:06 ID:zkr7K/BA
だからさ〜、金じゃないんだよ。俺の場合は。300万画素ならともかく、
RAWありのそれなりの画素のカメラなら、CFとデュアルスロットってんなら
わかるけどさぁ。単品SDは嫌だ。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:07 ID:E767bgaz
レンズ付きCFキボンヌ

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:09 ID:suWYz750
>>624
てことは、本当は大して欲しくないってことだね (w

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:12 ID:NWA0Jyvm
>>623
すまんなぁたしかにケチで貧乏くさい話しではあるが、
ここ3年デジカメ用のCFメディアでもう15万以上使ってるんだ。
それが使い回せるかどうかは結構大きい問題でな。

コンパクト機用に256MBくらいの1〜2枚買う程度で
ケチケチ言うつもりも無いんだが。
そう言うあんたは歴の4GBなんかももう気軽に買っちゃてるんだろうな。
うらやましいよ、まったく。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:13 ID:WTVLHekW
ただでさえ実用より趣味性を重視しているのに、メモリカード買い増しごときで
ガタガタ言ってる人たちが集まるスレはここですね。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:20 ID:zkr7K/BA
>626
ま、そう言われても仕方ないな。うん。SD以外だったらホントに良かった。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:24 ID:E767bgaz
SD反対派の意見
1.買い増しに金がかかる
2.容量が少ない
3.複数メディアの持ち歩きが面倒
4.パナが嫌い

1は30万だしても買うつもりのヤシが言う台詞じゃないな
2は正論
3は複数のカメラを持ち歩くヤシなら明らかにおかしい
4はまあいい

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:33 ID:p2Yj9JPa
メモリースティックじゃなきゃ何でもいいよ。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:34 ID:zkr7K/BA
>630
あはは。俺、本当にSONYと松下とトヨタがどうしても好きになれないんだわ。
出井や奥田がTVに出てくると吐き気がするよ。松下は幸之助さんが生きてた
頃は好きだったけどね。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:42 ID:+WzSN82Y
メモステとxD以外なら桶

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:45 ID:+WzSN82Y
リコーの時みたいに、カタログにわざわざ載るんじゃ
ないだろうな・・・>チョーヲトク

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:48 ID:E767bgaz
とりあえずメディアの話はこれくらにして
名前はどうやらBESSA-Dのようだね
正直、エプソンは偉いよ
エプソンのロゴは隠せる仕様だし
企業を前面に出してないところがイイ
pとはえらい違いだな
よくぞこんなものを出してくれた

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 01:05 ID:xxteRTJx
朝亀のBESSA-Dはヘクトール?
サンプル画像早く公開されないかな?


637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 01:05 ID:R9sAMwLN
632はIDがバ(ry

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 01:19 ID:zkr7K/BA
>637
あははは(笑)。ホントだ。これも事実なんで仕方ないよ(笑)。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 05:57 ID:NYgOQyiy
BESSA-Dはデジタルとすぐ分からないデザインの方がよい。
これはツギハギだらけの怪物といった感じ。
デザイナーが考えたものとは思えない。
液晶も妙な丸窓もいらない。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 10:40 ID:APkPGlfm
バカが一人購入断念してくれて嬉しいです(w

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 12:56 ID:51dq+d1C
でも、こういうカメラ買う人は昔から銀塩やっていて、デジカメも比較的初期の
スマメとCFの頃から使っていて、今はデジ一眼使っているような感じなのでは
SDを持っていない、今更買いたくない、という気持ちはよく分かるぞ

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 14:03 ID:nQxNb8G+
高いカメラを買う=お金持ちとはかぎらんしね。
こういう細かい出費はなるべく抑えたいという心情も理解できるよ。
おまけにSDは割高だし。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 15:20 ID:rxZogrno
カメラとメモリは一対一で揃えるようにしてるので無問題。
流用とかハナから考えなければラクですわ。
そう言えばxD以外全部あるなぁ…。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 15:31 ID:5tjHa3Tq
DIGILUX2と兼用にすればいいじゃない

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 16:03 ID:p2Yj9JPa
っていうか、このカメラ買わないので何でもいいのだがw

646 :名無しさん脚:04/02/26 16:40 ID:68qbtnop
ルサールつけたいっす。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 16:43 ID:5tjHa3Tq
以下転載

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

EPSONの新型カメラについては現在、オオヤケにされている情報が
きわめて少ないですが、ぼくが知っている範囲で判断すればこんなに
オモシロい興味津々のデジタルカメラはほかにはありません。
以下、想像ですけど、撮像素子はAPS-Cサイズの600万画素と発表
されていますから、とうぜんソニー製の、D100や*ist Dに使用されて
いるCCDでしょうし(コニカミノルタのα-7 Digitalも、きっと同じCCD)、
ボディサイズから見ればメディアはとうぜんSDカード、電源は単3型
乾電池ではなく専用リチュウム電池でしょうね。もちろんRAWデータ
記録もできますし、EPSONの絵づくりのウマさには定評がありますから、
ぼくはこれに大いに期待をしています。巻き上げレバーの感触も(きっと)
素晴らしいフィーリングでしょう(ね…)。


648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 16:46 ID:hDv3HEcy
SDかCFかなどとアナル1mmな議論をされてるところ恐縮ですが、
撮像素子がAPS-Cだと折角の超広角なウルトラワイドヘリャアとか
の画角がヘチョくなってしまうことの方が大問題ではないですか?

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 16:57 ID:xjNYNyfM
スナップ用途なら俺は銀塩で十分だなぁ。
1日かかって36枚撮るのが精一杯なので・・・

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 17:43 ID:gwUaFmQI
俺もレンジファインダーでデジっていいような気がしてたんだよ。
でも実際に見たら萎えた。いらんな。

651 :名無しさん脚:04/02/26 19:10 ID:68qbtnop
>>647
定評のある「EPSONの絵づくりのウマさ」....


....もうだめぽ。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:22 ID:rxZogrno
>>651
プリンタの話だとは思うが、カンケー有るんだろうかね。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:25 ID:nlnv5NYR
スキャナーとかじゃないの?
すごく関係あると思うんだが???

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:27 ID:rxZogrno
あー、なるへそ。
そりゃあ有るなぁ。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:29 ID:2ccqFJIH
EPSONは素人・セミプロ相手に対して
一番の色の魔術師。実際良くやってると思う。
キャノンとは超ライバルだけど。
キャンン信者には叩かれるかな?

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:51 ID:w322Uwgf
「撮像素子はAPS-Cサイズの600万画素と発表されていますから」

またまたフライングか?

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:02 ID:eqEsg3zX
長徳必死だな…

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:33 ID:E0X5kdJj
デジ専用Mマウントレンズの登場は近い

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:34 ID:5tjHa3Tq
当然、ボディと同時発売だろうね。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:46 ID:JdOlcI6C
Foveon的原理の35mmフルサイズCCD or CMOS
みたいのが3年以内に普及帯で出てこないものだろうか

そうすればデジカメ的偽色やレンズ倍率1.5倍なんて
気にせずに....

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 22:05 ID:O0iu0mRe
>>657
ちょーとくじゃないぞ。

662 :657:04/02/26 22:16 ID:eqEsg3zX
↑すまん田中違いだった

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 23:32 ID:917monml
APS−Cになる位なら、フイルムをスキャナで読んだ方がまし。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 23:47 ID:O0iu0mRe
みんな一生懸命買わない理由探しでつか?w

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 23:56 ID:917monml
>>663
いや、最初から買う気はない。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 23:59 ID:+0qPO6Hi
無いのかよ!!

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 23:59 ID:fZcA+wcQ
>>664
漏れはたぶん金が無い。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 00:10 ID:BA+wuEb2
金がなくはないが、ちょっと買う気が失せちゃったかも・・・
ライカも参入する気配だが、今のライカ社の商売に貢献
したくなんかないしなあ・・・
手持ちのレンズの画角がそのまま生かせるようになるまで
銀塩M4 + コンパクトデジで逝こうかな。
でもよくぞMマウント機を出してくれた、がんがってくれ
という気持ちは強い。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 00:11 ID:OKh6GUiq
使い手を選ぶ辛口なカメラですかね。AF・手ぶれ防止・・いらん・・
やはり 後で各部品を金属モノに変えるサービスがあるんだろうか、
デジはどんどん新しくなるから心臓部が交換出来るといいな・・


670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 00:29 ID:UuhHXJQ4
今の時点で買う気が失せた香具師は
元々買う気がないんだろうね。
値段を見て買う気が失せるっていうのであれば
わかるんだけどなあ。
というわけで頼みますよ、エプソンさん。
是非、低価格で。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 00:33 ID:BA+wuEb2
>>670
そう独断で決めつけないでよ。
発表されて現状と願望といろいろ悩んでみて出した
結論なんだよ・・
現状では手を出さずに未来に期待するよ、おれの場合は。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 00:36 ID:UuhHXJQ4
>>671
すびばせん。。
話の流れでああいう発言になったわけで、、、
君個人を特定したレスではないです。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 00:42 ID:oqwU8hwM
>>671
> 現状では手を出さずに未来に期待するよ、

手を出して下さらないと、未来がありましぇん!!

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 00:50 ID:yinR234a
実売20万前後にならんでしょうか?
半年経てば下がるか、、、

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 00:53 ID:0r/QQwl1
>>674
中古品しか売ってないかもな。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 00:59 ID:BA+wuEb2
>>672
わざわざレスありがとう。
おれ、いままでMマウントデジ発売なんて考えてなくて、
出るとしても、もっと先のことだと思ってたんだ。
それが急に現実になって、真剣に購入を考えはじめたら
自分の中のプライオリティがあらためて見えた感じがする。
金を出して手に入れるって大きいことだもんね、
一生懸命考える機会を与えてもらっただけでも
これが登場してくれて良かったと思ってる。

>>672
わ!正論だw
でも無理だ・・それを考慮して今これに手を出す余裕は
なかったりして。
一台と付き合い始めると壊れない限り買い換えしないんで
覚悟がないと手が出せません。
(現在デジはDC4800ユーザーであります)

というわけで傍観者ですけどBESSA-Dがんがれ、超がんがれ。

677 :676:04/02/27 01:00 ID:BA+wuEb2
すいません、二つめのレスアンカーは>>673です・・・

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 01:01 ID:MPF7HQ4s
買うかどうかは、詳細仕様、実売価格、夏ボの支給額が
判明してからだな・・・漏れは_| ̄|○

679 :  :04/02/27 01:19 ID:pMnanuiE
美少女のオマ○コが見れるHなサイト発見したでつ!(*´Д`)
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/wareme_tatesuji/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ


680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 01:58 ID:72rqYJ8j
とりあえず買って手持ちのレンズ着けて試してみないことには何とも言い様がない罠。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 06:50 ID:9DRTFF/l
人柱がたくさんいれば次に期待できるんだが

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 10:31 ID:swi6+gY6
ただの高いオモチャってわかってて人柱になる余裕なんてねーよ
奇特な長者様よろしこおながいします

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 12:24 ID:2OtUrNsf
ハイエンドコンパクト以上は須らく
実用(「写りゃいーじゃん。カメラやし…」的な価値観)を超えた
「高価なオモチャ」
である事に違いは無いわな。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 22:02 ID:TO6jq4fn
はっはっはー。じきに分かる。

多分、ワシは買う。人柱を踏み越えて。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 22:14 ID:o4XjBrHZ
ハイエンドどころか、ローエンドにも…って可能性すら…

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 22:29 ID:N9uTMeWr
俺も買う
デジ1眼が普及し始めた頃からレンズ交換式レンジファインダーデジ
こんなのが出たらいいなって思ってたYO
思ってたより早く出てきた
もっか金策中です

687 :真田:04/02/27 23:28 ID:6SmHw51B
こんなこともあろうかと絶版安原製作所の50mmレンズを買っておいたのだ。


688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 23:55 ID:0r/QQwl1
ベッサ、ホイサ。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 01:07 ID:oUPLv6a4
エロイムベッサイム、我は求め訴えたり

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 15:21 ID:EL/tSvuR
MFデジ一眼やRFデジらを望む層(絶滅危惧種)にとって
これ以上の餌はない。
釣られてやるぜ。
「エプソンじゃなければ・・・」と断末魔の叫びもすでに用意してある!


691 :690:04/02/28 16:53 ID:EL/tSvuR
あ、メモリはSDか
やめ。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 19:46 ID:l2CsBvd0
盛り下がってきたな

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:14 ID:oCGoZO1u
このカメラ買うくらいだったら
SD買い足すのなんて痛くもかゆくもないだろ

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:09 ID:VaBcc3V5
まあ、結局出ないわけだが...

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:03 ID:lT7CVL5H
カメラが八万デジタルが八万。合わせて。半年後なら十二万て所か?その位で出さないと苦しいかな?

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:16 ID:O7FtTEas
ビゾフレックスが使えれば欲しい

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 04:24 ID:aSRc8csH
  ↑
ビゾでなに撮るの?
シャッターダイヤルの位置があのままなら使いやすそうな感じがするんだが。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 04:33 ID:aSRc8csH
タイプ。なら問題なく取り付け出来ると思うんだが、、、。
B−D厚みが有りそうな感じ。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 23:52 ID:42bT7zra
秋深し 隣は何を 撮るビゾぞ

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 23:58 ID:4ojUnNeN
もうすぐ3月。真相はいかに?

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 12:11 ID:1yTzzKXk
20万超えるらしいゾ。

オタクカメラになるな、これは!

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 12:24 ID:OmqXX5rK
>>701
使うべきレンズのラインナップを見れば、
値段は相応どころか20万でも安い。

ロシヤレンズばっか使うなら高すぎるけどな(w


703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 12:40 ID:kawTCQJX
>>702
L、Mマウントレンズの全てが使い物になるならな。
当然、使えるレンズはそのうちの一部に限定されるだろう。
使い物になるレンズのラインナップによって相応の値段は変化すると思うが…

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 13:04 ID:XfBAvMMk
使えるレンズによって価格が変動するなんて価値観はライカ自慰の価値観そのものだな。
なんのレンズが使えようとベッサはベッサ。元が安物カメラでもレンズさえ使えればボディの
クオリティは問わないなんて考え方にはついていけんなぁ。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 13:08 ID:o0rbOZ2M
ライカデジルックス2を20万出して買うよりこっちの方が面白いね。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 15:12 ID:s06Snj89
20万円!!!超える??だめだ!!買えない!!!





やめた。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 15:18 ID:Fi5LS38B
経済の仕組みがわからない人達が常駐するスレはここでつか?

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 15:22 ID:3ZQ3+9+Z
案外10万あたりだったりして

709 :703:04/03/01 16:36 ID:kawTCQJX
>>704
クオリティを問わないとはいっていない。
使えるレンズの種類もクオリティに含まれるのだと思う。
ベッサR2自体、LMマウントレンズが全部使えるわけではないし…
個人的にはR2ベースで制約が同じなら、キスデジ程度が妥当と思う。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 19:37 ID:l28uttkw
ベッサなんかやめておけ

711 :名無しさん脚:04/03/01 21:08 ID:JjlnQeFM
漏れはほしくないぞー ッていってみる。ローパス付きのベイヤー絶対は要らない
と言って見るぞ。価格次第では・・・・・・・・・

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 22:53 ID:TyIoeNX+
定価30万円・・・。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 23:08 ID:dkHjNE1U
>712
現実的に考えるとそんな感じだろうなぁ・・・
KissDぐらい売れる見込みがあれば10万切るかもしれないけど(w

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 23:53 ID:Kbdf9U79
真偽は別として
20万なら安いと思いますた…。
その3倍ぐらいを想像してたんで…。
買えるかも。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 00:23 ID:4Y/evldk
>>711
素直にΣ買いたまえ

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 00:50 ID:IdErHsXl
20万ならマジで欲しいが、30万となるとちょっと迷うよね。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 01:30 ID:PFpP2PgZ
>>707
経済の仕組み教えて!

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 09:24 ID:eIPpUs3z
>717
ただで教えてもらおうなんざ、経済の仕組みがわかっとらんな。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 13:04 ID:A9JbJT7n
はいはい…

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 13:28 ID:LBkrHk+f
AFもAEもいらないから,35mmフルサイズで1/8000シャッターとISO6400モードだけ付けてくれ.
あとは10万台までコストカットしてくれれば,2台買える.
もちろん,4GBMD対応でよろ.

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 13:44 ID:IdErHsXl
4GBのSDって出るの?

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 15:26 ID:LAFuijX1
>>718
この人、友達いないンだろうなきっと、、、可哀想に。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 21:21 ID:KV45UbDW
>>722
IDが富士のなりそこない。

724 :デジタルベッサ:04/03/02 21:35 ID:BG2XsYJm
APSサイズのセンサーを使うんだったら、フルサイズに比べ、画角が2/3に
なる弊害がありますね。広角レンズ愛好家としてはこれはちょっと苦しいです。

よしんばフルサイズのセンサーを使ったとしても、デジカメ用に設計されていない
旧式の広角レンズでは、画面周辺部では光線の入射角が大きくなり、コサイン誤差、
ローパスフィルター、素子上のマイクロレンズアレイとの干渉等が画質に相当
悪影響を与えるでしょうね。

そこで、発想の転換をしてセンサーの前にレンズ3、4枚ぐらいで構成された
高品質のワイド・コンバーターをカメラに内蔵するのは可能かな、と考えちゃいます。

ワイコンを内蔵する事により、

 ※ APSサイズのセンサーでもフルサイズの本来の画角の実現

 ※ 画像の情報密度を増し、見かけ上のシャープネスの向上を図る

 ※ センサーへの入射光の角度をもっと垂直に近付ける事により、
   コサイン誤差、フィルター干渉等の悪影響の緩和

等の利点が有ると思うんですけど。

ワイコンに因る歪曲収差は、画像処理ソフト等で比較的簡単に修正できます。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/gaz/126/
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/gaz/127/
尚、特性の明らかな内蔵ワイコン自体の歪曲は、カメラ本体の画像処理
ファームウェアで撮影時に補正可能な筈ですし…

ワイコン内蔵に因るカメラボディーの奥行きの増加も1、2センチ位に
押さえられるかもしれませんし。


725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 21:51 ID:KV45UbDW
Panorama Toolsの方が色収差も補正できて優秀だよ。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 22:57 ID:eIPpUs3z
>722
そんな寂しい事言わないでくれよー。
友達がいない君のためにマジレスすっと、

・BEESA-D(?)のように趣味性が高いカメラは数が出ないから部品単価が高くなり、販売価格も高くなる。
・競争相手がいないジャンルの製品で廉売する会社はオバカさん。
・高価でも買う人がいるから商売になる。

って感じかな。
逆に、値段を高くして買いにくくする事でプレミアム感を出すという方法もあるよね。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 23:25 ID:ohpn1+Uf
そのくらいみんな知ってるってことを知らない>>726がおおくりしました。




やぱ友達いないのね。







728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 23:55 ID:uVyhpY83
>>727
そっとしておいてやれよw

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 23:56 ID:eIPpUs3z
>727
はぁ・・・
>717にもわかりやすいように説明してあげたらコレですか。(w

屁理屈&釣りもホドホドにな。友達なくすよ。(ww


730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 00:26 ID:wnJ+WCaG
>>724
なるほど。おもしろい発想ですね。
おれなんざ技術が進めば、いつか斜め入射光問題も解決されて、
レンズ資産がそのままの画角で生きる日もくるだろうくらいに
のんびり構えてましたが、そういう方法もあるわけですね。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 00:33 ID:Zy7BjwSe
>>729
友達をなくしてしまったヤツから言われると、なんかこうグッと来るものがあるね。
わかった、気を付けるよ。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 01:02 ID:qtgn46Cf
>424
どうでもよいことだが・・・
コサイン誤差とコサイン4乗則を間違えてやしないか。
昔ア○カメで、某ライターもバリバリ間違えていたけど・・・
誰も困りはしないから別にいいんだけどね。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 02:38 ID:9PIg8nmZ
>724
単にコンデンサーレンズ入れるんじゃダメなのか? 昔のNikonみたいに。

734 :名無しさん脚:04/03/03 07:02 ID:5xR/ig2n
ビゾフレックスはM42に変換するアダプターはあるので漏れはSD10で使っておる。
なかなかいいよ。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 07:46 ID:5ob+Ui9C
アサカメの写真でアナログメータの一部が、Raw-High-Normalと7種のWBだと
は分かったが、E-Fって何?(外周の数値は距離なのか?)

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 08:22 ID:64+qV9TG
>>724
レンズの後側またはCCDの前にとりつくワイコンなんてものを
開発するほうがよほど難しいだろ 
テレコンは原理的に作れるがワイコンはレンズ前じゃなきゃ無理



737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 08:24 ID:64+qV9TG
>>735
燃料ってのはどう?

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 10:30 ID:WNGlcYwB
>>734
ビゾフレックスを取り付けるんじゃなくてビゾに取り付けが出来る
レンズをM42アダプターで取り付けてるんですよね?
……どうなんだろ?……
ライカMマウント→M42アダプタ−(補正レンズ無し?)かな?

739 :名無しさん脚:04/03/03 11:54 ID:i4NjjueV
>>737
燃料電池かよっ!w

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 12:02 ID:SOD9pNEh
>>736
小さいCCDでも画角を同一にするために縮小光学系を
搭載した例としてこんなのがあるが…
ttp://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/spec/e3.htm

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 12:04 ID:9PIg8nmZ
>>735
>E-F
E = Empty
F = Full
でバッテリーかメモリーじゃない?

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 12:11 ID:VZnx0bHJ
>>740
だから、ワイドコンバーターじゃねぇって言ってるだろ。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 12:25 ID:/jhHASdt
で、その後情報はないの?

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 13:05 ID:0QP2rJ3M
30万越えという説も流れているが、それならノクティルックス買うよ。。
でも、ノクティルックス持ってたら、それもこのボディで使えるのかもしれんよなぁ。
F1.0 のデジかぁ... で、結局どっちも買ったりする罠なのだろうか。。んーーーー...

745 :名無しさん脚:04/03/03 13:09 ID:i4NjjueV
>>744
罠というよりそれは墓穴だ。

746 :名無しさん脚:04/03/03 14:23 ID:5xR/ig2n
738 テリート400mmF5 200mmF4 MACRO65mmF3.5 TELE ELMAR135mmF4 Hector125mmF4
135mmF4.5 ELCAN6inF2.8遊んでまつ。

747 :月見の銀次 ◆IHLbs/YhoA :04/03/03 15:59 ID:Ninb8mB8
まあ、実売15万切るなら買うかな?

そうでなきゃ、値段落ちるまで待ちます。




30万なら、そうだな、バルナックライカってのを、まえまえから、弄ってみたいと思ってたんだよ、俺。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 16:35 ID:qAoLK+uA
このてのものは、初めからあまりたくさん作る気はないような・・
普通のデジカメより相当高くなる予感がするね。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 20:47 ID:pHfYo/DC
売れなきゃ値段落ちる前に消えるだろうな・・・
最初にある程度は作っても、あとは需要を見ながら製造数調整するだろうから、
デモ品展示品以外に売れ残り処分品は出ないと思われ。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 21:25 ID:74jozlIJ
クオリアじゃないけど職人さんが手作りするんじゃねーの?


751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 22:28 ID:sRIIXzvk
チョートク日記から。広角はNGってこと?

>例のエプソンのRFデジカメの仕事関係で、テスト機が12日に借りられる。
>それに備えて、各種のクラシックレンズの頭数をそろえている。
>旧ゾナー135ミリとか旧ゾナー50ミリとか、コンタックスマウントのレンズも
>レンズアダプターでライカマウントになるのが便利だ。ホロゴン15ミリ、
>スーパーアングロン21ミリなどが使えないのはちょっと残念である。
>ここら辺の画質とか色彩の感じを実は一番知りたいのである。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 22:42 ID:zIxBzDX+
「BESSAに準ずる」ってわけだ

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 23:15 ID:ex7mwOpf
そろそろM3・50周年の記念モデルの噂が出ても良いと思うのだが。
Bessa‐Dが出るころ??


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 23:33 ID:mwd7DjK2
このデジカメの話が出てから毎日チョートク日記読んでます。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 23:39 ID:RywWJ0yB
>>751
>広角はNGってこと?

Bessaで使えない後玉が出っ張ってるレソズは駄目ってことだよ。
だから出っ張ってないレンズなら広角でも使える。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 23:54 ID:/VTZsnLM
>>755
つけられればともかく使えると受け取ればそうかもしれない。
それなりに写らなければ使えないととるとまだわからない。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 00:04 ID:OW1DGA5+
センサーの位置に干渉して露出計・AE?が使えないってことじゃないの?
シャッター膜に当たるとか、レンズの付け根が広くてとり付けられないレンズもあったと思ったが。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 00:05 ID:pF7uOOvD
俺のJupiter-12も付かないんだろうなぁ....。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 06:12 ID:HIUJl52X
>ホロゴン15ミリ、スーパーアングロン21ミリなどが使えない

・・・ふ、終ったな。(フォクトレンダーもつかないんだろ)

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 14:28 ID:hQvfdBnO
やっぱりLC1買おうかなぁ
こっちのほうが自分には合ってそうな気がしてきた

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 15:20 ID:pF7uOOvD
>759
>>(フォクトレンダーもつかないんだろ)
BESSA-Rと同じってことだけじゃ? フォクトレンダーのレンズは
平気じゃないの?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 16:02 ID:wAMWjAFS
またまたチョートク日記から。なんだかな〜 以下転載

今度出る、エプソンのRFカメラ(その名称は以前ちょっと触れたような
ベッサDというのではなく、エプソンブランドになるようだ。そうなれば
また単純な名称であってエプソンRFとかエプソンDとかであろうが、
これからはデジタルは当たり前の時代になるのだから、「D」という名称は
もう省いた方が今様ではあろう。
ついでに新形カメラのスペックをちょっと覗いてみたら、
★モノクロ(モノクロフィルター:標準、グリーン、イエロー、オレンジ、レッド)
とある。
モノクロモードの他に各種モノクロ用フィルターが用意されているらしい。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/04 16:06 ID:30nq6iIs
ライカな皆様。
エプソンブランドと、ベッサブランドだったらどっちのほうが良いですか?
五十歩百歩ですかね。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 16:18 ID:NJ72F8aB
CT-1系の機種はシャッターの感触が糞
巻き上げの感触はもっと糞
もともとライカでも何でもない

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 19:19 ID:nkisgiTE
>>762
おおおおおおおおおおおおおおおお

もし、白黒専用高画素フルサイズなら、マンセーものだな。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 19:58 ID:OW1DGA5+
>>762
ついでに付属の画像処理ソフトをデジカメ工房風にして、
プラグイン・フィルターのオプションをつける。
タンバール風(これは簡単に出来そう?)、ズミルクス初期風とか・・・


767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 21:16 ID:d2psb98t
ベッサなんかやめておけ

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 21:31 ID:h9Pa4wFx
30マソかぁ、30マソあったらヘキサーRF買えるな。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 21:37 ID:C4mzwIcz
ノクチも買える・・・

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 22:09 ID:zFFvCvnO
大量のフィルムと現像代もな

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 22:22 ID:dhVXh1LG
銀塩一眼でも、銀塩RFでも、デジタル一眼でもない、
『デジタルRF』が欲しいか! 欲しくないか!
それだけのことだろう?
結論はどっちでもいいが、
もっと自分に素直になったらどうなんだ?

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 22:27 ID:yNW1s5xX
気になった物には取り敢えず文句を付けるところから始める
ってヤツは多いよな。

ま居間で寝っ転がってテレビ見ながらニュースにワイドショーに
つべこべ言ってるお父ちゃんのごとく、それはそれで愛らしいもんだ。


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:04 ID:h9Pa4wFx
30マソでBESSA-Tにレソズ&フアインダウハウハでもいいな。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:07 ID:dvwDkgCO
どうせならセイコー#4とかいって出してほしい気もする...

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 01:53 ID:3gpwxHIN
ねえ〜チョートク先生〜2眼レフのデジカメまだぁ?

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 02:35 ID:o3OrEQZ+
>>775
ほれ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0305/komamura.htm

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 02:51 ID:83Zf0+dE
>>776
かわいい、マジでほしぃ(w

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 07:08 ID:ztpP9nV6
>>777
撮れる画像が正方形ってのがイイ!

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 08:37 ID:dvwDkgCO
>>775
http://www.komamura.co.jp/press/rollei13.html
本家も発表。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 09:06 ID:eskMiPBA
ここまでミニチュアにしなくてもよかったのに...

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 10:06 ID:chLZ6PEp
>>780
禿胴
ベビーローライのサイズで出してほしかった(´・ω・`)

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 11:13 ID:ib9CjzWG
買っちゃうかもしれない。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 20:03 ID:Xn65O6dV
2M画素で\39,800かぁ…

もうちょっと安いか
もうちょっとスペックあげてくれるかしてくれたらなぁ…

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 21:23 ID:83Zf0+dE
>>779
あ、イタタタ。
本家で出しちゃだめだろ。
あくまでお遊びとして評価してるのにぃ

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 21:25 ID:666C9nNr
ローライ、ってことは韓国製?

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 08:52 ID:QeIxnxPQ
何かこれ買わないうちに飽きてきた

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 09:19 ID:ZECU9FtP
コシナの社長さん!

世界最高の「引き伸ばし機」と「引き伸ばしレンズ」作って下さい!
Leitzフォコマートよりも、はるかに素晴らしい操作性・性能・質感のモノを!
21世紀、最初で最後の『世界に誇れる歴史的名品』の引き延ばし機を!
お願いします。




限定販売でも良いから、、、、、。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 10:08 ID:pxlk+ogf
>779
こういうの面白いと思うけど、
もうちっと「使える」おもちゃでないとな〜。


789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 15:48 ID:EW4ndKBE
質問です。
引き伸ばし機の台板上にフラットヘッドスキャナを置いて
フイルムからの投影像をスキャンすると画像を読み込めますか?

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 16:06 ID:1w5qK3Yb
>>789
スキャナーの光でフイルムからの投影像が打ち消されて読み込めないでしょう。
(光と光がぶつかって無理。)

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 16:13 ID:dULxpXf+
っつうか,なぜここで聞く・・・

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 16:19 ID:9Atz0E4n
別にいいべ(っ)さ。


    ...言ってみたかっただけ。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 20:08 ID:EW4ndKBE
>>790
多謝
>>791
フォコマートつながりだす
透過原稿ユニット使えるやつならいけるかと思ったので質問しました。


794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:49 ID:m3lZnfzm
ベデッサ

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:59 ID:Adj//byl
しかし、このスレ、思ったよりのびねーな…


796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 05:15 ID:xwxEPzov
なんかちょっとね・・・
肝心なとこでグッとくるもんがね〜よ
ま、実際に発売されれば関心呼ぶには呼ぶだろうけど
ユーザーの望みまでちょっと届いていない機種だから
値段が12マン程度ならそこそこかもしれんけどさ

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 09:03 ID:ruuWuQKx
買ってもすぐ飽きそうな予感。
もう買う前から飽きてきたけど。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 11:17 ID:YZW9i9Ur
それはそうでしょう。
高価なライカレンズを付けるには
あまりにもブサイク過ぎる!
「アサカメ」の記事見るだけであえて現物見なくても
買う気力は萎えます。

M・Lレンズコレクターの方はどうなんでしょう?

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 11:27 ID:mAqsd+JD
これ持って撮影する気にはならないし
かと言ってこれ持って中古亀羅屋で見せびらかす気には
もっとならないと思う

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 11:36 ID:IpEiFn1n
それでも¥30万円ですか、、、、。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 11:46 ID:mizib5ne
レンズのチェック用途が一番多いんじゃないの、偏芯とか後ピンとかの
撮影するならば、もっと綺麗に写るデジ一眼とか選択枝があるから。

画像処理をどのようにチューンするのか判らんが、
結局はコシナのレンズが一番良く写るように思う。

銀塩・デジのハイブリッドなカメラ、M5の露出計部にCCDを付けたようなもの
が登場すれば考えるが…、当分先の話しだろうね。


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 13:56 ID:olpdoiTF
露出:TTLダイレクトマルチパターンAE (絞り優先のみ)
焦点:CCD駆動式AF 
手ぶれ補正:CCD駆動式

ふっ、最強だな。


803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 14:16 ID:nSlHddnD
>>802
そんなのイ・ラ・ナ・イ!

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 14:57 ID:80i6eOiz
アフォばかーり

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 17:27 ID:S3LI5I7J
アフォーだから2chにいるんです。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 19:21 ID:ujlPtleU
いや、やはり
35mmフルサイズのセンサーで
スーパーアンギュロンやホロゴンもつかなきゃ駄目だろ
となるとやはりライカDに期待するしかないな
値段のケタが違うかもしれんが。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:30 ID:PDCLi8lZ
>>806
Mマウントとレンジファインダー搭載という
コンセプトを実現してくれた事には感謝だけど
CCDの現状やらレンズ制限やらもろもろのしばりが
魅力をスポイルしてて、痒いところに手が届かない
もどかしさを感じてる
ちょっと出るのが早すぎたきらいがあるかも

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 00:15 ID:G7qY5GGL
しかし、Bessaベースだとしてもだ、デジだから遮光幕はいらないだろうから、
Jupitar-12くらいはつきそうなもんだが、やっぱり、露出計の問題かね?

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 01:31 ID:/Xmn0Nj9
銀塩ベッサでもつかんレンズが着くわけなかろ。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 11:50 ID:XiajP4jV
銀塩の場合、遮光幕がある分、奥行きの長いレンズがつかないけど、
デジだから通常のシャッターユニットで大丈夫なわけだから、銀塩
と違う仕様になってもおかしくないんじゃない?

811 : ◆KALI69/Ts. :04/03/08 19:23 ID:HFT4sRhq
ベッサの場合、もともとシャッターユニットの構造上の問題で、ロシアのルサールなどが物理的に装着不能。
いくつか並べて覗いてみればわかるのだが、ふところが狭いんだよ。
もともとLマウントのカメラでも、ルサールが装着できるのは限られているんだよな。
問題は遮光幕ではなく、シャッターユニットの構造そのものにある。


812 : ◆KALI69/Ts. :04/03/08 19:29 ID:HFT4sRhq
有名カメラマンの作例で、ルサールをベッサに装着して撮ったと称する画像があるけど、
あれはルサールの後ろ玉の保護用の枠を外したのか、それとも元々おいらのルサールと造りが違うのか、
どちらかだと思われ。したがって、ベッサに装着不能なレンズとしては

1.物理的に無理。後ろ玉ないしはその保護枠がふところに当たる
2.装着できるが測光不能になる
3.遮光幕に当たるので装着できない

の三種類があると思われ。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 20:24 ID:G7qY5GGL
>812
Jupitar-12は3に当てはまると思うんだけど、どうなんでしょか?

814 : ◆KALI69/Ts. :04/03/08 22:19 ID:HFT4sRhq
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi
1.じゃないかな? ルサールの後ろ玉より径が大きいみたいだからな。
ベッサはボディのふところそのものが、そんなに大きくない。

815 : ◆KALI69/Ts. :04/03/08 22:24 ID:HFT4sRhq
ちなみにキヤノンPは無闇にふところが大きいw

816 :とおりすがりA:04/03/08 22:24 ID:MQWevLV3
http://www.digicamezine.com/cgi/light/light.cgi?
噂投稿掲示板 にも ほとんど同じ内容を書きこみましたが

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2004-02/13/EPSON-6.JPG
EPSON BESSA-D (?)を
上から見下ろした丸いメーターあたりの写真

http://www.dpreview.com/articles/pma2004/Epson/
右列の上から3枚め
EPSON BESSA-D (?)に
L→M Mount Adapterをつけて
COLOR-SKOPAR 21mm F4をとりつけた写真

この2枚の写真をよく見ると
BESSA-R2 と BESSA-T では
Leica-M Mount 互換の VM Mountの 基準面は Mountをとりつけている
Apron部分から 1,0mm 光軸方向にひっこんでいるのに
EPSON BESSA-D (?) では
逆に Apron部分から 光軸方向に
COLOR-SKOPAR 21mm F4 の 絞りRingの
光軸方向の幅(4,5mmくらいらしい)より 少し長い厚さ
(5mm〜6mmくらいか?)の でっぱりになっているようです。

つまり EPSON BESSA-D(?)では Mountまわり 特に 内側まわりが
全面的に作りなおされているのではないでしょうか ?
【続く】




817 :とおりすがりA:04/03/08 22:28 ID:MQWevLV3
【816からの続き】
さらに VM Mountの基準面が Apron部分から でっぱっているからには
Finderの光学系とMountの距離計連動コロとの光軸方向の長さ(距離)が
長くなっているわけです。

とすると RFの距離計との連動Mechanismも 作りなおされているはずなので
距離計に連動する最短距離が 0,7mに改良されているかもしれない
ということです。

希望的な推測かもしれませんが…

とりつけられるレンズが
BESSA-R2やBESSA-Tより 増えているとよいのだけれど
どうなっているか…

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:51 ID:LlYO+Af8
このカメラ何回見てもカコワルイんだが。
軍艦部のバランスがかなり悪い。
よくもまあ、このデザインでOKが出たものだ。
R2なんかがカコイク見えちゃうよ。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:58 ID:xMBNuo8W
>>818
ベッサとはこういうものだ。今更言うことじゃなかと

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:19 ID:LlYO+Af8
>>819
こういうものだとはわかっているものの・・・
他のと比較しても酷いデザインだからね。
R2やTなんかはバランス悪くないでしょ?
発売までになんとか変更してくれないものか
期待しつつも、そのまんまなんだろうな。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:23 ID:e+zKfRtv
>>817
1.マウント面がでっぱっているのはエルマーなどの旧タイプでもノブがひっかか
らないように操作性の向上を考慮した
2.単純にローパスとCCDの厚みが思ったよりでかくフランジバックをかせぐために
前に出した。

ということは考えられないだろうか?
ジュピター12はまあ無理だと思う。


822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:28 ID:G7qY5GGL
>>814
>1.じゃないかな?
ありま〜。そっすか〜(;_;)。

>>821
>ジュピター12はまあ無理だと思う。
うっ。ロシア物で自分の持ってるなかでは唯一まともに写るレンズなんすよ。
そうっすかぁ。残念。カラスコ35mmで我慢するっす。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:01 ID:fYGzcEUO
デザインて大事だもんね。
ヘキサーRFみたいなボディで
出してくれてたらなーと思う。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 11:04 ID:u/mkF9Hw
>>823
>ヘキサーRFみたいなボディで

えっ!?

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 13:40 ID:rRW9ib8L
明日発表

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 13:51 ID:trHK3AnK
>823
>ヘキサーRFみたいなボディで
>出してくれてたらなーと思う。

ヘキサーRFのボディでも
KM-Mount基準面は でっぱるのかな〜?


827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 14:51 ID:2TzdU3ZF
販売価格…オープンプライス!!なんてね…

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 18:11 ID:jD/Y6qL5
あ〜した、あ〜した!!




829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:18 ID:XwXoVXlP
あ〜あ〜20万かあ〜
実売16万くらいかな?

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:47 ID:Opcjbgv2
>829
マジ? その値段なら買う。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 10:44 ID:2EETT1He
>>826
でっぱりは後部に増える厚みを減らす目的じゃないのかな?
せっかく全体的に薄いRFカメラが1cmとか厚くなったら嫌じゃん。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 11:19 ID:tcdxekHb
発表まだ〜!!!!!!!

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 11:52 ID:EIO/2wij
やっぱ午後にならないと出ないのか?

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 15:29 ID:d/etoFkA
発表マダー? マチクタビレター
ドドドドドドドド チーン!(ドラムスバージョンAA略

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 15:58 ID:UcXPAp0a
ズッズッダッ!ズッズッダッ!ズッズッダッ!ズッズッダッ!(We will Rock You/Queen AA略

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 16:09 ID:qOMWy1K5
なんだ、まだ発表されてないのか、
ちょーとく日記でも夕刻うんぬんってあるから
これからなのか

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 18:46 ID:XXgo/eJl
夜に発表会をやるなんて...
勤務時間外に行かされる記者もかわいそうだのう

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 20:25 ID:36ZEXfZh
11日の企業ダイアリー
===企業関係===
11:00 セイコーエプソン、世界初のレンジファインダーデジタルカメラ発表会
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040310/040310_mbiz2055675.html

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 20:26 ID:FyxES46c
明日かYO!

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 20:33 ID:gqOQEdgn
なんじゃー、明日かよー
ちょうとくさーん。。。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 20:50 ID:HiGL96xC
アアァ〜〜〜〜ア〜ッ!!!アアァ〜〜〜ア〜ッ!!!!
(Led Zpeelin)


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 21:00 ID:+p/6U34I
明日の予定もわからんほど、ぼけてたか
>ちょーとく

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 21:01 ID:Ra4NFJ/O
まあ、明日の昼前にはようやく詳細が判るというわけですから待ちましょう。
これで定価30万とか言ったらカワネェ。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 21:02 ID:36ZEXfZh
発表前に見してもらってんじゃないの

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 22:28 ID:X6QLcDHp
ボディ12万位らしいっすよ。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 22:38 ID:1/YoxUQz
>>845

購入ケテェーィ ヽ(´ー`)ノ

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 22:49 ID:oxUw6kMf
発表を楽しみに今帰ってきたところなんだが・・・
田中さんボケてるな。
確か11日発表だったはずだから、おかしいと思ってはいたんだけどね。

>>845
それなら買いだね。
明日は祭りだ。

848 :名無しさん脚:04/03/10 22:56 ID:jk/E4iFJ
845うぅー。ローパス ベイヤーは買わないぞ。と声にはだしつつ  キタムラに予約
してしまうかもー。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:01 ID:WFFdrsaU
明日の朝一番に予約を入れます。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:03 ID:qOMWy1K5
同時にレンズも出すかな

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:10 ID:nRp8Ds3B
>>850


852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:17 ID:EIO/2wij
明日だったのかよ! おい。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:24 ID:nRp8Ds3B
>>835
         =≡=
          /
        〆          . .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::| ..〓  .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

          ∧_∧
         ( ・∀・)
         ( ∪ ∪
         と__)__)  旦


854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:45 ID:tYWP/wQv
EOS KISSなんて2−3万のカメラなのに、
喜んで10万もだしている、椰子がいるからなあ。
L、Mレンズもってる非2CHERは金あるから、
買うんだろうねぇ。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 00:01 ID:nJeApN6i
10万ならHEXAR買う!
20万ならM6買う!
30万ならM7買う!
35万ならMP買う!
10万以上出しても、1年後には価値が半分になる
デジは、仕事用じゃなきゃ買えない。

1週間5,000円くらいでレンタルする
業者があれば儲かるんじゃないか?


856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 00:03 ID:nJeApN6i
>855
1日5,000円の間違い!

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 00:05 ID:KR/wsuJc
>>855
> 10万ならHEXAR買う!
> 20万ならM6買う!
> 30万ならM7買う!
> 35万ならMP買う!

これらを全部所有してる道楽爺が、実用性抜きにシャレで買うカメラです。

858 : :04/03/11 00:12 ID:qvRzSz7J
ま、趣味のモノに30マン40マンぐらい安いもんだろ。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 01:55 ID:rLMrxBOn
神!!

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 04:31 ID:cQcfTo7k
>>855-856
地図でライカの貸し出し一週間で7000円とかじゃなかったっけ

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 10:36 ID:WpWJrwTY
夢にまでみちゃったよ。ベッサの発表内容。

夢の中では、最低価格が12万で、30万までのいくつかのコンフィグレーションがあった。
CCDのサイズ(CMOSだっけ?)がAPS-Cからフルサイズまであって(30万じゃ無理だが)、
ボディの色がいくつかあって、レンズも一緒に発表されてたけど、
なぜかズームまであったというわけのわからない夢。

デジでライカレンズ使ってもしょうがねーだろと現実では思ってて、D70か10Dでもと思い始めてた矢先、
寝る前に明日発表だ、なんてカキコ読んだもんだから、もう夢の中はぐちゃぐちゃ。
もうすぐ11時だね。気になるよなぁ、価格が。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:07 ID:hKhMyKWJ
価格発表はまだか?


863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:14 ID:j66R/KS9
名称は、エプソンR-D1
(ちょーとく日記)

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:35 ID:yRC7iOZT
>863 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/11 11:14
>名称は、エプソンR-D1
>(ちょーとく日記)

ということは
>861 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/11 10:36
>夢にまでみちゃったよ。ベッサの発表内容。
>
>夢の中では、最低価格が12万で、30万までの
>いくつかのコンフィグレーションがあった。
>CCDのサイズ(CMOSだっけ?)がAPS-Cからフルサイズまであって
>(30万じゃ無理だが)…

は 正夢 ?

EPSON R-D2 あたりが Foveon X3 のフルサイズだったりして



865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:38 ID:3ZdMP++H
30万円弱
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/11/news027.html


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:44 ID:j66R/KS9
あー、高い!

でも、夏までに何とか頭金くらい貯金して買おう。。。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:46 ID:I9IyIHKw
オープン価格かよ

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:49 ID:hOUr/+VL
等倍ファインダキタ━━━(゚∀゚*三*゚∀゚)━━━ !!!





か?>おまいら

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:49 ID:aC5QoIPU
レンズないのに30万?これボッ×クリ価格やん。




870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:51 ID:IJV9eNis
半額のLC1買おっと。 でも等倍ファインダよいなぁ

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:52 ID:hOUr/+VL
ついでに
連動範囲 0.7メートル〜
なんだね。
フィルムベッサもモデルチェンジ汁!とオモタ

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:53 ID:IJV9eNis
山Qまだ〜 遅いど

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:54 ID:KR/wsuJc
薄々感じていたけど、やっぱりセルフタイマー無いんね。
まあ、ケーブルレリーズ使えるみたいだからいいけど。

にしても、デザインはやっぱり、あのまんまなのか。
もうちょっとスッキリして欲しかったが。

AE-BESSAがこんな形で実現されるとは思いもしなかったな。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:55 ID:ZeJ4xGgL
>>865
ははは。乾いた笑いしか出て来ない。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:58 ID:WpWJrwTY
APS-Cで 1.52倍って事は、
 28mm が 42.8mm
 35mm が 53.2mm
 50mm が 76mm で、
後玉のでっぱりが、20.5mm まで許容範囲か。

手持ちのレンズ、生かせるかなぁ...
Elmarit 28/2.8 現行と、Summicron 35/2ASPH... 測ってみないとな...
ISOいくつまで許容範囲内かな。サンプル早く見たいね。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:05 ID:IJV9eNis
エプソン、世界初のレンジファインダーデジカメ「R-D1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson1.htm

写真で見る「エプソン R-D1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson2.htm


877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:08 ID:GTtx1pkK
もしかする売る気ないんじゃいの、この価格。
夏までに出てくるかどうかも疑問、消えるような気がする。

昔泳げるころまでに・・という製品があったな、アップルのニュートン?



878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:10 ID:mAWw3OG9
http://www.epson.co.jp/osirase/2004/040311.htm

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:13 ID:mAWw3OG9
やった!等倍ファインダー! しかもAEつきか。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:19 ID:ZeJ4xGgL
<装着できないレンズ>
ライカ社:HOLOGON15mmF8
SUPER ANGULON21mmF4
SUPER ANGULON21mmF3.4
ELMARIT28mmF2.8(最初期対象型)
SUMMICRON50mmF2(Dual Range SUMMICRON)
<沈胴できないレンズ>
ライカ社:HEKTOR50mmF2.5
ELMAR50mmF3.5
ご注意:沈鏡胴(沈胴式)レンズを装着した場合、
レンズを押し込む(沈胴させる)ことはできません。
だそうだ。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:23 ID:mobpeAnL
いや、値段はかなり頑張ってると思うけど・・・
どう考えてもそう数が出るもんでもないんだし

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:24 ID:IJV9eNis
よし、ホロゴン装着の栄誉はコンタGデジに進呈しよう、、、


京セラ頼むよ、、

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:26 ID:u/M4+ooZ
10DとD100よりも解像度高いらしいね。

レンズにもよるだろうけど。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:30 ID:i/2GwS6s
価格よりも画角が問題だ

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:30 ID:WpWJrwTY
すると、、、持ってないけどヘキサノンのDual もつくのかな。
21mm, 35mm だと 32mm, 53mm相当だから、悪くない。
トリエルマーは、28mmからだから、APS-Cにはちょっと狭いかな。
1.53倍だと、21mmが欲しくなるな。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:31 ID:j66R/KS9
ITメディアの記事は、「R-D1」ってロゴがテープで隠してあるけど、
impressの方は隠してないね

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:35 ID:mAWw3OG9
23mmf2.4くらいのレンズが欲しいね

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:36 ID:3ZdMP++H
>886
BESSA-Dって書いてあったからかと思われ。直前で本国から待ったがかかったらしい

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:40 ID:IJV9eNis
ライカ御大のMマウントデジの方が安かったりして

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:48 ID:2rZzIL6o
オープン価格かよ、、、じゃ〜¥8万円でどうですか?
お客さん!

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:01 ID:3QckHAaQ
>>889
>ライカ御大のMマウントデジの方が安かったりして

んなわけない。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:13 ID:UZBItBdR
山Qサイトにもきた
http://www.digitalcamera.jp/

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:18 ID:JW0vGkXx
>>880
もしレンズを無理やり押し込んだらCCDが(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:30 ID:71tn11n8
12mmが18mm相当で
21mmが32mm相当か...
なんだかな〜
中途半端な製品。画角を想像しながら撮るのは負担。
その辺は無神経だと思う。
慣れてる人はいいんだろうけど...

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:31 ID:E1uEDGKG
この商品は間違いなくこけるな。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:37 ID:McQOPBMt
次はニコソFM-10Dを来盆ぬ。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:40 ID:JB79A28g
30万円弱では買えないね・・・・
興味は有るが高すぎるよ!!
20万円を切るくらいでないと売れないのでは??

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 14:39 ID:UZBItBdR
年間1万台っていうんだから30万円弱でもそれぐらいは需要あるでしょ。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 15:07 ID:5VmeP5q3
30万なんて完全なプロ価格の値段だな、
ちょっと買ってみようとゆう値段ではないね。
無駄ずかいしなくて済んだョ、、、、あきらめます。

後は実際の販売価格が出てからだな、、、
30万なら後3年〜4年は我慢出来るな。
安い製品が出る迄待つとするか、、。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 15:11 ID:5VmeP5q3
欲しいと思ったんだけどね…

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 15:14 ID:bA9mQvJD
M3買う踏ん切りがついた。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 15:19 ID:HVF9aRLr
広角はコシナがAPS専用レンズを提供するのだろうか?
じゃないと厳しいよね。

903 : ◆KALI69/Ts. :04/03/11 15:20 ID:gy7FkpET
おいらの21mm/2.8アベノンはつきそうなので万歳。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 15:26 ID:3QckHAaQ
ちょっと欲しくなってきた・・

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 16:05 ID:M2pkjXpk
ネラーには売れなさそうだけど、市場ではある程度は売れそう。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 16:11 ID:cdgnA2U8
元々バカ売れするなんて作ってる方だって思っちゃいないって。
採算ラインから予想販売数を逆算しての価格設定だから、こんなもんじゃねーか。
もともとネラーが買うような代物じゃねーよ。
俺はM3のレンズ資産があるので考え中。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 16:15 ID:LxPloNS3
すごい中途半端(゚听)イラネ

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 16:22 ID:mobpeAnL
これの評判が良ければライカ御大がフルサイズCCDで120万円くらいで出してくれるんじゃないの?

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 16:26 ID:3QckHAaQ
漏れは現在M7ユーザーだかかなり欲しいかも。
値段はエプソンが言うように30マソ以下なら、銀塩Bessa R2の価格を考えればこんなもんじゃない?

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 16:29 ID:Q1EWsiYu
[特別収録・内覧会語録 要旨]
橋原氏
「(言葉を詰まらせながら・・・)この開発にOKをだし、
数億円もの開発費をだしてくれた、エプソンに感謝したい。」

男泣き!
いやぁ、エプソンよくやった!!
こういうプロダクトを実際に製品化した彼らに拍手を!!

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 16:43 ID:nAC1vQl9
APS-Cでボツ(俺的に)

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 16:52 ID:3QckHAaQ
>>911
フルサイズで100マソ以上でもOKってこと?

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 16:54 ID:Q9DPGJ7p
うーむ、8枚玉の53ミリか。
しかし、ファインダー枠が28、35、50mmってのは、どんな意味があるのでしょう。
だれか、教えてくれ。
1.53倍となると、75mmを付けてくれた方がいいと思うのだが。
ひょっとして、コシナからでじ専用レンズが出るのかいな。


914 :名無しさん脚:04/03/11 16:54 ID:VIiYqn5I
>>912
とーぜんだろ。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:02 ID:cdgnA2U8
>>913
実効焦点距離ではなく、50mmレンズを付けた場合のファインダー枠だろ、フツー。
俺のカラスコ35mmが53mmになるのか・・・

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:06 ID:gkXOtG1W
えp息子、やたら数字と英字がみぬくいアヒルの子
国産車のようだ

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:06 ID:0x25an1Y
バブルの頃なら、キワモノ企画として通ったろうが、
この時期に商品化したのはエライ。

まぁ、余程品質が酷くなければ(←重要)、販売がコケても実績は残るし、
OEMの声もあるかもしれん。エプのCPシリーズの技術も再評価されると思われ。
そういう意味では、開発予算より、技術者を投入したエプ&コシナの評価となるだろうね。

918 :913:04/03/11 17:11 ID:Q9DPGJ7p
>915 そういうことなのか。そういうことだよなぁ。
どっちにしろ、1.5掛けということで、
コシナ15mmあたりのの需要が高まるんではないだろうか。




919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:16 ID:cdgnA2U8
俺は元々50mm主体だからあまり困らんのだが。
コシナ15mm付けたとして、ファインダーどーすんだよ(w

920 :913:04/03/11 17:20 ID:Q9DPGJ7p
ファインダーは、外付け21mmでちょうどいいではないか。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:21 ID:hOUr/+VL
21ミリのファインダーがなんとなくつかえるのでは?

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:22 ID:XfaU/flw
そこは21mm外付けファインダーを付けて、おおざっぱに判断w

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:25 ID:IJV9eNis
手書きっぽいR-D1ロゴ、このままでいくのかな

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2004-03/11/epson-11.JPG


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:31 ID:ZiZs3xEJ
っていうか、エプソン。こんなニッチ市場向けのカメラじゃなく
一般向けのデジタルカメラ開発を再開せえよ。

プリンタ市場国内1位って言ったって、キャノンのプリンタが良くなったら
出力と入力の双方を抑えてるキャノンにプリンタ市場を奪われるがな。

バブル期ならともかく、ソニーのクオリアと同じ匂いがぷんぷんすんな。
企業としては、間違いなく間違った道だろ、これ。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:33 ID:XlYTbryX

30万貯めても、レンズが無いことに気づいた俺。
レンズいくら?


926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:35 ID:vJvn2vtt
セイコーエプソン、世界初のレンジファインダー式デジカメを7月発売
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=technologynews&StoryID=4543070

>「ライカ愛好家は世界に約30万人いる。そのうち、年間1万─1万5000人が
>新製品の販売対象になる」との見通しを示した。セイコーエプソンは、世界で
>発売するが、日本がユーザーの半分になるとみている。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:37 ID:1xQzylH9
Lマウントで良ければ、それこそ数千円から有りますがな。
30万のデジカメでロシアンレンズの味を楽しめるかどうかはさておき。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:39 ID:cdgnA2U8
>>925
33万位だな。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_8151127/21270.html

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:40 ID:a4TE67fq
で、あれやこれやとレンズとっかえて、
CCDにゴミ付きまくりですか?

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:40 ID:tWZTIof/
>>926
デジカメの新製品ぐらいのニュースがロイターに配信されたのか
なんかすごいな
世界中で関心もたれているのか?

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:41 ID:IJV9eNis
パナが作れば、も少し安くできそうだけど、、イラネってか

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:42 ID:LxPloNS3
ロシアンレンズで十分

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:45 ID:md8XwiX/
>841
銀塩板から移住してきたヤシらに歌ってくれたのか?

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:47 ID:cdgnA2U8
>>925
これなんか38万。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_8151402/21436.html
正直、俺が欲しい。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:49 ID:jXEKq3Mu
こんなバカ高いの、売れるのかねぇ
デジ一眼が10万円代で買えるのに

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:51 ID:ZeJ4xGgL
>>930
上場企業の新製品とか経営関連の話題は、海外の投資家にとっても
参考にする可能性があるので、日本の新聞には載らないニュースで
も配信されます。
というより、厳選したりせず基本的に出てきた話は全て流すはず。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:52 ID:cdgnA2U8
>>935
この値段でバカ高いなんて言ってる人は元より相手にしてません。
山縣なら何の躊躇も無く買いそうだが。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:54 ID:0x25an1Y
2年前にようやくデジ一眼レフは30万円を切りましたよ。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:57 ID:nAC1vQl9
http://www.cosina.co.jp/35-1.2/
これ(35mm F1.2)くらいで,どう?


940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:00 ID:pskdFv1d
さっそくゴールドは出ないのかなんて言ってるヤツがいるぞ(藁)。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:01 ID:cdgnA2U8
やっぱブルネイ王室モデルか(w

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:03 ID:2ot4+Lsk
ヨーロッパでBESSAの名称つかえなかったのは
http://www.bessa.it/
ここのせいか?

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:05 ID:IcuNa0a6
\249,800.- ポイント15%くらいか?
いらね

いいとこ、ベースのカメラ+10万円てとこだな

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:06 ID:LxPloNS3
ゴールドを首からぶら下げたいw

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:08 ID:aC5QoIPU
CCDフルサイズにならないと売れない!

一眼レフならまだしも、レンジファインダーで
倍率を換算しながら使うなんて、アホくさい。

10万くらいなら、バカ売れしたのに。

7月発売までに話題もなくなるね。ご愁傷さま

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:13 ID:bA9mQvJD
多分、中古のユニバーサルファインダーの値段が上がりそうな悪寒。
高くなってたらうちのストック少し売りに出すか。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:15 ID:shquw37P
くだらねぇ

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:22 ID:2ot4+Lsk
フルサイズCCD or CMOSが普及帯まで降りてくるのって
何年ぐらい先になるんでしょうね

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:25 ID:wCFUyJJR
28mm、35m、50mmの各ブライトフレームは
1.5倍換算後の実際に写る範囲なんでしょうか?


950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:26 ID:wCFUyJJR
× 28mm、35m、50mm
○ 28mm、35mm、50mm

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:27 ID:ScmZ/wHh
名前がダサイよ
でもアナログメーターは面白いね

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:28 ID:bA9mQvJD
換算前のフレームだったら嫌だな(笑)。
25mm、距離計連動にしてくれないかね。デジで目測はちょっと不安。
(って、他の使えよってのは無しね)

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:31 ID:ScmZ/wHh
質感が悪そうだから蛇皮に張替えよ

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:31 ID:71tn11n8
そんなこと言いながらボーナスをつぎ込む算段をしてるおまいらに涙

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:31 ID:BJoVW1qs
手持ちの21mmを付けようと思ったら、35mm外付けファインダー要るなぁ・・・

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:31 ID:IJV9eNis
MYCOMにも記事。パワポイント資料あれこれ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/11/010.html

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:34 ID:JlHR0gsX
Mマウント使えるだけでなく、こだわりぬいた外観、機能。
私は買います。
30万? 使えるレンズ達の値段考えたら安い安い。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:36 ID:GTtx1pkK
価格に関しては御本尊のデジルック2と干渉しない意味もあると思うよ。
高いと思う人、初心者はこれを買えばいいから。

デジ化することによる、重量の増加の問題が出ているように思うね、
Mシリーズのそのままのデジ化は、難しいじゃないの?
あと燃費!が悪いように思うのだが・・5枚でメータが落ちている??


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:42 ID:IcuNa0a6
>>952
????
焦点距離は変わらないんじゃないかい

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:43 ID:IJV9eNis
おっと、専用サイト出てた。カタログも
http://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/rd11.htm


961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:48 ID:bA9mQvJD
>959
すまん。冷静に考えたらそうだった。鬱死。
ついでにトリガーワインダーもつかない事がわかった。もう一度鬱死。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:50 ID:GTtx1pkK
>>958
残り5枚でした、すまん。


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:51 ID:9LjnnbOH
意外と安いじゃん



とか書くと工作員扱いされそうだな(w
本家ならいくらになるか分からんから・・・ギリギリ納得・・・

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:53 ID:22da4exp
どうも、このスレには焦点距離の意味さえわからない初心者が紛れ込んでるな。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:13 ID:mAWw3OG9
RF機さわったこともないやついるんじゃないか?
まぁ俺は安原一式所有者だが(^^

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:33 ID:LxPloNS3
ゴチャゴチャ感が嫌 もっとシンプルにしてほすぃ
似非レトロな巻き上げレバーやアナログメーターも液晶も(゚听)イラネ

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:36 ID:Gbn7SsgC
似非レトロな巻き上げレバーやアナログメーターも液晶も要る。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:43 ID:GQ7e3DO9
笑点距離とは、
うーん、笑えた。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:44 ID:GQ7e3DO9
>>966 おいおい、巻き上げレバーを
なくすと、シャッターチャージができないよ。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:53 ID:WK+GKgTP
>>966
廉価版が出るまで待っとけ。
俺はアナログメーターにぐぐっときたね。


971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:00 ID:3QckHAaQ
>>924
>ソニーのクオリアと同じ匂いがぷんぷんすんな。

全然

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:12 ID:TsOmTBGM
kissDやD70のボディの質感がどうとか、所有感が安っぽいとか
文句いってるカメラボディマニアは、これ買えばいいんだよ

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:16 ID:BR/cGPMW
こういうエモーショナルなのもありとは思うんだけど、
実用一点張りみたいなのも作って欲しいなぁ。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:18 ID:zd4pGwSo
フィルムスキャナを買うよ。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:19 ID:Bz4+XiO8
Kiss Dとは違う意味で安っぽいと思うけど…

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:20 ID:hKhMyKWJ
廉価版は次機種の模様
コシナから?


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:26 ID:zd4pGwSo
SDメモリ ×××
専用リチウム ×××
APS-Cサイズ ×
価格 ×

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:30 ID:3VZkYumx
らックス2? もういいよ、あんなもん。藻前にやる。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:30 ID:nAC1vQl9
>>976
コシナからは本気のフルサイズBESSA-Dを出して欲しいな.
マジで.

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:42 ID:jRq1NB5G

オートフォーカスもないマニュアル機に30万円弱は高すぎるという声もあり、
発表会でも廉価版を求める意見が飛び出した。だが、安心して欲しい。
このデジカメは、そんな文句をいうユーザーを最初からターゲットにはしていない。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/11/news085_2.html


981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:48 ID:zd4pGwSo
印刷文字ばっかりやん。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:57 ID:bTEeISSV
考えてみれば、ベッサLやベッサRって美しいカメラだったなあ…
R2やこのデジの醜さ…

それはそうと、ファインダーいらん、針メーターもいらんから
ベッサTデジ出せや15万くらいで

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:58 ID:BfGfvh8O
>>980
そんな文句を言わないユーザーは「ライカ」でないと買わない

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:05 ID:DFBetEIY
RとR2ってデザインは一緒やん
R-Dが醜いのは同意

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:16 ID:30nO74ah
メーターなんかに金かけるよりファインダをもっとまともにしろ。
ベッサを基にしているそうだがヨドバシカメラに展示してるベッサ
なんて距離計の二重像がどいつもこいつも上下にずれてて重ならな
いぞ。そもそも基線長38.2mmじゃ135mm相当でもきついだろうが。




986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:22 ID:DFBetEIY
デジのファインダーは新設計の等倍ファインダーらしいが

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:24 ID:9v6cb+Cy
等倍ファインダー搭載の銀塩BESSA、いつ出るのさー?

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:24 ID:KR/wsuJc
絞り優先AE搭載の銀塩BESSA、いつ出るのさー?

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:25 ID:jLy2UQA6
だから金額で文句いうヤツはCONTAXのTVSでも買ってろ、て。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:26 ID:UZBItBdR
まあ、ここでみんな買う買うってなってたら年間1万台じゃ全然足りない罠。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:28 ID:FQW6vqii
>>984
違うよ。
R2は軍幹部が高くなってデザインバランスを大きく崩してしもた。
で、今回のR-D1は崩れている方のデザイン・・・ (´Д⊂

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:36 ID:DFBetEIY
等倍ファンだーは要らんけどAE搭載のベッサは欲しいなあ
デジは・・・
イラネ

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:39 ID:JdWUDctq
>>985
2画素分ずれないって範囲で、簡単に計算してみた。
50mmもf値が1.5以下の開放は厳しい。
75mmではF4より暗くないと無理。
100mm超は論外。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:41 ID:KR/wsuJc
おまいら、とりあえず、そこらじゅうで限定にも拘ら
在庫有りまくりのこれから買って下さい。
http://www.cosina.co.jp/heliar101/

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:42 ID:nAe/y1y1
制限多すぎ

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:44 ID:DFBetEIY
>>994
レンズだけいただきました
29800円でした
ボディは
イラネ

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:51 ID:KR/wsuJc
>>996
漏れはボディだけホスイ。
レンズは



(゚听)イラネ

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:56 ID:DFBetEIY
>>997
あんたと一緒に買って分ければよかったね

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 22:03 ID:mtFpj7in
999

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 22:05 ID:mtFpj7in
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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