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【誰でも】ミノルタ ディマージュ A1 Part12【簡単】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 18:03 ID:4CCT1JTd
・手ぶれ補正機構・3D AF・新画像処理エンジンSUPHEED・プログレッシブCCD
・高速電子シャッター・背面液晶モニターのチルト機構・よりダイレクトな操作感

矢野 そうなんですよね。高い目標に向かってみんながそれぞれがんばっている姿を
見ていると、大きな問題でも小さな問題でも必ず解決できると思えてきます。
どれひとつ、だれひとり欠けても達成できないものがカタチになって行く快感ですね。
いまはやり遂げた成果がとても大きく感じます。

安田 製品に満点というのはなかなか付けられないのですが、持ち点として10点与えた場合に、
その点数を機能・特徴にどう配分するかで製品の魅力や完成度が大きく変わってきます。
このディマージュA1はバランスの取れた、非常に完成度が高い製品であるとともに、
尖った新機能を多く搭載しており、魅力のある商品に仕上げることができたと思います。
ですからぜひ店頭でお確かめいただきたいと思います。その際、背面の
手ぶれ補正スイッチを入れて、シャッターボタンを半押しにして手ぶれ効果の確認と、
左側面のAFモードをAF-Cにして自動追尾AFをご体験いただくこともどうぞお忘れなく。


■コニカミノルタ A1関連オフィシャルサイト
http://konicaminolta.jp/
http://ca.konicaminolta.jp/webmagazine/special/
http://ca.konicaminolta.jp/interview/index.shtml

阿部先生、海野先生の写真も満載。CD-ROMも付いています。
『ディマージュA1 パーフェクトブック』学習研究社から好評発売中!

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 18:04 ID:4CCT1JTd
■コニカミノルタ オフィシャルサイト
http://konicaminolta.jp/
■商品情報
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a1/index.html
■プレスリリース
http://konicaminolta.jp/about/release/minolta/dp/03-08-07-2_j.html
■よくある質問
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=da1&word=all

■過去ログ
DiMAGE A1 Part1(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060247601
DiMAGE A1 Part2 (html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060699129
DiMAGE A1 Part3 (html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061496522
【云々】DiMAGE A1 Part.4【でんでん】(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062221498/
【本スレ】DiMAGE A1 Part 4@デジカメ (html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062261108/l50
【多芸多才】DiMAGE A1 Part 6【オール=イソ=ワソ】(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063983118/
【AS】ミノルタ DiMAGE A1 7-7Hi Part7【3D AF】(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064564352/
【手ぶれ補正】Dimage A1 Part7【高速AF】(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064578147/
【ナソバー=ワソより】Dimage A1 Part9【オソリー=ワソ】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067387791/
【君のA1に】Dimage A1 Part10【乾杯!】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070383655/

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 18:04 ID:4CCT1JTd
■レビュー
高性能レンズに独自手ブレ補正――機動力が光る「DiMAGE A1」
http://www.zdnet.co.jp/products/0310/21/rj01_dimagea.html
那和秀峻の「最新デジカメレビュー」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0902/dcr001.htm
【レビュー】CCDシフト方式の手ブレ補正を搭載したハイエンド機「DiMAGE A1」
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/dimagea1/
WPC ARENA / 独自の手ぶれ補正機能を搭載した500万画素機「DiMAGE A1」
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031009/106204/
DiMAGE A1 CCDシフト式の手ブレ補正機構を搭載した光学7倍ズームの多機能デジカメ
http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=5957

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 18:08 ID:b3D9lumG
12マンもして利点は「誰でも 簡単」だけかよ。だっせーぞA1

5 :180:04/01/17 18:37 ID:ag6741xL
>>4
ごくろうさまです。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 20:48 ID:AP5XWBT7
>>941
>今の実売価格では、そうは思えないけどね。
A1の初期実売価格とF828の価格、大差ないよね。
って言うか、米国ではA1が660ドルだって?
そこまで下がるとコスト的に良くやってると評価できる。
つまり、現状このレンズでは高すぎるってこと。価格に見合ってない。
D7当時と時代が異なる。同じレンズでいつまでやってるのって言いたい。
まあ空気の読めない会社ですね。


A1の画質の良さは、2/3型CCDとコストの高いレンズにあるわけでしょう。
ユーザーが馬鹿だと、目に見えない部分のハードコストを下げようとするメーカーは多い。
比較的良心的なオリンパスやニコンですら、C-5060W・E5400と
極小画素ピッチの1/1.8型CCDで『ハイエンド』と称し、誤魔化そうとしている…。

そんな中、D7〜D7Hiの遺伝子を受け継ぎ、より高性能なデジカメを商品化した
ミノルタの姿勢は、大いに評価されるべきです。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 21:21 ID:BbWXP3gP
>>6

>2/3型CCDとコストの高いレンズにあるわけでしょう。

コストの高いレンズって誰が知ってるの?
そう思ってるだけだよね。

私はボディに見合ったレンズを乗せて欲しいね。
素人目に受けるレンズはもうやめるべきだ。
2モデルに分けても良いと思ってる。

24〜80o f2.0
80〜400o f2.8
オマケ
21o単焦点 f2.8 2/3インチCCD 歪曲ゼロ

まあ、このくらいマニアックな製品を出したら、絶賛されると思うね。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 21:31 ID:MvaJ+zc4
>>6
思い込み激しすぎないかい?
こんなに絶賛するのはかえってキモいよ、お前。

9 :>>1 乙:04/01/17 21:31 ID:rHGHgxHV
>>1 乙

にしても、えらい薄味なスレタイどすなぁ。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 21:33 ID:BbWXP3gP
>>7 自己レス
オマケといった単焦点は 18〜24o f2.8 に変更。

28o f2.8 歪曲ゼロの単焦点小型機はあってもいいね。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 21:35 ID:Crq2L8/6
>>8
うるせーバカ!
キヤノン社員め!

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 21:59 ID:rHGHgxHV
他板にこんなのあったよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011278223/375

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:10 ID:0RjTAQK3
>6
開始早々Nの悪寒。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:14 ID:Hgdr41Sn
歪曲ゼロって言い方が気になる・・・

歪曲<分解能とか解像度ってことで、実質的な意味なら問題ないけどさ。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 01:23 ID:p00o/Vpa
今、前スレの>>958が面白い事言った

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071747812/958-959

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 05:02 ID:YzPmr6hE
>>7
相変わらずのレス、ご苦労さん。
新スレでも引き続き頑張ってね(???

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 06:19 ID:TIkA5fT/
妄想は前スレの埋め立てに使えと思った。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 07:02 ID:TKJIU/gT
N擁護者の多いスレはここでつか?

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 12:34 ID:4vMRFV4H
>>前スレ958-959

>さすがにPart11~12ともなると、人口も減ってきてる。
>操作にも慣れてきて、日々作品づくりの方が楽しいもんだから、
>実際のユーザーは、あんまりココには来ずに、やって来るのは、
>脳内だけで持ってる香具師か、アンチか、工作員ぐらい。

む〜ぱぱ殿だけが頼りじゃわい。(´Д`;)ハァ


>さすがの戎大黒様でも、観音様相手じゃ、ちと苦戦は否めない? www
>ワラタ。 君、なにげに巧いね。
>※戎(コニカ)大黒(ミノルタ) 観音(キヤノン)

新しい2ちゃん語できちゃったよ・・・戎大黒ホールディングスw

20 :ムーミンパパ雄:04/01/18 16:59 ID:P0Uhb3a/
>>19
呼びました?(w
ということで、大阪ドームで開催された「次世代ワールドホビーフェスタ」
会場内外の画をうpしますた。

ttp://papao.zive.net/

帰りに梅田ヨドバツに寄って観音10Dに17-40_をガシャコンと装着して
いぢくってたんでつが、なんかもう、これこそ次世代の合焦速度かと(w
半押しした瞬間にもう、合ってるなんてまさしくスパシーボ!
迷わない&高速な位相差検出AFを積んでる一眼はイイ!と思いますた・・・。


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 17:19 ID:N0DNNabm
迷わない&高速で、合焦精度は・・・

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 17:25 ID:YrgPvMoZ
かなり前からあるAFシステムに次世代とは言い過ぎ

23 :ムーミンパパ雄:04/01/18 17:27 ID:P0Uhb3a/
>>21
あきらめが早い(追い込みが甘い)→いいかげん→速いけど低精度
っていうウワサは聞きますが。
ニコソのAFのように最後にキュキュキュと追い込む動作があんまり無いそうで。


24 :ムーミンパパ雄:04/01/18 17:31 ID:P0Uhb3a/
>>22
A1触ってるとそう感じてしまいます>一眼
コンパクトデジもそろそろコントラスト検出AFを止めないといけないですね。
Z1などはやってますね>パッシブAF


25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 19:49 ID:kn+0cJjO
>>24
それが、、、Z1のパッシブAFは初速稼ぎにしかなってないんですよ
実質はコントラスト検出なので状況によっては迷う迷う。
しかもオプションのワイコンはパッシブAFを完全に邪魔してるし、
相変わらず詰めが甘いと思いました(w
値段からすれば十二分に性能はいいんですけどねえ。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 20:04 ID:HvhvM2r/
初速稼ぎだけでも意味がある、と思えますね。A1使ってると。
ところでZ1って諦めが早いですよね。
高速AFを売りにしているだけに、目標時間内に完了できなかったら潔く諦める、のでしょうか。
あまり明るくない店内で色々試したところでは、一度目諦め、そこでもう一度半押しすると合焦、ってパターンが結構多かった。
A1後継機にはZ1で得たノウハウが活かされているんでしょうか。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 20:25 ID:kn+0cJjO
>>26
CCDが60fps読み出しなのでパッシブAFの検出速度が速くなってるというのもあります。
まあ、諦めるのも早いとは思います(ww

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 20:28 ID:kn+0cJjO
間違えたので訂正します。
CCDが60fps読み出しなのでコントラスト検出の検出速度が速くなってるというのもあります。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:20 ID:J0gDsn9s

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) すいません、 ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |  
  // | | 
 U  .U

ついでにドゾー A1なかなか優秀ですねぇ、、、
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/page16.asp
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/page18.asp
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/page19.asp

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:30 ID:kn+0cJjO
>>29
G5との比較とか見るとノイズが少ないけど
解像度が低いように見えるんだが、、、
・・・ノイズ消しすぎじゃねーの。 _| ̄|○

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:39 ID:+CjhgzWj
G5とA1持ってますが、G5の何倍もA1ノイズでます。
ハッキリ言ってA1は欠陥商品です。
少なくとも漏れのやつは欠陥です。
しかし、メーカーに問いつめても正常だと言うばかり。
ミノルタ、狂ってる。


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:41 ID:PzWi+kT8
>>26
Z1のAF、暗所ではサパーリですわ。
彼女のハメ撮りは、いまだに藤1700Zを使ってますわ。

33 :Z2ぅ〜?:04/01/18 22:57 ID:zJxqdZqh
要望スレっていうか、早漏スレっていうか・・・
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073209548/

ま、なんだかんだ言って、みんな戎大黒社が好きなのかもw

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:31 ID:qf2L5qB7




       【好きだよ】ミノルタ ディマージュ A1 Part13【戎大黒社】





35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:45 ID:kn+0cJjO
>>32
Z1に限らず1/2.7吋、 300万画素クラスのヤツって暗所に弱い気がする・・・

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:21 ID:n+0LYMwA
>>23
最近のEOSの、AF合焦精度が低いのは有名。
そのEOSのアルゴリズムを継承した10Dのピント精度が低いのは、
むしろ当然でしょう。

>>20
A1のAFは、映像AF式だからこそできるポイントがいくつかある。
ライブビューデータをフォーカス制御に活用するのは、
映像AF式でなければ不可能なわけで、それを今更否定しても
どうなるものでもないでしょう。

http://ca.konicaminolta.jp/interview/030822/31-1.shtml

フォーカス制御のもうひとつのポイントに、CCDからのライブビューデータがあります。
このライブビューデータをいかに高速に演算し、その結果をどう活用するかがノウハウです。
これ以上は、企業秘密なのでお話できません(笑)。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:39 ID:vNwMigjx
>>36を読んで誰かさんがいつものように張り切って出てきそうな悪寒。
昨晩は某スレで詰問されて苛々しているだろうし(???

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:54 ID:sJEW7zUq
Nってトドメ刺されたんでなかったんだね・・・

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 01:21 ID:F3x8DhkZ
>>36
なんか、本物の戎大黒社員っぽい・・・
まぁ、ここを訪れてても別に不思議では無いが・・・





追伸→ゴミレスも多いけど、良い意見も有りますので、日々の会議にでも諮って下さい。(ペコリ

40 :戎大黒よ、観音を追撃汁!:04/01/19 03:40 ID:0xRbd5Dz
前スレで、ダイナミックレンジ千倍撮像素子はSHARPってことになってたが、
みなさん、ググッてから発言しましょう。ゾロゾロ出てくるよ。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%80%80%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%80%801000%E5%80%8D&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

よ〜し、超高性能コピー機で、観音を追撃だぁぁぁ!






その売り上げでデジカメも頑張ってね。 >戎大黒社

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 05:28 ID:k8kM9s7R
>>31
お馬鹿さんには英語はムリかなー?
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/page16.asp


42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 05:30 ID:k8kM9s7R
>>31
あ、途中で送信しちゃった。
あんたの一言よりちゃんと実証例で見ると現実が見えてくるね。


43 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/01/19 06:24 ID:IzEkACUc
位相差AFシステム搭載するにしても、TTLでないと効果的では無いと思います。
そうすると、光量が低下するから、光学系の見直しが必要になりますね。

それよりも切実なのは、RAWでは問題ないモアレというか解像度。
JPEG処理でも問題無い、改善したファームを出して欲しい。




44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 19:38 ID:446SEl2g
>>1
ここはNが立てたスレですか?

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 20:56 ID:lR/ivY0F
>>44
過剰反応

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 21:33 ID:e1HO1ZUJ
>>44
なるほど、気がつかなかった。よく読むと、証拠だらけですね。
リンク先など興味なかったが、「開発者に訊け」がしっかりと入っていた。w

>>45
過剰反応とも言えないのでは?

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 22:38 ID:a0amaVvU
確かに言えてるなぁ。。。
慌ててこしらえた、何の工夫も無いスレタイ。。。
いつもなら、複数の住人が、こんなのどうよ?、あんなのどうよ?って言って、
案を出しあって、最後に一つのスレタイに収束して逝くってパターソなのに、
そうなるまえに、ドタバタでこしらえちゃったっていう匂いがプソプソ。。。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 02:52 ID:cLH10A9u
           ___
             |(・∀・)|
             | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン公国
         △
         △| |
____△|_,田 |△_____
|____________|__|__門_|___|_____|_____

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 10:00 ID:1zxe9++e
とても嫌な気分です。
どなたかスレを立て直してください。
そちらを本スレにしましょう。

50 :終了:04/01/20 12:40 ID:bAt/1nrw
終了


追伸

 前スレが残り50を切って、普通なら1000取り合戦になってもおかしくないのに、
ごく普通にA1の話題が進行してるんだよ。
 そんだけ、このスレが胡散臭く思われてるんだろうね。


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 12:46 ID:HvBzXYL8
>普通なら1000取り合戦になってもおかしくないのに、
ここがまずオカシイ。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 13:43 ID:EOqZiWXd
まあ、A1を象徴してるスレということで、ちょうどいいんじゃない?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 16:26 ID:ypN8Ev9P
>>49
賛成。立てれ。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 19:05 ID:6EVNl6qa
立て直しても結局色々書き込まれれば同じじゃん。諦めろ(w

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 20:08 ID:dk5eXotP
>いつもなら、複数の住人が、こんなのどうよ?、あんなのどうよ?って言って、
>案を出しあって、最後に一つのスレタイに収束して逝くってパターソなのに、

漏れも、どんなのを提案しようかな〜と思ってたら、
いきなり次スレ建ってたのでビクーリしたよ。
建ってたので、仕方なくあきらめたけどさ。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 20:16 ID:/ReZwc1o
しかし、傍からみると、
アンチの執着ぶりも凄いな。


57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 20:21 ID:TMannYOE
にいふねさんに比べればバカばっかり。
これじゃあにいふねさんを論破できない。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 20:24 ID:hvilbFrr
>>54
おまえがNだな。
じゃん言葉はな、京浜地区特有なんだよ。
(武蔵新城・千年新町)

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 20:26 ID:hvilbFrr
>>57
おまえ、馬鹿か?

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 20:35 ID:zOBIRLNo
 そりゃ、まともに議論できない相手を論破するのは不可能。
 論議って言うのは、最低でもコイズ程度の知能のある相手でないと
出来ない。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 20:42 ID:LcSJmquz
ここは、激しく痛いインターネットですね


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 20:49 ID:CAxhqopm
そうだよなぁ。
傍からみると>>60とかも、下品が極まる感じ。

アンチもろとも、どこかに逝ってほすい。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 20:52 ID:6EVNl6qa
>>58
え〜、違いますよ。
だいたいカメラに詳しくないし(爆
最近ミノルタのスレを見始めたのですが
いつもにい○ねって人の話で荒れてるから
立て直そうと何しようと結局書き込みがあれば
結局同じじゃんと言いたいわけです。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:00 ID:pZjqG2mC
>>63
これで>>57が、にいふねとケテイ。
以前もあったな、>>57のようなレス。
歴史は繰り返す(w。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:02 ID:+kX/URMp
じゃん言葉は三河が発祥。
関東方面でじゃん使うのは徳川家康が三河弁を流行らせたため

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:37 ID:6EVNl6qa
なぜかFZ10スレに>>TMannYOEが現れた。。。ヤツの目的は何だ?

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:44 ID:KgqDMGSq
>>66
>>64、だったね。(藁
ヤツの得意技、連続コピペ。

で、あそこは、Z1の強力なライバルということ。


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:48 ID:MT6E/ZJf
TMannYOEは福袋スレやコンパクトフラッシュスレにもいるんだけど...

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:49 ID:6EVNl6qa
>>67
え〜、Z1のライバルはFZ2じゃないの?
ヤツはそんなことも分からないのか・・・。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:56 ID:gAgHhhUe
>>68
kiss、E-100RSスレにもいた。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:57 ID:c5GtMd3A
>>68
2万円の福袋用に、Xtが大量に放出されたらしいね。
CFはよくわからない?

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:58 ID:c5GtMd3A
は、は、は。
完全に狂ってる。攪乱させているとしか思えん。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:02 ID:6EVNl6qa
Nデジスレにもいた。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:07 ID:nFzmSF5t
つか、いい加減Nふねネタは隔離スレでやれや。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:08 ID:d66g+NxS
>>61
別に下品じゃないですが?
61とアンチがどこかに行ったら一番得をするのは誰だ?

どうも恣意が感じられるレスですね。
ちなみに>>57は程度の低い釣り師でしょう。
撒き餌してたんでしょう、きっと。
餌あげてはいけませんよ。

さて、もう建てられてしまったのだから渋々消化するのも手だと思います。

ちなみにαデジを待ち望むスレにも書いたんだが、
ミノルタ一眼デジが発表される夢を見た。


76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:23 ID:TMannYOE
にいふねさんに比べればバカばっかり。
これじゃあにいふねさんを論破できない。




77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:25 ID:AOWXH6c1
ここの住人が誤爆したようなので張っときますね。

【単焦点】 FinePix 30i/40i/50i/4500 統合スレ Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065672872/257

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:28 ID:2ZaUXOnk
>>77
所かまわず禿しく暴れまわってるよ。

79 :77:04/01/20 22:34 ID:AOWXH6c1
>>78
そうでしたか。
失礼しました。

80 :75:04/01/20 22:45 ID:d66g+NxS
>>78
今スレ巡回を終えたところだけど
至る所に>>57がいてビクーリした!
デジカメ板の山崎渉を目指しているのか・・・?

駄レススマソ

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 06:46 ID:7joS+5fW
>>74
にいふねの隔離スレって二つあるの?


82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 08:09 ID:rWG2Bjm6
埋め。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 23:44 ID:fpCVZNsS
    ( ( (マモナク、シュウリョウ)
     ) .)          (( (ウメタテ=モード)
     ( (            ))
      )ノ           ((        ξ (www)
    /⌒\          /⌒⊂⊃     ξ
  /      \/⌒\/   、,,, \    /⌒\
/   、,,,     \  / 、,,,       \/      ⊂⊃
          、,,,  \              \     、,,, \
                \
                     、,,,..
   ,,、,、,,,                       ,、
            、,,,

    __                  Σ__∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |千|                  (((   )    < のろしが上がりました!
    |取|                   ヽ、⌒ )     \____________
    |合|                    .l.  l
    |戦|                     し-J
       ̄| ,,、、、、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,,  彡=○=ミ∩ < いざ、千取合戦へ出陣じゃーーー!!        ,,、,、,,,
      彡( ゚Д゚)ミ/  \_______        ,,、,、,,,
      // | ー |r ´      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,,  .Ul(:::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーッ!!/(ナンカ、イツモヨリ、ハヤクネェカ?? ヒソヒソ)
       彡川l|lミ.       ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
       ∪ ∪        (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 18:04 ID:d5yb5YbZ




85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 19:56 ID:mnjSX2Ue
                 __,,、--────-、
           ,,、-‐'ミシ二\==‐ ミヾ、 \
          ヾミミ川//ヽ\\ヾ==‐-ヾミヽ
            `i ̄`~~´\ト、ト/ ̄´`iミ=-ヾミ゙i
            | '''二二_ ,,_     ト、ミヾニ┤
         ヽ   |,,,,,,,,_  ,、-──-、 ヾ、ミ三ミi
      \    |  i`二ニ! `´二二,`'''  `!彡ヾ,i
       i   !  ゝ-- ノ  ‐─‐‐    レ⌒Y
       ゙!  '、  | ""/    ''''"   彡!)) /
       ヽ   ヽ, ! /         '´ レ'/
         \  | i└=         人/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ,!  i ∠-,_       /| |  < 1000まできっちり回せ
           ヽェニニメニニィ'     、,/ / |    \________
              ヽ`   ,,、 ,、/  /  |_
               _\_,,,、-''´   /  ト, ヽ
             / ,r|::::''      /  ノノ \
            r┤ |;;;| ヾー   /  /    /\
           ノヘ|  ∨     ,r'_/__,,_   /イ´/`ヽ、
     ,,、-‐'''"~´-‐゙i,,ニ二!\  ,r''///-‐ヽ\/! / /  `゙''-`ヽ





86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 21:39 ID:0nXPmJff
ディーゼルエンジンかよ。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 22:26 ID:/Fo1AMbC
体育館でスポーツ(空手)をメインに撮りたいのだけど、
FZ10は、室内ではどうかと・・・っていうことで、A1を考え中。
実際はどうなの?ご教授ください。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 22:31 ID:oknO9HYc
>FZ10は、室内ではどうかと・・・っていうことで、A1を考え中。

どういう理屈なんでしょうか。
A1の方がCCDが大きいから・・・とか?

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 22:51 ID:2gfT3e8w
>>88
A1ユーザーから言わせてもらうと
室内だからA1・・・というチョイスにはやや疑問が残るぞなもし。
特にISOはちょっと上げづらいので、手ぶれは無くなっても被写体ぶれがちょっと・・・
いいところ200までにしたいなあ、個人的には。
もれは被写体ぶれするような素材を撮ってないので
ISO固定でシャッター速度を上げて撮ってます。
もうてぶれ補正、Sモードさまさま。
漏れにはジャストフィットなデジカメですた。

だったら何がお勧めなんだよ、と言われると困るんですけどね。
どうやらそれなりの高望遠をお望みのようだし。
理想はデジ一眼なんだけどね。これを言っちゃ始まらないよね。



90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 23:06 ID:/Fo1AMbC
さっそく書き込みありがとうございます。
デジ一眼までは、腕と金が追いつかないので、
条件として、観客席からなので、望遠は必須ってこと、
ただ近所の店では、FZ10はあって、A1はなかったので、
実際に触られてる方々の意見きいてから決めようかなっと。
AFの速さが段違いならA1にしようかと。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 23:32 ID:cmAx3Vm7
>90
AFで選ぶんだったらコンパクトは避けた方が・・・・
速いっていっても亀の中では速いってだけだからね。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 23:43 ID:yKskTkiR
>>91
デジ一眼は・・・って言ってるそばから、、、
何がオススメですか?

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 00:02 ID:26NA3kwx
AFは諦めて、置きピンで撮ることになるんじゃないでしょうか。
で、やはり寄りたくなる、望遠が欲しくなると思うので、FZ10の方が・・・。

それと、スポーツ撮影ではやはり連射性能が重要だと思います。
秒間何コマ×何連写、という数値ももちろん重要ですけど、
連写(或いは単写)でバッファフルになってから次に写せるまでの時間なども重要だと思います。
(用いているメモリーカードの性能にもよる部分ではありますね。)
肝心なシャッターチャンスで撮影不能状態、ってのは結構よくある事で…。
FZ10の連射性能はどんな感じなんでしょうね。

それと、被写体ぶれを避けるにはノイズまみれ覚悟で高感度設定で撮影、
だったら手ブレの影響も小さいから手ぶれ補正の優先順位は低くなる、
ならば他の機種も選択肢に(Z1とか?)、みたいな・・・

94 :89:04/01/23 00:24 ID:YV4n37Rv
デジ一眼を視野に入れているくらいならFZ10とA1で迷ったりしないでしょう。

いや、ハイエンドコンパクトの中ではAF速いですよ、A1は。

あてにしすぎるのも問題ですけど、コンテュニアスAFはそれなりに使えなくもないし。
828とは比べてないけど、その他のハイエンドではレスポンスは良い方だと思います。

というか、AF速くて望遠が希望なら、Z1とかオリンパスのとか、
他のミッドレンジ(?)も視野に入れて考えてみればよいのでは?
歪曲ネタはA1スレのループネタのひとつだけど、
ハイエンドになるとそれなりにレンズに対する要求も高い人たちが買うから
メーカーとしては倍率をそれなりにとどめざるを得ないけど
ミッドレンジはそう言うのよりもより個性化するための
高倍率のレンズをのせてきてる感じがするから
被写体が決まっているのならそう言う選択もありだと思いますよ。(含FZ10)
ただ、間違っても水平は取れると思わない方がいい。
漏れはA1にもそれは求めてません。



95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 00:32 ID:A3lMoBJe
ミノルタがむかつくので先行発表です!!
これからのコニカミノルタのスケジュールです。

2/20頃 「A12(2)」  800万画素CCDを搭載、7倍ズーム、AS搭載(A1との違いは画素数のみ)   価格139800円 
          しかしキャッシュバックキャンペーンで129800を予定。

2月上旬 「Xg」 発表!! 320万画素 デザインだけ変えてAVケーブル無し。 34800円スタート。
     (現行のXtは1/19を持って発注完了)

2月下旬 「G400」 価格改定 39800円

2月アメリカにて 「ミノルタデジ一眼発表(予定)」形としては参考出品。

コニカミノルタ営業談
「デジタル一眼でドカンと最後の花火を打ち上げようやないか!!この事業がこけたらカメラ事業は無くなるんだから。」

やって!!ばっかじゃねーの!!一回死んで来い!!遅すぎるんだよ馬鹿が!!自分がいくらがんばってもこいつらだけは救いようが無い。


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 00:43 ID:pP+GlQBX
800万画素ってソニンのやつだよな?
マジ、いらね〜

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 00:46 ID:83WnAuvI
>デジタル一眼

先ずは、キャノンD30レベルでも我慢しましょう。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 00:47 ID:u5thtEX+
>>95
A12ってA1にソニーF828のレンズ載せただけ?

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 00:48 ID:u5thtEX+
間違えた・・・CCD載せただけ?です・・・吊ってくる。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 00:50 ID:Mwb2scZl
>>95
これがホントならうれすぃ、というかほっとした。
A1買ったばかりだから。
800マソ画素いらねぇ〜。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 00:55 ID:26NA3kwx
仮に800万画素CCDを採用したとして。
CCDの変更のみでは済まず、画像プロセサも更新される事になるでしょうね。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 00:56 ID:YV4n37Rv
画素プロセッサの更新はファームうpでなんとかしてくれればヨカ。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:06 ID:26NA3kwx
もしかして、Photoshopに可能なことはカメラにも出来る、とか言ってた人ですか

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:25 ID:YV4n37Rv
いえ?別人ですがなにか?

ただ、パナはFZ1もファームうpでFZ2相当にしてたので
蓑にも出来ることはしてもらいたいな、と思った次第です。


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:52 ID:pP+GlQBX
>100
その気持ちわかる

ただ、GTレンズにあのCCD組み合わせて画像処理すると、とどんな絵が出てくるのかは興味ある。結構良かったりして?w

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 03:15 ID:kvLRRZaR
>>93
A1の連射はよくあるご質問にある通り。

体育館で空手なんて、暗くて動きが速いからコンパクトの望遠でISO上げてがんばっても辛いものがあると思うよ。
足を止めたところなんかを狙えばAFは多分間に合うと思うけど、相当明るくないと客席からシャッタースピードが稼げないよ。
で、強引に稼いでも1/200とかだから手ぶれ補正は有効。

107 :93:04/01/23 03:39 ID:26NA3kwx
>>106
あ、私はA1ユーザーです。
屋内スポーツ撮りはまだした事無いですが、
屋外でマラソン競技の撮影を行った際に次々にやってくる選手を撮りきれず、その時に限界を感じました。

>で、強引に稼いでも1/200とかだから手ぶれ補正は有効。

効くか効かないか、じゃなくて、優先順位が低くなるんじゃないか、という話のつもりなんですが。
そりゃ、無いよりはあった方がいいでしょうけれど…

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 04:39 ID:kvLRRZaR
あ、すみません。87の人かと思ってました。

>効くか効かないか、じゃなくて、優先順位が低くなるんじゃないか、という話のつもりなんですが。

スタイルによります。
観るのが主で撮るのが従だと、手ぶれ補正やチルトファインダーとか可倒液晶でイージーに撮れる事が重要だったりもします。
それと前の席の人間にもポジションが影響されますから、自由度の高さがないと困る時とかもあるんですよ。


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 06:13 ID:ExEREJzl
>>86
空手と似たようなシーンということで、ある雑誌を紹介します。
今月のデジタルフォトに、プロレスを撮った作例があります。
天龍選手とかが写っていましたね。あれがしっかり手ぶれも無く
シャープに撮れていたのは、アンチシェークの威力によるものでしょう。

注目はGTレンズの描写力でしょう。週プロとかに載っているプロの
写真よりも「画質だけなら」A1の圧勝。やはりミノルタA1は凄い!
と驚くはずです。

ISO感度を上げても安心。400〜800でも十分高画質です。
ミノルタはノイズ処理が上手いので、他社(キヤノンなど)
のような星状ノイズにはなりません。

連写に必要なバッファ容量も64MBで、KissDの4倍もあります。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 08:54 ID:ayw72q3t
週プロの印刷の質で画質を語るのはどうかしてる。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 09:57 ID:1ILNY4Sz
>>109
また、にいふねかよ。
お前がプロレスネタに関心があるのは割れてるよ。

自分で立てたスレが順調なので調子づいたな。
なあスレ主殿。

112 :89:04/01/23 12:19 ID:YV4n37Rv
>>109
明らかにそれは言い過ぎ。
JAROに訴えられますよ。

コンパクトハイエンドの中ではAFなどは良いほうです。
ASの効果は思った以上です。
しかしながら過剰な期待は禁物です。
歪みはあります。ノイズもあります。
ISOは無理が利きません。

それを踏まえて購入を検討すべきです。
ちなみに僕は買ってから一番良く使っています。
やっぱ便利。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 12:32 ID:86lEw5Dp
てか、ASが威力を発揮するくらいのシャッタースピードなら
むしろ被写体ブレの方が問題になる罠

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 13:35 ID:L6BK8UK1
コニミノユーザの隔離基地であるA1スレでならいくら吠えてもかまわんが
購入相談スレに来てはSQだのの糞カメを勧めるのはいい加減やめてくれよにいふね

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 13:48 ID:kvLRRZaR
こっちも迷惑してんだから文句があるならむこう行け。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074471191/l50

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 15:51 ID:j9BNKtl6
A1のCCDって松下製?だとしたら、これと一緒かな。
http://www.leica-camera.com/digitalekameras/digilux2/index_e.html


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 17:57 ID:5ONG8OP7
>95は家電量販店員、低濃

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 18:39 ID:1neAYLgR
>>95
あのー社員さんかそれにかなり近い人?
A-2は9月の聞いたスペックと同じです。けっこう信憑性高いと思う。

119 :89:04/01/23 19:07 ID:YV4n37Rv
>>118
ん?ていうと?
>>95のA2のスペックは間違いってことですか?
とすると、具体的には・・・?

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 19:14 ID:1neAYLgR
まず>>118の間違いを訂正。
(誤)9月の
(正)9月に

>>119
>>95はウソじゃないと思いますよ。

121 :95:04/01/23 22:08 ID:A3lMoBJe
>>117
いち店員にそんな話すると思うか?

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 22:14 ID:6syEv3d+
>>121
発表か発売かくらい書いてもらわないと。
一般店でA1は、まだ12〜13万で売ってたりするし、
信憑性が、、、。

123 :95:04/01/23 22:26 ID:A3lMoBJe
とりあえず、A1の99800円ぐらいでいきたいところなんだけど119800円となりそうです。
信じる信じないは勝手ですよ。もうすぐわかることですし。
これもあくまで予定であって変更するかもしれませんから。あらかた決まってるだけですしね。

皆さんがミノルタにいいたいことってあります?なんでも伝言して差し上げますよ。
こうしてほしいとかあれば書いてください。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 22:31 ID:/N3juUKe
ただでさえスパイに悩まされる業界なのにプラスにならないリークしないよ。
あほに釣られるなよ。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 22:31 ID:Mwb2scZl
A2 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://www.jdox.com/A2/index.html

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 22:58 ID:zd0fR9no
>>123
800万画素はいらない、
A1の3倍ズームバージョンきぼん。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 23:09 ID:JxiwRL5a
>>124
リークではなくって、積極的広告戦略ということもある。
カメラショーやモーターショーなんかはその最たるもの。
小出しに情報を泳がせていって、よそ製品の買い控えをさせていく、
という戦略はよくとられる。
しかしコニミノのバヤイはA1の買い控えになるような気がするな。
(自爆)

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 23:17 ID:uv/1Ygd2
>>95
「A1ユーザーに格安で販売して下さい。なんなら交換でも良いです。」と伝えて下さい。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 23:19 ID:/N3juUKe
>>127
それは市場調査みたいなもんだ。別物。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 23:24 ID:gFZnxzdh
マジで出るみたいよ。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 23:34 ID:IHiYlEnZ
ソニー800万画素CCDってなんかメリットあるの?

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 23:47 ID:9VP2mHSa
>>123
>皆さんがミノルタにいいたいことってあります?なんでも伝言して差し上げますよ。

画素数上げただけのA1後継機じゃ多分売れないよ。
余計なもん出さずにデジ一眼に注力した方がいい。

それでもfどうしても出さなきゃならんのなら、
もう少し高級感のある造りで出して欲しい。
F828と比べると、レンズ先端、ズームリングまわり、
レンズキャップ、内蔵ストロボあたりの造りと感触が非常に安っぽい。

あと、Hi-SpeedUSB 2.0対応は絶対として、
ACアダプタ直結でバッテリーが充電できる様にして欲しい。
んでもってACアダプタを標準添付してくれ。

それから付属のストラップにデカデカと「DiMage」「MINOLTA」
とシルク印刷を入れるのもやめて欲しい。オタみたいでやだ。

BP400が無くても取り付けられる、ホールディングストラップ
を用意して下さい。

以上、お伝えください。



133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 00:45 ID:3+pW1f0R
A2の噂あたりからなんか意図的なものが漂ってるな・・・社員さん?

134 :95:04/01/24 00:48 ID:sfHYSe1M
>>132
ちゃんとコピペしておいておいてまた後日お伝えしときますんで。
っていうか、この話は開発へ届けないといけないような話ですね。

>>128
99800円で出すのが妥当なんだろうけどなかなかそうはいかないようで、売れなくても良いから
119800円で出すみたいです。売れなくても良いからってところがおかしいんじゃないかと思います。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 02:01 ID:A0RyA0jK
てかほんとに95の言うとおりのスケジュールなら、
今さら何言っても間に合わないだろ。無駄だ、むだ。

95もほんとに伝えられるのかも知れないが、それって
あくまでも「伝える」だけだろ。
こんなところで妙に偉そうに「伝言して差し上げます」とか
言ってること自体が痛い。
だいたい伝えるだけなら俺だってできる。コニルタに電話すりゃな。
95も言いたいことあったら伝えて差し上げるぞ。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 09:29 ID:jLht8yvT
>>135
禿堂

95さん、人から聞いてきたことを、あまり偉そうに(自分の手柄のように)
言うものではないかもよ。
社員or開発者きどりを楽しんでるのかもしれませんが。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 09:41 ID:Hw//FqE3
いちいち釣られるなってこった

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 10:18 ID:FcoswgOU
>>137
そうだった。。。_| ̄|○


あ、_| ̄|○ で思い出した。↓
http://aym.pekori.to/sign/kuzure.html
スレ違い・・・

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 12:39 ID:SFdsIqDu
すっかりネタカメラと化したな。あはれなり

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 13:08 ID:jYJBXuUQ
>>123
・画像エンジンは自社の「CxProcess」理念をとことん追求すること。
安易な記憶色、ノイズ潰しに走る事が無いように。

・コマーシャルフォトに載っているような、いかにも業務用といった
自然な色が撮りたい。コダックポートラNC400、コニカクロームが理想。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 14:28 ID:Y34a/oOa
まあ良いではないか皆の衆
俺は>>95読んで以来ここ数日ワクワクしとるぞ。
A1で終了とかなるより、噂だけでも新型の話が流れてくるのは楽しいもんだ。
それにミノルタ陣のやぶれかぶれ振りが伝わってくるようで、判官贔屓の俺と
しては、例えどんな出来であってもこれが最後の開発であっても、出すのなら
らとにかく買うぞ。

ちなみに俺の希望はと言えば>>132とほぼ同様。
なんつってももうちょっと各所の質感を上げて頂きたい。
それから一眼の方にもAS搭載必須という事でひとつ宜しく頼む。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 15:18 ID:Efe8yGm3




143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 15:22 ID:lyysvoV1
>>140
釣りか?

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 17:10 ID:s8jN0iAR
>>123
・くすんだ画像を出力する糞画像エンジン「CxProcess」をやめ、
新たな画像エンジンを開発・搭載すること。
ノイズを総なめにし、記憶色寄り、くっきり鮮やかに。

・GTレンズなんて名前負けしている歪曲の酷いレンズを捨て去り、
レンズ開発を旧コニカチームにやってもらう。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 18:17 ID:JFmyK/1I
>>123
不格好なボディデザインを最初から考え直す。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 19:50 ID:JgjHKzw7
>123
某ミノヲタに絶賛されないよう開発方針を180度転換する。
レンズはカリカリ、画質は極力ノイズレスに。


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 20:33 ID:WimW27Yv
>>144 >>146
それと切り替えられる様にして欲すぃ。
戎大黒社のでぢ亀を買えば、
複数社のでぢ亀を買ったのと同じだっ!
って事になれば、地味ながらも大きなアドバソテージ

148 :95:04/01/25 01:14 ID:0rCHbIOE
>>136
どうしてもそうなってしまいがちなんですが、自分はそう思ってやってるのではありません。
自分がこの行動を起こすことによって首になるかもしれません。しかしそのこと自体はもういいのです。
自分はあまりカメラに対して沢山知識があるわけではない。よって会社に要望を伝えることも出来ない。
であれば、ユーザーの意見を直接伝えられる道筋だけは持っています。
それを利用して少しでも貢献できたらと思う次第であります。

皆さんがめちゃ待ち望んでいるようなので少しでも情報が入ればお教えできればとせつに思います。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 01:28 ID:L+VmLlNJ
がんがれ95


150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 02:30 ID:MlSAMjM+
>95の芸風、だりぃ

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 03:43 ID:MpVXR/OR
>>148
ユーザーの意見を直接伝えられる道筋を持っていたとしても
ユーザーの意見を直接集める場が2ちゃんねるだけであってはいけない、決して。

もっと他の行動はしているのか?
カメラに詳しくないならカメラに詳しくなる。
そのことによって自社のカメラに無くて他者のカメラにあるものが見える。
逆に自社のカメラの魅力に気付くかもしれない。
もっといろいろな写真を撮ってみる。
そうすることによってどんな機能がついていれば便利かわかるようになる。
撮影会などに参加してみる。
そうすることによって本当に直接いろいろな人の意見がダイレクトに集められる。
そのどれもしていないのに、首になってもいいなんて言っているとすると
貢献したいと思っている訳じゃなくて、単に別にすぐ辞めてもいい会社、と見なしていることにすぎない。

ネタにレスしているだけかもしれんし、真摯に考えている方なのかどっちかは知らんが
>>95のようなやけくそリークは決して誠実ではない。と思いまつ


152 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/01/25 10:17 ID:fwolhoas
激突!
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040125101459.jpg

153 :557mo:04/01/25 17:33 ID:6mZ2BXU6
>152
すげー!これ200mmで撮れたの?それともテレコン?
次いでの質問、A1に装着可能なテレコンで、なるべく高倍率なものってありますか?
お教えいただけますとうれしいのですが。


154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 17:55 ID:rxM0mi5v
おい、誰かPart12スレを立て直してくれよ。

N臭くて反吐が出るよ。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 18:02 ID:QNnoyEQM
なんかもう、カモメが写ってるだけで合成臭く見えるよ。困ったもんだ。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 18:21 ID:HXtSqQek
埋め埋め。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 20:12 ID:f1UJsygT
>>155
さすがに、水面間際での2羽は、合成では無いと思われ。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 20:47 ID:OvPJRbzK
イルカとカモメはもうケッコウです。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 20:48 ID:QNnoyEQM
 や、でも水面に映った2羽の影というか姿が不自然だし、右端のカモメには
見覚えがある。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 20:55 ID:n0nuxpoz
>右端のカモメには
>見覚えがある。

カモメ鑑定士に認定します。


161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 20:59 ID:N52nqvNq
昨日買いました。今後ともよろしく。
「空がきれい!」スレにも貼りましたがこちらにも。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040125205104.jpg

雲の質感がキレイです。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 22:49 ID:oBEMwB+l
>>154
何様?
アンチもキモイ

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 22:58 ID:uQaNz6DU
>>162
アンチのアンチもキモいよ!

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 23:19 ID:H/Lv/Ub8
アンキモ?

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 00:05 ID:9+Orgwrf
どっちつかずもキモいよ!

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 00:48 ID:/u2dJAkv


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 06:04 ID:fvhcd8uv
>>154ほかALL

言わば「壬申の乱」でNに後継スレをたてられてしまいましたが
こちらに桓武天皇とも言うべき正統な本家スレを立てました。
「平安京」への「遷都」を御願いします。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075064053/l50


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 06:26 ID:4YFBDF4L
>>167
アホかお前は。
誰が立てたかなんてどうでもいい。
ただ淡々とスレを進めていけば良いだけだろう。
第一、スレが重複したらKissDやF700スレみたいに混乱するのは
目に見えてるだろうに。(あるいはそれが目当てなのか?)
誰が立てていようとスレ立て自体に問題はないのだから新たに
スレを立てる必要などない。
とっとと削除依頼してこい >>167

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 06:58 ID:fvhcd8uv
>>168
おまえ、馬鹿?

A1を愛用している者にとってはNほど
迷惑かつ不愉快な存在はない。
気持ちよくレスをやりとりするにはN臭は断たないと駄目なんだよ。
寝言言ってんじゃねーよ、タコ助。
削除依頼なんて必要なし。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 07:20 ID:ewQq73CX
能書きはいいからとにかく埋めろ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 07:54 ID:gwPp07SS
なんだかしらんがkissD以来の盛況ぶりだなw

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 08:25 ID:bydalY/Y
A1を愛用している者にとって真に迷惑かつ不愉快な存在なのは
いまやN本人ではなくアンチNおよびアンチA1の面々であるのは
衆目の一致するところなのだが。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 10:39 ID:YJA7lVpZ
A2まだ〜?
こんどはちゃんとコニカたんの良い影響があらわれると良いけど。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 11:02 ID:rAeq6whL
>>145
もれはA1の見た目はかなり気に入ってるんだが・・・
(レンズフードつけて最広角時に場合に限るw)

175 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/01/26 12:53 ID:vaJjoGdT
めらめら
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040126125118.jpg

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 19:11 ID:Ls3DDPP5
>>172
いや、正直アンチ アンチNもうざいぞ。
いちいちアンチNに反応する輩も同類だというのがまだわからんか!

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 19:15 ID:wZtuOiY0
>>174
>もれはA1の見た目はかなり気に入ってるんだが・・・
>(レンズフードつけて最広角時に場合に限るw)

A1はスタンダードなカメラの形じゃないけど、格好はそんなに悪くない。めちゃイイ!でもないけど

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 19:25 ID:1VxVEzBK
>>177
俺もカタチは気に入ってる。
7系から考えたら、割と素直なカタチに落ち着いていて良いと思います。


179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 19:54 ID:UPj1wn5g
じゃあ、こうしよう。
次スレからはA1を持ってる香具師がスレを立てること。
立てるに当って、自機の画像をウプする というのはどうか?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 19:58 ID:Hvw4vRe2
f828やfz1の家電メーカーのデジカメに比べたら
持ち歩くのにそれほど恥ずかしくない(比べるとだぞ)
よって、デザインは良いとは言えないけど正解だと思う

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 21:26 ID:wZtuOiY0
>>179
>自機の画像をウプする

A1しか持ってないやつはA1写せないぞ w

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 21:27 ID:yHzx1zOA
よくカタログとかに載ってる、立体感を殺した真っ正面から見たデザインだけは
あまり好きになれない・・・
ちょっとでも斜めから見たら全然そんなことなくて気に入ってるのだが。


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 21:28 ID:wZtuOiY0
>179
それとも
A1で撮影した画像ってこと?

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 21:55 ID:EM17w59+
>>181
> A1しか持ってないやつはA1写せないぞ w

鏡を使えばいい(超名案

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 22:11 ID:JjQ2b+sV
>>169
君のようなNアンチって、Nにすごく粘着してるけど、
Nになにされたの?

基地外レベルの発言で、N叩きしてるくらいだから、
相当の恨みでもあるのでしょ。教えて下さい。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/26 22:52 ID:wZtuOiY0
>>184
>
>>>181
>> A1しか持ってないやつはA1写せないぞ w
>
>鏡を使えばいい(超名案

あんた、天才。見直した。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 02:15 ID:HJStRnNR

スレタイに固定ハンが入ってたら削除対象

ってことを知らない2ちゃんねる初心者は、
ここを100回読め
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 02:15 ID:0VonZh1j
にいふねはコテハンではないなぁ。ニヤニヤ

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 02:39 ID:YjUgmA5w
本文にminolta.comが入っていたら透明あぼーんでFA?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 03:00 ID:+o4BnaZy
それにしても此処最近のA1の価格下落率(価格.com内)には
目を見張るものがある。
どちらにせよPMAで何らかの大きな発表への前兆ではないかと思えるのだが・・・・

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 07:45 ID:jCARoPS/
おまいら、いつまでも「にいふね」の片棒担ぐなよ。
新スレできとる。自分の意志で引っ越しせよ。
ヤツがマトもと思える? ここは精神科病棟だよ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 07:51 ID:Cjtu/LDx
>>191
ここまでスレが伸びると、なかなか削除してもらえないんだわ。
板住人に迷惑かけるから、最後まで消費するしかない。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 08:06 ID:xjPqtao+
そもそも私怨以外にこのスレを削除する合理的な理由なんてないし。
おまけにあっちはすでに削除依頼済みだし。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 08:38 ID:APbA9NAY
念のために言っておくが、削除整理板には苦情等を書き込まないように。
あそこはあくまで「削除依頼」のための板だからね。
異議のある人は削除議論板かここの自治スレでどうぞ。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 08:40 ID:APbA9NAY
194補足。
詳しくは自治スレ4[削除に関する異議申し立て] を参照のこと。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 08:51 ID:Cjtu/LDx
>>193
N問題を私怨なんて言ってる時点で、過去の経緯を知らないのを丸出し。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 08:56 ID:jCARoPS/
>>193
削除依頼が出されたかどうかは興味ないが、
それも、にいふねの自作自演でないのか?
すべてヤツのペースで思うつぼだよ。

なにしろ必死だ。生活のすべてだから。(w


198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 08:57 ID:jCARoPS/
>>197 訂正

>生活のすべてだから。(w

人生・生きることのすべてだから。(w

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 08:59 ID:jCARoPS/
このまま、にいふねネタで埋めていくのもありかな。(w

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 09:04 ID:jCARoPS/
って言うか、埋まる頃にはA1そのものに関心がなくなる?

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 09:46 ID:mowE+kNd
もう
無くなってる

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 10:46 ID:jCARoPS/
>>201
まだあるよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075064053/l50

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 10:48 ID:jCARoPS/
>>202
恥ずかしい。誤射でした。
>>200に対してだね。了解。

204 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/01/27 18:56 ID:HTJBuzTh
外付けフラッシュにシグマのEF-500 DG SUPERを買いました。

とりあえず、ワイヤレス発光のテストをしてみました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040127184932.jpg

あと、28mm〜105mmのオートズーム機能も連動していました。
照射角表示28mmがA1の焦点距離28mm、照射角50mmが同じく70mmぐらいと
すれますが、一応情報も伝達されているようです。

205 : :04/01/27 19:25 ID:JS2puZnt
85 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/01/27 12:41 ID:eSjFQo/C
フォトコンテスト誌の記事だとS7000はSRほどではないものの結構ラチチュード広い
とのことですね。太陽の入るようなシーンも得意だと。解像度もA1より上だそうな。
意外といいかも。

86 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/01/27 12:48 ID:avbSyMI1
ハニカムの実力はすげぇな
価格差もふまえて
S7000>KissD>>>>>>>>>>>>A1>>>>>>F828だな

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 23:15 ID:0n1VxsdT
画質の話はやめれ

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 23:47 ID:j/+wXzQp
今更A1買おうとしてるんだけど、駄目って?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 23:58 ID:mm0Wg4mH
Nアンチの方が私怨たっぷり。やな感じぃー


209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 02:10 ID:skuEaNIv
ねえねえ、ぶっちゃけA1より不治の7000のほうがいいの?
3月のカメフェスまで待ってようと思うんだけど。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 02:11 ID:DfekE0wi
>>2のリンク先画像に出ている縦縞バンドノイズはなんだありゃ?
あんな縞状のノイズが出るカメラなのか?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 02:14 ID:UUXvidPC
3月まで待てるならもっと・・・・・

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 03:49 ID:E+necVdS
>>210
後生ですから画質の話はやめてください。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 06:34 ID:lJqsw1Qp
>>205
自分で撮ったS7000の画像を貼って「どうだ、A1より画質いいだろ〜」とでも
言うならまだしも、他人のレスをコピペしてるだけというのが泣ける。
N某がやってることと大して変わらんやんけ(w
あのコイズでさえ自分で撮った画像をうpしてたはずだから、さしずめ205は
コイズ以下ということか。

それにしても、どのスレも同じだけどアンチの奴らはどいつもこいつも
画像(自分で撮った奴)を貼らないねぇ。腕に自信がないのか、あるいは
実はろくなデジカメを持ってないのか?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 07:36 ID:z+7sZPhx
釣られついでにオフィシャルサイトで
S7000のサンプル画像見に行ってしまったが、
なんだありゃ。


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 12:51 ID:NxGBxttb
>>214
A1よりか良いでしょ


216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 13:04 ID:iI1TowWD
>>213
「これは俺が・・・で撮った写真だ。酷いだろ」って言うためにわざわざ
画像を貼る奴なんているか?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 13:34 ID:/aMIEN3O
>>216
うーん、確かにその通り。
「ただ俺の使ってる某との画像との比較を見れ!」みたいなのは
マンセーにしろアンチにしろすごく説得力は出てくるかもね。
例えばちぃーすさんのサイトとか。
あのサイトではG5の方が解像度高いかも?みたいに書かれてたけど、A1はワイド、テレともに融通が利くしG5にはてぶれ補正がない。
それぞれのメリット、デメリットがよりわかるようにはなる。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 18:23 ID:Pbyei81m
>>216
何か勘違いしてない?
俺が言ってるのは画質の酷さではなく画質の良さをアピールするために
画像をアップすればいいんじゃないか、ということなんだが。
例えば>>205の場合なら、単に雑誌のレビュー記事をコピペするよりも、
S7000で実際にラチチュードの広さや解像度の高さがよく分かるような
写真を撮ってアップした方がはるかに説得力があるでしょ。
もちろんこれは>>205氏がS7000を所有していることが大前提なわけだが。
もしS7000を持ってなくてあのようなコピペをしているとすれば、
A1を持ってもいないくせに自分に都合の良い記事だけを引用して
A1を称賛しているあのN某と変わらないんじゃない?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 19:11 ID:Wf4pyWWa
富士のS7000公式サンプル見てみたが、
すごい潰し方だな。質感もあったもんじゃない。
これならA1のほうがマシ。まぁ、被写体にもよるが。


220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 20:47 ID:xqcyql6K
のわっ、漏れA1か7iで迷ってたんだけど結局フジヤ7i特価品買っちまった(藁)
新機種出るならそれ出てからアップグレード考えようかなと思って。
とりあえずイロイロ撮りまくってますよ・・・ある意味恥ずかしくて貼れない写真とか。
スレ違いスマソ

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 20:52 ID:QqRzkEF3
>>220
禿げしくうpキボンヌ。


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 20:53 ID:xXFjveZV
恥ずかしいにもいろいろあるからな・・・。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 20:55 ID:76p9viXx
デジカメを買う理由。
第一位、恥ずかしい写真をこそーり撮りたい。
第二位、なんとなく流行り?だから。
以下、省略。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 22:39 ID:tK8HP6HG
ニコンがハイエンド再参入?A1の同士として迎えたいところだね。

それにしても、ハイエンドがここまで盛り上がってきて良かったよ。
このまま廉価デジ一眼と、コストダウンしまくりコンシュマーしか
残らなかったら、デジカメはもう終わりかも…と思っていただけに。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 22:59 ID:xXFjveZV
A1ももうじき800万画素になるわけだが。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 23:05 ID:OWfWFVnj
ノイズとかノイズとかノイズが改善されるなら800万画素のを買う。
されないなら値下げ待って待って待ってA1買う。
どっちにせよ、早よ出せ。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 23:53 ID:Nw0XmvYQ
もしかしてニコン・ミノルタから出る800万画素機って
どっちもソニーのCCD積んでるの?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 23:53 ID:jDQzsmdM
>A1ももうじき800万画素になるわけだが。

ちゅ〜〜〜とはんぱやな〜〜〜(古
それだと、単に糞ニーの後を追ってるだけ。
どうせなら追い抜きゃなくっちゃ駄目!
藤さんあたりから、歯に噛む1200漫画素買うとか。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 00:43 ID:le1KGtHV
>>228
それなら
絶対即御購入!

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 00:46 ID:IWGA/ywR
ハニカムはキライな香具師はとことん嫌うからなぁ・・・

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 00:49 ID:u1uu19tr
プログレッシブ仲間として仲良くやってくれ。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 01:07 ID:d+0PI/OR
D70とだったら仲良くしてもよい。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 06:33 ID:bZtqJPih
>>215

まじで?あんた目腐ってんのかw


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 06:34 ID:bZtqJPih
>>233
【訂正】
×まじで?あんた目腐ってんのかw
     ↓
○まじで?あんた目腐ってんだなw

235 :仲人:04/01/29 07:55 ID:uL/coMvy
F610スレより
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069845232/436
 ≫持ちにくさをカバーする為に、コニミノから手振れ補正機構を提供してもらえんもんかのう・・・

A1スレより >>228
 ≫藤さんあたりから、歯に噛む1200漫画素買うとか。

おまいらケコーン汁!

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 12:42 ID:IWrcuG3Q
コニカミノルタじゃなく
フジミノルタになってればよかったに〜

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 19:01 ID:YkOj+Adi
今までちょこちょこ五月蝿かったKissDネタが急に治まったのは、
やはりD70のせいか?歯軋りして悔しがるキヤノンファンが目に浮かぶようだ。

まあ別に、それでミノルタA1の優位性が変わることは塵ほども無いし、
E8700も出るのでハイエンド市場も賑わう。良い事だ。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 19:49 ID:0wZ+veYb
>>237
ニコンD70が出るのでオレはA1を叩き売ることにしたよ・・・

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 21:56 ID:pijpajxK
日頃はサンプル見て馬鹿にするのに
いざ発表されるとマンセーとか予約しましたとか
いろんな他機種スレに「死亡宣言」しまくったりしてさ。
手のひらを返したようだよね。ちゃんちゃらおかしいとはこのことだ。
下手がスペック高いカメラかっても(ry 早く気付いたら良いのに。
もちろん一部の人間とはわかっているがその一部が質の悪いこと、悪いこと。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 22:09 ID:cxEulY/D
>>228
残念ながら800万画素ですが、AFがA10の1.5倍速になってる。。。ようだ。。。


241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 22:13 ID:IWGA/ywR
>>240
もちつけ。A10じゃなくてA1だろ。。。

Sony製CCD、60fps?の効果が出てるのか?>AFが1.5倍

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 22:33 ID:7IqdODl/
>>238 早く売らないとどんどん値下がりするどー>A1


243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 23:27 ID:f8lzXfci
A1の後継機にするか、E8700にするか今から悩ましいの〜。
一眼はでかいので俺の用途にはあわん。*istDくらいなら欲しいが、金が。。。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 00:12 ID:8XyRM5DL
ハニカム1200万かぁ〜・・・・・・・・・・
実現は無理だろうなぁ〜・・・・・・・・・・
でも、どっちみち、高画素化に伴って色々と弊害出るんダターラ、
いっそ、1200万画素まで突き抜けてくれた方が、メリットも多いと思われ。
なんせ、新聞見開きを丸ごと撮影しても、文字がハキーリ読めるんだからね。
ハニカムズームで×2にしても、300万画素だから、
A1に搭載すれば、『AS搭載/400oズーム/300万画素機」の出来上がりだ。
武蔵殿〜、そうなると、FZ10要らないよ。
ムーパパ殿〜、作品の幅が広がるよ。
最近、ムーパパのサイト消えちゃったね。蓑さんにあきれたのかな。(´・ω・`)
D70発売後、あっちのスレに現れたりして。(あながち有り得ない事でも無いw)
なんか、A1スレ読むのが突然面白くなくなっちゃったよ。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 00:19 ID:YOvc+GD0
>>244
>なんか、A1スレ読むのが突然面白くなくなっちゃったよ。

漏れはコニルタ社そのものが、突然面白くなくなっちゃったよ。www(笑ってる場合じゃないが)

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 00:27 ID:Vsw+6z5t
>>243
>A1の後継機にするか、E8700にするか今から悩ましいの〜。

E8700はズームが電動・・・なのがモエナイ

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 00:38 ID:NP0sGwUt
F3.5-200mmISO100+ASと
F4,2-280mmISO50では
どっちが綺麗な絵が得られると思う?

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 01:11 ID:Vsw+6z5t
>>247
>F3.5-200mmISO100+ASと
>F4,2-280mmISO50

この条件だけできれいとかきれいじゃないとか決まるのか?

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 01:16 ID:Vsw+6z5t
>>247
>F3.5-200mmISO100+ASと
>F4,2-280mmISO50では

手ぶれせずに写せるかってこと?
そういう意味なら、F値が小さくて焦点距離短くて、感度高くて、ASの方が有利だと思うけど
てか、この条件で「きれいさ」を語るのはやっぱり、変だな w

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 01:32 ID:mlImntGi
E8700はテレコンワイコン使えるのがポイント高いけど、
ASで軽快なフットワークも捨てがたい魅力。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 01:51 ID:NP0sGwUt
綺麗さというかさ、どんないいシーンでも手ブレてたら終わりだよなと思ってね。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 02:02 ID:B92ryGDE
後継機A2?が800万画素になればやぱり磯50標準になるのでつか?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 02:04 ID:Wa9oG3Au
>>252
F828のCCD流用ならISO64かと思われ

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 06:09 ID:y0DBF8Us
>>238
>>242
叩き売るのは、A1じゃなくって廉価デジ一眼のKissDでしょ。
早くしないと、ヤフオクで暴落しますよ。

>>244
ハニカムやフォヴィオンは、単に撮像素子の形状が変化しただけで、
効果がほとんど無いのが実情。もし本当に高性能だったら、
他社がとっくに採用するか真似するかします。

A1スレを読むのが面白くないのは、あなたがミノルタ嫌いだから。
A1は隙が無く、突っ込みどころがない。アンチミノルタにとっては、
非常に「面白くない」機種ってことですね(笑)。

>>245
ミノルタだけでなく、ニコンにも抜かされたからでしょ。
ミノルタとニコンの両方を煽るのは大変だからねえ。

>>247
画素ピッチが違うものを比較しても。それに、ぱっと見鮮やかなだけなら、
ローエンドコンシュマーのほうがハイエンドより上だったりする。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 08:05 ID:dEVwpqOC
そう言えばKissDが出た頃の過去スレで「D-SLRがリーズナブルになってきた今、
レンズ一体型ハイエンド機の存在異議はない」と言ってA1を批判していた奴がいたが、
ニコン、フジ、オリンパスがD-SLRと同時にハイエンド機も出している実情については
彼はどう思っているんだろうか?

>>254
俺はハニカムSRの画質は好きだけどね。実際F700持っていたりするし(w
評判どおりハイライト部はよく粘る(白飛びしにくい)。
正直、画質に関してはA1よりも微妙に好きだけど、カメラの良さは画質だけで
決まるもんじゃないからどっちが良いとは言わないけどね。
あえて言うなら両方ともそれぞれに良さがある、といったところか。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 08:23 ID:gBZC975O
>>254
見事、にいふねだね。
理由は説明しないよ。
今後、カモフラージュするから。www

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 11:01 ID:5OlUnbKt
>>256
漏れもそうオモタ。
香ばしい〜〜〜〜。

どっかいけ  YO!

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 11:27 ID:YtpMGQsR
>>256
そんな頭があったらとっくにしてるよ。w

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 11:40 ID:Az3mDa34
ウザイので埋め。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 13:30 ID:mCsAkyn6
にいふねによる私物化だな。
誰か何とかしてくれ。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 13:51 ID:axPeH7ML
にいふねってA1持ってないくせに
何を塔等と騙ってんだ?
貧乏人の分際で。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 14:22 ID:Az3mDa34
はよ埋まれ埋め。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 16:31 ID:1Z6hE05m
埋め

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 17:37 ID:xKSbHzzU
     //               //
.    / / 巛彡ミミミ彡彡     //    そんなっ…!
   / /巛巛巛巛巛彡彡    / /    バカなっ…!  バカなっ…!
  // /: r=、  二 \    / /    なして…!  こないなことがっ…!
// /::: ノ ・) ( ・_`つヽ、  l l    なして……  こないな……
/ /(6 (__ ノ ) 0 o)( ^ヽ) | |    あってはならんことがっ……!
  /     ⌒┏━━━┓ ノ | |  
 {   ┏━━┛ /'' ̄ヽ┃ / ノ ノ   どうして… 
 ヽ  ┃( ̄ ̄ ̄ ,r'' ~ ┛ノ//   なして…   こないな…
   ヽ ┗ `―" ̄~    ノ//   こないな………
   )         (⌒//   半年掛けて貯金し・・・ 買ったばかりなのに… し、新機種の噂なんて…

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 19:48 ID:5OlUnbKt
>>264
御愁傷様埋め。


266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 19:49 ID:O3PfUPRZ
>>264
まあ、餅つけ。
この会社はいつもこうだよ。
慣れてくると、買わないで待つのが良いと考えるようになる。
つまり、いつまでも買わないのが正解。
そのうちに、他社からさらに良いものが出ることもある。
(随分無駄をしてきた経験者です)

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 19:57 ID:Az3mDa34
じゃあデジモノなんて買えませんね埋め。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 22:04 ID:P4gX9xxA
本当の所有者よりも自称所有者の方が多いスレはここですか?
あと、「Nふねがスレを私物化している」と言いつつ、実は自分たちが
スレを私物化して無茶苦茶にしていることに気付かない鈍感な
人たちがいるのもここですか?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 22:26 ID:mDUcLPJm
>>264
心配するな。
どんな新機種が出たところでアンチの面々は相変わらず貶しまくるに
決まってるんだから、それならもう十分叩かれ尽くしたA1を買った方が
精神的にマシかもよ?

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 22:27 ID:Az3mDa34
長く書くなら一行ずつわけて書いて欲しいですね埋め。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:07 ID:S2SV6pYY
とにかく梅。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:10 ID:Wa9oG3Au
こんなところから埋めてどうしたいの?

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:10 ID:Az3mDa34
仕切直しに向けてとりあえず埋め。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:51 ID:gKd3fR82
A1のアイカップ取れたヤシいる?

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:56 ID:3+9nbh0L
Nも攻撃的か知らないが、Nアンチは荒しと同罪。
アンチは情報ゼロだし。ゼロだし。

アンチは、正当な反論を繰り返してみろよ。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 00:18 ID:O+3yLSiq
必死だなN・・・

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 00:30 ID:aiMfZ39G
このスレに限っては向こう行けって言わないから、アンチもどんどん書き込んでね。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 00:36 ID:P9NeWqSN
本当はNも、アンチNも、両方ともアンチ蓑なんじゃねーのかと。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 00:53 ID:aiMfZ39G
>>275
飽きるほどループしてるのにいまさら情報なんて言ってもな。
他には?

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 01:01 ID:QgOYBDlk
ポカーン

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 01:05 ID:P9NeWqSN
じゃあね・・・撮ったものうpしてくださいです。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 01:12 ID:xzEj4ovW
あ〜あ、文月コンプ・にいふねのせいで
このスレもネタスレと化してしまったか・・

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 01:20 ID:aiMfZ39G
>>281
したいヤツがしてるからいいんじゃないの?
要望があるなら出してみたら。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 01:55 ID:OVvQgsAx
とりあえず、A1を買っておけば安心と言う事ですね?

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 04:39 ID:ZueB+7mo
ume


286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 04:39 ID:ZueB+7mo
にいふねマジでなんでお前がこんなに嫌われてんのかそろそろ気付け埋め

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 04:41 ID:ZueB+7mo
次のスレにはにいふねマジでくんな梅

少なくともお前がいなければこのスレももう少し機能していたかと思うと
悔しくて悔しくて仕方が無い

ホントに自分のページから二度と出てくんな
連カキコしてスマン

でも埋め

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 05:50 ID:UAroH98a
正直Nアンチを叩く奴らもウザい。
スルーしろとか自分でいっといて結局反応してんじゃねぇかYO!
おまいらも同じ穴のムジナだっつーの!

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 07:59 ID:in2rEta9
>>255さん
F700の使い心地やF700とA1の使い分けを教えてくれませんか?

あと、A1とKissDをしきりに比較していた奴らに聞きたいんだが、
>>255の前半の文章についてはどう考えているのかね?

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 10:49 ID:UAroH98a
にいふね、お前もうくんな。
自分のHPで好きなだけ妄想オナニーしてろ。
但し、珍説うpしたら思いっきり笑ってやるぜ、へっへっへっ。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 10:54 ID:P9NeWqSN
>>290
見たくないんじゃねーのかよ!

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 11:16 ID:in2rEta9
>>290
隔離スレに行け
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074471191/

て言うか、いきなり何の脈絡もなくNふねの話を持ち出してる
>>290ってひょっとしてアフォですか?

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 11:59 ID:OIVoE/wu
あのなぁ>291 >292よ
にいふね叩きを装ったただの荒らしに釣られてる自分に気付いてくれや。
頼むよ。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 12:02 ID:JMH9LOz3
コニミノ関係は全部隔離スレだろ

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 14:38 ID:QbEmWSeI
夜景(リサイズ)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040131143546.jpg

296 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/01/31 14:38 ID:2sTEeR21
白梅
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040131143619.jpg

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 15:18 ID:kbeDh33X
マクロ強いなぁ
いいなぁ

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 16:34 ID:/d9WEcim
       ,,r -、,r'"´⌒`゙゙ ヽ、
      /  '"~ ヽ、     `ゝ    /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / ,r彡'"   ミ、ノ彡' ヽミ `\   i 
    ノ ノ     /ノレ'"´"゙`ヾヽ  `ゝ  | その自慢のカメラで
   // シ //ノ  _,ノ' 'ヽ、_|ヾリノ  ノ  ワイの勇姿を収めてくれやっしゃ
   /ノ彡 ノ ノ  -・=- , 、・= レ り <    来年はアメリカにいる可能性もあるしのう
  ノノノ,,シ彡/     ⌒ ) ・_・)'`ヽノノ  `! 
    )ノ'り人ゝ    ┃トェェェェニユニニニ0  ヽ、________
   ノノノ从ノ      ┃ ヽニニソ┃ l
, - ''"´イ ヘ ヽ      ┗━━┛ ノ`-、    ブシャシャシャシャ
        \ヽ、.   `ー-一 '/i|   `゙ヽ、
         ヽ、 ー─--一',;' !      ^ヽ、
    r‐-‐-‐/⌒ヽ`~^ ̄ ̄ ~´ l       ji \
ヽ、   |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      /       !!  ヽ
ー-ヽ ,.| `~`".`´ ´"⌒⌒)  ノ       //   `、
  / ヽ_ 入_ノ´~ ̄ 「|         ヾ     i
-''"    / /     lニ ニl        イ    `,

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 18:50 ID:NeAsj3ct
嬉しがってその辺のものを撮りました
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040131184714.jpg

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 20:25 ID:NfYvoWzx
>>296
梅とユリカモメ以外の写真もお願いしまつ。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:05 ID:9QlSKzbj
Nアンチは、論理的な反証ができないバカだということでつね。


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:21 ID:wl3hIPeP

( ´,_ゝ`)


303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:22 ID:AppepHLX
>>301
そんなこと言ってるとN認定されちゃうぞ!(w

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:25 ID:FrGjIcJc
おっす! おらN船だ。

みんなの元気を、わけてくれっ!

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:25 ID:PE/BO8vK
A2リーク記念。

むるしえらご
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040201101817.jpg

おでん
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040201102118.jpg

てっこつむすめ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040201102244.jpg

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:55 ID:+531jfYS
DiMAGE Viewer Update Ver 2.2.2 - Win の対応モデルのところに、
DiMAGE_A2とかDiMAGE_Z2って出てるんだけど、これって既出?

http://www.minoltausa.com/eprise/main/MinoltaUSA/MUSAContent/CPG/CPG_Software/CPG_SoftwareDetail/DiMAGE_Viewer


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:44 ID:8WdElnFa
http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1024
ここでだいぶ前にガイシュツ済み。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:07 ID:tm/IO3va
>>306-307
もっと早く教えて欲しかった。(´Д⊂)

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:19 ID:wj608cX9
A2、3月発売。
http://www.fotovideoplus.ch/MINOLTA/DimageA2.html

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:36 ID:QXzKXvjo
>>309
A2って、画像数以外に何か改善されている点ってあるのかな?

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:41 ID:rOx6ujB4
プログレッシブからインターレースになってノイズが減り3DAFが無くなってるんじゃないかねぇ。
あと緑かぶりは確実に改善されてると思われ。
レタッチ前提のA1からレタッチ不可のA2へ、別カメラになるような感じだ。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:44 ID:m51IIs3n
>>310
より高画質を目指しISO64を標準に!

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 14:06 ID:AOJjG8A4
低感度でこそASの真価は発揮される。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 14:40 ID:Wfl2+fpP
個人的には500万画像で良いので、3DAFの追従性アップ、
ノイズを軽減したA1Hiという機種が別に発売されたら
うれしいんだけど。まっ、無いと思うけど。。

たぶん、A2の発表と同時に問題点をつぶしたA1の新ファームウェアも
発表されると思う。そうしないと、現行ユーザー怒る(困る)。


315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 18:59 ID:swKqj8vo
結局、6ヶ月でモデルチェンジ。
コニミノはモデルチェンジとは言わないだろうね。
あくまでも新製品です。
しかし、両方同時に見せられたら、より上位機種が欲しくなるのが人情だ。
何度も同じことを繰り返す会社ですね。同じユーザーからの買い換えも計算に入ってるようだ。

新製品の発売スケジュールをあらかじめ示して欲しいね。
800万画素をやるのは、A1の発売時に決まっていたと思うよ。
なんていうか「にいふね」の存在と「コニミノ」のやり方がダブってきました。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:08 ID:OUfzk2Ai
発売スケジュールなんて事前に言ってたらA1が売れなくなっちゃうじゃん。
てゆか、だいたいこのペースだというのは今までの成り行きからの予想通りで、
A1i(A2)を待てなかった奴の読みが甘いだけさ。
もっともこの半年で十分A1の元は取れてるからどーでもいいのだが。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:32 ID:2f04OuBh
>>316
>今までの成り行きからの予想通りで、A1i(A2)を待てなかった奴の読みが甘いだけさ。
そんな読まれてしまうような、せこいビジネスをやるんかい。たしかに、言えてるがね。
他にやることがないのかな。レンズのバリエーションを増やすとか。
たぶん、同じレンズで来るんでしょ。なんか進歩を感じないな。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:53 ID:FJx2VHNe
個人的に
緑かぶり以外は満足してるんで
新ファームウェアでなんとかしてくれ
それができたら何年かはコレで頑張れる

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:01 ID:01PM/QrV
>>311
キヤノンの肌色は、普通に撮っても緑被りするそうですよ。
また白い部分を白く写そうとするので、雰囲気をぶち壊しにします。

ミノルタD7〜A1の場合、人工灯下での補正をあえて緩めにしています。
「部分順応」って知ってる?

>>314
ノイズを減らせば減らすほど、キヤノンDiGICのように
情報量の無い、平面的でぬぺーっとした絵になります。
ミノルタは安易にノイズを減らさず、
銀塩ネガに近い、立体感とコクのある絵を追及するべきです。

A1はただでさえ完成度の高いデジカメなので、有償ファームが出る
可能性はゼロでしょう。

>>316
DIME12月号によると、A1はIXYLなどと並びヒット商品として紹介されていますね。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:05 ID:1LfKIVgz
クンクン・・・
何か臭わない?

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:06 ID:a8yDDCxy
うーむ、Nの文章を読むとA1の緑かぶりの深刻さや
NRの必要性をあからさまに感じるなぁ・・・。
実にNは適切にA1の問題点を逆説で解説するよ。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:13 ID:1LfKIVgz
ヤパーリN臭か。
持ってもいないA1やキヤノンのカメラをよくもそんなふうに書けるもんだね。
DIMEでIXY Lと並べられたって、嬉しいのか?
キヤノンもマスコミも嫌いなんじゃなかったのか。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:15 ID:AppepHLX
え〜、NってA1持ってないの??
実は反ミノルタ工作員だって噂、本当なのかな?

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:18 ID:1LfKIVgz
香具師が持ってるのは無印Dimage 7だよ。
UGすらできないらしいよ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:35 ID:cwPN5fAO
>>319
にいふね、現れたな。
価格COMも見てるよな。
こんなのがあったよ。

>明細には記録画像色かぶりで調整と各部点検整備

おいおい、記録画像色被りを認めてるかよ。
ハード的にどうやって直すんだい?
まったく、最初からいい仕事をして欲しいね。
そんなものはないと突っぱねればいいんだよ。
お前が得意になってリンクしてる「開発者に訊け」を読むと、これだけは断言できる。
プロ集団を感じないのだ。青少年の集いか? あれを読むと逆に不安が増すんだよ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:50 ID:cwPN5fAO
にいふねよ、これだけは正しく認識しろ。
"ノイズは情報ではない"
視点を逆にする。情報があるなら、それはノイズとは言わない。
こんな簡単なことが、何故理解できんのだ。

ノイズはリソースの無駄使いで、メモリーを無駄に消費する。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:18 ID:k7VEmR5p
でもよ。N臭も極論過ぎる感じは同意だが、
全てが間違いでもなかろうて。

レンガ壁とか、消失点へ流れていく(連続した)構図とか、
ノイズなめ過ぎの機種は、質感の連続性がおかしいじゃん。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:23 ID:N9UWBWD4
今頃A1買いました♪
用途:
 Webうp専用。
 常に1/2以下に縮尺して使う。
 Power-Shot G1のサブ(え?

良いとこ:
 28mmからある・・・・けど・・・・。
 ダイヤル2つはやっぱ良い。
 動画でも手ぶれ補正効くね。バイクからの撮影が思ったより見れた。
 手動ずーむ。
 ちょうど良いグリップ。

気になった点:
 CFの蓋が開きやすいかも。
 28mm相当での湾曲は確かに気になる。
 撮影画像は等倍で見てはいけない。
 背面液晶の良い保護方法を知ってたら教えて下さい(G1では液晶裏返せたので)

今の所:
 概ね満足。
 画質はG1が好みかな。でもISO100固定なら聞いていたほど酷くないと思った。
 A2に60フレーム処理入るなら考えちゃうかなぁ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:51 ID:MMiIOEUu
>>328
>今頃A1買いました♪

ヲメ!
A2の噂を知りながら、今頃買うとは漢だな!
おれも最近買ったばかりだ w

ところでA2ってCCDが800万画素になっただけなの?
もしそうだったら、むしろA1の方がバランスいいんじゃね?とか思うのはおれだけ?

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:54 ID:QzZwRfSG
ASが5段分になってたりしてねー

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:00 ID:MMiIOEUu
>>330
>ASが5段分になってたりしてねー

ただ高画素になるだけとか、どうでもいい機能が付くより、そういう基本性能のアップがあったら、いいかもな。
しかし、今のA1に対してデジカメとしての機能に大きな不満がないのも事実(ただし、画質云々は除く)。
AF補助光くらいはあってもいいか。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:07 ID:cwPN5fAO
>>329
D5からD7になった時、同様の議論があったな。
>>328
>28mm相当での湾曲は確かに気になる。
ワイコンが固定されてると考えよ。過剰な期待は精神衛生に良くない。
200oの内ぞりも酷いぞ。これもテレコンがついてると思えば割り切れる。
結局、使えるのは35〜105o。3倍ズーム機にテレコン・ワイコンが固定されてると考える。


333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:10 ID:cwPN5fAO
>>327
にいふねウイルス。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:11 ID:QzZwRfSG
歪みなんてそんなに気になるかねぇ?
魚眼とか使えへんで。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:14 ID:cwPN5fAO
>>334
使うつもりない。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:15 ID:AppepHLX
>>334
魚眼はそういうものだから、意図を持って使うだろ

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:18 ID:N9UWBWD4
>329
 A2は60フレームになるかもと言うのは気になります。AFの向上よりもEVFが見やすくなりそうで・・・。

>332
 なるほど。
 まぁ、G1にテレコンやワイコン付けたのよりも小さいのでOKっです。
 しかし、背面液晶が割れそうで恐い。バリアングルモニタの最大の利点は裏返せるだと思う。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:27 ID:EGIpTm2b
デジカメ板のゴミ掃除に御協力くださいw
 
ID:gL4kT4FNの該当レス
 
D70 part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075355351/557
  
★Exifが改竄された問題の画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040201011104.jpg
★元画像
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/downloads/flower.jpg
 
■著作権侵害のおそれがある事案についてのご報告
  (株)キヤノン本社TEL
ttp://web.canon.jp/about/group/list.html
  (株)キヤノンメール受付
ttps://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_INQ_RCPT.EdtDsp
 
■御社製品「D70」の作例と称する、Exif情報改竄の施された、
実際には他社製品撮影画像の不特定多数への提示による風説の流布のおそれがある事案について
  (株)ニコンTEL
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/index.htm
  (株)ニコンメール受付
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/contact.htm

■警視庁ハイテク犯罪対策センター電話番号
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/21/81960921.html

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:47 ID:ZTzaXPaO
>>319
思うに、ノイズを減らしながらも情報量を残せるようコニミノの技術人
が画像処理の部分で頑張ればいいんじゃないの。って言うか、
ミノルタの技術人は319さんが言うように、正式にコメント
しているのかな?だとすれば、それはコニミノのポリシーと思って
割り切ります。

340 :にいふね@ミノルタ工作員:04/02/02 00:55 ID:b4Ebv2TU
       ,,r -、,r'"´⌒`゙゙ ヽ、
      /  '"~ ヽ、     `ゝ    /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / ,r彡'"   ミ、ノ彡' ヽミ `\   i 
    ノ ノ     /ノレ'"´"゙`ヾヽ  `ゝ  | その自慢のカメラで
   // シ //ノ  _,ノ' 'ヽ、_|ヾリノ  ノ  ワイの勇姿を収めてくれやっしゃ
   /ノ彡 ノ ノ  -・=- , 、・= レ り <    来年はアメリカにいる可能性もあるしのう
  ノノノ,,シ彡/     ⌒ ) ・_・)'`ヽノノ  `! 
    )ノ'り人ゝ    ┃トェェェェニユニニニ0  ヽ、________
   ノノノ从ノ      ┃ ヽニニソ┃ l
, - ''"´イ ヘ ヽ      ┗━━┛ ノ`-、    ブシャシャシャシャ
        \ヽ、.   `ー-一 '/i|   `゙ヽ、
         ヽ、 ー─--一',;' !      ^ヽ、
    r‐-‐-‐/⌒ヽ`~^ ̄ ̄ ~´ l       ji \
ヽ、   |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      /       !!  ヽ
ー-ヽ ,.| `~`".`´ ´"⌒⌒)  ノ       //   `、
  / ヽ_ 入_ノ´~ ̄ 「|         ヾ     i
-''"    / /     lニ ニl        イ    `,




341 :命名権:04/02/02 01:11 ID:LvpUCYXL
コニカミノルタバファローズ w

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 01:21 ID:0JB5q868
>>341
180億円(36億×5年契約)も出せないと思われ。www
そんな金アターラ、AS付きデジ一眼出して欲しい。
ちなみに最下位一年につき、−10億円とのこと。
(日本一に輝けば、一回につき+10億円)

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 06:11 ID:ziaa0aly
>>325
>プロ集団を感じないのだ。青少年の集いか?

青臭くてもいいじゃないか。傑作はそういうオタクが作るものだ。
エヴァンゲリオンやファーストガンダムだって、富野や庵野が
打算も無しに、熱意衝動的に作った作品じゃないか。

>>328
G1(〜G5)には、A1(D7)ほどのこだわりが見えない。
レンズも29.800円クラスの安物だし。
ただ一つ褒められる点があるとすれば、
キヤノンが補色にこだわった最後の機種ということ。
KissDを買うよりは10倍マシ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 06:28 ID:S/41pZ8F
>>343
にいふね降臨(w

すっかり自分のスレと思いこんでるね。
開き直りかい?

ここはNスレにして、埋め尽くした方が早いな。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 06:35 ID:514skjl3
>>344
あんたはNふね風レスをスルーすることが出来ないのか?
というか343がNふねを装ったアンチのレス(わざわざエヴァネタを持ち出している
あたりどうもそれっぽいが…)だとしたらあんたはまんまとアンチの思う壺に
はまっていることになるのだが。
Nふね風レスを構う奴はアンチと同罪。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 06:42 ID:km5epR7p
>>339
俺も研究開発職だからわかるが、技術ってのは良い技術者がたった一人
いるかどうかで全然違うんだな。
ミノルタには銀塩に向いた技術者(メカトロニクス)がいるが、
デジタル画像処理分野には本当にいい人材がたまたま一人もいなかった
のだと思う。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 06:53 ID:Tqmx0EMJ
>>345
Nアンチがいちいち装うか?
お前も変だよ。

>(わざわざエヴァネタを持ち出しているあたりどうもそれっぽいが…)
そう感じてるんだろ。

348 :345:04/02/02 07:35 ID:mzWiT+YR
Nふねスレの前スレ(だったと思う)で「にいふね風のカキコをしたことがある」
と言っていた奴が実際にいたんだが。
それに偽物が何人かいると感じているのは俺だけではないはずだよ。
(なんなら隔離スレを見てみ)
ちなみに>>345の「それっぽい」というのは「偽物っぽい」という意味ね。

349 :345:04/02/02 07:37 ID:mzWiT+YR
あと、この時間帯はNふねはまだ寝ている、というのが定説ではなかったっけ?

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 07:52 ID:v+MR0qDa
つーかこのスレをつぶすのはカンタンだ。
複数IDを切り替えながら

 「(にいふね風味のレス)」
    ↓
 「お、にいふね降臨か。ここはすっかり私物化されているな」
    ↓
 「さ、さ、埋め」
    ↓
 「とにかく梅」
    ↓
 (以下略)

これにて一丁上がり〜(w
つかマジでアンチがこれやってるとしたら見事すぎるシナリオだな(藁

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 09:36 ID:bwJG7szy
>349
香具師は朝方寝て昼頃起きるという恵まれた生活送ってるみたいよ。

書き込みが午後〜明け方だから。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 12:06 ID:o3svUGhL
>>350
Nアンチのアンチが現れる理由も、いまいち理解に苦しむけどね(w
当人がIDを切り替えてる?

ここはNフネの手あかでギトギトだな。
不潔極まりない。
早くつぶれて、消えた方がためになる。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 12:44 ID:KFeassmM
そう思ったら重複スレでも立てればいいじゃん。
F828だってドンキーが本スレを自分のスレッドだと乗っ取ったから重複スレになってる。
その結果F828スレは分裂失速して消滅寸前になってるから、ああなりたいなら、どうぞ。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 12:48 ID:J+0gZKLx
>>353
よく調べろ。
アンチのアンチ。(にいふね?)

できてるよ。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 12:50 ID:J+0gZKLx
>>353
やはり、ここはNネタで埋まるが し☆あ☆わ☆せ☆。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 19:33 ID:GWxYLoKb
>>352
いい加減にNアンチのあんたも、
ウザイから叩かれてるんだろ。

Nの理屈がおかしいなら、論理的に叩き潰せ。
Nの態度が悪ければ、紳士的に窘めろ。

あんたは、論理性もなく口も悪く、Nと変わらない。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 19:52 ID:YLsikjQ/
>>356
理屈の通じない相手に、理論は意味をなさない
紳士的に諌めれば奴は自我を守り通すために暴れまわる

我々アンチなんて、結構可愛いものですよ。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 19:53 ID:Li0LXz1E
>>356
Nアンチのアンチが粘着で一匹いるのか?
おかしいよ。逆噴射してる。

>>343はNスレで認定されてる。
これだけ言われても、Nと直ぐわかる投稿を続けるNがあきらかに異常。
論理も何もあったもんではない。
本末転倒とはこのことだね。

Nにしっかり伝えるのが先で、Nアンチに文句言ってもなあ。


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 19:55 ID:Li0LXz1E
まあ、こういう進行で埋めだね。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 19:55 ID:lskqbzbU
俺も一度経験あるが
「ミイラ獲りがなんとか」ですよ
みんなに伝染して全員………。
ヒー

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 20:19 ID:eLCnxhbv
αデジ待望スレにも書いたんですが。
Nレスに対しては、スルーする旨一行レスして、
後はノータッチってことでコンセンサスをつくってはいかがでしょうか。

12になってからこのスレが全く機能していないのはA1ユーザーとして悲しいのっす。
漏れが購入を決めたのもA1スレのおかげだし、色々欠点を再確認したのもA1スレのおかげ。
不満はあるけど漏れはこれからもしばらく愛用して行くつもりだし
そのような気持ちの人が他にもいると信じてるナリ

にいふねは憎いが、かまってばかりもいられない。


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 20:28 ID:yw8fketb
>>361
それは難しい。
あいつは明らかにNとわかる内容を、あざ笑うかのように、
挑発的に繰り返し繰り返し、投稿する。
スルーしても同じである。

A1についてはすでに別スレも立ってる。そちらでどうかな?
こちらは、Nスレの別ロビーとして使えば良い。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 21:25 ID:eLCnxhbv
>>362
あのスレは典型的な重複スレですよね。
しかもほとんど機能していないと言っていい。

隔離スレが合っても、不定期に書き込みを続けるNに対して、
抜本的な対策を講じることは不可能だとは思いますが、
Nの書き込みへの対応とと本来のスレの流れを守ることは
両立が可能ははずです。

それは徹底的にスルーすることに他なりません。
どうせたいしたこと書いてないんだし、

なんとかしません?ホントに
で、にいふねさんは書き込み辞めて下さい、ホントに

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 21:46 ID:GMd59j+F
>>363
このスレの>>1を見ろ。
胸くそ悪い。
なんで矢野と安田の対話があるんだ。
あいつのページのトップには、相変わらず「開発者に訊け」の直リン。
あいつはコニ簑のなんなんだよ。
馬鹿につける薬はないと言うが、憤りしかないね。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 22:50 ID:6t6DdiyV
部外者としてジャッジしてみる。

>>362普通の人
>>363普通の人
>>364少し基地外

366 :購入検討中:04/02/02 23:06 ID:/FwGgc3d
N以外の話題でおながいします。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:11 ID:BvzCag/l
悲しいけど、Nネタが一番喰いつきが良くて盛り上がっちゃうのよねぇ〜。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:19 ID:DNbj/5Iu
これだけ盛り上がれば、ある意味人気者とも言える。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:40 ID:pkfO85oF
800万画素要らんからISO400が実用感度なら
もっと魅力的になったんだがA1。そこんとこヨロスコ。


370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:41 ID:r5eSNKrs
いろいろ検討して、A1を買おうと思っているんだが、どうなんですか。

マクロに惹かれるんだが。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:46 ID:0V2yl/r5
 どうもなにも、色々検討して、良い点も悪い点も納得した上で買うなら
良い買い物に決まってる。あとは買って、ガシガシ撮って楽しむだけだる。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:50 ID:pkfO85oF
>>370
基本的に静物撮り向き。3DAFはオマケみたいなもの。
その上感度を上げると砂嵐。ASは有効で、
1/3秒とかでも広角ならほぼ手ブレは無いので
手持ち派にはありがたい。歪曲は気になる人には辛いようだが、
ボケは綺麗なのでマクロには向く。マクロは広角端と望遠側の
限られたズーム域でしか効かないので注意。多機能な万能ナイフ
なので、機能豊富だがそれぞれがソコソコの品質だということに
注意すれば楽しめる。色味はポジ風でビデオな色味ではないのは◎。


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:56 ID:pA8SmPDJ
マニュアルフォーカスするときに拡大表示機能があるから◎です。
PC上で等倍表示に耐えるフォーカスのバッチリな写真が撮れますよ!
マクロで何を撮るのですか?花?貴金属?虫?それとも。。。

374 :370:04/02/03 00:16 ID:iJ3KK7B1
Thnx



375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:35 ID:L1eQ1ZFm
緑かぶりの問題は、今日初めて知ったのだが、自分のカメラ
では再現できないな。個体差があるんだろうか。

何を撮ったら一番わかりやすい?

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:40 ID:/jd2BfNp
>>372
>多機能な万能ナイフ

おもちゃとしては相当おもしろいし、印刷してもそこそこのものが得られる。
A1とはそんなデジカメ。
ってゆうか、その辺わからない人は普通買わないでしょ、ってか、買っちゃいけないような気がする。


377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:43 ID:/YLECQ7G
万能ナイフなのはいいとして、砥石(Neatimage)があると真価を発揮するぞ。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:43 ID:X3QF1Rtt
>>376
おもちゃというには高い。と感じる人が買ってしまうと・・・悲劇。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:45 ID:/jd2BfNp
>>375
>緑かぶりの問題

緑かぶりって問題というより、全体的にそんな傾向の画像を出すデジカメだよね。
でもたしかにオートホワイトバランスが禿げしくハズレて、色が眠くなるときはあるよ。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:50 ID:/jd2BfNp
>>378
>おもちゃというには高い。と感じる人が買ってしまうと・・・悲劇。

そうかも
一台目のデジカメとして選ぶような機種ではない。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:50 ID:hC2GsY5t
>多機能な万能ナイフ

弁慶は兎角支度に手間をとり・・・
そこへ現れたる平賀源内!
『此れを使いたまへ。』
手にとったるは、DiMAGE A1
弁慶大喜びの巻でござった。

時代が違うかもしれんが、
源内先生は中村主水とも共演してるから、
気にしない、気にしない。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:01 ID:BJ+iVwqY
>>381
来たーーー!
この“ノリ”久しぶりだな〜〜〜。このスレはね、こういった、

 面 白 ・ 真 面 目 メ タ フ ァ ー

っていうか、

 ジ ャ ン ル の 違 う 他 板 か ら の ゲ ス ト が A 1 を 語 る

っていう“ノリ”が必要なのよ。偏向した技術論じゃ、荒れる一方だよ。
Part11までは、こんな香具師がガソバッテ盛り上げてくれてたんだよね。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:04 ID:wHrtKO0G
>>370
A1は10マソ円の手ぶれ防止付き200mmレンズ。
おまけ機能として、500漫画素デジタル記録、3DAF、28mm〜200mmズーム、
動画撮影、などがある。
と、割り切っても十分に納得できる一品です。


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:15 ID:/jd2BfNp
欠点やまだ不完全な技術などをわかった上で、満足してるやつは多いと思うよ。
デジカメで遊べない人とか、A1がどんなデジカメかわかってない人は買わないのが吉。
kiss Dと迷ったあげくA1を選ぶなんてのは、根本からなんか違うと思う。
どっかの雑誌で見た言葉のような気もするが
A1はデジタル化されたカメラじゃなくて、よくも悪くも、デジカメ w

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:21 ID:BJ+iVwqY
>>383-384
こういう、一歩退いた冷静な見方なのに、
心のどこかで「生」暖かくw見守ってるって“ノリ”もイイね。

ひたすらスペック=データを羅列してマンセーするだけが、
コニルタへの愛情表現じゃないってことだよ。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 02:03 ID:T8SdiJsY
>>370
どうもこうもなくマクロ向き。
基本的には>>372の言う通り。
他には地味にポートレートもこなせなくはないんじゃないかと
個人的には思う。

長所、短所に関しては個人的に>>328に賛成箇所多数。
ただ、G1のサブにはもったいないし
Webうp以外にもかなり使える画質ではあるに一票。
プリントアウトすることに関しては必要にして十分。A4いい感じ。
湾曲は明らかにあるが構図によりかなりカバー出来る。(ような気がしてる)
湾曲厨にはお勧め出来ない。

EVFは汚いがどこも似たり寄ったり。
828のEVFはこましとの噂もあったが目くそ鼻くそだった。
でもマニュアル時はマグニファイヤーのおかげでピントは結構つかめる。

ま、いいカメラですよ、相対的に

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 02:51 ID:NcH9LdUK
ヨドバシとbicが1マソ値下げしますた。。。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 02:56 ID:S8pFb6VQ
たった一万円じゃなぁ・・・。
もっとドーンと値下げてくれないとブレイクしないぜ。

389 :370:04/02/03 10:21 ID:mIqCYgjG
これだっていう買いのポイントが無いんで迷って。
まぁ漏れにとって唯一のポイントはマクロなんだがね。
遊べるのは解っていて、完璧を求める訳でもなく。
しかし、10マソだから・・・そうするとやはりウーンとなる。
7i・7Hiが半値くらいで手に入るから、それとも迷う。
その差分を性能で埋めきれるのかと・・・
納得するかしないかなんて自分次第なんだけどさ・・・

面白そうな”デジカメ”であることは確かなんだ・・・
しかしここであんまり金使うと、他の予算に影響も出るんで
漏れはDSLRに手を出してはいけない・・・





390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:22 ID:QGveyLpT
マクロ用途では、あまり寄れないのを不満に感じませんか?

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:26 ID:lZWjFtmZ
>370
自分もマクロ中心の使い方だけど概ね満足。
ボケ味もそう悪くないしマクロ域のAFもそこそこ使い物になるんで
以前使ってたE-10+マニュアルフォーカスよりよっぽど楽しい(w
7i・7Hiとの価格差はAS装備が埋めると思うがマクロ使用が前提なら
お釣りが来るんじゃないかな。

色目とか決して満足はしてないけどEVFを利点と割り切れる人
なら操作感もスムーズだし道具としちゃ楽しいんじゃないかな。
銀塩α7とダイヤル設定を揃えてサブ機兼ポラ代わりに重宝してまつ。

>390
確かにもう一息寄れるとね。自分はNo.3クローズアップレンズ併用。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:36 ID:5Z4Nj5fE
マクロでテブレ補正が効くのはA1とFX1/5くらいしかないからなぁ。
貴重な存在だ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:37 ID:QGveyLpT
私もクローズアップレンズを使用してるますが、
付け外しの間にシャッターチャンスを逃すことがよくあって。
寄れて、手ぶれ補正も効き、ボケ味の綺麗なデジカメって無いもんでしょうか。
マクロでAFは合うこともあるけど外れることが多いので
MFしてる隙が無いチャンスの時以外はMFを使う事が多いです、私の場合。
AFが十分な確率で成功する種類の被写体もあるのだろうとは思います。

394 :370:04/02/03 14:27 ID:fwwhZINZ
漏れ、極限まで寄れなくていいんだ
テレマクロにて撮影汁から



395 :370:04/02/03 14:29 ID:fwwhZINZ
みんなアリガd

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 14:45 ID:lZWjFtmZ
>>393
うん、クローズアップ付けててとっさのシャッターチャンスに
対応出来ない事はままある(w 逆光とかの条件では結構厳しいしね。
自分はいわゆる花マクロです。むろんAFに全幅の信頼を寄せてる訳でも
ないし液晶では撮影後のピント確認もしんどいので数射って補ってますが。
それでも手持ちの銀塩(当然MF)よりヒット率高かったりして
ショックを受けたんだよね・・・


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 15:06 ID:QGveyLpT
>>394
極限というのはよくわかりませんが、私もテレマクロが主です。
主に撮る被写体の大きさによる、というところなのでしょうね。

確かにワイドマクロでもっと寄りたいなーと思うことも多いですが、
クローズアップレンズを着けるとワイド端ではケラレるんですよね。

>>396
私は虫と花ですが、
AFでは意図しないところにピントが合ってしまう事が多くて、
AFの後x8拡大して見てMF補正orカメラを前後させて合わせる、
事が多いでしょうか。
この操作の際に拡大表示ボタンを多用するのだけど、結構押しにくいと思います。
とか何とか言って、結果的に全然大したこと無い写真しか撮れない私ですが…。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:08 ID:NyQtQePF
さっき豆まき行ってきたけど、曇天でも200mmの片手ハイアングルがぽいと出来るのは便利だった。

軽さとASは偉大だ。


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:08 ID:0xfcEdnd
>>397
漏れは拡大表示ボタン押しやすいです。
グリップ握ったまま右手の親指が届くので、いい感じ。

ただ、漏れはめちゃめちゃ手がでかいので
手が小さい人は使いにくいと思う。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:10 ID:NyQtQePF
おれは手が小さい方だけど、別に不便はないよ。
握り方とか握り位置の違いの方が大きいんじゃない?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:27 ID:T0uW0Syg
やっぱ、いい「デジカメ」ってことで。
購入はほぼ決定したとこ  だが。

A2の足音を聞いてからでも遅くないか。
800万ガソ以外の情報、キボンヌ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:35 ID:lZWjFtmZ
このマターリ進行はなんなんだ・・・


>>397
>AFでは意図しないところにピントが合ってしまう事が多くて、

もしかしてエリア・フォーカス使ってるかな??
百も承知だったら申し訳ないけど、マクロだったらセンター固定orFFPで任意移動
が圧倒的に快適ですのでお試しあれ。
特にFFPの使い勝手はA1の美点のひとつだと思うよ。
あんまりマンセーすると叩かれそうだが、等倍ではロクにピントも見えないEVFに
我慢出来てるのもコイツのお陰・・・ なんちて。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:47 ID:QGveyLpT
>>402
エリア・フォーカスだとまず意図したところに合う事は無いでしょうね。
センター固定orFFPしか使ったこと無いので実際のところは解りませんが…。

十字カーソルでターゲットを狙っても、その周辺にある、
よりコントラストの高い別の距離の対象にフォーカスが合うことってありませんか?
私はそれでがっかりすることが多いので出来る限り拡大確認するようにしてます。

404 :402:04/02/03 17:56 ID:lZWjFtmZ
>>403
了解っす。見てるモノは一緒ですね。
となるとユーザーの要求値の差かはたまた微妙な個体差か・・・
個人的には「狙い以外に合焦」って感覚はあまりないですけどね。
単純に「あ、外してら・・・ 次。OK。」みたいな(w
遅レス スマソ


405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 19:28 ID:7yrkZq4q
>>391
ミノルタGレンズ、GTレンズは徹底的に画質優先なので。

一昔前のAFアポテレ70-200mmF2.8は最短距離1.8mだったし、
AF17-35mmF3.5Gは、当初F2.8として設計されたものの、
開放からフルに使える描写性能を確保するためにあえてF3.5にした。

これはミノルタファンのみならず、写真ファンなら常識だよね。

かように数値スペックに囚われず、とにかく描写性能を最優先したのが
ミノルタGレンズなのです。他社のコンパクトコンシュマーのように
「〜まで寄れる」というギミックは、GTレンズには必要ありません。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 19:53 ID:0xfcEdnd
皆さん、>>405はスルーお願い致します。
もううんざりだ。

今日イベント撮り行ってきたけど、やっぱステージはA1ではちょっと厳しい。
AFはそこそこ合ってるみたいだけど、いかんせん白飛びが・・・
銀塩でも難しいシチュエーションだと思うから、しょうがないんだけどね。
緊急避難的に、アンダー目でRawで撮っときました。

今から現像〜 なんとかなるかな〜

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 21:15 ID:oDzMQWl3
>>401
俺はA2の情報よりも、出るのはA2だけなのか
A1χも出るのかが気になるな。

408 : :04/02/03 21:18 ID:tWY+bBvC
ここのサイトにネットアイドルのワレメ画像がいっぱいありますた!
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/sukesuke_idol/

かなりエロいでつ… (*´∀`*)ハァハァ


409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 21:54 ID:Ig2aNwPB
>>405
おまえなあ、ウマシカとか基地外とか精○病○とかの範疇を超えてるな。
なんども迷惑だと言われてるのが、わからんのか?
自分が作ったスレだからと、調子に乗るんじゃないよ。

おい、誰かコニミノのサポートに電話でもメールでもいい。厳重抗議頼む。
もう、ほっとけないよ。いい加減。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 21:55 ID:K0Txa/o3
A2が800万画素ってもう決まり?F828のと同じCCDだったら明らかに画質は
下がると思うのだがどうでしょう?


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 21:56 ID:K0Txa/o3
ageて書くことか?落ち着け。スルー!スルー!

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 22:07 ID:Ig2aNwPB
>>409
以前も同様の注意があった。
それでも、繰り返されている。
コニミノも恐れていないという事実。
関わり合いがあるのではと、疑われてもしかたないよ。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 22:13 ID:49rOeqQu
>>409

>>405がヨイショし過ぎなのは分かるが、
409の下品な書き込みも基地外じみてるぞ。
論理的に誤りを否定するべき。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 22:40 ID:wIOISj+1
>>402-403
厨な質問でスマンがAFセンター固定に出来るの?
(FFPの中央じゃなくて)
センター固定が見当たらんからずっとFFPの中央固定で
つかってるけど


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 22:43 ID:oKrNqt4z
>>413
>>409>>412のような話題になると、いつも、あなたが出てくるのは何故?
客観的に眺めていて、そう感じます。結果的にNを安心させていますね。
この後、おそらく反論があるでしょうが。


416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 22:52 ID:C5R8VFyj
確かに800万画素のA2と、画素数据え置きのA1iが出るといいなぁ・・。
A2が119800くらいで許すから、A1iは99800くらいで。どちらも税込み。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:15 ID:CQBjRuyi
A1にほとんど不満は無いのですが、
ソニーF828に搭載されたリアルカラーモードを、
A1にも採用して欲しいですね。

今でもナチュラルな絵作りですが、万人受けする色ではなく
測色的な色。印刷を前提とした、NRをなるべくかけないスキャナ
のような素材が欲しい。これはαデジタルにも同様に求めます。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:47 ID:wHrtKO0G
ウノレ卜ラマソ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040203234348.jpg

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:30 ID:jJpZA/sR
普通マクロならMFでいき止めて体を前後してピン合わせるもんじゃろうが!
ゴラァ!!といってみる。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:05 ID:Mvytqf/9
328です。マクロかなり行けますね。
今まではG1にレイノックスのマクロレンズ使ってましたが、被写体との距離が
あまりにもピンポイントなんで難儀してたんです。A1は良い感じでした。
あと、G1のサブって言い方は変えます。変っていきそうです。

実は、今までは銀塩1眼+G1のスタイルだったんですが、
A1だと、近所の散歩から小旅行ぐらいならこれ一台で済みそう。
どうしてもポジ使いたい、って時用に銀塩コンパクト1台をプラスか。

G1はやはり補色フィルターと発色が気に入ってたんですね。ISO50の時の
ノイズの奇麗さとか。それ以外では動きは遅いしシャッター速度も1/1000までしか無い(しかも絞り優先だと1/500)。

・・・・A1にもISO50欲しいなぁ。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 03:05 ID:EmK11mKP
最近ええ流れやね。
>>417、お前はスルー。ええ加減にせえよ

今日何となく本屋に行って、今更ながらCAPA買ってきました。
特別付録の階調再現性・フォーカスチェックチャートやってみました。
比較用に手元で充電済みのSX550,F505Vも同時にテスト。

2/3型 原色プログレッシブスキャンの500万画素A1と
1/2型 原色プログレッシブスキャンの150万画素SX550
1/1.8型 原色インターレーススキャンの334万画素F505Vのダイナミックレンジ比較は・・・
うーん、A1と550はかなりいい勝負。暗部の階調はA1がやや良いか。
逆に明るいところは550の方が良い気がする。
505は一段落ちる印象。暗部の再現性は明らかに劣っている。
ホントは露出ブラケットしたものもうpしたいけど、カナーリめんどくさいので
取り敢えずWBオートを初め、ほとんどの設定をオートで。
露出は18%反射板に合わせたものを三種うp。
この段階ではほとんどのデジカメで表現出来る範囲らしいんだけど、
505は境界線が曖昧な感じ。
(気のせいかも。ホントは露出ブラケットで撮って変化を把握するためのテストで、
機種ごとのダイナミックレンジをはかるテストじゃないらしい)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040204025942.jpg
で、特筆すべきはやっぱりWB。A1、緑がかってますね、やっぱ。
ただ、実際の光源下での色目はA1が一番近かったりもするんだけど。
記憶色は他の二つ。現実の色に忠実なのはA1だと言うことでしょうか。
カスタムWBしやすいからいいんですけど。

ちなみに、505のみワイド端で撮っているので、歪曲がきつくなってます
矢車チャートとかに関しては、A1の中途半端なマクロでは撮りづらいのでパス


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:34 ID:Z3uqLgwm
A1が緑というより、他の2つがマゼンタがかってるほうが気になる。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:34 ID:2d0am20f
A2が出たら、そこそこ値が下がるんだろうけど、
それを待ったら今度はA2に目が行きそうだ罠(性能によるけどね)
欲しいときに買うのが一番かな・・・・

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:57 ID:zz6djvTe
800万画素を生かそうと思うと、
1G程度のマイクロドライブでは物足りない様な気が…。
といって4Gは裏技使ってもまだまだ高いし。


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 12:12 ID:yob9ArcE
そもそも俺は800万画素も要らないし。
ただしRAW画像サイズがでかくなるのは問題だな。
F828みたいに最大画素数以外の解像度でもRAWで保存できる
仕様にしてくれるとありがたいんだけど、どうなるだろう。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 12:54 ID:+dATmGLd
A2も一眼もいらね
ただ、A1の基本性能っていうか基本精度をあげてほしい
エラーも無くせ

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 13:46 ID:PBmf8C4v
>426
>A1の基本性能っていうか基本精度をあげてほしい

それがA2なんじゃないのかと

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 14:05 ID:GITSjNjc
>>427
レンズはまったく進歩なしですかね。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 15:28 ID:BsDPTzzw
同意
そろそろ買えてホシーね

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 15:29 ID:BsDPTzzw
↑ 買えて → 変えて

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 16:18 ID:AEDYM4Vd
A1は28-200でA2を24-80にして両方並売するのがよろしいかと。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 16:55 ID:GulErLSx
>>432
そんな付け焼き刃なことするくらいならレンズ交換式を出した方がよろしいかと。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 17:15 ID:bSLvW4w4
7→7Hi→A1と使ってきたけど
次はD70だな。A2買っても半年で新機種が出るんじゃどうしようもないしな。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:06 ID:t8XRpkuj
>>433
随分、貢献したね。
簑の手口にまんまと乗ってしまった。
私もそうだが。(藁)
一度でできることを小出しにする、せこい売り方だ。
ニコンが1モデル出す間に3モデル出したよ。
結局、新規ユーザーというよりも買い換えで売上げの計画を立てたのかな?
まあ、むかつくけど、腹を立ててもしかたない。
自分が悪いのだから。
だから、もう買わない。にいふねも嫌だしね。


435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:46 ID:m4f0E8lc
A2までは早かったけど、その次まではかなり開くよ

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 21:24 ID:85Z1v3TL
7→7Hi→A1→D70と使ってきたけど
次は銀塩だな。D90買っても半年で新機種が出るんじゃどうしようもないしな。


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:19 ID:m5aFq1zH
7→7i→7Hi→A1→A2とモデルチェンジが早いのと
E5700(塩漬け状態)→E8700とやたら間が長いのと
どっちがイイのよ

俺は次々に出してくれた方がデジタルモノっぽくて
いいとおもうんだが...別に全部買わなくたっていいんだし

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:27 ID:koVHPgO7
7とE5700じゃ完成度がゼンゼン違うと思うのだが。
もちろん7<<<<<<<E5700

A1になってやっと買ってもいいかと思えるようになって買った。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:35 ID:PEQ6JKDA
画素数増えて良い点は、
今まで使い物にならなかったデジタルズームが、
それなりの画素数で出力出来るってこと。

200o800pix. = 400o200pix.

また、トリミングの幅も広がる。
デジカメってのは、「デジ」カメなんだから、
素材情報をデジタル加工して使う所に妙味が有る。
銀鉛時代からの方々には、一発で構図を決める事に、
命をかけてる人も多いかとは存じますが、
ポスターづくりなどしてる時には、
画面上のシミュレーションで、色々ヒラメク時も多く、
高画素は、それだけでも大きなメリットだったりします。

従来の画素数では、大胆にトリミングして、ヨッシャーーー!
と思ったものの、印刷してみると、ガックシ_| ̄|○なんて事も多かった。

ただ、高画素の弊害を、身のさんがどこまで抑えてくれてるかが気になります。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 09:55 ID:wvP28OfT
>434
最後の一言が蛇足。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 10:30 ID:Ryl0p+f8
>>439
> 従来の画素数では、大胆にトリミングして、ヨッシャーーー!
> と思ったものの、印刷してみると、ガックシ_| ̄|○なんて事も多かった。

・・・もっと基礎を勉強してから語ってくれんかのぉ(w

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:15 ID:BGwwXP9n
折れの撮った写真UPするぞー。
ベルビアふうにレタッチしてみたが、どうよ。。
   ↓
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg


443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:41 ID:4RBE9cYI
↑URLがstrangeworld・・・

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 12:09 ID:blHtkTSH
>>433
藻前は最新機種が使いたいだけなんじゃないかと小一時間…

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 12:16 ID:w3Gb5U11
これ本物? DPREVIEWより。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=7525484

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 12:40 ID:4cdN/mkP
もうオフでカタログ作ってるのか…。
ちょいサイクル早すぎ

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 12:45 ID:UScwCWKg
誰かドイツ語読んでくれー

でもはっきり言って8Mへ変更しただけなら俺の用途では
A1からステップアップする必要は無いナリ

俺が不満なのはオートWB。そこだけだよ

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:11 ID:aiMGFovB
これ本物だったら、KonicaMinoltaのロゴがダサい。
でもたしか、ブランド名はMinoltaで統一すると思ったんだが・・・
やっぱりニセモノ?

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 14:09 ID:blHtkTSH
That image is an A1 . Someone is trying to pull your chain.
The same as posts claiming the A1 has been discontinued.

と言ってる人がいるね。
向こうでも考えることは同じか…w

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 14:56 ID:AYPhoulF
おねえさんがセクシーすぎるw

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 15:13 ID:BjiqVPNc
なんか単純に8Mに変わっただけっぽいっすね。
8Mになったらプログレッシブスキャンはやめちゃうってことですかね?
画像サイズも増えることだし、インターレススキャンなんかになったら
連写スピードは激しく遅くなっちゃうんじゃないかと危惧。
バッファを増やしてるとか新しい画像処理エンジンでも積んでるんなら話は別ですが。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 20:10 ID:baz62jL1
逆にA-1の中古を狙ってるので
次機種、早く出てもらえるとありがたい部分もある。
来年の今頃は中古でA-1五万くらい?

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 20:50 ID:3YE2UHFp
>>447
「8メガピクセルCCDセンサーによる絶対的プロ級の写真品質
揺れ防止システム(Anti-Shake-System 何故か英語)によるボケのない撮影
フルスピード ─ 11個の測定位置を用いた3次元予測焦点システム
ミノルタAPO GTズーム(28-200ミリ)によるより大きなズーム領域
メッチャ長い操作時間の為のリチウムイオン電池」

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 21:03 ID:UScwCWKg
>>447
つまりA1と画素数以外は変わらないってことですかね、結局


455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 21:17 ID:g5cCyAy3
つまり、ハイエンドは皆800万画素化で生き残りを計っている。
ということでしょうか?
ハイエンドなりの長所(被写界深度をかせぎやすい)もあるので
廉価版一眼と真っ向勝負せず
コストを下げて対抗するという方向もありだと思うのですが
売価10万前後のラインは譲れないのでしょうかねえ

456 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/02/05 21:26 ID:RKj4hwAb
シャッタースピード1/4000秒迄と書いてありました。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 21:39 ID:JzHDpIPD
逆に昔から気になる7Hiの中古相場がいっそう下がって狙えるYO
っつー漏れはA1使いだけどね(^^)
800万画素なんてアウトオブ眼中。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 21:43 ID:G3AMQ2xJ
他が何も変わらないのならA1を狙うべきか・・。
中身がもうちょいよくなってればA2を買うべきか・・。

どのみち、買うのは発売後だな。なくなってなきゃいいけど。(w

459 :イベソト担当者:04/02/05 22:36 ID:n48yVHSE
>・・・もっと基礎を勉強してから語ってくれんかのぉ(w

いやいや、>>439の言わんとしている事は、わからんでも無いよ。
業者に発注するまでもないけど、安直なものでもマズイ様な、
チラシやポスターを作る時には、昨年の記録写真なんかのフォルダーを覗いて、
「おっ、これ使えそう。」と思い、DTPソフトで図案を練ってる内に、
「こんな構図だとイケそう」と思っても、写真の画素数がトリミングに
耐えきれないものだと知った時は、ほんとにガックシだよ。
もちろん、>>441の意見はもっともな意見なんだけどね。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:41 ID:BaTID13N
画素数は400万位に押さえて、S/N、Dレンジ、連写性能を高めた方が
カメラとしてのクオリティは上がると思うのだが。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:52 ID:TOPbl/cd
>>459
印刷してみてがっくししてたら、製版屋のほうがガックシすんだろ。
解像度不足で写真差し替えなんか、プロのデザの仕事じゃねえぞ。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:05 ID:rn/eYPHE
>>460 禿同 (連写の方が画素数より需要高そう)

>>461 459をよく嫁 (風゜呂に発注するまでもないチラシって書いてあるYO)

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:41 ID:BjiqVPNc
>>456
てことはやっぱメカニカルシャッターオンリーの
インターレススキャン方式になっちゃうのかな?
個人的には今まで1/16000の使い道ってのが全くなかったし、
画質が上がるなら1/4000でも十分といった感じかなー
でもそうなると、ガワや機能は一緒でもA1とA2ではまったく別性格のカメラってことになっちゃいそうだよね。
ファームで解決できるかどうかわかんないけど、
A1もオリのE-20みたくインターレスとプログレッシブの切り替えができるようになったらいいのになぁ。
あと、A1のノイズリダクションはシャッター速度が遅くなったときに効くようになってるけど、
シャッター速度全域でノイズリダクションがかかるようなメニューもあったら画像作りに
色んな選択肢が増えると思うんだけど。

>>460
それはいえてるかも。
あと800万画素になったらMF時にピントの山がますます確認しづらいような気がするから、
800万画素になるなら、やっぱ液晶の画素数も上げてくんないと悲しいなー
A1でフルサイズ広角撮影したときに、看板の文字が判読できなくてちょっとガッカリしたことあったけど
800万画素のA2ならF828並に解像度は単純アップしてそうかな。
画素ピッチ微細化によるノイズの発生は別としてだけどね。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:43 ID:HTraBlvL
┌──────────────┐
│┌────────┐┌──┐│
││ (三三| ・ 匚回  ││   ││
││  MINΘLTA.   │└──┘│
││            │  ・・・・ │
││            │      │
││            │      │
││            │      │
││ ______.   │      │
││ [__ DiMAGEX_]  │      │
│└────────┘      ‖
└──────────────┘

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:45 ID:HTraBlvL

     やっぱり DiMAGE X が最高じゃぁぁああ!
     ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂ゝ、  _   / )
   \`(X )//
     〉  ̄ /
    /  /
    /  │
   /   (
  / ./`\ \
 ノ /    \ \
(_ノ      \ )
         し

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:47 ID:HTraBlvL
    __     
   ( X) □ 洒落てるんジャ〜
   ( ヽy:ア
   )\/>       ○へ 
   /____ヾ       V\  速いんジャ〜
  / / \ヽ       ┌\
 ,/ /  │|        

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:48 ID:vh0uVG+z
90proISの後継機がイヨイヨだってよ!
28-300f4 DO ISレンズ採用2/3インチ新型CMOS500万画素
デジックU搭載で小型化されるってよ。
ISO50〜3200、高速追随性高精細EVFを開発。
AFピント位置微調整モード搭載で個体差による不満を解消。
フォーカスブラケットモードもありスナップ時の失敗を低減し
イッキ押しでも大丈夫だそうだ(ISが常時ON設定できるらしい)
夏ごろには発売だって。予想実売価格12万円也。
これで他社に先行されていた高倍率コンパクト機のシェア
をさらうんだって。ヘタすると中途半端なD-SLRより良いかも


468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:49 ID:HTraBlvL

     __   サイバーショットの野郎があっちに逃げたぞ!
    ( X) ,っ  
    /⌒二_/  ‐=≡ __
   / /っ  ‐=≡ ___( X)  そうか!よし!殺す!
   / .ヽ   ‐=≡ /._  ̄ヽ, ∩
  /.ソ~ヽ)‐=≡ ⊂_//  _/\丿
  (ノ  ヾっ   ‐=≡ \__二ヽ
  ⌒)      ‐=≡ / .//  ハァハァマッテロヨ〜
  ;;;⌒`.)  ‐=≡ //レ"
  ;⌒`)⌒) ‐=≡ (  ̄)
             ̄

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:53 ID:OjDfeTo7
>>HTraBlvL
キミ、さっきからなに気にオモロイわ、俺的に。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:55 ID:HTraBlvL
すみません、AA連続で誤爆しました。>ALL

Xt/X20スレに逝って首吊ってきまつ・・・・・。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:57 ID:eeIyLPme
今ごろ気づいたのかよっ!
でもワラタ

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:23 ID:ajmM9WDV
昨日、(中古品ですが)マクロフラッシュと5600HS買いました。
しばらくはA1と付き合うつもりです。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 06:05 ID:AB1UmgyS
バッテリーやら速度に問題があるD7を未だに現役で使っている者がいることを考えると
それらのフィックスを施したA1はこの先2年以上は余裕で使えるという計算になるわな。
AF合焦速度も充分と言えるほどに速いわけだし、
3D-AFや手ぶれ補正といった基本性能もしっかりしてるから
ホント、CCDとか本体機構がイカれない限り使ってられる。
それから2Mピクセル機なんかと違ってA4プリントが余裕で出来ちゃうってのも
しばらく陳腐化しない理由になるんだろな。
んま、今後ホームユースのプリンタのdpiが格段に向上しなければの話だけどさ。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 08:15 ID:5Y7xBp+E
>>473
>んま、今後ホームユースのプリンタのdpiが格段に向上しなければの話だけどさ。
向上してるよ。
でも、1200dpiのデータを印刷しても肉眼が判別できないから意味ない。
今までどおり300dpiが上限じゃないかな?

475 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/02/06 09:13 ID:T7bqSb6O
A2はEVFも高精細になって、90万画素らしいです。
A1でも銀塩カメラみたくアップグレードサービスで
交換してくれないかなぁ。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 11:03 ID:Lt4TPevk
90マソかよ そりゃいいかも

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 11:56 ID:cTd13fHz
800万画素って実用的か??

それよりも500万画素でいいから、
ポジ並みのラチュードが欲しい罠。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 13:19 ID:HqIReScL
>>477
S3Pro買え

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 15:17 ID:8e4A7m86
まだ出てもいないものを良く薦めるわな。
富士の開発社員ですか?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:07 ID:mEKAdQTM
>>479
S3Proを勧めるのはSRの効果を期待してのことだろ?

そもそもA1との競合機種じゃないんだから
そんなに過敏に反応すんなって

S20Proは競合機種だけどな。
でもいくらSRがダイナミックレンジの広さを謳ったところで
1/1.7インチなことには変わりはない訳で
どうなんでしょね、そこんとこ

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:20 ID:AB1UmgyS
>>474
>今までどおり300dpiが上限じゃないかな?
じゃあ、やっぱ500万画素もありゃ十分ってことか。
こりゃ、A2出てもしばらくずっと使ってられそうだな。
でも、経年変化でCCDがイカれたら修理しかないから、
オリのピクセルマッピングっぽいやつを
A1のファームアップで搭載してくれたらいいのにと思ったり。
その場しのぎだけどね。

>>475
うほ、90万画素なのかっ!
でも、A1の機構のアップグレードサービスは無理だろうなぁ…たぶんミノでそれに近い前例ってないよね?
せめて、A1はフォーカスリングを回したときだけ拡大するようにファームで改良して欲しい。
半押ししながらズームボタン押してフォーカスリング回すのってムズイし、
ピントの山確認すんのも一苦労だから…

>>477
確かに実用的じゃないかもね。
話はちと逸れちゃうけど、この前、良かれと思ってA1でフルサイズで撮った画像を
CD-Rに焼いて各方面に配布したら、「開くの重すぎる」とかって避難轟々だった。
まぁ、自分の周囲の関係者のPCスペックがいずれ向上してくれるのを待てばいいわけだが、
現状、何百枚もある写真を配布用に200万画素サイズにリサイズしなおすことを考えただけでかなり欝に…
あと、DVDプレーヤーのJPEG再生だと500万画素画像を1枚再生すんのに30秒以上かかって実用に耐えないことが分かった。
TVにA1直接つないで見せればいいのかも知れんが配布用には500万画素って向かないやね。

でもまぁ、たとえJPEGで高圧縮してあっても高画素であればあるほど解像感が高いのは間違いないんで、
画素ピッチ細かくなってラチチュードとか実用的じゃなくても
800万画素あればあったでフルサイズで使ってしまうとは思うんだよね。
矛盾してるけど人間のサガとして、そこに山があるから登るみたいなw
それよか、800万画素になったら大容量コンパクトフラッシュでまた出費が増えそうで嫌かも。
いい加減JPEGやめて、可逆高圧縮フォーマットになってくれたらいいのにと思ったり。
A1をファームアップでJPEG2000出力対応とかにはできないもんだろうか?

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 18:43 ID:IaHb6KiM
そういや、去年の今頃、これからは全部JPEG2000になる
とか聞いていたけど、JPEG2000って結局どうなったの?
デジカメに搭載されたってのもとんときかないしなあ。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:00 ID:YJRzyyFi



484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:22 ID:j/E4gSYO
何やら、香ばしい書き込みが見受けられますが。


485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:49 ID:mwiB9wdP
確かにJPEG2000ってだいぶ前から話が出てるけど
ちっとも対応デジカメって出てこないね。PNGの二の舞になったりして

JPEG2000だと圧縮・展開用のチップがほしいからソフト(ファームアップ)
じゃ難しいんじゃない。
ソフトだからやってられない事は無いだろうケド滅茶苦茶に遅くなりそうだし


486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:56 ID:mBsbFBQU
>>482
http://www.digitalphotoarts.com/software/resize/resize.html
こういうのを使いましょう。
500万画素のまま配布じゃ見る人も大変かと。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 20:07 ID:mEKAdQTM
>>484
ん?どれのことだ?

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 20:09 ID:mBsbFBQU
番号間違えた_| ̄|○

× >>482
>>481

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 23:03 ID:CCgKPVM8
価格で9万切ったようだし、そろそろ買い時だな。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 23:24 ID:upby7A4+
>>489
俺はD70にするよ・・・

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 23:50 ID:YPyn8Fc7
むしろ一眼デジのサブ機としては最強
できないことはほぼ皆無だしな

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 23:55 ID:kzELktdc
サブ機として使うにはいい選択か。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 00:00 ID:I480wKeQ
APS一眼デジが弱い超広角にはやっぱり弱いんで
そこをサブ機にカバーしてもらいたい場合はダメだけどなー

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 00:56 ID:vhjHwxr5
でもワイコン出るんじゃないの?22mmになる。


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 06:20 ID:Q1W8/aXv
昨晩、閉店間際にヨドバシ行ったら、DiMAGE_A1パーフェクトブックを買っている人をハケーン。
よくよく見たら、A1本体と備品類もお買い上げの様子。
そういえばF828とかCOOLPIX8700の煽りのせいか、
A1はヨドで1万円値下がりしたんだったね。
A1が出て値下がりしたD7Hiを買う人ってあまりいなかったけど、
A2が出たら値下がりしたA1を買う人が続出するんだろうなーって思った。
最安値8万5000円は切りそうな風味。
そんなこと考えつつ、俺も今更ながらにパーフェクトブック買ってきちゃったわけだが…(遅

>>485
>確かにJPEG2000ってだいぶ前から話が出てるけど
>ちっとも対応デジカメって出てこないね。PNGの二の舞になったりして
PNGにしてもJPEG2000にしてもIEでちゃんと対応するか否かで
デファクトスタンダードになるかが決まっちゃってるような気がするね。
PNGはIEでもまだまだ完全対応じゃないもんね。
そうこう言ってる間に日本でのユニシスのGIFのライセンスも切れちゃいますよと…

>JPEG2000だと圧縮・展開用のチップがほしいからソフト(ファームアップ)
じゃ難しいんじゃない。
>ソフトだからやってられない事は無いだろうケド滅茶苦茶に遅くなりそうだし
RAW・TIFF・JPEG特化チップってことか…それなら納得。

>>486
サンクスコ!親切なお方よ。
フォトショのマクロ機能で自動化するなんてのも考えてたけど、
なんかフォトショで単純にリサイズするよか画質良さげだね、コレ。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 08:20 ID:XYNDAQlB
ポートレートの背景ボケ具合を気にする漏れにとっては、
ミノに期待するところは、きれいなボケはもちろん、
でかいCCD+大口径レンズで、A1よりももちょっとボケるのんを作ってホスイ。
2/3CCDでは開放でも銀塩のF5.6くらいのボケ具合かな?
1インチ撮像素子でF2.0開放くらいのレンズの組み合わせが
現実性あるところかな。
でも2/3の上のCCDって4/3になるんですよね。
画素数が増えてもボケ具合はかわらんし、
やっぱCCDサイズですよね。
ハイエンド一体型のために、1インチCCDを開発してくれ。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 08:22 ID:XYNDAQlB
ポートレートの背景ボケ具合を気にする漏れにとっては、
ミノに期待するところは、きれいなボケはもちろん、
でかいCCD+大口径レンズで、A1よりももちょっとボケるのんを作ってホスイ。
2/3CCDでは開放でも銀塩のF5.6くらいのボケ具合かな?
1インチ撮像素子でF2.0開放くらいのレンズの組み合わせが
現実性あるところかな。
でも2/3の上のCCDって4/3になるんですよね。
画素数が増えてもボケ具合はかわらんし、
やっぱCCDサイズですよね。
ハイエンド一体型のために、1インチCCDを開発してくれ。

498 :496:04/02/07 08:24 ID:XYNDAQlB
送信失敗、スマソ

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 09:17 ID:0j1esxtw
>>495
ソフト処理で出来ないことも無いけどJPEG2000は圧縮率がいい分その計算量が
多くなるから、専用のチップで計算させた方が効率がいいんだよね。
パソコンならともかく組み込みの処理系だと大変だと思うよ。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 11:05 ID:9bydIgRx
>>496
> 2/3CCDでは開放でも銀塩のF5.6くらいのボケ具合かな?
撮像面積が1/16なのでF値でいうと4段落ち。
同一焦点距離で2/3型の開放がF2.8なら銀塩135でF11相当のボケでつよ・・・

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 11:25 ID:o+u7Nu7T
ダメージ、ダメじゃん




このボケ具合はハウマッチ?

502 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/02/07 11:43 ID:40+Sv9sr
雪の大川@天神橋 1024x768にリサイズ 670KB
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040207114040.jpg


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 11:50 ID:MAAN3RTe
イルカキタ-!

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 12:49 ID:4DYWOhV9
>>502
梅とユリカモメ以外の写真もお願いしまつ

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 13:18 ID:1HqlxDMn
>>500
実際に撮った写真をみると、、、そんなことは無い!!!
何でだろう♪


506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 13:41 ID:fpJOdkna
しかしA2だけどさ、このレンズの使い回しじゃ解像度が追いつかないだろ。
サンプル出たら叩かれそうな予感。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 13:49 ID:NJhtOh8D
ttp://digitalstar.com/Minoltalover/OriginalImages/309646ORIG.JPG

ロゴが_| ̄|○

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 14:10 ID:j2R38P9c
金色やめてよ・・・

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 14:21 ID:D+8+y3kX
>>507
SUPER FINE EVF........ _| ̄|○


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 14:22 ID:3R/Uw5Rl
ズーム全域マクロ・・・・は無理だよね。。。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 14:25 ID:0j1esxtw
たしか700萬画素に耐えるレンズだったけ

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 14:48 ID:tJoHOrhK
無駄に画素数増やしやがって・・・
レンズ性能が追いついてねーじゃないの。
高画素化するなら、見劣りするレンズもチューンアップしろよな。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 14:51 ID:9bydIgRx
3DAFにも対応しているようだし、いよいよA1はソニーの不良在庫CCDの整理品だった悪寒・・・

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 16:03 ID:LEvyy32u
で、800万画素もソニーの在庫整理でつか?

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 16:28 ID:poBtdnfO
soune

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 17:46 ID:7miuqVyY
>>496
2/3インチCCDはA1、F828などを見る限り、画質・価格・機動性のバランスで
ベストに近いと思いますね。だから各社、高級コンパクト機には2/3を選択している
のではないでしょうか。

同じ一眼レフタイプであるE-10とKissDでは、E-10のほうが断然高画質ですし、
レンズへ重点を置かない限り、いくらCCDが大きくなったところでメリットは
限りなく薄いです。(EOS-1DSやNデジタルなどが一番良い例)

>>463
>A1もオリのE-20みたくインターレスと
プログレッシブの切り替えができるようになったらいいのになぁ。

インターレース500万画素→プログレッシブ250万画素になるので、
今のプログレッシブ500万画素(インターレース換算1000万画素)
もあれば十分なのでは?

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 17:50 ID:9bydIgRx
これが噂のにいふ・・・ねか?

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 18:13 ID:LEvyy32u
解像力の上昇
低ノイズ化
WBの向上
ダイナミックレンジの拡大

あたりか。どれも無理っぽいが。

欲を言えば、

歪曲の是正
忠実な色再現
マクロの全域化

あたりもやってくれると・・。

とりあえずコニカからうまく技術を吸収できるといいのだけど・・。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 18:41 ID:DEx7xQxH
>>516
頭変な人、ここにも来るんですね。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 18:55 ID:oyRpjTMk
悲しいかな蓑には撮像素子選択の自由がないのかもね。
もっとも自社で生産していても、ローエンドには他社製品CCDを
採用するメーカーがあるのも事実ですね。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 19:03 ID:OnbTDf9b
>>507
何だ、シールを貼り直しただけか。
D7とD7iでも筐体のデザインを変えていたのに。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 19:24 ID:r4jqrgz9
>505
うんうん、そう思う。
ディマージュ7で200mmF2.8で、2mくらいの焦点距離のボケ具合は、
銀塩の200mmF5.6〜8くらいにみえマツ。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 19:26 ID:4xclwI9T
「ノイズが…」、「ダイナミックレンジが…」
素直にCMOS機買いなされ。
のっぺり、もっさりするけど幸せになれるよ。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 21:12 ID:6jyXwiov
のっぺりはCMOSの技じゃないです。
失礼なことを書き込まないでくださいな。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 22:04 ID:LEvyy32u
どうせ外注ならCMOSを使って、レンズもそれ相応のものに変えて・・としたら、今の値段で収まるかなぁ・・。
んでもってサイズも重さも同じ程度なら・・価値があるかどうか。

文字通りのオールインワンで、コンパクトならサブ機としても、ハイエンドとしても使えそうだが・・。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 22:28 ID:EodOcEl0
>>524
DEGICのなせる技だよね

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 22:48 ID:9bydIgRx
>>522
そりゃありえない。だいたいF3.5だし(w
D7/A1/A2系のテレ端開放で2mくらい先の被写体だと、
銀塩135のf=200mmではF14くらいのボケに相当。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 23:19 ID:4u2P9QAa
銀塩でそこまで絞ってもボケは存在するの?
その書き込みが大ボケだって気がするけど。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 23:36 ID:9bydIgRx
やっぱ、銀塩使ったことないか。
f=200mm、f/16で過焦点距離が75m。
f=50.4mm、f/3.5で過焦点距離が87mm。(ただし許容錯乱円を135の1/4に設定)
ちょっと検算すればわかることだよ。

530 :通りすがり:04/02/07 23:48 ID:jTyW7a93
>>529
ちょうど、同じ検算をしたところでした。
対角長を同じにあわせた場合のボケの大きさを同じになるような条件だと
「522」のおっしゃる通り、F14くらいになりました。
(表計算でワークシート作ってありますので検算は楽でした)

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 04:07 ID:uX/CLk7k
>>496
CCDサイズを大きくするとそれに伴って絶対に本体も大きくなって
A1特有の機動性自体が失われそうだから個人的には2/3インチがベストチョイスだと思うなぁ。
しかし、A2出るんだったら最低でもボケ味を活かせる明るいレンズにして欲しいというのは同意。
ASのおかげで手ブレが防げるのはいいんだけど、
そのせいで好んで暗いシーンばっかり撮るようになっちゃったから
今度は被写体ブレの方が無性に気になっちゃうんだよねぇ…
それに、F828がF2.8-F2.8、パナがFZ10は全域F2.8、
オリが5050はF1.8-F2.6(レンズの明るさを変えずに純正テレコンで望遠もイケる)
なんてのもあるから余計に明るいレンズが羨ましい。
でもミノの技術だとやっぱレンズはちょい大玉にせざるを得ないのかな?

>>499
JPEGもそうだけど演算チップが貧弱だとやっぱエンコード、デコードには相当時間かかるもんね。
DVDプレーヤーでのJPEG500万画素再生が実際そうだったしさ。

>>507
やっぱそのA2って本物なの?
A2が本物ならこっち↓も気になっちゃうもんで…
ttp://digitalstar.com/Minoltalover/OriginalImages/310625ORIG.JPG

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 04:09 ID:uX/CLk7k
>>516
プログレッシブでは垂直方向の画素を1/2で処理するから
インターレスになったら2倍になるってことなのかな??よくわかんないけど。
でもさぁ、ただでさえノイズのことで叩かれてるA1だからこそ
インターレスへの切り替えが欲しいって思うんだよねー
したらばノイズやダイナミックレンジの面で有利になるから
ISO感度上げたときのノイズ(A1なら400以上から派手に乗るノイズ)も少なくなると思うんだよね。
いやなに、実際、水族館に行ってA1で撮影してきたんだけど
A1で派手にノイズが乗りまくるISO800じゃないと被写体ブレがひどすぎて
実用になんなかったっていう悔しい思い出があるもんでさ・・・
しかも、ツレのU20の方がノイズもなくキレイだったからなおさらガックシだたーよ…
たとえ1000万画素相当(??)になって書き込みが遅くなって連射速度が落ちようとも
インターレススキャン切り替えみたいのがあったらここぞというときに絶対に使うと思うんだよ、俺ならね。
そしたらじっくり撮る夜景撮影にも便利だし、バルブ開放時間も30秒以上の設定があってもいいと思う。
いやなに、これも弟のQV8000SXが64秒もバルブ開放できるから単に悔しいだけなんだけどさw
ND400買ったってのもあるけどね。

真夜中に妄言ばっか吐いてスマソ>ALL

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 04:15 ID:uX/CLk7k
>>531打ち損じた

×F828がF2.8-F2.8
○ソニーのF828がF2.0-F2.8

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 05:11 ID:E3qk8zGp
Canon PowerShot Pro1 Specs
CCD Size 2/3 inch
Effective Number of Pixels Approx. 8.0 MP
35mm Film Equivalent 28 (W)-200 (T) mm
Maximum Aperture f/2.4 (W)-f/3.5 (T)
Hybrid autofocus (AF) system

だって。
これでIS付いてたら真っ向からA2との勝負になるなぁ。
はてさて。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 05:55 ID:uX/CLk7k
>>534
今までニッチな市場だと思われててミノルタ以外のどこのメーカーも手を出さなかった市場だったのにねー
最近になってソニーにしてもニコンにしても恥も外聞も無くD7/A1の真似っこみたいなのぶつけてくるんだから
よっぽどそのクラスのカメラ市場が成熟して旨味が出てきたってことなんだろね。
このまえヤマダ電気にいったら、つい最近まで置いてなかったA1が置いてあったし
今までなかった一眼レフコーナーまで新設されてて正直ビビったよw
A1のようなハイエンド一体型デジカメの市場を開拓したのはミノルタ、
Kissデジのような廉価一眼レフの市場を開拓したのはキャノンなのかなーって思った。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 07:37 ID:Q295uN0+
A1に興味があって初めて来たのですが、>>1の矢野・安田って誰ですか?
聞いたことがない評論家ですね。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 07:41 ID:BEGO8GqY
>>531
CCDの大きさや実焦点距離が違うカメラと普通に比較しちゃいかんでしょ。
F828との比較はいいけど、レンズ明るくするってのはあのくらいまで
でかくする必要もあるってことだぞ?
技術以上に光学上の必然から如何ともしがたい部分がある。
(ツァイスは必要以上にでかくすることもあるけど)

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 07:45 ID:Tk9pS9UC
>>536
矢野氏=カメラ事業部デジタルフォト第1部の課長
安田氏=デジタルフォト第1部の商品企画担当

http://ca.konicaminolta.jp/interview/030807/30-1.shtml

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 07:59 ID:EJL3TQJc
>>535
デジカメの歴史を知らない厨房かN信者の作文か?

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 08:31 ID:dmQqbuzZ
>>539
御大ってのが抜けてるぞ(w

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 08:37 ID:VYaVxWty
A2っていつ発売なの?
2/28開催のA2体験セミナーのチラシもらったんだけど

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 08:45 ID:uX/CLk7k
>>537
CCDサイズの違いは知ってたから単に他のカメラのF値が明るくて羨ましいだけなんだけどね。
でも、GTレンズ自体がD7時代からの使いまわしなんだから、
ここは一つミノも新設計で頑張って、
同口径でF2.0-F2.8ぐらいのレンズはできないもんか?とも思ってたり。
それでもやっぱ無理っすかね?
あと、光学上の必然って例をあげるとすると例えばどんな事とかあるんでしょうか?
F828が大玉になってることもあるから、
A1もこれ以上明るいレンズにするとやっぱ大玉化は必然的なのかなとも思うけどその辺興味あるもんで。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 08:59 ID:V0OQsqbH
>>535
ミノルタってハイエンド一体型デジカメは後発でしょ?
キャノンPowerShot Pro90IS、ソニーDSC-F505、オリンパスC-2500などの方が先に出してたろ。
それが一番成熟した辺りでミノルタがD7を出したんじゃなかったっけかね?

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 09:22 ID:Tk9pS9UC
それより、新しいファームウェアは出るのだろうか?


545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 09:28 ID:JP+6d+zQ
>>542
同一焦点距離・同一F値で小型化するのはタムロンXRの例などがあり
可能性はあると思うが同一口径で明るくするのはずっと難しい。
テレ側でF3.5->2.8化ってことは50%以上の光量アップだから
現在の設計に実はよほどのムダがあるってんでもなきゃ
同一口径なんてのはムリだろ。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 09:39 ID:JP+6d+zQ
>>542
補足だが調べてみた。
F3.5のA1のフィルター径は49mm。
F2.8のF828のフィルター径は58mm。←見た目よりも意外と小さい
F比=3.5/2.8=1.25倍だがフィルター径比=58/49=1.18倍
ガラス部以外(鏡筒部)を除いて考えると、ほぼ正比例な妥当なサイズと言える。
F828は無駄に大きいとは言えなさそうだね。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 10:38 ID:R+VFzvgu
>>531
それはフォトショップで合成したものらしい。
その画像のネタ元と合成した本人のレスがついている。
http://camerasystems.info/showall.jsp?id=1040465A&forum=4

上部にα7のフィルムカウンターがそのまま残っているでしょ?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 10:48 ID:N9tv7DTg
>>534
これが出たら買うな
A1売って


549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 11:44 ID:IXEQTmb6
フィルター径とレンズ径はちがうぞー。
かつて夜間撮影用に赤外LEDを搭載したために
フィルターに反射されて使えないデジカメがありましたしね。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 14:58 ID:YjuWEaCu
デジ一眼に比べてA1でも解像度が落ちているのに、同じレンズで8M
にして意味あるのかな?A2のスペックはウソっぽいな。

551 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/02/08 15:41 ID:cjEVYbfN
好奇心 1024x768にリサイズ 635KB
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040208153923.jpg

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 16:03 ID:WaAFZHP7
>>549
だから鏡筒部を除いて考えると、と書いたやん。
もちろんレンズ径と有効径も違うかもしれんがね。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 17:34 ID:uX/CLk7k
>>546
なるほろーそうやって比較するもんなんだー
>>537氏に代わって解説してくれてありがd。
レンズのF値が1.25倍なのに、レンズの口径が1.18倍しか大きくなってないというわけだね。
つーことはF828のT*バリオゾナーは0.07倍ほどA1のGTレンズよりも
絶対等級で比較した場合パフォーマンスがいいってことか。
んじゃ、レンズの技術ってのは光学性能の限界に達してしまって
ここ何年、各社ともあんま進化してないってことになるのね…
そりゃーミノも相応に明るくてD7時代からの量産効果でコスト安になってるGTレンズに固執するわなー、納得。
それならもういっそのことA1はフィルター径62mmの大玉にしちゃってくれ〜って感じか。←ヤケクソ
どうせ、A1使ってる人はステップアップリング49-62で62mm径のフィルター集めてると思うから間違いなく流用できるしねw
本体おっきくなってもA1にBP400くっつけたのと変わらんぐらいの大きさだって思えればそれで、ま、いっか!みたいなw
しかし62mm径で28-200mmのレンズつったら…そこまで行くともはやA1シリーズとは呼べないのかも知れないが…

>>547
ありゃ…そうなんだ…
しょっぱなからアンチシェイクボタンに目が行ってしまって
「これが噂のαデジかー」とか思ってしまったよ。
ガーン|||…騙された…アンチフェイクっ!!
てことはA2までフェイクってことはあるの?

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 17:35 ID:uX/CLk7k
>>548
そのCanonPowerShotPro1が出る頃に、
中古A1の売価っていったい幾らになってるんだろう?
それ考えたら出費がかさむなぁー登場時期にもよるけど俺はパスかな。
あと、A1を買っておいてF828をスルーしてるんなら本体の大きさにもよるんでないの?
Maximum Aperture f/2.4 (W)-f/3.5 (T)ってあるから
A1よりはレンズなんかも大きくなりそうな悪寒だし。(とりあえずA1と同じ49mm〜それ以下ってのはなさそう)
ちなみにワイド側F2.4ってなってるけど、
その比較計算もF828とA1のレンズ比較でやったみたいな比較でいいのなのかな?
F比=2.8/2.4=1.16倍程度の比率で大きさが変わってきそうだよね?
光学性能おっついてないみたいだから比率的にあんま変わらなそうだけど。
あとHybridAutofocus(AF)Systemってのはパッシブ方式とコントラスト検出方式のハイブリッドってことかな?
オリ5060の合焦速度が0.3秒、A1が0.2秒なんてデータもあるから合焦速度はあんま変わらなそうな風味。
合焦精度の違いは出てきそうな感じはするけどね。
条件にもよると思うけど店頭なんかで5060とA1で合焦精度比較してみたことある人の意見キボン。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 17:38 ID:U9u3veMe
A1ユーザーとして今関心があるのは、4/3CCDの800漫画素対応かな。
サイズはF828くらいまでなら許す。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 18:00 ID:N9tv7DTg
CanonPowerShotPro1
出たらA1売って買うぞ

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 18:03 ID:N9tv7DTg
あり?
以前にも自分で同じことレスしてた
ボケたか・・・

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 20:31 ID:H4a4NXnz
>>551
梅とユリカモメ以外の写真ありがとうございまつ。
天神さんですかね?

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 20:45 ID:NwI7q2gJ
>>553
>>レンズのF値が1.25倍なのに、レンズの口径が1.18倍しか大きくなってないというわけだね。
>>つーことはF828のT*バリオゾナーは0.07倍ほどA1のGTレンズよりも
>>絶対等級で比較した場合パフォーマンスがいいってことか。

・・・そんな解釈されるとは思わんかった。
0.07倍なんて誤差みたいな数値(しかも鏡筒含む)に意味見つけんでくれや。
鏡筒機構を除くレンズ口径比(48/39くらい?)はF値比にほぼ等しいから
どっちも特に大きいとも小さいとも言えないないだろうと言っとるだけだよ。

ミノもソニンもレンズをどこから調達してるのか自社開発なのか知らんが、
タムロンでもシグマでもそんな簡単にライバルに大差をつけられる時代じゃない。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 21:04 ID:ywEQsoqi
>>559
> 0.07倍なんて誤差みたいな数値(しかも鏡筒含む)に意味見つけんでくれや。

いわゆる「針小棒大」って奴でつね(w

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 21:43 ID:w+8ZxqLn
ミノルタの希望でCCDを変えたのかな?
それとも供給メーカーのイジワルで変えざるをえなかったのかな?

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 22:15 ID:uX/CLk7k
A1/A2&F828真っ向のPowerShotPro1なんだけど、
どうやら手ブレ補正レンズは搭載されないっぽいね。
DIGIC画質には負けるけどこれならまだA1にもまだアドバンテージがあるか。
昨今コンパクト機にも手ブレ補正が搭載されるようになったから
これから先は各メーカーとも積極的に手ブレ補正搭載してくると思ったんだけど甘かったかな。
結局、今まで通り画素数勝負しかしてこないねぇ、何でだか。

ttp://www.pbase.com/image/25848666
ttp://www.pbase.com/image/25848701

ちなみにフラッシュの下にあるのはなんだろ?AF補助光?
以外にレンズは小さいとおもったYO!

ミノルタはといえば、ビッグマイナー機の噂ばかりだな…
A1後継A2
ttp://www.pbase.com/image/25848701
Z1後継Z2
ttp://www.pbase.com/image/25848701
t後継Xg
ttp://www.dpnet.com.cn/news/news.asp?id=6188

ここまでビッグマイナーチェンジな
筐体使い回しどマイナー機しか出さないってことは
αデジにでも注力してるってことなんだろうか?
一応A2はAF速度なんかは向上してるっぽいから(アルゴリズム変えただけ?)、
SUPHEEDがリビジョンアップでもしてない限り
A1もファームアップで何とかなるんじゃないかと思ってみたり。
あと、新機種のロゴは全部KONICA MINOLTAになってるね。
MINOLTAロゴで統一するって話は何処に消えたんだ?
PMAでは明らかになるらしいけど。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 22:16 ID:uX/CLk7k
>>559
>・・・そんな解釈されるとは思わんかった。
> 0.07倍なんて誤差みたいな数値(しかも鏡筒含む)に意味見つけんでくれや。
だから、「ここ何年、各社ともあんま進化してないってことになるのね…」って書いたつもりだったんだけどね…

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 22:23 ID:0/F4aBmJ
ニコンもD70に集中してた時は何もコンパクト出てこなかったからな。
コニカミノルタとなって倍くらいコンパクトデジカメが出ていいはずなのに
それが無いってことはデカイもん造ってるね。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 22:35 ID:wTk4/6Xn
質問です。
800万画素のRGGBフィルター付きCCDと
同RGGBEフィルター付きCCDと
500万画素のRGGBフィルター付きCCDと
700万画素のRGGBフィルター付きCCDとを解像度順に並び替えると
どうなるのでしょうか?
GTレンズが想定していた最大700万画素対応ってRGGBのことかな?


566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 22:49 ID:9L/530P6
>>551
いい写真だなー。こういうの好きだよ。
今にも子供が手を伸ばしそうな。そんな動きを感じさせる。

このスレ、こうやっていい写真をもっと貼って欲しい。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 22:50 ID:nOFVYfgR
近日中にA1を買おうと思うのだけど、ASを常時オンにしていると
何か問題はあるの?

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 23:18 ID:uX/CLk7k
>>567
三脚使用時にはOFFが推奨らしいね。
これは、カメラ固定時にありもしないブレを誤検知して
CCDを誤シフトさせないためだと俺は解釈してるけどね。
でも、今まで常時ONでも俺は特に問題発生したことはないと思う。
三脚使用でも風が強いときなんかは俺は常時ONにしてる。
野外で夜景なんかを撮る時、どうしてもスローシャッターになるから
三脚が夜風で震えたりすると悲惨なもんで…
まぁ、風の無い室内での三脚使用だったらOFFで良いかもね。
あと、常時ONにしてるといずれメカ的なガタが発生するんじゃないか?っていう不安もあるわけだけど、
ミノルタによると、ユニットメカは駆動軸との摩擦のみで結合してるらしいから、メカ的なガタが生じないんだとか。
アクチュエーター(圧電素子)の寿命がどの位あるのかまでは知らないけどね。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 00:54 ID:4g1aZD7U
A1とA2って、何がちがうの?
なんとなくあんまり変わってなさそう?

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 16:07 ID:9LjmBcUU
A1+マクロリングフラッシュ購入記念
リサイズのみ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040209160428.jpg

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 21:16 ID:HPt8Cb4P
≫ニコンもD70に集中してた時は何もコンパクト出てこなかったからな。
≫コニカミノルタとなって倍くらいコンパクトデジカメが出ていいはずなのに
≫それが無いってことはデカイもん造ってるね。

それって、鋭い鴨。。。。。。。。。。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 21:18 ID:OuQTe7nF
>>571
デカイもん?
D1モーターとか?単三×12本希望。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 21:22 ID:QSVrX2SH
>>572
伝説だけの色物デジカメにする気かよ!w

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 22:48 ID:6LHXtSfe

DiMAGE A2

斜め正面
http://www.pcpop.com/popimages/2004-2-6-13-49-3-7349.jpg

側面
http://www.pcpop.com/popimages/2004-2-6-13-49-4-6215.jpg

背面
http://www.pcpop.com/popimages/2004-2-6-13-49-4-3717.jpg


575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 22:54 ID:6LHXtSfe

正面
http://www.iphotoexpress.com/photoforum/files/a2-front.jpg

斜め背面
http://www.iphotoexpress.com/photoforum/files/dimage_a2_back_2.jpg


576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 23:04 ID:jUvRtr1A
>>574-575
もういいよ。。。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 23:14 ID:21VbcumA
ほんとに出るんだね。
純正テレコン・ワイコンの噂はないのかねぇ〜。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 00:11 ID:AYkpXj3J
A2絶対買うと思ってたけどキャノンの新機種
マクロ全域だと買っちゃいそう

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 00:12 ID:AVz91c2E
ズームリングの銀メッキでもいやだったのに、
今度はゴールドですか。。。。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 00:31 ID:nBcqpJ6T
「KONICA MINOLTA」ロゴに激しく萎えますた・・・

A1暴落に期待してます。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 00:36 ID:b37eUxg6
               -― ̄ ̄ ` ―--  _          もうだめぽ
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー  _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄
           ̄ ̄ ̄

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 00:50 ID:T9MIR2Eg
キヤノンは赤鉢巻にUSMか・・・

S1はISにUSMか・・・

キヤノン、蓑つぶす気だな・・・

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 01:04 ID:ga7HXocg
あたりまえというか、それが企業間戦争・・・。
仲良しゴッコでやってるわけじゃないからねぇ。
Pro1にISが載らなかっただけでもまだA2には活路がある。

584 :行け! 戎大黒社!:04/02/10 01:41 ID:myOyWIjm
>S1はISにUSMか・・・
>キヤノン、蓑つぶす気だな・・・

Z1にAS付けて、観音を潰し返せ!


>Pro1にISが載らなかっただけでもまだA2には活路がある。

禿同

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 02:37 ID:PAL5ICsV
>577
出るよ。A1で使用するにはファームアップが必要。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 02:48 ID://tDAPG8
ファームは魔法の道具ではありません。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 03:00 ID:ApYDOsrP
A2、Z2、Xgの筐体使い回しに関して、
αデジに注力してるからってのもあるかも知れないけど、
BP-400みたいな資産をしばらく流用できるっていうメリットってのもあったね。
これはA1ユーザーにとっても企業にとっても理にかなってると思ったわ。
昨年D7シリーズからA1シリーズへの筐体変更したばっかだから、
A3ぐらいまでは同じ形で行きそうな感じかな?
でもZ2とかXgは特に形状が変わって困るような資産って特にないから
筐体変更してもいいと思うんだよなー。

>>577
A1ってネジ切ってあるくせに
そこいら辺の普通の厚さの49mmフィルターで余裕で蹴られるよね…
設計自体を変えて、フィルター径が58mmぐらいにでもなってくんない限り、
純正は期待できないのでは?と思うのだが…
あと、実際問題として、現状では49→62のアダプタリングかまして
TCON14BとかWCON08Bのような鏡筒部に無茶苦茶負担がかかるような
重いもんしか使い物にならないから、
負担がかからないような専用アダプターみたいの作ってくれないとダメなのかも。
とかいいつつ、鏡筒部分に専用アダプタとりつけるような余裕ってのが全くないから、
やっぱり純正テレコン・ワイコンってのは無理なのかもねぇ…

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 07:07 ID:DyjqsIJn
>>582
>キヤノン、蓑つぶす気だな・・・

漏れもそう思た。
ミノヲタN坊のキャノンバッシングは酷いもん。
とうとうキャノンを怒らしてしまったよ。
さあコニミノはいずこに。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 09:30 ID:FKr1X6Qy
いや競合しないでしょう。
あっちは電動ズームですよ。
画素数ヲタやズーム比ヲタを喜ばすだけかと。
結局のところマニュアルフォーカスを想定しない初心者入門用カメラなんです。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 09:36 ID:Vw5YOXRb
君のA1をA2と交換しようか?
と、言われればどうする?

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 09:46 ID:7QyASIrD
>>590
俺は交換しないなあ。
もしEVFが高精細になってるなら、それだけ交換してもらう。
あとはファームうp待ちで。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 10:54 ID:E3jNTti6
A-2海外ではもう発売されてます。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 11:21 ID:klo1p1kK
>>591
>もしEVFが高精細になってるなら、それだけ交換してもらう。

おれもそれやって欲しいなぁ。
最近ファインダー覗かなくなっちゃったけど。。。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 12:00 ID:FJLYKNFr
>>589
何か臭うが?

二位船は慚愧の念に堪えない思いとならないな。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 12:38 ID:H0C0Gqih
>>591
漏れもそれは是非やってホスィ・・・・
テレ側のマニュアルフォーカスではマグニファイヤーみたいに使うが、
EVFでそれなりには確認出来るものの、最後の詰めでビシッとあってるかどうかがわからない。
液晶で確認するよりは信頼出来るんだけど・・・・

>>594
いわずもがなで、>>589はスルー以外無いでしょ
フントニモー。にいふねは死んじゃえ。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 12:44 ID:FJLYKNFr
>>595
ハイハイ。
皆さんもおわかりのようでツ。(w)

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 12:47 ID:FJLYKNFr
>>589
一応ツッコミ。

> 画素数ヲタやズーム比ヲタを喜ばすだけかと。

最初にやったのはどちら様でしたっけ?


598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 12:57 ID:H0C0Gqih
>>596-597
漏れもいらん一行を書いてしまったのは悪かったが
あんたもさすがに連レスはやり過ぎ。

ス ル ー で。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 20:05 ID:628IPzea
側面に「SUPER FINE EVF」って書いてあるんだから
A1の23.5万画素より高画素にはなってるのは間違いないと思うけど
前レスにあった90万画素(>>475)っていうのは、
いくらなんでもないだろう
ネタか

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 20:11 ID:VvjUJiEA
画素数が増えても奥行きが無いから見にくいんだよな。
あの構造自体を変えてくれないと・・・。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 22:21 ID:nubZp0AC
ミノ、待望の・・・!
http://www.fengniao.com/forum/showthread.php?s=86f9aa783be4e6a2c2b7509208066bfd&threadid=112668



602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 22:22 ID:oYUlxFUl
もう知ってるって。
コピペしまくるな。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 22:28 ID:BcUQ0kTe
キャノソはパッシヴ併用か・・・しかもUSM
A2もパッシヴ&SSMキボンヌ

604 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/02/10 22:38 ID:7JB/IO3F
キヤノンがLレンズを搭載していると言うことは、800万画素2/3型のセルサイズでは
それぐらいのレンズでないと満足な画にならない、と言うことなんでしょうか?

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 22:41 ID:rXzc8zmB
まあ、にいふねには悪いが
キヤノはミノを潰す気まんまんだし、もはや間違いなくアドバンテージは向こうにある。
ミノはデジカメの世界においては後進メーカーのひとつに過ぎなくなってしまった。
かのα7000のようなブレイクスルーでも出ない限り、じわじわ追い詰められてコニもろともあぼーんの運命かも。

ミノが絶対的優位を誇るのは
にいふねの脳内武蔵新城・千年新町界隈の半径5メートル以内だけ。

分かった?これが現実だよ>>589さん。(ワラ


606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 22:43 ID:oYUlxFUl
スレ違いの話題は隔離スレでやってくれないか?

ミノルタ αデジを待ち望むスレ Part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074793382/

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 23:41 ID:EUMrVeyq
三洋製ですか?

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 23:49 ID:UnvlX3ii
さんざ既出だが、このロゴはマジか?本気か?正気か?

ミノルタロゴを別売りしてくれ、両面テープでつけるようなやつ。マジで。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 23:52 ID:ApYDOsrP
A1をネックストラップで首からぶらさげて使ってんだけど、
EVFオート設定が「EVF/モニタ切り替え」になってると
グリップセンサーを有効にしてても
アイセンサーが身体に当たって勝手に反応しちゃう仕様になってんだねー
グリップを握っても無いのにアイセンサーが反応してるから
一瞬グリップセンサーが通電しっぱなしで故障してんのかと思って焦ったよ…
まぁ、その状態でもグリップ部はフルタイムAF、ライブビュー、モーター駆動なんかにおいては省電力回路として働いてるんだろうけど
このグリップセンサーはもっと詰める要素があるんじゃないかと思ったわ。
本当の意味でアイセンサーの誤動作を防止したいとか省電力化をしたいってんなら
グリップ握ったらメイン液晶のスイッチが入って、
その状態でファインダー覗いたらアイセンサーが働いてEVFが見れる仕様にしてくれりゃいいのにねぇー
次のファームアップではこういうのも含めて改善していって欲しいっすね。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 23:56 ID:hIytrlzW
Fマウントボディに付いたFinepixロゴも最初はとっても情けなく見えたが、もう慣れた。
コニカミノルタもそのうち・・・

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 00:00 ID:R+Z8ez8f
>608
心配するな。ファインダーを覗いているおぬしには見えん。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 00:03 ID:8IhaHeMf
価格こむで見るとA1また値下がってるな。
コニカミノルタの株価みたいだ・・・
そろそろ過宇部

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 03:23 ID:Uw1/4NYv
88000円かー随分と安くなったなぁ。
129800円で買った自分がこれほど惨めなことはないな。
生産中止までに一体いくらぐらいまで下がるだろう?

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 08:22 ID:lBfSJa6c
夏ぐらいまで89800と128000で併売されたりしてな。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 09:08 ID:DuuUbGfV
もう一声行けば完璧だが、A2が発売されたら逆に値あがったりして。(w

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 21:01 ID:XvIIsiz7
ソニーの800万画素CCDを使うとすると700万画素まではオッケイと言っていた
GTヘキサノンは当然新光学系のものにするんでしょうな。
AF合焦速度も上げようと思ったら当然コントラスト検出だけでなくパッシブ方式
なども使うのでしょうな。
あと海外はどうか知らんが国内ではMINOLTAロゴでいかなきゃ話が違いますな。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 21:17 ID:k10fNHzV
「製品の仕様・外観・価格は都合により予告なしでしか変更しません」

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 21:27 ID:fUWVlMPI
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8979362


619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 22:46 ID:5G9CmGD9
↑これ貼るやつ(゚Д゚)ウゼェェェ

もういいよ。シャッターボタンの角度がおかしいし、ダイヤルが微妙に左右違うし…。
コラにしか見えない。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 23:01 ID:P7kPFTGX
でもコラか?
ちゃんとしたショップのサイトみたいに見えるけど
全体が壮大なネタなのか?

でもこんなのがあったとしたら
とっくに日本でも知られてるはずだからな。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 00:13 ID:gSLeECi/
α-7は操作性を考慮して左右ダイヤルがやや中心へ傾斜しています。
だから傾いているのが正しいのです。
蓑が公式に否定も肯定もしていないのが楽しいですよね。
わっはっはっ。
つまり近日発表されるということですよね。



622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 00:30 ID:onpJljaJ
>α-7は操作性を考慮して左右ダイヤルがやや中心へ傾斜しています。

ええええええええ!な、なんだってーーーーーー!

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 00:30 ID:cGzcU1AS
>>603
>キャノソはパッシヴ併用か・・・しかもUSM
>A2もパッシヴ&SSMキボンヌ

蓑はカンノンに2つもロイヤリティ払うのか?藁

それこそ思う壺、ASでしばらくやり抜こう

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 00:36 ID:Bv5cZXH+
>>621
うそばっかり。
もしやN?

625 :861:04/02/12 00:37 ID:onpJljaJ
N臭くないと思うが妄想で傾いているのが正しいとか言い切っちゃうあたり
かなりイタイです。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 00:38 ID:onpJljaJ
しまったナナシに戻るの忘れた。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 00:52 ID:QenbbB3c
でも1498ユーロってことは
20万近いな。D12 100Dがライバルか。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 01:07 ID:Q+buCHpe
A2ってA1に比べて何が変わった?

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 01:45 ID:oaI8tZjK
パッシブとか搭載されるなら外観見ただけで違いが絶対に分かるはず。
単純に800万画素になっただけでは?
もちろんソニンのCCDをそのまま流用して3D-AFが動作するかってのは謎だがね。
あとはファームの調整でAF速度UPとか新メニュー&新機能搭載ってのは当然あるだろうが、
それだったら別にA2でなくてA1でもファームアップでできることだったり。
A2急いで買わなくてもヨシ!A2出て値下がったA1買うのがお利口さん。(金持ち除く)


630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 02:21 ID:V+vJui6r
7iに比べてどうも絵がノッペリ(禁句?)しているような
気がするんですが・・・
デジカメの絵っぽくなってきたというか

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 02:55 ID:kbcW3+wX
>>625
あんた、αデジスレでもここでも
悪態ついてばっかりやん・・・

それにしても、某サイトが本当だとすると
ミノルタからはA2、7D、Z2あたりがリリースか。
それに対し、キヤノンはPro1、12D、S1 IS。
キヤノンはミノルタと思いっきりぶつかるねえ。
ニコン、オリンパスも競合してくる。

ハイエンド7倍ズームとミドルエンド10倍ズームは次なる激戦区になりそうだが
取り敢えず漏れはA1をそのまま使い続けることにする・・・しかないなあ、お金が貯まるまでは。


632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 04:04 ID:oaI8tZjK
>>630
A1でビビッドで撮ったりとかしてませんか?(それだけで印象変わりますんで)
ttp://www.okimoto.ne.jp/muray/Lab/Work16/a1d7hi.html
↑A1の方が彩度を+2上げてるせいで当然色のハデさは出てますけど、
条件が一緒なら絵作りはほとんど一緒かな?と感じます。
あと、粒状感は言うほどノッペリではないような気がするけど、どんなもんでしょ?
個人的にはハデめでノッペリめの画も好きだけど、
それだとメーカーの個性がなくなってつまんないから
sRGBナチュラル、sRGBビビッドの他に、万人受けするような
sRGBハデハデノッペリモードとか追加すればいいのにーと思ったりもするけどねw
特定のメーカーの絵作りを期待&嗜好して買うユーザーにしたら
パナのFZ1(ハデめ)→FZ10(おとなしめ)のように突発的&大幅に絵作りを変えらる方がよっぽどたまらんしw
まぁ、いずれにしても、絵作りの個性をある程度の範囲で貫いてくれてるメーカーの方が安心なことには変わりないっすね。

>>631
マターリいこうよーマターリw
しかしF828、CP8700、Pro1とハイエンド7倍ズームは最近かぶりまくりだねー
やっぱミノルタがD7時代から市場を醸成してくれたおかげで旨味でてきたってことなんだろな。
あと望遠機が飽和状態で最近広角市場に旨味が出てきた(5060、CaprioG4Wide)ってのは分かるけど、
F828、Pro1といったA1と同じ広角28mmから7倍ズーム機ぶつけてくるあたり、尋常じゃないと思った。
ユーザーにとっては選択肢が広がるからいいことだけどね。
もっと競争して価格暴落期待w

>ミノルタからはA2、7D、Z2あたりがリリースか。
あ、あとXgもお忘れなくw

>しかないなあ、お金が貯まるまでは。
金ないからじっくり吟味して買った機種だし漏れもA1使い倒すつもりだよw
機能豊富な上に、ASあるだけでもかなりアドバンテージあるもんね。
もちろん欲を言えば何でも欲しくなるからキリないけどさ。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 04:45 ID:oaI8tZjK
CP8700は8倍だったね、スマソ。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 05:51 ID:a2stK8Tu
>>630
普通に光量がある時はノイズ減ってると思うよ。
後、解像感の無さで余計感じるんじゃないの?

オレはsRGBから赤が派手になってる感じがちょっとイヤだ。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 11:58 ID:lDnQxWvu
もし、あのα7デジが本物だったら、
国内ではミノルタブランドで出るのでは?<ロゴもMINOLTA

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 19:34 ID:iiTWLUwK
αという製品は「ミノルタ」の製品だからね。


637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 19:41 ID:SoqcEjeT
>>636
そう言えばこの系統は、永遠にβ機でないか?

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 22:44 ID:ENdt7NKP
>>622
アンチ蓑ヲタ発見。
α-7や9ユーザーでは常識です。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 22:51 ID:x4y3PKq2
>>622,638
お互いに違うダイヤルを凝視して発言してないか?

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 23:55 ID:CpV2DHi2
コニカミノルタの企業CMは微妙な出来ですね。

新ファームもαDも出るはず?・・・はずれるかもしれません。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 00:46 ID:yMxz/myM
オリは28-140mm・800Mの8080か…

このクラスもいきなり賑やかになったなぁ。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 00:53 ID:SeIXQJ9Q
華やいでいるけど、売れるのは限られたごく一部の機種だけ。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 01:05 ID:upWezz22
http://www.dpreview.com/
A2北

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 01:10 ID:As/SuobI
EVF92万画素だってよ。

……A1にほしいなぁ。

645 :643:04/02/13 01:12 ID:upWezz22
A2
http://www.dpreview.com/news/0402/04021219konicaminoltadimagea2.asp
一応このURL書き込んどくか。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 01:21 ID:xNSYwGuM
ペンタ部の長ったらしいロゴはコラのジョークだと思ってたんだけど、
ホントだったのね。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 01:24 ID:yMxz/myM
スペックを見ると
・RAW+JPEG出力
・ISO60対応
あたりが新要素だね。


648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 01:38 ID:3VyiV9Lz
ISO60が新要素!?
パワーダウンじゃん・・・。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 02:08 ID:HBZScWbp
>>648
新たに明らかになった要素、って意味なんじゃないですかね。
(ISO50では無かった、って事かな?)
(Olympusは50の他に80を用意したりと、各社ちょっと個性が出てますね。)

高精細EVFがどんな感じか、はやく見てみたいな。
...多分、A2は買いませんけどね。
A1の次はきっと別メーカーのカメラを買うと思いますが、
将来の機種で高精細EVFの効能がどれほどか参考になると思うんで。
にしてもUSB2.0はA1と同様フルスピードみたいですね。
連射機能はUHSが復活した?みたいですね。
けど、バッファ→CFカード書き込み速度向上には期待できないっぽそう(わかんないけど)?

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 02:17 ID:3VyiV9Lz
でもまぁ、正直なところαデジタル貯金するからA2はスルーで。
秋までA1で楽しむとするさ〜!
ウキウキ。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 02:46 ID:yUJDEAM6
A2、一長一短ってところでびみょ〜
EVFはヨサゲ

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 02:48 ID:+OaA57sW
神様。

どうぞA1のEVFを高精細EVFへ交換するサービスが始まりますように。

お願いします。

そこさえ何とかなれば、僕のA1は間違いなく2年は現役でいることでしょう・・・・!!!

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 03:06 ID:l5nZMRzc
却下する。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 03:33 ID:+OaA57sW
>>653

かっ、かっ、神様ァぁぁ〜〜〜!!!

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 04:44 ID:Ja38svHc
A2の90万画素EVF凄そうだな。
追従スピードがZ1並で、MFの操作性が十分なら欲しい!!!・・・でも800万画素かぁ。

お願いですから500万画素の兄弟機も出して下さい。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 05:49 ID:/TFocZmk
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma04.htm
A2もちょこっと載ってる

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 06:11 ID:YB/hIpmN
A2、インターレスだね

赤ノイズsage

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 07:06 ID:wxNzTSGI
http://www.dpreview.com/articles/pma2004/Konica_Minolta/DSC_1438.jpg

A2

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 07:50 ID:hoEneYBH
EVF、90万画素−30fpsと45万画素−60fpsの
切り替えが出来るみたいね。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 08:06 ID:g2vGokM2
USB2.0はまた本物でない?
レンズは従来通りのワイコン・テレコン固定レンズで変更なし。
EVF92万画素は画期的だね。かなり魅力を感じる。

やはり、レンズが直ったモデルが出るまでパスすることにする。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 08:08 ID:g2vGokM2
>>659
そうか、A1では開発が間に合わなかったようだね。
それで、とりあえずチープなものを乗せた?

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 08:19 ID:0dS2yOGB
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「α-7 Digital」を2004年秋に発売すると発表した

ついにきましたね、ハイエンドはどうなるのかなぁ?
A2で終わりもありうる!?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 08:36 ID:rSR4oTgu
>>656のリンク先のA2紹介スライドの中にテレコン・ワイコンがあるが、
A1でも使えるよね、ね。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 08:58 ID:geEtxgto
高画素EVF、かなり良さげだね。
キヤノンとオリンパスからぶっつけが出てきたけど、まだリードを保てるか?
レンズ交換タイプと違って、一体型ハイエンドコンパクトのメリットはあるから、
これはこれで残るでしょ。
けっこう期待しているよ。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 09:28 ID:ppTNGOiZ
αデジタルの発売はまだ先ですし、それまでのつなぎにA2買おうか
迷ってます。今はD7UG使ってますが、バッテリーの持ちが悪いのにどうにも
我慢できなくなってきています。いくら位でいつ日本では発売になるので
すかね?


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 09:59 ID:89qK+9xX
>>665 使っている電池は何?
2300とか使えばかなーりいいよ。


667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 10:37 ID:MqJeO+k5
こにたみのるた、ってロゴなんとかならんかのー

668 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/02/13 12:01 ID:zSnRQHKn
PC WATCH によると、EVF30万画素時に60fpsになっていますね。

静物は90万画素、MFでじっくりピントを合わせ
動くものは30万画素で狙うという使い分けが出来てよさげ。


669 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/02/13 12:22 ID:zSnRQHKn
メーカーの公式サンプル画像、1024x768のCRTで観てもノイズが少ない気がします。
A1よりも更にノイズリダクションを効かせている?

パープル・フリンジは目立ちませんが、解像度はそれなりというか、828よりも低い様に
見えます。ローパスが強烈なんでしょうか?

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 12:34 ID:LJIAUhWe
A1の中古が安く出回る。秋まではそれを使おう。

671 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/02/13 12:42 ID:zSnRQHKn
・・・・α-7 Ditigal待ちですか?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 12:54 ID:z8N3vzMZ
コニミノ名前ダサすぎ、長さすぎ。
A2やめてミノルタブランドのA1にします。
でも、C8080もよさげ。迷う。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 13:00 ID:FDe/Uiwg
>>663
  テレコンバーターACT-100    2004年3月下旬  25,000円
  ワイドコンバーターACW-100  2004年3月下旬  25,000円

「DiMAGE A2」本体に装着し、望遠側・広角側に撮影領域を拡げるコンバーター2機種です。
既発売の「DiMAGE 7i、7Hi、A1」にも使用可能です。
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_06_01.html

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 13:06 ID:HBZScWbp
>>663

http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/10_7.html

使えなかったら嫌がらせというか根性腐ってるというか…
というか、ファームウェアで対応する必要があったりするだろうか?
必要無さそうな気はするけど…。
実売価格いくらくらいになるでしょうね。
3月下旬以降、人柱さんの報告を参考に購入を考えようっと。

>>669
>メーカーの公式サンプル画像、1024x768のCRTで観てもノイズが少ない気がします。

おっと、コニカの画像処理技術が生かされて絵作りが変わったのか?
と思って見に行ってみましたが、A1とあまり変わらないように見えました。
ノイズ量はどうなんでしょうね…ISO64とかになってますし、
プログレからインタレースになった事も合わせて、
CCDなりの画質で、画像処理に関してはあまり変化無さそうでは。
解像度に関しては、おっしゃるようにローパスの問題、なのかも?
A1も同世代の多機種に比べて解像感は劣ってましたよね。
画像処理技術上の限界に合わせてローパスフィルタを最適化してる、みたいな事情もあるのかも?
斜め線エッジは相変わらず汚いですね。
解像度が高くなった事から、相対的にそういう部分の(印刷時などにおける)影響は小さくなるわけですが。
手ぶれ補正サンプルのシャッター速度が1/15になってますが、私の腕では補正ONでも辛いかな…。
速度1/8のサンプルは、三脚だろうか?手持ち?

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 13:11 ID:HL1QmArb
ファイルデータを良く見てみなよ。
像が甘く感じるのはブレのようだ。
手ぶれ効果を見せたいのか、ポートレートは1/8〜1/15でシャッター切ってる。
メーカーもちゃんと注意書きとかデータを記載しておくべきだな。
あれじゃ性能が悪いのかと勘違いされまくる。

風景だって、デジにはかなりキツイ条件で撮ってる。
自信があるのは良いが、ちょっと新製品をイジメすぎ?
C社のサンプルとかと、全然違うよね。(w
でも実際の感想として、かなり良いとは思う。
もっと好条件で撮ったのも見てみたいね。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 13:17 ID:HBZScWbp
解像度の件ですが、ローパスフィルタ云々以前にレンズ性能の限界だったりするのかな?

>>673
A1でも使えるのですね。
おっと、ファームウェアアップデートも必要なのか。
「付属のCD-ROMでの」ってのは、ネットでは公開されないという事だろうか?
別にそういう意味では無いですよね…。
どういう部分でファームウェアアップデートが必要になるんでしょう?
AF処理の部分で?
すると、メニュー画面でテレコン・ワイコンを装着した事を設定しないといけないのかな?
他社製テレコン・ワイコンの使い勝手もファームウェアアップデートで変わるかな?

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 13:19 ID:HL1QmArb
>>674
ニコンの場合だと、コンバーター装着時には設定を変える必要がある。
ファームウェアのアップデートは必要ですね。

あと、3脚使ってブレは無いでしょ?
完全に手持ちですよ。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 13:28 ID:HBZScWbp
>>677
サンプル4も手ぶれしてるんですか?
正直私にはそういう風に断言できる眼力はありません…。
ちなみに、サンプル5、シャッター速度1/100のサンプルも手ブレしてると思いますか?

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 13:32 ID:HBZScWbp
けど確かに、サンプル1を手持ちで撮影するなら、
広角のサンプル4もあのシャッター速度なら手持ち撮影してるかもしれないですね。
私には無理な技だ。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 14:10 ID:rc2xCipW
いや、マジでショックだ・・・
約6ヶ月でA2が発売されるとは思わなかった・・・
今月初めにA1を買った俺っていったい・・・

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 14:33 ID:HL1QmArb
>>678
サンプル4、完全に手ぶれでしょ。
1/8ですよ〜。
もっと、これだけ遅かったら、被写体ブレってのもありそうですけどね。

サンプル5も、なんか手ぶれっぽいですね。
中心は目立たないんですが、周辺がブレて見えます。
3脚使ったら、こんな風には写りませんよ。

>>680
ご愁傷様です。A^^;)
もう、今月末には発売になってますもんね〜。
新品相場は9万円を切り始めたし、デジカメって先が読めません。
まあ、CCDの配給元の影響をモロにくらったってカタチなんでしょうね
ただ、A1はA1で良いので、しばらく使っていればよろしいかと思いますよ。
メモリに余裕が無いと、800万画素はキツイでしょうから。
CFの512かマイクロドライブは必衰になってくるでしょうね。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 14:38 ID:HBZScWbp
A2iなどの後継機は出るんでしょうかね。
もうコンパクトデジハイエンドは終わったという説もありますが、
他社の新規開発の新製品を見る限りでは、少なくとも他社はまだ続けてゆくつもり満々のよう。
(売れ行きによっては、消えゆく可能性も無くはないのでしょうが…。)
コニミノも、続けるならばそろそろレンズなどを新規設計した新機種を投入すべき段階なのかなと思います。
果たして、A2はD7から続くシリーズのひとまずの完成形となるのだろうか。
それともマイナーチェンジ機が続くのだろうか。
…A1って、ある意味D5みたいな存在なのかな。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 14:52 ID:SWcTYQpz
手ブレ補正機能付きカメラというだけで、
カメラのクラスは違うかと思いますが、
A1とFZ10を比較した場合、
写りはどちらが上ですか?

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 15:12 ID:H98FiM7F
A2で5Mモードで記録した場合
当然の事ながら、A1より解像感が上がって見えますよね?

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 15:49 ID:dSdR6pPd
なんかデジカメに10万とかつぎ込むのが馬鹿らしくなってきた
欲しいんだけどさ・・・

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 16:07 ID:lRkNqvXX
A2ええなぁ。
でもD70の方がええかなぁ。
悩むわ。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 16:33 ID:uCg9e1/9
>>684
それは逆かな?
1画素のサイズは小さくなっているので、同じ解像度で撮ったら悪くなるでしょ?
5Mメインなら、A1の方が良いよ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 16:35 ID:dSdR6pPd
A1との性能比較表にはレンズの違いは載ってないけど
レンズについての変更はないってこと?


689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 16:42 ID:D8fJEkBo
>>685
まぁ確かに10万つっこんでも、そんなに写真撮るわけでもないからな。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 16:44 ID:uCg9e1/9
説明には無いから、開発者しか分からないね。
基本構成は変わってないから、たぶん同じじゃない?
画素は上がったものの、CCDのサイズは同じだからね。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 17:17 ID:8bqK+BzE
>>687
>それは逆かな?
>1画素のサイズは小さくなっているので、同じ解像度で撮ったら悪くなるでしょ?
>5Mメインなら、A1の方が良いよ。

8Mの受光素子で光を受け止めて、内部処理で5M化するんでないの?
部分的にCCDを使うほうが難しい気がするよ。

誰か実験してくれないかね。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 18:08 ID:IIVOt4E4
このCCDって、ソニーのやつなの?
そしてキヤノンの今度出た800万画素(Pro1だっけ)も同じCCD?
だとしたら、こと解像感の作り方に関してはキヤノンは恐るべき技術もってるな。
キヤノンは色がどうしもいやだしASもないんで買う気にならないんだが、
Pro1のサンプルとA2のサンプル比べちゃうとA2も買う気がなくなる。
俺としては7Hiのままか安くなったA1に買い換えるかという選択になったような。

しかしA2のサンプルが手ぶれだとか言っている人がいるけど、
それはいくら何でも妄想しすぎでしょう(そう思いたい気持ちはわかるが)。
手ぶれ補正サンプルは別として、サンプル画像を手持ちで撮るわけがない。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 18:18 ID:lzxi0gX9
・800万画素インターレススキャン方式CCDに変更(3264x2448サイズ追加)
・A/Dコンバータの処理精度を14bitから12bitへ変更
・シャッタースピードが30-1/16000から30-1/4000秒に変更
・320x240毎秒24コマ最大15分だった動画が、544x408/320x240毎秒15/30コマ最大15分へ変更
・640x480の微速度撮影モードを追加(静止画を複数枚つなげて動画として記録?)
・ISO60が追加(オートISO時64〜200)
・EVFを4倍の922,000画素に変更
・EVFに「高精細モード」(30fps)と「なめらかモード」(60fps)を追加
・A1の11点クロスワイドAFが3点に変更
・MF時の拡大倍率がA1の2/8倍から3.3倍に変更
・高速起動
・3D-AFが1.5倍の速度
・秒間7コマのUHS連射(640x480時)
・RAW+JPEG出力を追加
・ピクトブリッジ対応
・USB2.0ハイスピードモードに対応
・アクセサリーとしてULEAD社VideoStudio7付属
・1.5倍「テレコンバーターACT-100」と0.8倍「ワイドコンバーターACW-100」発売(A1も使用可)

まだ抜けてるとこいっぱいあるかもしんないけど、A1との違いはこんなもんかな?
バッファはA1と同じ3コマ分で、レンズも全く同じものっぽいね。
いくつかの変更点はA1もファームアップで何とかなりそうな予感っ!!
間違ってるとこあったらスマソ。

ところで、純正テレコン・ワイコンなんだけど、ワイコンの重量が250gはいいとして
テレコンの500gって、ホントにつけても平気なのかな?
結局、A1で使えるオリのTCON14B(1.45倍・475g)、WCON08B(0.8倍・340g)みたいなもん作ってきたわけだ…
普通に取り付けるだけの方式なら、ワイコンは価格のこなれたWCON08Bでも良さげかと思った。
あと、「付属のCD-ROMでのファームウェアのアップデートが必要になります」って一体どういう意味なんだろ?

しかし、ついこの前ヨドでA1買ってた人は気の毒だよなぁ…
同じくらいの値段でA2出るし、A1は値下がりするしで…

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 18:27 ID:lzxi0gX9
あ、ごめん
「・A1の11点クロスワイドAFが3点に変更」
↑これはナシ、削除。

テレコン・ワイコンの要ファームウェアアップデートだけど、
まさか、ケラれ防止のために微妙に外側の画素削るとかじゃ…

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 18:34 ID:dSdR6pPd
>>693
基本感度が下がる800万画素を敬遠して値下がりするA1買おうと思ってたけど、
1.5倍の3D-AFは気になるなぁー

レポ待ちだな。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 18:49 ID:lzxi0gX9
A1に92万画素EVFへのアップグレードサービスがないんだったら、
せめてフォーカスリング回した時だけ拡大してくれる機能だけでもいいから追加してくれ〜

>>695
なんか800万画素と92万画素EVFに関連する機能以外は
ほとんどの部分がA1でもファームアップで何とかなりそうな感じしないかい?
多分搭載されてるチップの性能自体はA1と変わってないんじゃないかと思えるから、
漏れはA1の新ファーム出るまで待った方が得策かもって思ってしまうんだよなー
まぁ、いつ新ファームが出るか分かんないけど、誰かその辺のリーク情報誰か知ってたら情報ください。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:09 ID:+igEwW1s
A1の画質の悪さにすぐ売却した者です。
500万画素から800万画素にしてますますノイズが増えたのではないで
しょうか。

インタレースになった事を考えても±ゼロということで、画質の向上はしたとは
考えにくいです。


698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:12 ID:dSdR6pPd
>>697
ちなみに画質に不満をもって売却した人は
何を買ったら幸せになったのか教えてほすぃ
一眼レフなら求めてるものが違うから。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:29 ID:lzxi0gX9
>>691
>8Mの受光素子で光を受け止めて、内部処理で5M化する
同意。
部分的にCCD使ったらデジタルズームと同じ効果になってしまって
画角自体が変わっちゃうもんね。
あと、理屈で言ったら8M受光して補完処理をして5M出力をした分だけ
A2の方が解像度は悪くなるってことになるね。

3264x2448 7990272
2560x1920 4915200
2080x1560 3244800
1600x1200 1920000
640x 480 307200

話変わるけど、そういえばA1は、500万画素時とVGA時では
縦4x横4で面積比16:1とすっきり割り切れてたんだねー

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:37 ID:dSdR6pPd
価格.comにこんな書き込みがあった
>触って来ました〜。
>EVF凄過ぎ!あれならMFで十分合わせられる。
>画質がわからないものの、EVFだけでA2にしたい!と思っちゃいました。
>テレコン&ワイコンも大げさだけどいいですね〜。

すげー煽られるなぁ
しかしどこで触ってきたんだこの人?

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:38 ID:BV8tE2/8
EVF92万画素で、かなり触手が動くが・・・・・・・・・、
やはり、歪曲が気になるレンズで、がっかり。
なんで、新設計にしない?
機能ではこれ以上必要ないよ。
35〜135oズーム機と割り切り、28と200はオマケで非常用考えればいいかも。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:40 ID:1yoKtgBO
AS開発費かかりすぎたんじゃない?>レンズ新設計でない

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:42 ID:HBZScWbp
>>701
>かなり触手が動くが

なんか、想像してしまった。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:45 ID:SqYZfjRd
新設計ではないようだけど、まったく同じものでもない模様。
ちょっと違うのか気休め程度なのかまではわからんが。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:46 ID:HIqwKQm8
>>700
新宿の5階。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:47 ID:dSdR6pPd
>>701
レンズの歪曲対策の為にかかる開発費に比べたら
他の新機能つけるほうが安上がりなんだろうね
まぁ、そこらへんは割り切るしかないような気がする

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:49 ID:13YZ3igf
漏れ、難しいことわからんけど
トレッキングに持ってって景色とか撮るなら
A1がいいかなと値下がり待って購入検討中
kissデジタルとか重いし(レンズも入れれば)高いし…
一体型の中では広角?だし、
漏れみたいな素人には手ぶれ補正はいるだろうし。
他に候補があれば…

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:49 ID:BV8tE2/8
>>703
変な想像すんなよ。
新設計のレンズなら即カメラ屋に走るな。
もともとEVF派だったが、A1のEVFが酷すぎて萎えてしまった。
そのうちレンズも酷いことに気がつき、パスしたままだ。
手持ちのD7系はすべて売却した。レンズに失望したので。
しかし、今でもハードの性能はピカイチと思っている。

709 : :04/02/13 19:54 ID:nsBC4+9X
A1でオートサロン、メッセで写真撮った人いる?
見て見たいからうpして下さい。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:58 ID:BV8tE2/8
>>708
A2iまで待ちたいが、デジ一眼に総力を結集するはずだから、
時間がかかるかもしれないね。
でも、レンズ設計部門は別かな・・・・・・。
とも、考えたが、たぶん抱き合わせ用の低コストレンズの開発もあるから、
当面期待薄か。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:58 ID:yRSSeMYc
悲しいとき〜(悲しいとき〜)
A1買った翌日にA2発売を知ったとき〜
(A1買った翌日にA2発売を知ったとき〜)

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:59 ID:HIqwKQm8
>>709
これ見て萎えた。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040110014558.jpg

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:05 ID:D6tAv/Ru
>>712
上沼恵美子?

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:06 ID:dSdR6pPd
>>712
微妙に右側の女性の左の胸元が気になるな
萎えるというか奮い立つ感じがするのは俺だけか・・・

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:10 ID:RwKQuaB/
>>712
確かに右の女には萎えるな
しかしわざわざISO200で撮った意図はいかに?


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:18 ID:HIqwKQm8
これはよろしい。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040110074952.jpg

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:18 ID:vafwdWqa
>>709
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040213201547.jpg

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:23 ID:VOERgKz4
>>711
ココにカキコするってことはネット環境があるんだよね。
ならばここ数日A2を初めとする各新機種が発表されるのは容易に知りえた訳だよね。
その上でそーゆーアフォレスする君って・・・w

釣られた感もあるがマジレスしてみますた。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:25 ID:YB/hIpmN
>>718

・・・、おまえって奴は一体・・・・

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:32 ID:y+qP8Ds0
>715 ISOオートでストロボ焚くと200になっちゃうことが多いんだよ、A1は。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:38 ID:D6tAv/Ru
>>716
>これはよろしい。

ストライクゾーン広いなぁ。
ニューハーフでもオッケーなんじゃないの?君。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:40 ID:0+xBCiqJ
A1とA2の機能・性能の差を知った上でも、約4万安い下位機種として見れば
A1もなかなか魅力的だな。

まあ、ロゴがMIN●LTAのままだったらそんなこと考えないが。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:54 ID:HIqwKQm8
>>721
はあそうですか。
http://allabout.co.jp/entertainment/racequeen/closeup/CU20040205A/

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:55 ID:y+qP8Ds0
メッセにて
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040213204957.jpg
無加工のファイルですのでご了承のうえどうぞ

725 :717:04/02/13 21:12 ID:vafwdWqa
もう一枚
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040213210950.jpg

726 :599:04/02/13 21:25 ID:sQdtQkCr
>>475さん
「90万画素」、ネタじゃなかったですね
スマソ
         ∧_∧
         (´Д` )
         /  y/  ヽ
    Σ(m)二フ ⊂[_ノ
        (ノノノ | | | l )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 21:35 ID:uMuGCckO
ぶれぶれ〜

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 22:20 ID:sQdtQkCr
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_06_01.html

729 :A1売ろうかな・・・:04/02/13 22:23 ID:q69Qd2vn
どれもA1を売りたくなるような画像ばっかで、激しく落ちこんでいる。
ごめんな、貶すわけじゃないけどさ、やっぱ汚い画質と思わざるを得ない。
発売半月で買って、ずっと使ってたけど、いっこうにすかっとした画が撮れないんで、
自分の腕を嘆いていたんだけど、どうやらそれだけじゃなかったみたいだ。
A2にするか、PRO1にするかで、しばらく悩もう。
ヤフオクにA1が売りに出てたら、俺のだから、みんな買ってね。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 22:24 ID:J7vw5P4V
中古デジカメ、イラネ。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 22:27 ID:zH6RozRq
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   | ミ
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   DiMAGE A1


732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 22:32 ID:PwxgPWNI
A1使いこなせなかった香具師にA2が使えるのかな。
キヤノンに逝っとけばいいんじゃないの。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 22:41 ID:s/+FfJ6D
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/⊃>>731|   | ミ
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   DiMAGE A1
                        |
                        |
                        |
       ____.____    |
     |        | くれー!.|   |
     |        | ∧_∧ |   |モッタイナイ
     |        |( ・∀・) |   |
     |        |/ ⊃━⊃━━━━┫   ┃
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   ┃    ┃
                        |   ┗━━┛
                        |

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 22:42 ID:nzORc1I8
2月1日にA1買った香具師ですが(涙

EVFは本気でVerUPを希。マグニの倍率も。3:2の画面モードも!!

をれ、明日カウンセリング(診療的な奴な)受けに逝くんだけど、
今の真理状況から言って逝っていいのか悩みちゅう・・・。

A1ユーザに対して、ミノルタからのダイレクトメールには何も書いてなかった・・・。



735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 22:45 ID:SqYZfjRd
やはりちょっと無理をしてもA2を買うべきか・・。
一番いいのは半年後に出るA3(ry

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:01 ID:x3msMEjI
>>734
甘いな。
D7時代にもそう言う希望がひしめいていた。
何故そうなるか?
半年で新モデルにする簑の営業方針に問題がある。
一度で済ませるべきことを2回に分けるパターン。
アンチシェークと92万画素EVFと800万画素は、同時にすれば悲劇は起きなかった。

売り上げ確保の社内事情もあったのだろう。年末商戦のタマが欲しかった?
結局、ツケはまじめなユーザーに回っただけ。以前からそうだったし、繰り返してるだけだ。
A2もわからんよ。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:04 ID:x3msMEjI
>>736
わいはつもりつもった不信感で、
こういったやりかたをする会社の製品には手を出さない。
自分が惨めになるだけだから。(ストレスがたまるんだよね)

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:05 ID:oAx8o02n
おまんら、いいかげん目ぇ覚ませや。
A2なんざ忘れて秋のαデジタルに備えんかい!
何時までコンパクトに縛られとるつもりや?

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:07 ID:5cjzho0t
>>732
A1持ってもいない貴様が言うなよ
氏ね

740 :732:04/02/13 23:10 ID:xj/NZB5F
持っていますが何か?

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:16 ID:oUqnVd36
テレコンの重さが500gって事は案外レンズ部分が
丈夫に出来てるのかもしれん。
という事はソニーのF717のテレコンが(1.7倍、560g)も
さほど心配しなくとも使えそうだな。
(TCON-17はすこしケラレるのよ)

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:16 ID:9N+bRI0M
>>738
一眼レフはじゃまくさいから要らない。
でも一眼レフ買うなら、他メーカーにするかもな。

A1のへぼいバグを長いこと治さないでA2とかってやってるミノのやり方はいい加減うんざりしてきたし。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:16 ID:LVyElzii
>>736
おれ800漫画素いらねー

744 :725:04/02/13 23:27 ID:vafwdWqa
ぶれぶれ画像ですいません。
A1を買った翌週でASが何処まで有効か試そうと思い
シャッタースピードを低めにしていました。
結果はごらんの通りです。
やはりASに頼りきりではいけませんね。



745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:36 ID:/EWaDsh2

んで、A1のファームウエアはウプデトできるのか?

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:42 ID:K321go3t
A1を自己研究してるサイトや、
他機種と比較してるサイトを知っていたら教えてホスィ-!

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:45 ID:RV/CVu0Z
今日フォトスクエアに行ったら、↓こういうのがあったぞ。
http://ca.konicaminolta.jp/information/event/da1/index.html

A1でも、キレイな写真撮れるんだねー、正直驚いたよ。


748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:52 ID:9N+bRI0M
>>745
いま出てるファームは出来るよ。
テレコンのも対応品だから出来るようにしてくるだろう。
それ以外が出てくるかは分らない。

CCDだけ違うD7/D5の例で見ると、下位機種にろくに手は入れない方針だろうから今後に期待はしない方が吉だとは思う。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:04 ID:qcNtJWKs
>736
確かにそうおもた。
自分は、銀塩のTC-1から蓑好きになったんだが、
デジではミノ買ったらアカンおもったよ。
α7デジにも何かあるのでは?とか思ってしまう。


750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:06 ID:aEdQ/fGo
そういうのが怖かったらニコンにするといいよ。
あそこはそうそう裏切らない。
そのかわり新機種出ねぇ出ねぇと嘆かれてるけどね。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:08 ID:ij8j9npW
>>712
B地区、黒いの(・A・)イクナイ


それにしても、A2は欲しいのは山々だが
美濃製品は買うなら発売直後じゃないと・・
半年後にはマイナーヴァージョンアップするんだもんな。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:16 ID:exYd1rvg
800漫画素、92漫画素EVF、1.5倍の3DAF・・・。
A1持ちの漏れとしては、A2に買い替えるべきか迷ったが、
ロゴ見てA1で行こうと決めた。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:20 ID:FwPCihMG
>>736
>アンチシェークと92万画素EVFと800万画素は、同時にすれば悲劇は起きなかった。
800万画素CCDと92万画素EVFはA1開発時点で揃わない部材だから仕方ないでしょ…
かといって今年の今時期にAS+SFEVF+8MCCDのA1なんて出してたら7Hiから1年半近くのブランク開いちゃうわけだし。
まー純正テレコン・ワイコンも発売されちゃうことだし、
コニミノはA2以降もこの筐体&レンズをしばらく使いまわしていきそうだなー(BP-400のこともあるし)
もちろんメジャーバージョンアップ期待してる人にとっては残念なことだろうけど、
これも裏を返せば一重にA1の基本性能とか設計思想がそこそこしっかりしてるって証拠なのかなって思う。
CCDとEVFは技術革新で画素UPしたものをそのまま積みかえられるからいいけど、
元々それ以外の部分ってあの筐体には積めるだけの余裕ってのは無さそうだ(つか、設計思想に盛り込んでなかった?)から、
俺はむしろ、A1の時点でアンチシェイクの他にAF補助光とパッシブぐらいは最低でも付けてくれりゃ良かったのにと思った。

>>741
>テレコンの重さが500gって事は案外レンズ部分が丈夫に出来てるのかもしれん。
そうかもしんないねー
手動ズームのA1なら電動ズームがヘタるっつーわけでもないもんね。
レンズ構成とか玉の大きさ・重量的に言ったらオリのとあんま変わらない感じするから、
アダプタリングは今までの49-62のやつでくっつけられるようにしてくれるのかな?(それとも重量対策が施してあるもので接続?)
んま、要ファームアップというのがかなり気になるけど、
やっぱケラれ対策か何かで、絞り値が絞られるとか、
撮影後にトリミングでも強制的にされんのかなぁ?それだったら嫌だな…
まー、今までWCON08BとTCON14Bしかケラれ無しにまともに使えるのなかったから
選択肢が増えるのは単純に良いけどね。

>>745
A2出たら絶対にA1もファームアップするって誰か言ってなかったっけか?
A1ファームアップキボンヌ!!(・∀・)ノシ

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:28 ID:uUWRfc1j
>>752

漏れも・・・。アレ変だよね。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:29 ID:klo3nbfN
>>585-586
なんて話もあったわけだが。
FAQにいろいろ載ってるね。

http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=da2&word=all

>Q:テレコンバータ、ワイドコンバータを使用するためのファームウェアは、なぜ必要なのですか
>テレコンバータ/ワイドコンバータ使用時に、手ぶれ補正およびAFの合焦精度を落さないように
>するためです。また記録される撮影情報(Exif)の焦点距離もコンバータに対応した数値に変換
>しています。(DiMAGE A1 / DiMAGE A2のみ)
>※DiMAGE 7i / DiMAGE 7Hiでは焦点距離変換は行われません。



756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:42 ID:FwPCihMG
>>741
そういえば漏れもソニンのテレコンを店頭で試しにつけさせてもらった。
あまりにも重いから断念したけど重量以外では文句なく使えると思った。

>>751
B地区黒いかどうかよくわからんけど、
乳輪デカいから>>712氏は萎えるって言ってんじゃないのか?と思ったり。

>>755
おお!サンクスコ!
てーことはA1とA2は3月下旬には確実に新ファームが出るってことですね。
A1のファームに新機能入ってたら嬉しいなー
期待しながら待つことにー

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:53 ID:jHUIsS12
1年半くらいでブランクか。
銀塩なら5年でもブランクとはいわれないのに。
デジタルよ、もちつけって。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:47 ID:oP56jYfD
ミノの新製品A2 のCCDはーーーSONYの800万画素CCDを使ってるのか?

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 02:37 ID:FwPCihMG
>>757
製品開発スピード的には携帯電話に近いもんがあるからねー
特にレンズマウント縛りの無い一体型デジで5年も放置したら、
まずユーザ離れは確実だろな。
だからこそ各メーカーには銀塩にとらわれず
デジでしか出来ないことを意欲的にどんどんやって欲しいっす。

>>758
でしょうなーインターレスだし。
F828のRGBE-CCDとはEが無い分だけ仕様が微妙に違うんだろうけどラインは一緒っぽい。
(EをGに戻した別仕様のものを使ってるだけか??)
でも、まとめ方とか仕上がりはA2の方が良さそうな風味。
F828ではパープルフリンジが起きる(EDレンズ使ってないせい?)ってのが話題になってるけど、
A2は「従来品より、ローパスフィルターの一新やレンズ玉・群位置の調整、
生産レベルの向上などを行い、品質向上と8MCCDへの最適化を行っています。」
とあるから、レンズの群位置調整とローパスがかなり効いてるっぽ。
地味で微妙な調整だけど、A1からA2になってレンズまでいじってきてるとは正直思ってなかったYO!

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 02:50 ID:HS2I/Dyw
14bit→12bitになったのと、少々バッテリー駆動時間が短くなったんだな


761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 03:28 ID:FwPCihMG
漏れもそれ気になってた。
いったい何が原因で電力食ってんだろね?
工場出荷時の状態では液晶モニタだけが点灯してるわけだから
試験条件に新EVFはまったく関係ないし、
考えられるとしたらやっぱ常に受光してる新CCDが電力食ってるってことなのかな?

あと、A1は、「14bitのクセに実際には12bitで処理してるから
画質的には全く意味が無い」っていうようなことを
どっかで聞いたことがあるんだけど、
それだったらA2で12bitに戻っても問題ないと言えるよね。
詳しいこと知ってる人いたらこの辺について教えてほしいんだけど…

762 :通りすがり:04/02/14 04:27 ID:hCgWlQXF
>>761
14bitADCは階調の表現には全然活かされていないと言ってたのはわたし。
ホームページの記述も完全ではないが変更してもらいました。
CX prosessIIの詳細説明に最初の頃は「14bitできめ細かくトーンカーブを調整して…」みたいな記述だったのは、今から考えるとホントに笑い話。
A2ですが、EVFは素直にうらやましい。
RAW+JPEG記録はバッファも使えないみたいで発売前から改善希望。
バッファメモリ増設とメディアへの高速記録をそろそろ真剣にして欲しい。
8Mになったので、インターレースのライブデータ(奇数ラインか偶数ラインか知らないが)で充分AFなどの演算に使えるという判断なのでしょう。
あ、動画がちょい期待出来るかもしれませんね。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 05:37 ID:sTo0E/kU
>>729
>どれもA1を売りたくなるような画像ばっかで、激しく落ちこんでいる。
ごめんな、貶すわけじゃないけどさ、やっぱ汚い画質と思わざるを得ない。

わはは〜〜〜〜
そーれ、画質の悪さは何度もこのスレで言ってたことでしょ。
わしも中古で売ったよ。ひと月で。
これから提灯持ちみたいなのに騙されないこった。
もうじきA2の提灯持ちがわんさか出てくるぞ。

他のメーカーのスレ見てみな。
意外と客観的に書いてある。余裕のある証拠だな。
ミノルタはますますユーザーから怒りを買うだろうに。



764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 05:45 ID:FwPCihMG
>>762
おおおおお、本人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
ちなみに、具体的にはミノルタはどんな感じのこと言ってたんすか?<14bit
やっぱA2で12bitに戻っても階調表現にA1との違いは出ないってことになるんですかね?
その辺、詳しく解説していただけると非常に勉強になるのですが。

>バッファメモリ増設とメディアへの高速記録をそろそろ真剣にして欲しい。
そのまま上位品に交換できる部品っぽいから、
バッファはA3になったら当然増やしてくんだろねー
ちなみに漏れは、SanDiskの512MBノーマルと512MBUltra2使ってるけど、
A1にはバッファがあるせいであんまりUltra2を体感できる場面ってのがないや…
速度を体感できるのはバルブ開放して書き込みに時間がかかってるときとか、
カメラ側でメディアをフォーマットする時ぐらいかなー
そもそもA1ってメディア書き込み中でもバッファから直接クイックビューできちゃうから
普段は記録時間まで気になることってあんまないもんなー

>8Mになったので、インターレースのライブデータ(奇数ラインか偶数ラインか知らないが)で充分AFなどの演算に使えるという判断なのでしょう。
そう考えると、A1には既に余剰なプロセスって残ってないってことになるのかな?
プログレッシブCCDが稼動してライブデータ出力してるときに他の演算に回せるプロセスってほとんど無いことになりそうだし…
でもそれだったら、A1もA2並に高速起動させることぐらいは出来そうかなとも思ってみたり。
つか、この前のファームアップで電源ボタン長押ししなくても起動するようになったってのが高速起動っつーなら既に意味ないわけだが…(-A-;)

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 08:06 ID:O0WJKQV3
Pro1のスレじゃないが
半年ごとに新製品出るなら
kissD+Lレンズ買っときゃよかったかな?
2年も使えばかなりコストパフォーマンス良さそうだけど


766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 08:37 ID:rjguQARs
やべぇ、昨日からずっとPMAレポやカタログPDF見てたら
A2のロゴに慣れてきちまったよ。
A1カタログ見直すとでかくてぶっとい文字のロゴがだっさ〜!

俺の美的感覚ってこの程度のものだったのか・・・_| ̄|○

767 :A1ほしい:04/02/14 08:53 ID:kpU+unMB
>>761
回路のクロック周波数が上がったのではないでしょうか。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 09:24 ID:X3y2Qg+6
A2の板、ありますか?
おもいきって来月買おうかな
8メガピーで一番良いみたいですね
ニコE990はいくらでうれるかな

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:11 ID:4VVOxdNP
画素あたりのCCDサイズが小さくなった
影響ってあるの?

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:14 ID:ga1SXt02
>>769
俺もそれが心配
ISO200と400でA1とA2のサンプル画像が見てみたいな

もうA1買う気まんまんだったのに新製品投入されちゃって混乱気味

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:21 ID:FweRue7j
PwerShot Pro1と画質を見比べているけど、解像感ではほぼ同等。
ノイズは、暗部で若干A2の方が多いかもしれない。
色合いは、Pro1が鮮やかで透明感があるが空の色が不自然。
A1は、少し地味な感じで、特に肌の色がイマイチ。
でも、実際はこれが自然な色合いなのかもしれない。
全体的には、お互い遜色の無い出来だなぁと思った。

どちらもF828を大幅に上回る高画質だねぇ。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:25 ID:JJkWDVRf
A1の展示処分かなんかで5マソくらいで、ポロッと出ててこないかな。
などと思ってます。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 10:29 ID:Y0sIG7Mc
>767
消費電力増加はCCDの画素数増加と回路でしょうね。
EVFに使用している92曼画素液晶は従来から見れは4倍の面積になってるし
同一チップでクロックを上げるなら消費電力は増加するし。

ダイヤル付き、縦位置シャッターボタンの感触を直したバッテリーグリップきぼん・・・。


774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:36 ID:EHYAc2sE
>>769,770
プログレからインターラインに変えたので、Dレンジの劣化は
それほど無いはず。A1と比べて、A2の連写間隔はほぼ同等、
レリーズタイムラグは向上しているので、結局プログレの
メリットはシャッター速度だけ。
個人的にはA2のスペック(1/4000)以上で使ったことが無いので、
A1もインターレースにして画質を優先すべきだったと思う。

775 :774:04/02/14 11:38 ID:EHYAc2sE
インターライン(誤)→インターレース(正)

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 12:57 ID:dP7YKLro
ンニーの828は超ウンコ画質なんで
A2に期待大と思ったら
PRO1の方が綺麗な気がする

観音アタック炸裂
ぐぉー

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 13:20 ID:ZUjUUtpR
コンパクトデジカメで悶々とするなよ・・・。
αデジタルにぐぉーっと逝け!

778 :通りすがり:04/02/14 15:12 ID:xqvoMf2H
>>764
Q:RAWは12bit記録(2pxel分を3byteにまとめてpack化)ですね?
A:そうです。
Q:カメラ内部の処理も12bitですね?
A:そうです。
Q:じゃ、14bitADCは搭載しているが2bit捨てているので謳い文句にしない方が良いのでは?効果無いんだし。
A:いえ、効果はあります。
Q:本気で言ってる?16bitとかHibitで演算処理するならともかくbit落とした処理すれば、失われた階調は取り戻せないんだけど?
A:アナログアンプの代わりにデジタルアンプで…ノイズ減りますから…(あぁ、これ以上書けない)…効果があるのは事実なので14bitという記述を変えるつもりはありません。
Q:(表現違うけど)塵ほどのレンジに対する効果を認めたとしても階調には効果無い。また、白トビ黒つぶれ云々も単にトーンカーブを変更しただけでしょ。「14bitでなめらかな階調」は明らかな間違いだよね?
A:記述の決定の経緯を調べてお答えします。
Q(というかこちらの結論):理解していない人が書いたんでしょ。
以上、数回のやりとりをまとめてみました。で、HPのA1のページにおける記述と、開発者に聞けのA1のページの表現が変更されました。
これ以上は聞かないように。(書き逃げします)


779 :通りすがり:04/02/14 15:21 ID:xqvoMf2H
追加…
よって、A2が12bitだからといってなんにもマイナスになりません。
処理が軽くなるわけでもありません。画素数増えた分だけ重くなります。


780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 16:12 ID:vra8hvBD
こにかみのるた、なんて長々とロゴ、よくも恥ずかしげもなく

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 16:41 ID:rRMEZdve
>780
つまり、コニミノと名乗りなさいってことでつか?

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 16:43 ID:IrJvm3IX
全くだ
松下にもパナソニックとナショナルの2つのブランドがあるというのに
いずれフィルム部門のコニカは消滅するので
ミノルタの方が簡潔で発音しやすいというのに


783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 18:40 ID:wc/UBajv
>>778
ADC14bitは、高感度設定時にアナログアンプによる増幅を経由せずに済む分
余分なノイズの混入を防ぐ余地があるのかなと推測してたんですがどうでしょう?
例えばISO100時は下位2bitを捨てる、ISO200時は上位と下位1bitずつ捨てる、ISO400時は上位2bit捨てる、みたいな。
(ISO800時は…どうせノイズまみれなんだし、下位ビットは下駄を履くのかな?)
だとしたら、A2ではどうしてるんだろ。アナログアンプで問題なし、なのかな。

784 :通りすがり:04/02/14 18:44 ID:bwpXn+ZS
>>783
同じ事を聞いたら「違います」と言われたよ。
だからもうあきらめた。14bitRAWだったら、露出を-1EVして撮れば、結構自由自在だったのに…。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 19:01 ID:wc/UBajv
>>784
おー。明確に否定されたのですか。
厳密には違うということなのか、根本的に違うということなのか…
私はいつもアンダー気味で撮影してるんで、ヒストグラムで上半分がほぼ死んでる事がしばしば有ります。
そういう時に自動的に有効ビット域をシフトしてくれる機能があったら良いのになーとか思ったんですけどね。
(バッファに取り込む以前に捨ててしまってたらそんな事出来ないか。)

786 :通りすがり:04/02/14 19:10 ID:PcVTk8va
>>785
とにかく、A1も感度アップはアナログアンプのゲインを上げてます。
よって、この点でもA2は心配する部分はないということ。
A1はISO自動の時に何かやる可能性はありますが、そんな撮り方しないので意味ないです。
でもこの件で同じ間違いはしないと思いmたい。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 20:54 ID:FwPCihMG
>>766
漏れは当初からコニカミノルタの方が良いと思ってたけど、
漏れの美的感覚も狂ってるのか…_| ̄|○
存在しない会社のロゴは精神衛生上イヤなだけの話なんだけどね。

>>773
ほんとに動作クロックなんて上げてんのかなぁ?
同じチップ積んでるのにシステムクロックを中途半端に上げたりなんかしたら
動作がおかしくなるとこ(シャッタースピードとか時刻とか)がたくさん出て来て調整が大変だと思うんだが…
もちろん、A2に微妙な周波数を作り出せる分周器が入ってていくつかの微妙な周波数を作り出せるなら
まだ可能性はゼロではないんだろうけど、それでも大変なような気がするけどねぇ…
あと、A1とA2のチップは同じだろうし、推奨された定格周波数ってのがあるはずだから、
A2になったとはいえそれ以上の周波数で使用するのはメーカーとして後々未知の問題が発生する危険性があるんじゃ?
てなわけで、A1比1.6倍(プラス300万画素分)のバケツリレーできっと電力食ってるだろうから、
考えられるとすればライブデータを常に出力してるCCDが怪しいんじゃない?
あとは高画素化でメディアへの書き込み時間が長くなってる分かと思うんだけど。
330コマ→280コマは約1.2倍の違いだけど、CCD換算の約1.6倍の200コマにまでならないのは
CCD以外は消費電力をそれほど食ってないせい(←あたりまえ)で、
つまりシステムクロックは上がっていないせいなんじゃないかと推測するんだけどどう?
CCDの電力増加に加え動作クロックまで上がってたら、もっとコマ数が激減するのではないかなと。
ということでインターレースになって演算プロセスの余剰が出来て
システムを微妙に高速化することができたという説を漏れは支持するんですがねぇ…

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 20:56 ID:FwPCihMG
>>773
>EVFに使用している92曼画素液晶は従来から見れは4倍の面積になってるし
面積は同じで4倍の密度では?
しかも工場出荷時の状態がA2での試験条件になってるからEVFには電力供給されてないっすよ?

○A2試験条件(280コマ)
液晶モニター点灯、画像サイズ3264x2448、画質ファイン、フラッシュ使用50%
アフタービューなし、ボイスメモなし、フルタイムAFなし
○A1試験条件(330コマ)
液晶モニター点灯、画像サイズ2560x1920、画質ファイン、フラッシュ使用50%
アフタービュー:なし、ボイスメモなし

>ダイヤル付き、縦位置シャッターボタンの感触を直したバッテリーグリップきぼん・・・。
漏れは、AF補助光対応の外部フラッシュをキボン。
以前、サポにAF補助光に関して聞いたことあったんだけど、
サポのおばちゃん部隊ではさっぱりチンプンカンプンで話にならず、
何回か「詳しいものに聞いてきますお待ちください」を繰り返されたのち
某クレーム問題の渉外管理室担当みたいなしゃべり方する人のとこに回されて、
DimageA1なんかでもAF補助光に対応したフラッシュを検討しているという話を聞いた。
開発の方から正式な話はおりてきてないとは言ってたけどね。
でも、A1自体AF補助光に対応してない機種なのに何故そんなことできるのか?というのが率直な疑問だった(←なんかウマイやり方でもあんの?)
最後は、しきりに「分かんないことあったらフォトスクエアに来てください」とか言われて終了〜w

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 21:02 ID:FwPCihMG
>>774
買った当初、面白がって実験したぐらいで、
確かに1/16000なんてちっとも使わないよね。
ミルククラウン撮るような特殊撮影するヤシぐらいか?

>>778>>779>>784>>786
記録時に2bit分の階調を捨ててるわけですか。
大変勉強になりますた。m(゚∀゚)m
でも、無意味に14bitADCなんか搭載するはずないから、
塵ほどの差でも一応ミノさんなりの理由があるってことなのね…
ほんじゃ、14→12になったA2はほとんど問題なしってことかー
ADCの変更は気にする必要は無さそうですな。


ところで、話変わるけど、A2はインターレース方式なのに何故3D-AFが稼動すんですか?
結局、プログレッシブとインターレースは3D-AFには関係なかったってこと??

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 21:51 ID:zYSIEhWM
>>789
>結局、プログレッシブとインターレースは3D-AFには関係なかったってこと??
結果的には、そういうこと。殆ど詐欺ですな。せっかくプログレを採用したの
なら、せめてMZの様なワイドレンジショットは付けて欲しかった。

もっとも、低照度時のSNや白飛びを起こす条件を調べてみた所では、D7iと
ほぼ同等だったので、CCDの感度やダイナミックレンジに関しては1世代前の
インターレースと比べれば殆ど遜色は無いと思うが。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:23 ID:zYSIEhWM
感度とダイナミックレンジが同じなら、画質は同等のハズだが、プログレ
の唯一の欠点は転送路を高密度化した為に長時間露光でのノイズが増える事。
A2の感度、DレンジはA1の半分位と思うが、長時間露光の赤ノイズは恐らく
減っているだろう。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 22:41 ID:exYd1rvg
いっそのこと「●KONICA MINOLTA」やめて「DiMAGE」にすれば?

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:06 ID:FwPCihMG
>>790->>791
インターレースで3D-AFは何で動くんだろう?
そのカラクリが知りたい。

>長時間露光の赤ノイズ
赤ノイズ出まくりでISO400以上はホントに使い物になんないね。

>>792
それじゃダメージュ。(´・ω・`)

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:11 ID:4MHVyObM
とりあえず、物欲をそそらない、むしろ色見本みたいなサンプルを何とかして下さい。

こちゃこちゃした模様で解像度あるように見せるとか、派手な色彩で鮮やかさと色再現
力があるようにみせるとか、いろいろあるでしょ。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:37 ID:Budx7fHD
てきとうにまとめると、夜景撮る人はA2、昼撮る人はA1てことでOK?

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 23:44 ID:w2uVxmR8
>>793
AF動作(コントラストのピーク検出)には
全画素の一括読み出しは必要が無いからでしょう。
(8Mを何回も読み出していたら、数秒かかってしまう!)

797 :通りすがり:04/02/15 00:25 ID:y/wJG5Df
>>793
1ラインおきに読み出せばプログレッシブと同じ>インターレース。
5Mプログレッシブから8Mインターレースになったということは、4Mプログレッシブになったのと同じ(3DAF用には)だと思えばスピードアップもうなずけよう。
精度は?…これくらいならいけると判断したんでしょう?
実際にはどういう読み出しモードをそのCCDが持っていて、そのうち何を使っているかと言うことになると思いますが、乱暴にはこのように理解すればいいと思うよ。

798 :通りすがり:04/02/15 00:31 ID:y/wJG5Df
>>789
無意味に…ていうか、ADCは撮像ユニットにくっついてくるので選択したデバイスについてきたのが14bitADC。
でもカメラの設計はずっと12bitでやってたから「さぁ、どうしよう?」というのが勝手な予想。
さらに良くわからない人がセールスポイントになると踏んで「14bitADC」を高らかにうたっちゃった…。
で、わたしに「うそつき!」呼ばわりされたと。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 01:10 ID:EYQkDIsw
>>778
14ビット、12ビット、10ビット、それぞれ差があるのは事実でしょう。
ちなみにうちのフラッドヘッドスキャナが同じ仕様で、
たしかミノルタのフィルムスキャナは16ビットだったか。

仕様書を見てあーだこーだ言ってもアホ。チップの中身を
解析できないくせに、電話でいくら言っても空しいだけです。

ただし、ビット数が大きな要素でない事も事実です。だから10ビットの機種も多い。
画質を決める最も大きな要素は「レンズと絵作り」です。違いますか?

諧調に効果が無いと言いますが、D7とA1ではA1のほうが滑らかさを感じます。
その滑らかさには14ビットADCやプログレッシブCCDといった、
D7からの細かいステップアップの積み重ねがあってのことでしょう。

あなたの言う「塵のような」効果の積み重ねが、画質を向上させるのです。
A2でGTレンズを細かく改良したのもその一つ。それも「意味が無い」とか
ほざかるのだろうか?

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 01:11 ID:EYQkDIsw
>>789
3D-AFとプログレッシブは関係ないでしょう。
ただし、プログレッシブはインターレースの二倍の情報量があります。
プログレッシブを採用したのは、ひとえに高画質化のためです。
A2がインターレースなのは、今はそれしかないから。

801 :通りすがり:04/02/15 01:39 ID:y/wJG5Df
>>799、800
アホでけっこうなんですけど、いいですか?
スキャナとデジタルカメラでは色々な光源で撮影しなくてはならない分要求される分解能が違います。
12bitは最低限欲しいところです。
素材としてみた場合はもっと欲しいですね(使っているフィルムスキャナは16bitのellite II)。
ところで、あなたって 2003.09.18の新宿でのA1とD1の説明会の午前の部終
了後に矢野様にわたしが確認しているときにそばにいたかたでしょうか?

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 01:46 ID:FZx6FlHs
なんだなんだ? 神とにいふねの対決か?

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 01:47 ID:Cb/a1oF3
>>798
あなたがミノルタをうそつき呼ばわりするのは構いませんが、
その前に日本語をもう少しまともに使えるようになって欲しい。

高ビット数の利点は、諧調が滑らかになる点につきます。
アナログの波長にそれだけ近付くということです。

ただしそれが出力できる環境でないと、本来の性能は発揮されません。
ちなみにうちのフラッドヘッドスキャナは14ビット記録はできるものの、
データが膨大になり、そのうえフォトショップで加工が出来ません。

デジカメの場合でも、14ビット出力はまだ意味が無いと判断し
記録時に12ビットに落としたのでしょう。だから14ビットで
入力しても、12ビット出力になるのは仕方ない事なのです。

しかし、元のADCにそれだけたっぷりと精度の余裕があるのですから、
画像の最終精度もそれだけ上がります。これが14/16ビットADCの利点です。

オーディオの世界では逆に、高ビット数DACで滑らかな諧調を
擬似的に再現する方法もあります。DENONとかがやっています。


>「さぁ、どうしよう?」というのが勝手な予想。
勝手な予想でメーカーをうそつき呼ばわりか?

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 01:59 ID:OdITuAiL
>>800
>プログレッシブはインターレースの二倍の情報量があります。
これを具体的に説明して欲しい。
同じ情報量を一度に得るか二回に分けて得るかの違いだと思ってたんだが。

805 :通りすがり:04/02/15 02:21 ID:y/wJG5Df
>>803
Photoshopは16bit編集出来るよ。
出力環境については閲覧にしろ印刷にしろ各色8bitで出力するので充分。
出力に至る処理で非線形が入るので、入力と処理系にはHibitが必要。
スキャナは素材の暗部を取り出したい(要するに後から救いたい)とかがなければ10bitでもいいかもしれない。
でも、カメラはホワイトバランス撮るためにたとえば、タングステン光なんかだと、12bitでも青のチャンネルは適正露出でも10bit取れないと思うよ。
それを、14bitADCのものを記録時に12bitに落とすなんて…。
ちなみに、12bit出力って言わないよ。
オーディオのHibitDAC(これはアナログ出力だよ)はその前にもHibitで処理(君の言う擬似的な再現)があるからで、それは、入力フォーマットが16bitデジタルオーディオだからです。

わたしが言ったのは
「手に入るデバイスと技術でどのような製品を企画しユーザーに問うのはメーカーの自由です。
RAW記録時の時間の短縮やカメラ内の処理速度(レスポンス)を重視し12bit記録、処理としたというならば、それを高らかにうたって欲しい。
それをせずに14bitADCだけをうたうのはいかがなものか?
私に限っては購入前にこれらの確認は出来ていたので返品や金品の要求するものではない。
HP上の誤解を招く表現を改めてはどうか」
です。

806 :通りすがり:04/02/15 02:35 ID:y/wJG5Df
805に補足。
入力が16bitとフォーマットが決まっているものを何とかなめらかに再生したいとHibit処理、HibitDACを使うという事ね。<オーディオの話ですまん。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 02:39 ID:OAiN5br8
>>796 >>797
なるほど。奇数偶数の信号出力が揃った時(実質上、プログレの半分の速度で)
を同期タイミングとして3D-AFを稼動させればいいわけだから、
シャッタースピードを落としたのと同じ理屈ってわけですねー
激しく理解しますた。(゚∀゚)!

>>798
なるほど、オンダイみたいになっちゃって供給されてたっつーわけですね。
じゃあ、供給元は何で14bitを選択したんでしょうかね?
供給先が14bitを活かしてくれると踏んでたんでしょうか?
それとも供給先からのオファーがあったとか?

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 02:42 ID:J5KZLr0V
新機種の話もいいけどさあ、折角買ったんだから使いこなすことも考えようよ。
結構いろんなことが出来そうなデジカメだよ、A1って。

俺はヤフオクのブツ撮りに使うことが多いんだけど、純正のフラッシュで
ワイヤレス機能の付いているやつを使用すると、綺麗なブツ撮りができるよ。
A1は標準でワイヤレス発光機能を持っており、対応した外付けフラッシュを
使うと内蔵フラッシュと併せて多灯発光が可能だ。
カレンダーの裏などにものを置いて、外付けフラッシュをその脇に置いて
天井バウンスのセッティングにする。
外付けフラッシュをワイヤレスモードにして、A1もワイヤレスモードにする。
そうして、内蔵フラッシュを上げて撮影すると、影の少ない綺麗なブツ撮り
が簡単にできる。
フレックスフォーカスポイントやフリーアングルモニター、ASなどが相まって
マクロ的なブツ撮りは得意なんだけどね。

新しい機材のケツを追っかけるのもいいけど、今持ってるものどう使うか
考えた方が得だよ。
どうせデジタル商品なんてすぐに価値が落ちちゃうんだし・・・




809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 02:53 ID:OAiN5br8
>>799
>D7とA1ではA1のほうが滑らかさを感じます。
D7とA1ではADCの処理精度の違いによって滑らかさを感じるってことであり、
今度発売のA2(12bit)と前モデルのA1(14bit)とでは
A1の方が滑らかさを感じる可能性があるということを言いたいわけですね?
てことは、A1→A2はある一部分において退化する可能性があるということになりますね。
あと、一応、ここはA2が14bitから12bitに処理精度が落ちたが、
画質的には問題あるかないかをA1の処理過程(14bitから2bit分データを捨てる)を元に話し合ってるんであって、
10bitでいい絵作りをするカメラがあるとかないとかっつー
事後的処理が入った話はまったく別な話だと思います。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 02:54 ID:OAiN5br8
>>803
>デジカメの場合でも、14ビット出力はまだ意味が無いと判断し
>記録時に12ビットに落としたのでしょう。だから14ビットで
>入力しても、12ビット出力になるのは仕方ない事なのです。
てことは、やはり記録時に2bit分の情報を捨ててしまっているA1の14bitはほぼ無意味ってことですよね?
どう考えても大さじのスプーンから、耳掻き分くらいの情報量を捨ててるということになりますから。
それなら初めから12bitのスプーンで処理しろよという話になりますし、
それができない(オンダイにされてて使うしかない)のなら14bitの価値を宣伝文句として
謳うべきではないってことになりますよね。

>しかし、元のADCにそれだけたっぷりと精度の余裕があるのですから、
>画像の最終精度もそれだけ上がります。これが14/16ビットADCの利点です。
言ってることが矛盾してるように思えるんですが…
デジタルデータで2bit分失うと、それはどうやっても取り戻せませんよ?
擬似的に曲線を想像して再現しない限り。

>オーディオの世界では逆に、高ビット数DACで滑らかな諧調を
>擬似的に再現する方法もあります。DENONとかがやっています。
実際には無いデータを書き込んでいるということですか?
擬似的に再現してしまったら、やってることは補間処理と一緒じゃないでしょうか?
14bitの2bit分を捨ててしまっているという事実は曲げられないですよね。
事後的処理の話をしたら話があらぬ方向に行ってしまいますんで。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 03:07 ID:88ndC3mj
> ほざかるのだろうか?

> プログレッシブはインターレースの二倍の情報量があります。

> ちなみにうちのフラッドヘッドスキャナは14ビット記録はできるものの、
> データが膨大になり、そのうえフォトショップで加工が出来ません。

に(以下略)でしょ。
まじめにレス返しても、都合が悪くなると返事は返ってこないよ。
レスするだけ無駄。

このフォトショップのくだりは、語録に入れる価値があるかもしれない。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 03:21 ID:OAiN5br8
「アホ」とか、「日本語をもう少しまともに使えるようになってから」とか
「ほざかる」とか挑発的に書いてる人。
わざわざ煽るような余計な一言は書かなくていいんじゃないかなー?
せっかく興味深い技術論が展開されてるんだから、
もっと有意義にマターリやろうよ、マターリ。
そんな書き方されると読む気も無くすし、正直スルーしたくなります。

>>808
純正フラッシュって高いんだもんなー
どうせ買うなら多機能な5600HSって思っちゃうし…
だもんで、俺は、今度出るであろうSANPAKのGN40のやつがいいかなーって思ってる。
…って、これも新しい機材のケツをおっかけてることになっちゃうのかな…
GN8の内蔵フラッシュじゃマクロなら十分かもしんないけど、
正直夕暮れ時の動物園で使いモンにならなかったもんで…

そういえば、この前、ヨドで撮影BOXとか見てきた。
オク出品用の写真もそうだけど、WEBLOGで小物紹介なんかするときには
ああいうのあったらいいなーとか思った。(高いから買えないけど)
俺なら、被写体を台に乗せて、その背後にヒカル小町wをセットって感じかな?

>>811
臭いで分かりましたが、以後できるだけそうしときます。m(__)m

813 :通りすがり:04/02/15 03:30 ID:y/wJG5Df
>>811
そうだとは思いましたが、いい機会なので実際にあったあの人(キーワード多数言っていたので)が当人なのか確認しようと思っただけです。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 03:51 ID:OAiN5br8

そうそう、A1で撮影するときのみんなのベストセッティングみたいの聞いてもいいっすか?

漏れはハデ目が好きなんで基本はsRGBVIVID、COL+5って感じ。ISOはもちろん100で。

こういう被写体のときは、こういうセッティングがいいとか、
こだわりみたいなのがあったらお願いします。
特にコントラストとかシャープネスの部分、みんなどのくらいの好みで設定してるのか気になる。


815 :通りすがり:04/02/15 03:59 ID:y/wJG5Df
>>814
RAWで撮るのでセッティングは自由なんですが…。
あえて言えば、
sRGBナチュラル
COLはデフォルト
ISOは100
コントラストはデフォルト
シャープネスはsoft(NeatImageでノイズ取りした後Photoshopでアンシャープマスクするので)
WBはカスタム取れないときはプリセットの中から屋外はデーライトで、その日の天気でちょっと微調整。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 04:36 ID:i/mi9ffC
>>808
光量比制御できたっけ?
ワイヤレス使うと内蔵フラッシュは信号送信機となり
光源とはならないのでは?


817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 05:26 ID:eg6XFUWo
A2のEVFはA1の2倍の解像度の92万ピクセル。
EVFでのピンと合わせが向上しているとのことだが・・

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 08:22 ID:1cNq+AIp
EVFの解像度が上がっても
肝腎な写真の解像度が全然上がってない
アレなら500万画素のままの方がよいと思った
それに引き替え PowerShot Pro1 のサンプルは、
凄いと思った
あれでISが付いていれば言う事ないけど
みんな何かしら足りないというのが実感です

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 08:58 ID:Kc6R2no3
>>818
たとえばどれとどれで比較したの?俺にはどちらも同じくらい高解像度だと思うが。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 09:08 ID:1cNq+AIp
>>819
A2のサンプルとPowerShot Pro1 のサンプルです
A1でも言われていた事ですけど解像度は低いと思いますよ
あくまで比較の問題ですから
単体でどうこう言うつもりは、ありません
私は、使い勝手重視でA1を使っていますが
風景を撮るときは、ほとんど使いません

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 09:18 ID:vh5gRTXR
このクラスのカメラだと延ばしてもA4までだと思うけど、
A4でもつらいくらい解像度悪いの?

価格掲示板で1万円キャッシュバックと書いてあるけど、
どこにそんな情報あるんだ・・・

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 09:50 ID:QCXSLX70
見苦しいですね>>803
通りすがり氏の書き込みは、我ら名無しが軽く君を叩いて遊ぶのとは訳が違います。
氏はミノルタに対し、その記述の誤りを指摘し、ミノルタはそれを認めて是正した。
君が実体験もない妄想をベースに誇大な神格化をする行為とは次元そのものが違う。
真剣に泣きたい気持ちだろうがこれが現実。あきらめていつもの妄想に耽っていなさい。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:52 ID:8xoPDU5r
A2の登場でA1が投売りされますように...
(-人-) ナムナム

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 12:14 ID:gxh5rSqr
Pro1がIS付きでISO100が標準として使える
または
A2がWBなどの精度・信頼性が上がり、更にエラー激減
なら、投売りするが・・・

結局、様子見してるうちに半年がたって
新製品登場になるんだろうなぁ

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 12:31 ID:A5yRIyTT
>>805
>私に限っては購入前にこれらの確認は出来ていたので返品や金品の要求するものではない。

大多数の消費者はあなたのように事前確認はしておらず、
何割かの人は14bitというスペックを購入動機の(最重要項目では無いにしろ)一部にしていたろうと思います。
A1の高画質の裏づけとなる重要要素の一つとして大きくアピールされてましたもんね。
私の場合は購入する前の段階でRAWデータの情報量は12bitらしいという情報は得ていましたが、
それでも「だまされた」と感じています。
だからといって面倒な行動を起こそうという根性はありませんが、
ミノルタとはそういうメーカーなのだな、という印象が強く刻まれました。
ここの板における異常な信奉者?との遭遇と合わせて、すっかりミノルタアレルギーになっちゃいましたよ。
安くない買い物でしたし、これからもA1を使い続けてゆくのですけどね。
コニカミノルタにはこれからもデジカメの進歩への貢献を期待したいところですが、
私がこのメーカーのカメラを買うことはもう無いんじゃないかと、今は思ってます。
ミノルタ式の手ぶれ補正はとても優れていると思うので、他社にも是非頑張ってもらわないと…。
もし14bitがどう画質に貢献しているのかが明かされる日が来たなら、
また印象は変わる事になるのでしょうけど…そんな日は来ないでしょうね。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 13:19 ID:F5OSXsZU
>>825
> ここの板における異常な信奉者

このスレにはその逆に異常なアンチもいますよね。
例えば丁寧な文章ながら異常に粘着質な長文レスを繰り返し書く人とか。
何回も愚痴垂れてる暇があったらとっとと売り払って別の機種に鞍替えした方が
ストレスも溜まらなくて良いと思うんですが。
いや、別に誰のこととは言わないですけどね。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 13:58 ID:oMvjorPH
>>826
文体で判別可能な常駐アンチがすくなくとも2、3人はいるね(w

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 14:00 ID:ef2FBzRd
↑相変わらず粘着が出現しますね。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 14:06 ID:gxh5rSqr
話題がA2にいっちゃってるから
A1について前向きな発言は
スルーされるだけでしょ

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 14:11 ID:A5yRIyTT
なるほど、こういう反応が返ってくるのですね。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 14:45 ID:3zQXxs2b
>>825
まあまあ、相手にしない方がいいっす。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 14:52 ID:tsZKahAm

>あーだこーだ言ってもアホ。

>それも「意味が無い」とかほざかるのだろうか?

>その前に日本語をもう少しまともに使えるようになって欲しい。

>勝手な予想でメーカーをうそつき呼ばわりか?



ここまで大見得切って
歯が立たず尻尾を巻いて逃げ出した恥ずかしい「やまぴかりゃー」さんのいるスレはここですか?
いやぁ、かっこわるいですね(藁

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 15:17 ID:OkFxYGZR
質問ですが、A2でマイクロドライブ4Gを使って動画撮影した場合トータルで60分ぐらい撮影はできると思うのですが、連続撮影はどれぐらいできるのでしょうか?恐らくSONYのF828を持っておられる方は分かると思うのですが、板違いならすいません。
仕様には録画時間 最長15分(544×408・30フレーム/秒時は6分)
*カードの容量・書き込み速度に依存します。
とあるのですが、どなたか計算していただけないでしょうか?宜しくお願い致します。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 15:35 ID:AOP3ygaS
>Photoshopは16bit編集出来るよ。
>出力環境については閲覧にしろ印刷にしろ各色8bitで出力するので充分。

そうそう、その「各色」でした。24ビット(1670万色)までは
編集できたかと思います。さらに用意されている超高ビットレートモード
(数十億色)で記録すると、データがとてつもなく膨大になり、
編集できなくなることは間違いありません。

そういった事実に基いてみると、超高ビットレートそのままに
記録しても、ユーザーとしては難儀なだけです。
フラッドヘッドスキャナですら各色8ビットですから、14や16ビット
そのままに…というのは現実的ではないのかも。
だから記録時には、適度な12ビットにまで落とすのではないでしょうか。

>いかがなものか

それならソニーも14ビットですが、仮に自分がソニーP10を買いたい場合、
それにも文句を言うべきでしょうか?ソニーにも独自の考え方があって、
精度の高さを望める14ビットADCを採用したのだと思われますが。

>カメラはホワイトバランス撮るためにたとえば、タングステン光なんかだと、12bitでも青のチャンネルは適正露出でも10bit取れないと思うよ。

ホワバラにビットレートが関係あるなんて、初耳ですが。携帯デジカメにも
付いているものに、何故にそんな高ビットレートを必要とするのか。
ちなみにホワバラや露出に、唯一の正解というものはありません。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 15:41 ID:vGG2EWSD
どーでもいいよ、宗教やってるヤツは信用できん

836 :通りすがり:04/02/15 16:07 ID:nOg1KGiE
>>834
Photoshopは各色16bit->48bitで開いたり編集したり保存出来ます。HDDに独自に仮想メモリ領域取るから編集出来なくなることはないよ。
ビットレートは時間あたりのデータ転送量を表す言葉なので訂正しておくように。
フラットベッドスキャナが各色8bitって、閲覧用、印刷用など保存するときの話でしょ?非線形が入るから直線量子化は10bit、12bit無いとトーンジャンプが起きるよ。
編集素材としてなら各色16bitで行うのは現実的ですよね>やっているみなさん。
一応、メーカーはユーザーに対し技術的な内容を全て答えるわけに行かないので「答えられないものは答えなくて良い」として、こちらの予想をぶつけるわけです。
開発者に聞けのページに書かれていますが、「サブエンジンでAFのための演算を行えるようにした。メインエンジン(これがCx Prosess IIね)は実は変わっていないんですよ」
ですので、次に「Cx Prosess」のところを読めば「12bit量子化で…」となっているから、開発企画段階で12bit処理で変えないことは既定だったと…。
実際、D7のころから出力される画像に水準を満たしてはいると思いますので、この決定を問題にするつもりはありません。
カメラのレスポンスが遅くなるのもイヤなので。

あ、途中ですが用事が入ったので、続きは夜遅くにでも…。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 16:15 ID:A++fG519
A1のあまりにもの画質の悪さに驚いて、店に初期不良ではないかと質問した。
でもこれが本当の画質だと知って、すぐに売り払った。7万で売れたけど、
やはり11万は痛かった。。。

PowerShot Pro1 がもう少し早く発売してくれれば、、画質は見てないどA1
よりましでしょ。

画質は初代ディマ7から向上したのだろうか?

どんなに外部のスペックが向上しても画質が悪ければ何の意味も無いということ。

ミノルタに教えられたよ。
キャノン、ニコンさんはさすがにそんなことしてないな。
したら倒産しちゃうもんね。
コニカさんも同じ目に合わないように旧ミノルタ経営陣を監視してなくちゃ
いけないよ。信頼が第一。無くなったらもう買ってもらえないよ。


838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 16:21 ID:iK0FcdjU
これほどまでの書き込みに対して「ぷっぷかぷーな意見ですね。」と噛み付けたら
やまぴかりゃーを別の意味で見直してやらないでもないな。あくまで別の意味で。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 16:22 ID:iK0FcdjU
>>838>>836を指します。レス番忘れてた

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 16:38 ID:iFBRaqPl
>>837
A1の購入を考えている者ですが、参考までに画像をupしてもらえないでしょうか。

841 :通りすがり:04/02/15 17:04 ID:FY6J/J0t
で、836の続きです。
なぜ14bitADCが必要か?に対しては、Nu-Core(でしたっけ?)がアナログでWB取れば偽色が減るというのに対するデジタルでの回答(他にもあるけど)なのかな?
そう、精度を上げればいいんです。
bitを使い切らないチャンネルは当然情報量が減るわけですので有効です。
あと、バランスが取れている状況ではそれこそISO=100で撮影しておいて、200相当、400相当の画像(ノイズはそれなりに増えるのはしかたありませんが)がRAWからの展開で得られるメリットを享受出来ます。
WB、露出に唯一の正解は無いでしょうが、14bitRAW記録だったらたくさんの正解を後から求められるのです。
(RAWを使わない人にはWBでの精度以外はメリット無いですね)

SONYを例に挙げてらっしゃいますが、購入検討機種だったり購入した機種で無い限り文句を言うつもりはありません。

おわかりですよね?A1において「14bitADC」のみをうたったのが「多くの購入検討者が誤解をする」事に対してアクションを起こしたのです。
今回このことを話すのはA2が12bitADCを採用しているため、「スペックダウン」と誤解する事に対して「その心配はないよ」と伝えるためです。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 18:23 ID:NZoyAWEI
パソコンの演算性能が速いとか遅いとかというのは数値化できると思うが、結局画質なんていうのはどんなチャートを駆使しても客観化できないんだと思うよ。
だから、キャノンの絵はつるつるしてイヤだという人も、837氏もそれぞれなんだと思う。
837氏の意見が誰の目にも明らかな客観的事実なんだったら、A1はかなり売れまくったようだから、確かにコニカミノルタは今ごろ抗議殺到、返品の山、株価暴落だろう。
同製品を猛烈プッシュしてきた某大手量販店なんて今ごろ閑古鳥かも知れない。


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 18:33 ID:gZA8jh5U
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4902.t&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s
株価暴落中ですがなにか?

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 18:45 ID:NZoyAWEI
3ヶ月チャートではむしろ上がってるじゃん。A1はそのずっと前だよ。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 19:34 ID:A++fG519
>840
A1使ってる人の個人HPを見ることが一番いいよ。
最低5件は見て、自分で判断すること。
あるいは失礼にならないように質問とかすれば結構正直な感想が帰ってくる。
そうすればおのずと結論は出てくる。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 20:15 ID:IrP3wKn+
>>842
 そういう問題が起きるくらいにA1が売れるような製品だったとしたら、
ミノもコニに救済してもらわなくても済んだだろうにね。

 言っちゃ悪いが、A1がそんなに売れたのは842と頭変な人の脳内だけだし、
A1を強烈にプッシュしたような某「大手」量販店も842と頭変な人の脳内に
しか存在しない。

 前半3行だけなら激しく同意だったんだけどな。
 後半4行のおかげで頭変な人のお仲間認定だ。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 21:09 ID:uu/gdRFq
>>841
> なぜ14bitADCが必要か?に対しては、Nu-Core(でしたっけ?)がアナログでWB取れば偽色が減るというのに対するデジタルでの回答(他にもあるけど)なのかな?
> そう、精度を上げればいいんです。

AD変換の精度を上げてもアナログの入力にノイズがのっているから、例えて言
えば、いい加減に物差しをあてて、細かく目盛りを読み取るような無意味さが
あって、一概に効果があるとは言えないでしょう。

無意味な「14bitADC」を売り文句にするメーカーは論外として、仮に内部処理
も14bitで行なわれていたとして、それを即、画質向上と受け取るのは間違い
のもとだと思います。

ミノのフィルムスキャナ(Elite 5400)のDレンジが実測で3.8ということなんで、
この場合だとADCの精度は計算上13bit(log 2^13 ≒ 3.9) 以上必要になります
が、デジカメのCCDでこれだけ必要かというと甚だ疑問です。

スキャナの場合もADCのビット数が14だとか16だとかを売り文句にしている物
が多いですけど、実際には意味のない場合が多かったりします。詳しい解説は
このあたりを。↓

http://www.scantips.com/basics14.html


848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 21:22 ID:mDVHash4
ちなみに、A1を去年のヒット商品として称揚しているのは日経系雑誌。
発売後半年近く経って後継機までアナウンスされているのに紹介ビデオフル稼働で、出たばかりのE8700ほったらかしなのはビックカメラ。
これらは、脳内妄想というより、ギブ・アンド・テイクと考える方が正しい。
ビックは少し前まではあからさまにオリンパス党だったし。
キャノン機のほうがクリア、ミノルタ機のほうがノイジー。この点だけはたぶん万人一致だろう。
ただ、大した違いではないよという人をアバウト呼ばわりしたり、ノイジーなほうが好みだという人を悪趣味呼ばわりする権利は誰にもない。


849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 21:39 ID:eg6XFUWo
せっかくコニカと一緒になったのにA2は
なんでKD510の画質になれない?
それが不思議。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 21:41 ID:IrP3wKn+
>>ノイジーなほうが好みだという人を悪趣味呼ばわりする権利は誰にもない。
 そういうことを言う香具師はほとんどいないと思うが?
 逆だったら約1匹いてノイズを撒き散らかしてるけどな。こっちのノイズが
好きだって香具師は悪趣味だと言って問題無いと思うぞ。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 21:49 ID:OAiN5br8
>>815
そっかー。
やっぱこだわってる人ははじめからRAW撮りすんだねー
漏れはJPEG撮りばっかだけど、とりあえずRAWで拡大表示できるファームキボンかな…
で、シャープネスなんだけど、ソフト目に撮っておいたほうが
後でいくらでも融通がきくって判断なんでしょうかね?

あと、A1でISO800じゃないと撮影できないようなとこ(水族館内とか)では
皆さんはノイズ対策としてどんなことしてるんでしょうか?
以前、NeatImageのデモ版使ってみたんですがあまりノイズ取りきれないんですよね…
やっぱISO100-200ぐらいで、シャッタースピードをできるだけはやめて露出アンダー目で撮っておいて
後でレタッチしろって感じなんですかね?

>>849
コニカのようなキリっとしたキレのある画も欲しいよね。
まだ合併したばっかで社内再編すすんでなさそうだと思った。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 21:50 ID:M2Gs++Mw
>>841
>SONYを例に挙げてらっしゃいますが、購入検討機種だったり購入した機種で無い限り文句を言うつもりはありません。
おわかりですよね?A1において「14bitADC」のみをうたったのが「多くの購入検討者が誤解をする」事に対してアクションを起こしたのです。

え??ちょ、ちょっと待った。

これはおかしいですね。「多くの購入検討者が誤解をする」事に対して
アクションを起こすのなら、それはデジカメを作るすべてのメーカーに対し
等しく均等に行われるべきです。でないと、ソニーのみが14ビット表記を
許される結果となります。

もしあなたの家に泥棒が入ったとして、それを管轄した警察官が
「貴方の家に入った泥棒はSという男だが、本官はSについては興味が無い。
だから検挙するつもりは無い。諦めてくれ。」と言われたらどう思いますか?

またADCは今後も各社スペックアップするでしょうが、他メーカーが
14ビットDACを採用することは十分考えられます。
そうなった場合においても、ミノルタが14ビット表記することは許されない。
ということなのでしょうか。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 21:59 ID:NZoyAWEI
>850
そりゃそうだ。ノイジーってのは否定的表現だからな。
それを言うなら
「ノイズをとり過ぎて被写体より綺麗になってしまった画像は好きではない」
と言うべきだろう。


854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 22:04 ID:NZoyAWEI
追伸。上は、あくまでミノルタ機のほうが好みだという立場にたった場合ね。
個人的には日和見と言われそうだがケースバイケースだと思う。
元々クリーンな感じの被写体だとキャノンは天下無敵かも知れない。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 22:24 ID:Cb/a1oF3
>>841
>今回このことを話すのはA2が12bitADCを採用しているため、
「スペックダウン」と誤解する事に対して「その心配はないよ」と伝えるためです。

個人的には、ADCは12ビットもあれば必要十分と考えています。
またレンズ・画像処理ほどには、高ビットレートの効果は少ないとも考えています。
だから「スペックダウンではない」という意見には賛成です。

しかし、14ビットADCの効果をまるっきり認めない。
そういう表記をしたメーカーは弾劾しなくてはならない。
というのも、ちょっとおかしいのではないか?と思います。


>>848
逆に言えば、キヤノンのほうがぬぺーっととして情報量が少ない。
ミノルタのほうが立体的で、情報量が多いとも言えます。
素材としてのクオリティは、断然ミノルタのほうが上です。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 22:29 ID:R9jkUT5Y
>>855
本物か騙りかどっちかは分からんけど、とりあえずNふね風レスは
いい加減に勘弁してくれ。
アンチが調子付くだけだから。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 22:54 ID:IrP3wKn+
>>855
 ノイズは価値のある情報とは呼べないからノイズなのであって、そんなものが
いくらあったって素材としての価値が上がるわけじゃ無いですが?

 情報の総量に対する価値のある情報の比率が、キヤノンとコニミノと比べた
場合にコニミノの方が高いというデータをお持ちなら、是非提示していただき
たいものだと思います。あるいは、比率としては低いけどベースになる情報の
量が多いから、結果としてコニミノの方が価値のある情報の量が多いという
データでも結構ですけど。もちろん、情報の総量も、比率も高いというデータ
なら尚結構。

 キヤノンとコニミノの絵のどちらが好きかについては趣味の問題だから
どちらが好きでもいいですけど、定量的にどちらかが優れているというので
あれば、最低限の根拠くらいは示すべきだと思います。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 22:59 ID:OAiN5br8
>>852
841氏は単に自分でA1を買って、それについておかしいなと思ったからこそ
ミノルタに対してアクション起こしたってだけの話でしょ。
もしF828を買って騙されたと思ったら当然ソニーに対しても何らかのアクション起こしてる人だろうと解釈できます。
そもそもA1を買った当事者意識から始まった善意のアクションなんですから、
「デジカメを作るすべてのメーカーに対し等しく均等に行われるべき」と断定することこそがそもそもお門違いかと。
あと、例を出すならもっと近い例を出さないと説得力ないんじゃないないでしょうか?
すりかえ起こりやすいから、泥棒と警察の例なんかを持ち出すのはやめましょうよ。
全然スタンスが違うし例として適切とは到底思えません。
警察は仕事でやってることだし、841氏は1ユーザーとして善意で啓蒙や警鐘を鳴らしてくれてるだけなんだからさ。

>>855
>しかし、14ビットADCの効果をまるっきり認めない。
>そういう表記をしたメーカーは弾劾しなくてはならない
>というのも、ちょっとおかしいのではないか?と思います。
A1の14ビットADCのどこに効果があるのか
論理的に説明できる人がいないんですから
それはしかたがないのでは?
それに弾劾ってほどのもんでしょうか?
ミノルタに対して裁判を起こしたわけでもないですよね?
単純に、841氏の提供してくれた情報は
俺を含めたA1ユーザーや今後A1/A2を購入検討している人にとっては
良い判断材料になる前向きな貴重な情報になってると思いますよ。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 23:27 ID:NZoyAWEI
>857
わりといい論点整理だと思います。
有用情報とノイズの比が適切か許容範囲内かどうかは人の感覚によるし、被写体によると思います。
キャノンのほうを綺麗に感じる人、局面の方が多いような気はしますが(これも別に大アンケートを取ったわけではありませんので)どちらかが絶対だという数値的な根拠は永遠に出てこないでしょう。


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 23:35 ID:NzeANcB1
KissDとA1を比較するのは、その画質とコンパクトさじゃないの?
単純比較できる機種じゃないのになぁ。なにをそんなに必死なの?

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 00:04 ID:umEMmlaG
教えて君ですみません。

A1の手ぶれ補正で流し撮りの際の縦ぶれは
補正できる機能を持ってるんでしょうか?
あくまで静止してるものに対する補正なんでしょうか?

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 00:19 ID:STpTM2Kj
加速度センサーがカメラブレを検知します。
縦も横も上も下も関係ありません。
流し撮りでもそれなりの効果はあります。


863 :通りすがり:04/02/16 00:39 ID:uUftGahD
>>852
えっと、858さんが代弁してくれていますが、
ユーザーまたは購入検討者にサポートを受ける権利があり、そこを通して要望を伝える(権利があり可能である)。
ということです。仕事じゃないんで警察官の例えは勘弁してください。
どっちかというと泥棒に入られる可能性のある家の人です<わたし

864 :通りすがり:04/02/16 00:54 ID:uUftGahD
>>847
Dレンジの観点からの必要な量子化bit数は今回無視してください。
量子化の細かさが主題です。
ノイズの海に物差しをつっこむという状態なのは承知の上ですので。
なお、紹介いただいたリンクはvuscanを使用しているので読んだことがあります。
ありがとうございました。
それから、色温度の低い光源で撮影した場合は、内部処理を14bitにした場合の方がベイヤーマトリクスから個々のピクセルのカラーデータを演算する場合に12bitの処理より有利になるであろう事は期待出来ますよね。
一応、カメラ内で切り捨てて処理していてもいいんですよ。掛け値なしのRAWで記録されていれば。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 00:56 ID:v03r3o5S
A1かFZ10で悩んでまつ。
A1とFZ10の歪曲とノイズは、どちらが酷いでつか?

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 00:58 ID:ydpxZJ4e
>865
悩むポイントがずれてるかと・・。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 01:00 ID:v03r3o5S
A1かFZ10で悩んでまつ。
A1とFZ10の歪曲とノイズは、
それぞれどちらが酷いでつか?

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 01:16 ID:F3hMd7jI
望遠重視=FZ10
広角&マクロ重視=A1かな?


869 :通りすがり:04/02/16 01:30 ID:uUftGahD
>>855
>個人的には、ADCは12ビットもあれば必要十分と考えています。
この言い回しは私が以前よく書いた覚えがあるんですけど…?
でも、14bitADC使うなら…さらにセールスポイントにするならそのデータを素で記録してもらってユーザーに考えられるメリットを享受させて欲しいと考えるわたしです。

相変わらず「高ビットレート」という単語を使われていますが、836の2行目は読まれましたか?

>だから「スペックダウンではない」という意見には賛成です。
え?…あぁ、(必要充分な12bit以上の)量子化bitの違いは他の要素に比べれば大したことないという前段を受けての事ね(私に理解出来る表現だと1行前はこうなります)。

>しかし、14ビットADCの効果をまるっきり認めない。
>そういう表記をしたメーカーは弾劾しなくてはならない。
>というのも、ちょっとおかしいのではないか?と思います。

ごめんね。bitを落としてしまえば14bitADCの『階調』への効果(違いがわかる条件は限られるが)はないと言っているのです。
あなたの書き方だと意味が反対に捕らえられるので…。
それとその表記をしたメーカーを弾劾してるんじゃなくて、14bitADC積んでるのが事実なら別に嘘じゃない。
けど、RAW記録は12bitRAWであることは、確認のための計算しないとわからない表記で、
画像処理に至っては12bit処理であることは『開発者に聞け』のページをよく読んで引っかかった部分を矢野様に直接聞かないとわからなかった。
これじゃ、わたしじゃなくても困るでしょ?事実「ダマされたおもいをした」という人もいるんだし。
次機種を検討するときに同じ思いをしたくないならユーザーの権利として要求するしかないじゃん。

そろそろスルーの方が良いのでしょうか?

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 01:36 ID:F3hMd7jI
>>869
いや、言いたいことはどんどんおっしゃってください。
名前は伏せますが誰かさんよりは余程、理路整然としてらっしゃいますよ。
購入を検討してる者の一人としてとても参考になりますから。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 01:49 ID:nkCitXPR
>>869
私は勉強になるので助かります。
ただ「キャノ坊」とか罵倒され始めたらスルーされたらいかがでしょうか。

どこの世界にも、達人さんはいるのですね。
私もまだまだ精進が足りません。


872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 02:22 ID:51UDhC0f
>通りすがり氏
ある意味、にい**氏に感謝しておりますw
ここまで内容ある記述を勉強できたのは暫くぶりですよ。
それを引き出す呼び水というか噛ませ犬(以下略

まあこの手の語術論文カキコは、漏れ的にも特段苦にしている事はないので
そちらも苦にならない程度に、まだまだいろいろ教えて頂けると嬉しいですね。応援します。

873 :95:04/02/16 02:27 ID:1Z+vC2Ng
なんだかんだ出ましたねー。A2。Xgもいい感じ。結構スペック的には変わってたので
安心した。実はA1が出たときからA2が出るのは決まってたんですね。多分。
っていうか、A1はA1で良い物だから別にA2をうらやましがる必要はないと思うんですけどね。
それよりデジ一眼ですね。手ぶれ補正付なんて熱いじゃありませんか。
良かったですね。後はがんばって拡販に入るだけですねwどこまで持つかなー。がんばりましょう。

874 :847:04/02/16 02:33 ID:glzd7LG+
>>864
> Dレンジの観点からの必要な量子化bit数は今回無視してください。

今回の論点からずれるかもしれませんが、もう少しだけ、

そもそもA1のCCDが14bitADCを必要とするダイナミックレンジを持っていない
場合(多分持っていないでしょう)、12bitから14bitにADCの精度を上げたとこ
ろで、2bit分ノイズが付加されるだけですから、素の14bitのデータをRAWに記
録できたとしてもユーザが享受できるメリットは全くないことになります。

一方、CCDのダイナミックレンジが大きく、ノイズで水増しされていない14bit
のデータが得られるならば、カメラの露出計で14段分、1:16384の被写体輝度
域を記録可能ということになりますから、露光ラチチュードが広がるメリット
は大きいと思います。

ですので、私は12bit以上のADCが無意味だとは思わないのですが、それはCCD+
アナログ部のダイナミックレンジがそれに見合うだけある場合のことで、そう
した話を抜きにADCや内部処理のbit数を云々するのは無意味だし、メーカーが
ADCのbit数だけ増やして高画質化を謳ったりする誇大広告の素地を作ることに
もつながって有害だとさえ思います。(スキャナの場合普及機にも16bitADCが
搭載されているぐらいで、ADCのbit数を増やすだけなら比較的安価に実現可能
みたいですから)


875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 02:51 ID:5xKOPFnB
>>873
>実はA1が出たときからA2が出るのは決まってたんですね

てゆうか、D7からの美濃の姑息な商売に付き合わされた
漏れは、先にA2を作って、そこから引き算してA1出してきたんじゃ と
穿ってしまいまつ。
美濃的商法の御蔭で疑い深い性格になってしまいまつた_| ̄|○
A1


876 :通りすがり:04/02/16 03:23 ID:OL1nok6e
>>874
じゃぁ、ちょっとだけ(ダイナミックレンジと量子化bit数の話題は別の掲示板で過去にしたことがあります)。
ダイナミックレンジ(飽和信号とノイズで決まる)を直線量子化するのに必要なbit数だけを見ればそれ以上は無駄に思っちゃいますよね。
で、撮像素子の持つダイナミックレンジを記録するのに12bit必要だった場合、14bitで量子化すれば2bit分はノイズに埋もれるのも事実ですが、
残りの12bitに比べて4倍の分解能(12bitでの隣り合わせの値の間に3つの値がある)事になります。
測定目的でしたら「そんな間のデータだってノイズで揺れてるんだから捨てなきゃ」となるのでしょうが、相手は写真なんで利用出来ます。
ただし「ノイズが目立つ」のは予想出来ますが、つぶす気になればその分捨てればいいし、
ノイズの中にも目標とした表現が見て認識できるようなら利用すればよいのです。
相反する問題のトレードオフくらいユーザーに選択させて欲しいです。
ただ、おっしゃるようにADCのbit数増やしただけでセールストークに利用される問題は気を付けなくてはなりません。

877 :通りすがり:04/02/16 03:27 ID:OL1nok6e
補足です。
わたしは断定的に書き込むことが多いのですが、知らないことや勘違いしていることもたくさんあると思います。
その場合はどうぞ笑って許していただけますか?

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 04:30 ID:YgkQwQ09
>>867
ちなみに漏れはFZ10とA1で悩んでA1買った人ですw
手ぶれ補正付きのデジカメが欲しくてFZ1買おうと思ってたらFZ2が出て、
FZ2買おうと思ってたらFZ10が出たw
FZ10ほどのボディの大きさになるんなら、
価格は高くても本格的なハイエンドを買ったほうがいいと思って最終的にA1にした。
(オリの5060も悩んだけど手ぶれ補正がないんでパス)
使い方にもよるけど、スポーツ撮影(サッカー・野球)とか、鳥撮影とか、遠景撮影でもない限り、
被写体まで歩いていけばなんとかなることの方が多いので、
あんま望遠域は使いどころがないってのが実情かと。
まぁ、腕次第ですが、激しい動きのあるスポーツなんかだと、
望遠域では逆にフレームから人が外れまくってしまって、
何処に人がいるのか迷うことの方が多いと思う。
特に電動ズームで、3D-AFもなくAFが遅いFZ10だと置きピン主体になってしまって使い勝手が悪いのでは?
まぁ、望遠域がどうしても欲しいなら、今度A1純正のテレコンも出ることだし、
不満を感じたときにテレコンを買い足せばいいんじゃないかなと思いますです、ハイ。
で、歪曲に関してなんですが、気になる人は気になるし、気にならない人は気にならないっす。
広角では若干樽型の歪曲をするんで、構造物のような被写体では多少気になることもあるかも。
広角の歪曲を撮影意図として取り込むことができるなら特に問題はないし、
被写体が構造物中心でないなら歪曲はあんま気にならないと思うっす。
あと、ノイズに関しては、ISO400・800では偽色、増感ノイズや暗所ノイズなんかがバリバリ目立つけど、
ISO100・200常用ならあまり問題にはならない感じっす。
あと一応、他社のメーカーと違って絵作りに粒状感があるというのは知っておいた方がいいとは思うけどね。
ま、その辺は好みなんで、どっかでサンプルでも見てきた方がいいっすよ。
A2が出たらA1の価格はFZ10に少しは近づいてくるし、A1を買う好機であることには間違いないですがね。

>>869・通りすがり氏
>そろそろスルーの方が良いのでしょうか?
俺が、14bitの話題を出してしまったばかりに
こんなことになってしまってすんまそん。m(_ _)m
でも、通りすがり氏の話は勉強にはなるっす。

879 :通りすがり:04/02/16 04:38 ID:OL1nok6e
>>851
遅くなりましたが…。
>漏れはJPEG撮りばっかだけど、とりあえずRAWで拡大表示できるファームキボンかな…

RAWから展開しないと拡大表示無理ですので、今度のjpeg同時記録が期待に添えそうですね。ただし、1枚撮ったら17秒待ちというのはいただけませんが。
また、アルゴリズム上無理だとは思う(想定していないか?)のですが、空いた時間にメディアに記録されたRAWデータをカメラ内で展開出来るようにしてくれる方が便利そうです。

>で、シャープネスなんだけど、ソフト目に撮っておいたほうが
>後でいくらでも融通がきくって判断なんでしょうかね?

これは、私の思いこみですが、「ソフト」がシャープ処理を一番弱くかけているということです。
輪郭のエッジはリサイズなどする場合に邪魔です。また、ノイズ取りして後でアンシャープマスクかける前提なので、シャープ処理は邪魔です。

NeatImageはちゃんとノイズプロファイルダウンロードしてますか?
または自分で作成してますか?…わたしはずいぶん救われてますけど。
暗いところは、被写体ブレなど考慮して最低限のシャッター速度を決めたら絞りは開放で(出来れば画角も出来るだけ広角側で…)Mモード使いましょう。
で、ライブビューのヒストグラム見ながら感度設定してください。
アンダーでも感度低い方がよいのか、単純に感度上げた方がよいのか試すために設定変えて撮影すればよいでしょう。
もちろんRAWで。
レタッチするつもりなら48bitTIFで展開して編集するのがよいですが、Photoshopとかが必要になります。
DVでのレベル補正、トーンカーブはbit落ちが生じます(サポートに報告済み)のでRAW展開時に設定出来るWBや、フィルター指数、コントラスト調整、露出調整にとどめておくのがポイントです。
では、おやすみなさい。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 05:45 ID:YgkQwQ09
>>879
>今度のjpeg同時記録が期待に添えそう
RAW+JPEG出力に関してはやる気になればA1でもファームで何とかなりそうな風味。
「CCDからの読み出し→画像処理→JPEG圧縮処理→メディアへの記録(JPEGデータ)」とか
「CCDからの読み出し→メディアへの記録(RAWデータ)」ってのを、
「CCDからの読み出し→メディアへの記録(RAWデータ)→画像処理→JPEG圧縮処理→メディアへの記録(JPEGデータ)」
というような2度の出力にすれば良い感じなんで…
当然指摘の通り処理時間を要するのは否めないとしてだけどあれば便利だなー

>「ソフト」がシャープ処理を一番弱くかけている
>輪郭のエッジはリサイズなどする場合に邪魔
>ノイズ取りして後でアンシャープマスクかける前提
確かに融通が利きそうだなー
背景ボケまで軽くエッジが立ってしまうのは本位ではないので、
普段はソフトで撮ることにしますでつ。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 05:47 ID:YgkQwQ09
>>879
>NeatImageはちゃんとノイズプロファイルダウンロードしてますか?
>または自分で作成してますか?…わたしはずいぶん救われてますけど。
最初は既成のプロファイル使ってたけど、自分で作成した方がいいってことで自分でも作成してみたんすよねぇ…
それでも増感ノイズ、暗所ノイズはやっぱ厳しい…
何回かNRをかけると、ノイズは緩和されるものの、まったりのっぺりになって気持ち悪かったし、
A1でのISO400・800撮りに関してはかなり苦慮してるっす。
あと、全然話違うけど、暗所で拡大表示できないのも×ですなー

>暗いところは、被写体ブレなど考慮して最低限のシャッター速度を決めたら
>絞りは開放で(出来れば画角も出来るだけ広角側で…)Mモード使いましょう。
>で、ライブビューのヒストグラム見ながら感度設定してください。
>アンダーでも感度低い方がよいのか、単純に感度上げた方がよいのか試すために設定変えて撮影すればよいでしょう。
>もちろんRAWで。
>レタッチするつもりなら48bitTIFで展開して編集するのがよいですが、Photoshopとかが必要になります。
>DVでのレベル補正、トーンカーブはbit落ちが生じます(サポートに報告済み)ので
>RAW展開時に設定出来るWBや、フィルター指数、コントラスト調整、露出調整にとどめておくのがポイントです。
実践的な解説サンクスコですm(_ _)m
レタッチしない方向でうまい手があればそれが一番いいんで、とりあえずISO200固定で頑張ってみるかなー
話は変わるけど、そういえば「AdobePhotoshopCameraRaw&JPEG 2000プラグイン」って
A1のRAWにはまだ対応してなかったよね。
CSは対応してるようだけど、そのためだけに買い換えるのは出費がかさんで欝だという人が多いと思う…

882 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/02/16 06:28 ID:p0QkTVjO
ある日の堂島川(1024x768にリサイズ、679KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040216062636.jpg

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 07:04 ID:bGqu77Ar
>>863
>>もしあなたの家に泥棒が入ったとして、それを管轄した警察官が
「貴方の家に入った泥棒はSという男だが、本官はSについては興味が無い。
だから検挙するつもりは無い。諦めてくれ。」と言われたらどう思いますか?

>仕事じゃないんで警察官の例えは勘弁してください。

大学入試試験とかひっかけクイズなんかじゃありませんよ。
小学生でも瞬時に回答できる一般常識を問うているんですが。


>ユーザーまたは購入検討者にサポートを受ける権利があり、
そこを通して要望を伝える(権利があり可能である)。

逆に言えば、購入予定者及びユーザーで無い限り「こうして欲しい」と
いう要望を伝える権利は無いと…?そりゃおかしい。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 07:13 ID:yFTp4Tpw
これがにいふねか…
キティと言われるのも納得だ。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 07:23 ID:3NSgeual
極小画素と言うけれど

プログレッシブ5Mということは垂直レジスタも5Mで計10M。
3フィールドインターレース8Mということは垂直レジスタが2.7Mで計10.7Mか?

飽和電荷量ほとんど変わっていない予感。感度は5/8だろうけど。
A1のISO100とA2のISO64、等倍で見ても同等の画質かも。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 07:24 ID:xtgw80fC
>>883
>大学入試試験とかひっかけクイズなんかじゃありませんよ。
>小学生でも瞬時に回答できる一般常識を問うているんですが。
「泥棒と警察」の例は瞬時に回答できるが、それとこれとはまったく別。
単に論点のすりかえをしたいだけなんだと思うが例としては完全に不適当だよ。
「仕事じゃないんで警察官の例えは勘弁してください。」という回答は
小学生でも瞬時に理解できる一般常識的な回答でしょ?w

>逆に言えば、購入予定者及びユーザーで無い限り「こうして欲しい」と
>いう要望を伝える権利は無いと…?そりゃおかしい。
第三者的に見ても、どう解釈したらそこまで曲解できるのか理解に苦しむね。
ならば、問題意識を持ったあなたがミノルタを含む該当メーカー各社に要望を出したらいかが?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 09:27 ID:VXRX8KJ6
まぁ、触った事すらないデジカメを批評する奴だからなぁ・・・。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 10:28 ID:PGuTIS9c
キチガイが発生しているな

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 11:02 ID:+agHow0Q
>>885
感度の低下でシャッタースピードが稼げないのが心配なんだよなー
でもきっとA2買っちゃうんだろうけど

890 :530:04/02/16 11:16 ID:zDg20KIW
A2にしようか、PRO1にしようか・・・。
質感、操作性、速さ、EVF、どれをとってもA2だろう。でもな、好みの画質かどうか。
だれかが価格.comで書いてるようだけど、観音の画はアニメというものの、A1の画もアニメだよ。どっちもデジタルだもん。
ただ観音のアニメーターはプロの腕。ベタもグラデも安定してて美しい。
A1、俺の愛機でもあるけど、こいつの場合は素人のアニメーター。絵の具の配合技術がなくって、濁ってる。
しかもベタもグラデもむらばかりといった感じ。おなじアニメなら、やっぱプロの方がいいもんなぁ。


891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 11:24 ID:+agHow0Q
>>890
そういう人はPRO1買ったほうが幸せになるでしょ。
でもそれを超えて欲しくなる機能がA2には満載してあるんだよね
まぁお互いあと1ヶ月ちょい悩みましょう

ユーザーのサンプル画像が上がってきてからが真の評価だからね

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 11:27 ID:Vi+qa8UB
>890
屋外専用&室内はフラッシュ使用でキャノンの絵作りが嫌いじゃなければPRO1で
いいんじゃね?
まぁ、実際に発売後にならないと見えてこない問題点が解決してからだろうけど。
AFあたりは気になるしな。

893 :530:04/02/16 11:42 ID:zDg20KIW
アリガト。優しいアドバイスに感謝します。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 11:46 ID:8YOD1ga2
にいふねさん

あのね。通りすがりさんはね、別にミノルタが憎くてアクションしたわけじゃないの。
自分の愛用するA1が、他のユーザーに誤解を与えていることに気が付いたから、
親切にミノルタに教えてあげたの。これはミノルタにとっても感謝すべきことなの。

でもね、だからって何でソニーなんかの、ご自身の所有しない、興味のない機種にまで
同じように意見を出す義務があるっていうの?

警官には誰でも犯罪者を逮捕する義務がある。1消費者には全ての生産者に同じ
クレームを出す義務は断じて無い。

あなたにはこの理屈が分からない。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 12:11 ID:fRogg939
>>891
迷っている、公平に見て・・・・と切り出して思い切り贔屓で落とすのは月亭八方の阪神ギャグだよ。
未だにSPレコードの音質が最高と言い張る一派がいて、ミルノタはそこまでいかないが、CD出始めのころのレコード固執派かな。
デジタルだけど、ノイズ除去というデジタルの特権を使いたがらないところがアナログ寄り。
でも、A2は機能面はメチャメチャ充実してきた。ネックは液晶の横回転と連写性能ぐらいか。
サブマシンにSL-300Rあたりを使えば完璧だ。



896 : 530:04/02/16 12:26 ID:zDg20KIW
>デジタルだけど、ノイズ除去というデジタルの特権を使いたがらないところがアナログ寄り。
そうなの?特権を使わないとアナログで、銀塩的なの?どうあがいても化学反応と、電気的処理では違うと思うよ。
やろうと思えばいつでもDIGIC的プロアニメーター的画を作れるのに、そうしないって事?
ミノルタでなく、コニカの技術者の方が、その点では見切りがいいのか、510の画はシャッキッリクリアだよ。
俺のA1で撮る画、レタッチしないかぎり、眠いしざわざわしてるしで、いい意味デジタル独特の水中めがねで水の中見ている感じがするってのが、偽りのない感想。
それでも好きなのは、操作性と速度等が断然優れているから。そういう意味で銀塩のアナログとしてのすっきり感とはほど遠いと思うよ。


897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 13:24 ID:lC+nAjZE
>>894
「ミノルタに噛み付いた=悪=即斬」

にいふねのIQなんてこの公式で終わるんだから。

問題は「彼が斬れるほど程度の低い相手がこの世に存在しない」という事実なのだが、どうもここでは
スレ主という曲がった意地があるらしく、自分の妄想が主人公でなければ気に入らないようで
かなわない敵にすら噛み付いてしまうようで。

可哀想な恥晒し。ねぇ?>>883さん?貴方もそう思いますよね・・・。


898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 13:42 ID:Vi+qa8UB
>896
そういや、A1持ってるのにA2を考えてるんだ。(・∀・)チゴイネ!

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 13:51 ID:MZTs6Dzj
つか、KD510がシャッキリクリアとかいう幻想はどっからきてるんだろ?
未だにあのティザーの影響が尾を引いてルンかな。
あれからもう一年経つというのに・・・。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 13:52 ID:SbBGAe9A
A1あれば普通A2じゃなくαデジタルにターゲットしそうなものだが。
そろそろ懲りろ。

901 :530 :04/02/16 14:53 ID:zDg20KIW
それもそうね。
でもライブビューって捨てきれないのよね。一眼ってファインダー覗くしかないでしょ。
結構疲れるのよ。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 15:10 ID:VDXzk7eP
みんな迷ってる所悪いけど、
俺はこっちに乗り換えるぜ。
CAMEDIA C-8080 Wide Zoom


903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 15:12 ID:xDWHzvMM
ところでにいふね様

>Photoshopで16bit処理できない
>ビットレート

これの訂正に対する謝辞と自己訂正の書き込みがまだ見当たりませんね。
あなたの無知に対して丁寧に訂正を加えて下さったのですよ。ありがとうの一言もなしですか?
掲示板利用者として、これは最低限のマナーだと思いますが?

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 15:33 ID:w0sdVhFf
8080は何かスペック的にPro1に包括されているというか、マイナスアルファという感じがする。
この路線に再参入するなら、A2のIS、ライブビュー、Pro1の新レンズ、ノイズ処理エンジンのような突出した売が欲しかった。
キャノン絵もミルノタ絵も受け付けなくて、オリンパス絵を押すファンも多いけどね。年季は一番入ってるし。



905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 15:42 ID:yEdoKcdI
1.生データを極力いじらず粒状感を残した画質
2.鮮やかで粒状感のないクリアな画質
3.ノイジーな画質

粒状感がある画質が好きな人っつーのはある意味ニュアンス的には、
PCが8色とか16色だった時代の擬似中間色みたいな絵作りが好みな人で(←A1が擬似中間色って話じゃなく)、
粒状感のないクリアな絵作りが好きな人っつーのは、
きっとプリンタ選びなんかでもエプソンみたいなのが最高に好きな人なんだろうな。
しかし、インダストリアルビートのようなノイジーな音楽が好きだって言うのならともかく、
被写体を忠実に再現することにおいて善とされるカメラにおいて、
某がノイジーな絵作りが最高だとか言ってんのはおかしな話。
1と2は好みが分かれる問題として、
3は単に電磁波ノイズ、長時間露光ノイズ、増感ノイズ、暗所ノイズ、偽色発生などを受けて画質が悪いだけだわな。

>>899
G400の絵作り見てみ。
コニカの開発部隊とミノルタの開発部隊じゃ未だに絵作りが違うよ。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 16:32 ID:x0wUXu+4
>>904
8080には防水プロテクタとワイコンがあるよ〜。
8分のバルブ撮影もPro1には無いし。
まぁ、影が薄いのには違いないけど・・・。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:26 ID:Hh+VSljG
>「仕事じゃないんで警察官の例えは勘弁してください。」

だいたい、この仕事という発言が間違っているね。

警察の業務は、有体に言えば仕事でやってるんじゃない。
もちろん幾ばくかの給料は貰えるが、本来は治安を守り、
市民を安全に暮らせるように犯罪を取り締まる、
いわば”国家使命”で行うものだ。

自衛隊も同じ。あれはただ敵兵を撃ち殺すのが仕事だとでも言うのか。
じょーだんじゃない!仕事でやられちゃ溜まんないんだよ。
だから彼らは、有事に際しては一般市民をはるかに超える権力を
持つことを許されているんだ。

そのへんを勘違いしていると言うか、世の中を舐めていると言うか…。

だから自分の意見が簡単にメーカーに届くと勘違いしてるし、
客である自分の言う事を聴かないメーカーは、掲示板でうそつき
呼ばわりされても構わないと、平気で思ってるんだな。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:32 ID:XEDSCNlI
>>905
↓いわば、こんな感じに云い換えることが出来る。

1.デジタルリマスタリングせず、不要なノイズを完全除去した上で当時の味を忠実に再現してDVDに収録したスターウォーズ
2.デジタルリマスタリングして、撮影時に失われた映像/音声情報を復活させてDVDに収録したスターウォーズ
3.アナログ地上波の洋画劇場をゴースト除去さえせずにVHSビデオテープに収録しただけのスターウォーズ

ノイズ除去と粒状感を取り去ることの違いを理解してない某が云ってることを要約すると
明らかに3が至高の選択って理屈になる罠(藁

多くのメーカーが採用しているのっぺりした画像が嫌いってヤシがいるのは好みの問題だからともかく、
プリンタ業界なんかで云えば、多色インクを搭載したり、インクドットサイズを小さくして、
できるだけ粒状感を無くす方向に各社努めてるのは万人周知の事実。
今更市場調査なぞしなくとも、万人受けするのはやはり「鮮やかで粒状感の無いクリアな画質」なのは間違いない。
もし市場のニーズがその逆なんだったら、HPとかLEXMARKのような不要な粒状感があるプリンタの方が爆発的に売れてるはずだ(藁

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:38 ID:ydpxZJ4e
生データでのノイズの多寡について、それが多いのであれば責められてもしかたが
ないが、デジカメは生データを処理して最終的に出力が決まるわけで。
そこでポイントになるのは生まれたノイズを処理すればするほど、ノイズではない情
報もノイズと誤認されて処理されてしまうことでしょ。
某社の画像処理エンジンが時にアニメ的と批判されてしまうのもその副作用なわけで。
一概にクリアな出力画像が好ましいというわけでもない。

漏れとしてはミノのノイズ処理は不満だけどね。普通に印刷する程度じゃ問題にはなら
ないものだけどさ。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:41 ID:XEDSCNlI
>>907
>いわば”国家使命”で行うものだ。

だーかーらー
通りすがり氏は国家使命でやってるわけじゃねーんだからいーだろがボケ。
おまえは電波なのか?

>そのへんを勘違いしていると言うか、世の中を舐めていると言うか…。

それはおまえだ。さっさと逝け。(藁

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:47 ID:UYIPr0BN
↑つまんないな。他にやることないんか。

912 :911:04/02/16 18:48 ID:UYIPr0BN
>>910
スマソ。わしのは909に対するコメントだ。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:48 ID:yFTp4Tpw
>>907
じゃあ“国家使命”でやってるおまいさんは、
キヤノンに「ノイズ塗りつぶしを称してクリアな画質と書くのは嘘つきです。
カタログに注釈を付けなさい」とでもメール打ったら?

914 :911&912:04/02/16 18:50 ID:UYIPr0BN
たびたびすまそ。申し訳ない。
907に対するコメントね。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 18:53 ID:xDWHzvMM
>>907
どーした?やまぴかりゃー。
また壊れたのか?(プッッ

916 :通りすがり:04/02/16 19:00 ID:rBhl1vS0
>>881
NeatImageは何度もかけるものではないですよ。1度で決めて下さい。
ちゃんと効果の深さをプレビューしながら調整出来るので使いこなして下さい。
まさか、シャープ処理をキャンセルしてないとか?
「AdobePhotoshopCameraRaw&JPEG 2000プラグイン」は商品なんだからアップデータとか出てないんですか?
登録ユーザーなら堂々と問い合わせ、要望すれば良いと思います。
試すだけならCSのtryoutが30日間制限無しですけど。


917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:03 ID:xDWHzvMM
というよりあれか。

論理的に勝負にならなくなって
とうとう脊髄反射的な屁理屈で叩くだけしか出来なくなったわけか。
恥ずかしい………。


で、
その屁理屈そのものが意味不明と言うおまけが付くわけだが。

警察も
自衛隊も
根本はサラリーマンですよ。
例えば国家使命で動く「軍隊」ということなら、派兵のみなさまに
一人一日なんぼ(相当な額になるらしい)の危険手当を付けるのは間違いですね。
国家使命に基づく命令であれば「従ってナンボ」国家のために討ちて死止まん。
警察とて似たようなもの。スピード違反とか飲酒検問のようないい加減な取り締まりなんて
サラリーマンのやっつけ仕事以外のなにものでもないんだし。

てゆーか
そうやって必死で論点を逸らすのやめろ。見苦しいったらありゃしないぞ、やまぴかりゃー。
逃げずに正面から妄想力で立ち向かうぐらいの蛮勇を見せてみろよ。
笑ってやるからよ?

918 :通りすがり:04/02/16 19:07 ID:rBhl1vS0
>>907
s/業務/公務/

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:09 ID:NcNwzZz0
専用スレでやって欲しいんですが

920 :919:04/02/16 19:10 ID:NcNwzZz0
↑は>>917宛てです

921 :通りすがり:04/02/16 19:13 ID:rBhl1vS0
>>825
いまさらですが、現コニカミノルタはちゃんと話せば理解してくれる(「ユーザーのわがままを聞いてくれる」という意味ではありません)メーカーだと思います。
人だってメーカーだって間違いはあるのでそれをどう次につなげるかでしょう。
わたしは基本的に性善説の人なので…。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:26 ID:0gUa+GGo
>>919
ここは他でもない、基地外N本人が>>1やってるスレだが?
A1のためのスレって思う方が間違いダロ

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:29 ID:fz0nooQF
うーん、やまぴかとかNとか変な信者のメーカーは嫌だなぁ。
でもA2のギミックには欲しい物が詰まっているんだよー。
キヤノンのPro1にIS搭載していたら買っていたけど・・・残念。


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:36 ID:UhMuRQNR
お〜い、にいふね

「通りすがり」氏に論理で抗しきれないとなると
言葉尻捉えに終始して誤魔化すのか?
みっともないよ。ププッ
まぁ、揚げ足すら取りきれてないのが、お前らしいがな(w


925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:37 ID:Yu0/kP+u
やまぴか=Nだが?

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:40 ID:knSSF5k9
にいふね無残だな。

927 :通りすがり:04/02/16 19:41 ID:rBhl1vS0
>>883
>小学生でも瞬時に回答できる一般常識を問うているんですが。

だから「勘弁してもらえますか?」って書いたのに…。
「小学生未満の常識も無い」とののしってもらって結構ですが、
a1:興味がないのにSを犯人と知っているなんてある意味すごい。
a2:にせの警察官?
a3:「諦めてくれ」ってどんな深い事情があるの?
…と思いました。この件はこれで満足してください。

>逆に言えば、購入予定者及びユーザーで無い限り「こうして欲しい」と
> いう要望を伝える権利は無いと…?そりゃおかしい。

ある製品に「こうして欲しい」(実現したら自分で使いたい)と感じた時点で購入検討者でしょう?
権利有ると思いますよ。義務はないけど。

ps. 最初の問いに答えるのって、かっこわるいので今回だけですよ。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:44 ID:UhMuRQNR
それとな、にいふねよ。
石原慎太郎や小林よしのりに被れるのは勝手だが
もちょっと内容を咀嚼してから語れよな。
おまえのは「思想」じゃなく、慎太郎の口調・文体を
意味も理解せず、受け売りで口にしてるだけだぞ。
MXテレビの見すぎ(w

テレビの近くで飼われてるオウムが口真似するのと同じレベルだな。

まー、がんばって「マッチョ」を気取ってくれや(w

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:46 ID:Sv79d0JX
いい加減、香具師は無視で。
図に乗るからよ。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:47 ID:vaOJ5+s+
哀しいことに、ミノには何の罪もないのに
>>923氏のように感じる人が出て来て、草の根レベルでの販売低下に繋がっていく・・・

悪いのはミノルタなんかじゃないんだよ。

>>923
そう感じるのも無理からぬけど
ここは自分の感覚を大事にするといいんじゃないかな。
にいふねが何しようと個人に関係ない。大事なのは自分。欲しいモノが詰まっているんならいいんじゃない?


>>924
既に人間として相当なさけない状態に成り下がってるよね。もう負けを認めたも同然の状況なのだが
そこが駄々っ子のまま精神の成長がない病人たる所以だなぁ。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:49 ID:UhMuRQNR
>通りすがりさん

価格コム・D7i板の昨春あたりの書き込みを見てもらえば
わかるとおり、貴方が相手にしている「にいふね(やまびか)」は
空回りした屁理屈で皆に迷惑をかけ、挙句、美濃・公式フォーラムを
閉鎖に追いやった痴れ者です。
相手するだけ、疲れるだけなので程々にした方が良いですよ。

932 :通りすがり:04/02/16 19:58 ID:rBhl1vS0
>>931
彼とは価格.comの掲示板と、かつてのM社の公式フォーラムと、MZ3総本山のBBSで遭遇しています。
サジェスト通り程々にしたいと思います。
ここまで書くと自分の文体で誰だかわかっちゃうね…。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 20:00 ID:MOPEqA28
>>931
心配無用ぽ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074330211/811-813

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 20:02 ID:UhMuRQNR
>>932
やはり・・・もしやXさんかとは思っていましたが
何となく分かってしまいました(w
自分も価格コム・美濃フォーラムの常連だったもんで(w

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 20:03 ID:MOPEqA28
あ、御本人だ。
お節介すんまそん。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 20:11 ID:hCcsQvVr
このスレも終わり近いので一つだけ言わせてください。

次スレ建てるなら1にくだらないコピペはやめれ。
スクロールが増えて鬱陶しいんじゃボケ。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 20:21 ID:h5u9+zuf
そういや >>34 にこんなのあったね。

【好きだよ】ミノルタ ディマージュ A1 Part13【戎大黒社】

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 21:42 ID:OjWciFdW
コニミノのサイトによるとA1では1/16,000まで可能だったシャッタースピードが今回は1/4,000になってますね。
さらに但し書きで(S・Mモードでは1/2,000)とありますが
つまりシャッタースピードを自分で調整できるのは1/2,000までって事ですか?
それって随分スペックダウンのような気が・・・・

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 21:44 ID:4KfL0EsB
A1ですら1/16000なんて使う機会はさらさらない。
けど、S7000では1/8000とかざらに使うんだよなー。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 21:56 ID:eWH3jZbN
>>939
それは感度の問題なの?
そういやキヤノンにND機構内蔵なんてギミックがあるねぇ。
電気的な処理なんだろうけど。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 21:57 ID:Laq9S6UW
>>940
本当に ND フィルター入ってるよ…。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:08 ID:4KfL0EsB
>>940
感度が高いのもあるけどS7000の場合開放の方がいいかんじだから。
A1はちょっと絞るから高速シャッターを使う機会が無い。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:17 ID:8YOD1ga2
>>940

G3使いだけど、これはかなり役に立つよん。
日中に開放f2.0でポートレート撮るときは必須。

ちゃんとNDフィルターが「カシャン!」って挿入されるのが見えるよん。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:26 ID:fRogg939
(1)ノイズ含みつつも情報量多いミノ絵が至上で、キャノ絵は捏造に過ぎないとする立場
(2)キャノ絵のキレイさは一応認めるが、何となく人工臭を感じ、ノイズを多少我慢しつつミノ絵を好む人
(3)ミノ絵の味も理解できないではないが、やはりノイズが我慢できずキャノ絵を取る人
(4)ミノ絵のノイズは欠陥商品のレベルと断じ、キャノ絵こそデジタルの王道だとする人

(2)と(3)は喧嘩にならないと思うんだが、全く根拠のない独断では順に1%、30%、65%、4%と見た。
(どっちもダメだという人のぞく)


945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:36 ID:Im8vxw/Q
>>944
(5) キヤノンの画像に我慢できず、 ISO 感度をあげることでノイズをのせる人
例. http://www.ne.jp/asahi/love/rex/

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:45 ID:vqcs7rRW
A2が出て悔しいので、1/16000で撮れる被写体を探していますが何がいいでしょうか?

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:47 ID:Sv79d0JX
小便クラウン

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:48 ID:fRogg939
>>945
それは何かSPレコードを愛するあまり最新レコードにわざと傷をつけてた一派のような。
でも自分もMPプレイヤーを常時「お風呂場エフェクト」にして愛聴してるから人のこと言えないや。
粒状感もノイズも残響も調味料も、自分の好むだけふりかければいいのでは?、他人に押しつけさえしなければ。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:48 ID:vqcs7rRW
成程。他には?

950 :通りすがり:04/02/17 00:10 ID:4uCe24fb
本日上京予定なので午前に新宿に行く予定。
A2のEVF見てこよう。
後は…FAQの表記ミスと取り説の表現が変なの(気がついたところだけ)を教えておこう。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 00:28 ID:OUZgZEL4
価格.com を見ていると。

・爺亀がA1かA2を狙っている?
・珍車がにいいふね化(プログレッシブ=高画質)

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 01:31 ID:/72kokNk
>>946
スカイフィッシュ


953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 02:19 ID:CqagvhxA
珍は前から近いし、あそこは役立たずのくせにしゃしゃり出てくるのが大杉。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 04:06 ID:BM5KXYJa
>>946
キャッチャーの真後ろからボールの縫い目を撮ってほしいなあ。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 05:38 ID:OtVPrRDf
NDフィルター内蔵って聞こえがいいけど。
市販のNDもPLも使えないっていう意味だったりして。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 05:40 ID:ecNthKoM
●次スレ

【αデジも】DiMAGE A1/A2 Part13【アンチシェイク】

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1061411827/l50

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 07:13 ID:xP7H/YOb
>>927
>だから「勘弁してもらえますか?」って書いたのに…。

分からないならともかく、答えられないのに何か理由でも
あるんですか?喋ったらD東郷に消されるとか、
ものすごく特別な事情でもあるなってなら話は別ですけど。

a1:興味がないのにSを犯人と知っているなんてある意味すごい。
a2:にせの警察官?
a3:「諦めてくれ」ってどんな深い事情があるの?

…なんでそういうとてつもない発想になる。
だから、ひっかけクイズでも推理小説でもなんでもないって。
答えが違っていたら「残念でした、正解はこれです!」というんでもないっての。

警官だろうが隣のおばさんだろうが、理不尽なことを言われたら
誰だって喜怒哀楽何がしかの感情を持つものでしょ。
自分がこういう立場にいられたら、どういう思いをするだろうか?
ってことを訊きたいだけですよ。なんでそれが答えられない。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 07:22 ID:YcSvQp0n
>>957って基地害?

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 07:38 ID:JfmT/Mkz
>通りすがり氏

不本意な部分もあるかも知れんけど、無視してくれるとありがたい。
どのみち、もう勝負にならんよ。ヤツが恥をさらしてるだけだ。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 08:15 ID:t+VdnuQM
> 仕事じゃないんで警察官の例えは勘弁してください。

なんかこの部分にやたらと噛み付くわけだが、もしかして凄い誤解をしてるような・・・
オレの言葉で意訳すると、
「警官の場合は公務、オレはただのユーザー、警官と泥棒じゃあ全然たとえになってねーだろ。
的外れ過ぎて、答えようにも答えられんよ。もう勘弁してよ。笑いが止まらん。」

ヤツの脳内での訳
「痛いところを突かれちゃったなー。こまったこまったどうしよう(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル」

961 :ニイフネヤマノボレ:04/02/17 08:30 ID:ItIMjl7D
    お前、何しに来てんの!?
  ○
 く|)へ 
  〉  ヾ○シ
 ̄ ̄7 ヘ/  ←>>957=ニイフネ=ヤマピカリャー
  /  ノ
  |   
 /
 |
 |


つか、ニイって歳いくつだよ?
精神年齢が低すぎてまともな会話が成立してねーな(ゲラゲラ
いつまでも同じとこループしてんじゃねーよ(プ

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 08:54 ID:TzZqI+zA
>>957
本当にしつこくてうざい。どこかよそでやってください。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 09:08 ID:I4hdOJA6
苦痛なのでここのスレは時々しか覗かないんですが、
来るたびに自分がDimageユーザーであることが嫌になります。

964 :通りすがり:04/02/17 09:11 ID:rgH474uu
>>957
本日11:00AMまでコニカミノルタのフォトスクエア東京(新宿)にてお待ち申し上げます。
個々だと迷惑だそうです。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 09:22 ID:Zmi3GTAx
>>902
>みんな迷ってる所悪いけど、
>俺はこっちに乗り換えるぜ。
>CAMEDIA C-8080 Wide Zoom

レンズも明るいし、倍率もほどほどだから歪曲少なそうだし、よさそだね。
地味だけど専用アクセサリも豊富でオリらしさの出てるデジカメだと思った。
でも、正直ハイエンド機にxDは要らないし、いまどき手ぶれ補正も無い時点でパスするヤシも多いかと。
当時業績が悪かったってのも原因だろうけど、2100UZ以降手ぶれ補正やめちゃったってのはなんか勿体無いな。
手ぶれ補正が活かせるはずの望遠機の売れ筋ラインナップ持ってんだから手ぶれ補正復活させればいいのにねぇ…

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 09:25 ID:Zmi3GTAx
>>964
ところで、通りすがり氏って某にリアルで遭遇したことあんの?

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 10:07 ID:bu/xJva3
>>955
スレ違いだけどND内蔵でもPL使えるよ、Gは。

ところで、
942 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/16 22:08 ID:4KfL0EsB
>>940
感度が高いのもあるけどS7000の場合開放の方がいいかんじだから。
A1はちょっと絞るから高速シャッターを使う機会が無い。


A1って開放はきついんすか?
自分は現在G3使ってるんだけどAFとかズームとかそろそろ
しんどいなぁ〜と思ってるので・・・。

968 :通りすがり:04/02/17 10:32 ID:MRVQdM40
>>966
確信はないけど同じようなことを言う人は会ってます。
「通りすがりさん」と声をかけてくれたら会えるし。
ただいまデジタル無料体験コーナーより

969 :通りすがり:04/02/17 11:19 ID:MRVQdM40
A2はメディアスロットが封印中で、16Mのカードしか入れてないのでレスポンスなどは不明。
20日を過ぎれば、持参のメディアで試させてくれそうです。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 11:19 ID:/16TBi9/
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

だそうです、やまぴかりゃーさん。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 12:07 ID:RACHB7Tw
>>970
>だそうです、やまぴかりゃーさん。(だそうです、にいふねさんさん。)

頭変な人の基準、単純明快ですね。
しかし、ヤツには読解不能な難しい日本語のようです。

日本語の勉強してくださいね、にいふねさん。


PS:この基準については以前にも教えたことがありましたが、理解できなかったようです。
最近、警察官云々の件で話題になっていますが、あれって常人には理解できない日本語ですよね。(w
解釈の解説がないとよくわかりません。解釈も想像の域でしかない。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 12:37 ID:/16TBi9/
にいふねー

そろそろ警察のたとえで引っ張るのやめて
無意味な名無し潜伏やめて、コテハンに戻って技術論で対抗してみせろよ。
お前、このままじゃプライドまるつぶれだろ?尻尾巻いてキャンキャン吠えてるだけの負け犬じゃん。
いいか?現在お前は負け犬だよ? 負 け 犬 。 ちゃんと理解しろよ?
今後このネタ引っ張ってたら、また容赦なく叩いてやるからな。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 12:58 ID:tvDKJnPk
 次スレ以降、にいふねの書き込みを見つけたら「にいふね注意報」を発令、
以降は無視を徹底してスレの正常化を図りましょう。
 相手するのは専用スレだけでいいよ。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 13:29 ID:BwusLtR7
このスレ見てて思たけど、
レンズ交換型EFVって需要あるみたいだな。
儲ける為にはなんでもするCさんに先を越されない内に、
A1で先行しているコニミノさんには頑張って儲けて欲しい。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 15:07 ID:zrhRPx1g
>>974

早速、発令しておくよ。(ワラ

「にいふね注意報」

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 15:18 ID:PyLnWfdy
どうでもいいけど新すれって誰が立てるの?

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 15:22 ID:r+6AHseY
今日ちょっと触ってきました。

フォトスクエアが改装されていたのに驚き。A1を触りに行ったときは暗い印象でしたが、
今日は白を基調とした明るいイメージ。

高精細EVFは、それほど革新的だとは思いませんでした。室内だからということもあるでしょうけど。
D7iだと、MFはシャギーの激しいところ、という指標でしたけど、ほとんどシャギーが出ないのでかえって戸惑ってしまったことも。
それよりも気に入ったのは、マニュアルフォーカスリングのトルクが重くなってたこと。フォーカスの移動幅も小さくなってた様に思いましたが、
当方D7i使いなのでA1と比べてどうかはわかりません。
ただ、MFするのはずっと楽になったと思います。

今使ってるD7i、広角側で無限遠にピントが合わなくなってしまったんですよね。修理ってお金どれくらい掛かります?
修理するよりも値段の下がってきたA1を買った方がいいかな?

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 15:52 ID:3Z5TMURu
DiMAGE A1・A2 Part 13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077000660/l50

立てておきますた。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 15:53 ID:JIjiutak
>>977
ズーミングの感触はどうでした?

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 16:08 ID:r+6AHseY
>>979
隣にあったA1とあまり変わりないと思いました。

パンフレット見たら、レンズは組み立ての際の調整をどうのこうのって書いてあったから、少しは違うのかもしれません。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 16:17 ID:PyLnWfdy
>>978
オツ代わりに過去スレとFAQは追加しといたよ
A2のレビューが待ち遠しいな

982 :通りすがり:04/02/17 16:57 ID:ADyiM52n
ディスプレイやEVFの表示をMモードの露出設定に従うという設定があるんだけど、
今日見たA2はそのままピント確認の拡大表示にすると勝手にAEした表示になってた。
フォトスクエアの人に「まだユーザーじゃないし発売前なのでそちらで現象確認して報告しておいて下さい」とお願いしておきました。
わたしのA1は(フォトスクエアに置いてあるA1も)そんなこと無いので…。
仕様変えたのかとマニュアル(PDF)も精査したけど該当する記述はなかった。
がんばれコニカミノルタ。

983 :通りすがり:04/02/17 18:52 ID:g8XK2j3S
連続でA2の話題でごめん。
A1のEVFよりは当たり前だけど良いです。
ピントの確認も「出来そうかな?」と感じました(撮影済み画像ファイルを確認出来ないので期待状態ですが)。
自分が購入に走るかどうかは今日の時点では決まりませんでした。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 19:34 ID:Zmi3GTAx
みんなの話聞いてると、A2のEVFって相当良さそうだね。

>>968
リアルでもフラグ立ってんだねw
今度遭遇したらデジカメで某のツラを撮ってうpして欲しい。

>>974
EFVって何すか?w
新語?w

>>975
文章にフラグが立ってるから分かりやしーねw

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 20:48 ID:BwusLtR7
>>984
EVFの間違い。(スマン

まあ、どっちにしろコニミノには儲けて次の開発に力を注いで欲しいもんです。

7iユーザーで銀塩も使ってるよ。
銀塩はミノルタ以外だけど、、、

986 :にいふね=やまびか=ゆかり車:04/02/17 21:37 ID:BsxNVEIQ
>日頃よりこのHPをご愛読いただき、ありがとうございます。
>
>休止にあたって、某掲示板において謝罪を求める要求がありました。
>自分の言動において不快に感じた方、大変申し訳ありません。m(_ _)m
>また2chには二度と書き込みをいたしません。


987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:59 ID:I4hdOJA6
>>980
A1の時も、以前より組み立て工程の精度が上がって云々、って話がありましたね。
個体差、当たりと外れとの差を少なく(検査工程の合格判定レベルを上げる事が)出来ました、という事でしょうか。
CCDの解像度がアップしたことから、更なる精度向上が必要となったんでしょうね。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:21 ID:b8+jey8R
>>985
>儲ける為にはなんでもするCさんに先を越されない内に、
>A1で先行しているコニミノさんには頑張って儲けて欲しい。

企業は慈善団体じゃないんだから、儲けるために何でもするのはコニミノだってCだって一緒でしょ。
本当の意味での開発競争を望むなら、どこのメーカーにも頑張ってもらわな理屈に合わんよ。
Cだけ指名で「儲けるために何でもする」って貶めるのは某のフラグ立つだけですよと。

>7iユーザーで銀塩も使ってるよ。
>銀塩はミノルタ以外だけど、、、

そんなこと誰も聞いてないし。
へんなのぉー

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:53 ID:BwusLtR7
>>988
そうなんだ。
口は禍の元ですね。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:56 ID:b8+jey8R
>>989
ていうか「儲ける為にはなんでもするC」の根拠を示したらいいんでないの?

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:25 ID:+DTFJ8A8
>>990
そんな事はドウデモ良いしスレ違い。

コニカミノルタレンズ交換式のEVF一眼を発売

既存のレンズも使用出来る

世界初の交換式のEVF一眼の売り上げアップ

カメラ事業部?に対する研究開発費の予算がつけられる

Aシリーズ充実

デジタル一眼レフのレンズ大幅に増える

コニカミノルタのカメラ市場での巻き返し

ウマー

になれば良いと思っている。

A!クラスでX接点付いてるのミノルタだけだもの。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:37 ID:jCHI6Qqo
とりあえず次スレ誘導。埋め立てヨロ

   ↓

DiMAGE A1・A2 Part 13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077000660/

 


993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:37 ID:yPSGduHq
>>991
根拠も無くCだけ貶めてる時点でおまえはN某認定。

>そんな事はドウデモ良いしスレ違い。

また逃走すんのか?(ゲラ
なら、そんな話は「A1スレ」ではなく「αデジスレ」でやってくれよ。
低脳過ぎて話にならん。N某よ(プ

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:45 ID:+DTFJ8A8
>>993
この板は新参だけど面白いな。
最近は良く見てるよ。

次はA1買おうと思っていたからね。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:49 ID:+DTFJ8A8
>>992
2ちゃんねるでは一昨日だっけ埋め立ては迷惑行為に認定されましたよ。
荒らし幇助にならない様、気をつけるように。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:52 ID:3DsqloKW
いいからさっさと埋めろ

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:53 ID:+DTFJ8A8
>>993
ところで、(ゲラ とか(プ とか書いて面白い?
人を小馬鹿にした書込み。
お前の人間性を疑うけど。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:55 ID:+DTFJ8A8
>>996
それやったら、荒らしだって。

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:56 ID:1h/ggTPv
>>994
αデジスレでEVFを連呼してるのはおまいか!!

1000 :1000:04/02/18 00:56 ID:+DTFJ8A8
次ぎスレです。

DiMAGE A1・A2 Part 13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077000660/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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