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ミノルタ αデジを待ち望むスレ Part5

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 01:10 ID:iWlEBwey
来春発表予定で発売日未定・スペック不明なコニミノの
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラについて語るスレッドです。
タイトルとは裏腹にα(ってかA)マウントではないという噂もチラホラ・・・。

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066660697/l50

関連(カメラ板)
ミノルタはレンズ交換式デジ一眼出せ(by中川)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067270290/l50

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 01:11 ID:D5QXoyq+
            r 、
        r 、_ .⊆ヽ`二ミヽ、
      (`_ー-=r‐ァ゙=,三ミ、`、 } _
        ,⊆三彡' / ,r===゙゙'---‐¨=丶
       ,ゞ=,.= ‐' /              .:i
        し¬_r=彳、            .:::i
            }c`'ー--- ───---:::'{
          ,. ¬、_O   ___O__...::::::_2!、
        /      .. ̄..  ....::::: ̄:: .:::::ヽ
        /         ,.-t_r‐テ=:.‐ャrテ‐x`.::::::::ヽ
     /      ,. イ `こニ ´゙  Fニ´「[`ヽ、:::::ヽ、
    , '"    ,.r‐'i"「:..._゙ゝ‐-ー- 、r  レ;z亠ッ`'ー゙=ミ- '
  ,f=‐:-,,-<. i::. l:. l:_,≦-`    ` -'" ´_=ミー"_,.:ヽ
 /.:.    `:.  ゙ヾ. l:..ヽ、彡,´        、ミミ゙ー"⌒:ヽ
_/.:._     :.   `'ー-、〃;"   ,,  ,、 、ヾツ   ...;;ヘ
⌒゙ー:...._   `;,,_   ''≠彡ッ彡;,ソ,,リ、,ミ?_゙ 丶-‐....::::;;〉

逝こう………、ここもじき腐海に沈む………………

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 01:19 ID:vAn5fCYo
「吊し上げ」×--------知らなかった
    「晒しあげ」○--------2ちゃんで覚えた
と思っていた方リスト

522 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/09 14:39 ID:EZ2hZN3X
>>521
つるし上げ?
晒し上げの間違いじゃなくて?
526 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/09 14:41 ID:79+ZuRRe
>>522
つるし上げ→一般用語
晒しあげ→2ちゃん用語
かなw
529 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/09 14:44 ID:EZ2hZN3X
>>526
一般用語のわりには約1750件しかヤフーでヒットしなかったね(w
晒し上げも一般用語だけどつるし上げよりヒットするよ
言い訳カコワルイ
532 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/09 14:46 ID:EZ2hZN3X
ID:79+ZuRRe
全部論破されちゃったね
つまんない相手だったな
533 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/09 14:50 ID:FEY5Hrj0
ID:79+ZuRReを「つるし上げ」(^Д^)ギャハ!

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 04:44 ID:O1A8jhK+
クソスレタテヤガッテ

5 :実田太郎:03/12/13 08:54 ID:Lz1B4NPd
>>1
ここはミノのレンズ交換式デジ一眼を語るスレじゃなくて、αマウントのデジ一眼を語る
スレだぞ。
αマウント以外なら別の所でやれ。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 16:55 ID:cxj11xU/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071267312/l50

【αデジタル一眼、出なきゃ何買いますか?】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/13 07:15 ID:cxj11xU/
コニカミノルタのレンズ交換式デジタルカメラ
「発売スマス!」と発表はされど
依然全容が掴めない・・・

本当に出るの?
αマウントなの?
4/3なの?
手ブレ補正はどうなのよ?

もし、コニカミノルタが「αデジタル一眼」を発売しななければ
皆さんは何処に行きますか?

コニカミノルタHP
http://konicaminolta.jp/

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 17:30 ID:0ZFr9eFI
もちろんCCDはSONNYじゃ無いよな?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 18:55 ID:6gyPq1d0
進展無いな。。ここに書いてある内容は。。
来年早々に発表するんだから待つに決まってる。
要は発売時期と仕様だけれども。
キャノンが素人相手にKDを売りまくったから
ミノルタは今からじゃ儲けられんだろうな。。
キャノンさえ無ければ今頃αデジは世に出てるだろうに。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 19:31 ID:ZJYYu9tY
35mmフルサイズでα-9Digitalキボンヌ。
そうしたら85mmF1.4G専用としてもイイッ!


10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 19:46 ID:DB/Fmuxx
ヤマ〜ダに販促に来ていたコニ〜カミノの営業マソ
態度でかくて腹立った。
コニ〜カミノのデジカはもちろんヤマ〜ダで買うのも
やめた!
コニ〜カミノの営業マソ逝ってよし。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 20:04 ID:PSmhJefi
>>10
ちなみに、元コニカ、元ミノルタ、どっちの人だったんでしょうね

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 21:19 ID:p/zLrI7P
そう言えば昨日かの日経にキャノン増益って出てたな。。
KDが順調だからカメラ部門も増収増益だとか。
ミノルタって開発遅いのか慎重過ぎるのか。。
タイミングってのがあるのにホント馬鹿だな。。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 21:34 ID:DESCB5Ky
コード 市場 名称 取引値 前日比 出来高
7751 東証1部 キヤノン(株)  12/12 4,860 +60 +1.25% 6,371,000
7733 東証1部 オリンパス(株) 12/12 2,250 +90 +4.17% 3,294,000
4902 東証1部 コニミノ(株)  12/12 1,392 +37 +2.73% 3,882,500
7731 東証1部 (株)ニコン   12/12 1,388 +93 +7.18% 5,621,000
7750 東証1部 ペンタ君(株)w  12/12 588 +24 +4.26% 9,653,000

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 22:57 ID:IbhlCkBW
477 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/13 19:24 ID:Orl+iQkZ
それより、尾リンパが新DSLRを展示すると言うことと、
キャノンとニコンがセンサー移動方式の手ぶれ補正カメラを
展示するという情報の方が興味もあり、確実性がある。

480 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/13 22:52 ID:prbTno8g
http://www.leica-camera.com/
ライカデジルクスII?レンズ交換式?
誰か訳して。

英語分かる方詳細キボーン!

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 23:34 ID:VDB+Luoa
コニミノが化学セクターというのはいかがなものか。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 23:36 ID:IbhlCkBW
>13
ペンタ頑張ってるねえ。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/14 23:11 ID:fL3IZx1h
483 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/13 23:34 ID:prbTno8g
>482
有難うございます。

あとニコン、キヤノンがCCDを動かしてボディー側で手ブレ補正が出来るカメラを開発中というのは
半年くらい前パーッと話題になった事がありましたよね。
早くも2004年のPMAでそれが出てくるんですね。
ところでこの技術は銀塩には応用出来ないんですかね?
ボディーが2重構造になって相当大型になっちゃうか・

488 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/14 23:07 ID:KAvsOiCh
キヤノン、ニコンのボディー内手ブレ補正か・・・・
デジ一眼ならではの利点というのこういうものなんだねえ。

おまいらアフォか。Popular photographyっちゅうのはアメリカの
朝カメみたいなもんじゃ。2chとも、日本の雑誌とも無縁。
Webサイトもある-->http://www.popphoto.com/



という情報が。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/14 23:19 ID:jvwWxzyb
α-9 + FOVEON = α-9digital > EOS-1Ds
こんな単純な公式がコニミノのやつらには分からないのか。。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/14 23:29 ID:fL3IZx1h
ニコン、キヤノンがボディー内プルプルをやってくるとなるとミノルタにとっても必須項目ですな。
あとキヤノン、フルサイズデジ実売38万の噂もあるから価格面でも何とかして
コニミノがプラスアルファ何をしてくるかだよね。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/15 00:10 ID:AyO1flUi
>>ミノルタにとっても必須項目ですな

でないのに必須もくそも(w

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/15 00:47 ID:ok3vY1mO
WILL THERE BE A MINOLTA MAXXUM DIGITAL SLR?
Absolutely, so hold onto your lenses, Maxxum aficionados.
Scenario calls for a 90 percent operational sample by PMA trade show (February 12-15) with delivery by Photokina (September-October 2004).
One feature unnamed will be a big surprise. Look for new 35mm SLRs at PMA, plus at least four point-and-shoot upgrades.

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/15 00:57 ID:AyO1flUi
>>21
ぷぷぷー!
日本の2ch'erが外国の2ch'erを引用してる。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/15 01:16 ID:ok3vY1mO
引用じゃなくて「訳して」って事ざんすよ!

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/15 12:26 ID:gTOE+uly
次のPMAって何時でつか?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/15 14:33 ID:yxJGaKFB
訳してください。


26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/15 14:38 ID:VbjDzr7v
>>21を翻訳すると、



        /:
 ♪〜   /  :
   ∧∧ /    :
_ (,,゚ ∀゚)/__  :
   | つ/℃   /|  :
 〜∪∪  / |  :
       /   ,ノ~  
 ̄ ̄ ̄ ̄|  ,ノ~
〜〜〜〜〜~

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/15 20:08 ID:jmtIO5gP
自分で訳しなはれ。
http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amitext/indexUTF8.jsp

28 :名無しさん脚:03/12/15 20:23 ID:PNuw1qgY
をまいらこのくらいの英語もわからんのかw


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/15 20:28 ID:oqH6sdKP
       || ._
       ||/ノ
     /lゝ||/ヽ
     k==||==|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( / ⌒ヽゞ < なに露語じゃなかったのか。ウツダシノウ…
     | |   |    \__________
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/15 21:47 ID:rw240eJx
>>28
自分は英語が苦手なもので、"MAXXUM DIGITAL SLR" を「待ちに待った」or「最強に強まった」の
どちらがよいのか判らなくて、訳すのを止めてしまったよ。
"Maxxum aficionados" は単純に ミノヲタ でいいのは判るんだが。

英語が得意そうな御前様に、名訳を見せてくれようお願いするよ。

31 :訳しました!!:03/12/15 21:59 ID:ok3vY1mO
ミノルタMAXXUMディジタルSLRがあるでしょうか。
絶対に、したがって、あなたのレンズ、Maxxum熱狂的ファン上へのホールド。
シナリオはPhotokina(2004年9月10月)による配達でPMA試写会(2月12-15日)によって90パーセントの運用上のサンプルを要求します。
1つの無名の特徴は大きな驚きになるでしょう。PMAで新しい35mmのSLRを捜してください、少なくとも4つのオートフォーカス・自動露出の改良を増してください。


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/15 22:21 ID:eMNoquNo
MINOLTA MAXXUMデジタルSLRがあるでしょうか?
完全に、そう、レンズ、Maxxumファンの上にしがみついてください。
運転中の90パーセントのためのシナリオ呼び出しはフォトキナ(9月-2004年の10月)
によって配達によってPMA展示会(2月12日-15日)によってサンプリングします。
無名の1つの機能は大きい驚きになるでしょう。
少なくとも4つのオートフォーカス・自動露出アップグレードに加えてPMAで新しい35mmのSLRsを捜してください。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/15 22:32 ID:TUjQi9vZ
より意訳した表現に訳してみました。

「MINOLTA デジタル一眼ついに出るか?

Maxxumファンにとって待ちに待ったニュースだ。
2004年9〜10月のPhotokinaでの発表に先立つPMA trade show(2月12〜15日)に、90%完成度のプロトタイプとして発表されるというシナリオだ。
あるまだ名前が付けられていない機能(特徴)は、きっと驚くべきものであるだろう。
PMAでの新たな35mm一眼と少なくとも4つの使える機能をお楽しみに…」

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/15 23:19 ID:YyCCI7B4
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?url=http%3A%2F%2Fwww.popphoto.com%2Farticle.asp%3Farticle_id%3D766%26section_id%3D5%26page_number%3D5&lp=en_ja&tt=url

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/16 00:26 ID:FVzJRIL7
ブラクラ注意!

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/16 02:03 ID:UcJ2mJeP
今月の天文雑誌にデジ一眼の特集が載ってたんで、注意深く見たんだが、面白いね。
天文写真屋は、うちらと使い方が違うから天文写真屋の使い方で、デジ一眼の評価をしていたよ。
まーその評価は、めた糞だったけど、写真付きで暗ノイズの評価をしていたから
納得してしまったよ。(w
デジ一眼の性能評価は、天文写真スタイルだと一目瞭然だ。デジ一眼にとってバルブ撮影は、
性能評価基準の一つとして組み込んだ方がいいと思ったよ。
そして天文屋が良く言う冷却CCDって、相当安定性のあるものであることも感じたよ。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/16 06:47 ID:7puygemZ
>>36
天文ヲタ帰れ

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/16 06:49 ID:OvngGxBM
ミノルタもうだめぽ・・・

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/16 12:42 ID:SjreKSe3
>>37,>>38
朝っぱらから陰気な事書いてる厨は寝てて良しw

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/16 13:58 ID:Qy+w8X1O
>30
MAXXUMってのはαシリーズの海外での名前じゃなかったっけ?
だから、"MAXXUM DIGITAL SLR"つったらαデジを指すと思われ


41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/16 20:41 ID:hl6i8jtk
αは海外ではDynaxじゃなかったっけ?

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/16 20:55 ID:n2JZNnJi
Dynaxも使われているみたいだけど、MAXXUMも使われているらしい。
ややこしいね

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/16 22:28 ID:AEyBjntn
アメリカとヨーロッパでブランドがちがうのだ。

44 :名無しさん脚:03/12/16 23:39 ID:80iE/+dH
Dynax7Dだったらカッコいい。
9Dだったらもっとカッコいい・・・。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 00:00 ID:hAC6/lk8
3LDだったりして。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 01:05 ID:6vznGMR8
さっき、フジのニュースJAPANを見ていて、コニミノがCM出していたんだけど、
このCMみて、ちょいと頭にきたよ。
「〜〜〜を組み込んだレンズを作ることが出来る・・・はず。」とか言ってやんの、
最初から最後まで「・・・はず。」を強調していた。なんか、これじゃあ
「αデジ販売する・・・はず。」とかに言いそうな、雰囲気だよ。
明日でもコニミノのCM見てくれよ。本当に勘にさわるCMだから。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 03:31 ID:YU4DSUL/
ミノルタもうだめぽ・・・

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 10:39 ID:EwtIE6t6
>「αデジ販売する・・・はず。」とかに言いそうな、雰囲気だよ。
既に社長が言ってましたよ。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 10:52 ID:O+emLcVe
ミノレンズ資産を投げ打って10D買ったyo
でもEFレンズは好きになれない、だって高いんだもん。

今更ミノさんがαデジ出しても困るけど差…

50 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/17 12:48 ID:eUFg9C5A
αを処分してD100、S2PRO、10Dへ逝ってしまった香具師は少なくない。
オレもS2PROへ逝ったクチだ。
今さらスゴイものを出されても、二度悔しいだけ。
さっさと出すか、このまま死んでいてもらいたい・・・・・・・・・

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 13:55 ID:yjbC/JFK
俺もα処分して*istD逝った。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 14:46 ID:tqf+ludE
直接、コニミノにメールした方が効くかも。w

しかし、OEMででも出してやればいいのにね。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 14:59 ID:NpEpZwsf
出す気もないのに開発中だと抜かす社長
奴の舌を引っこ抜け

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 15:02 ID:KDnNxIKA
自社の強み(既存ユーザとその資産)に気がつかず、経営陣が業績悪化と
売り上げ低迷のために目先の商品開発コスト削減に走り、さらにジリ貧に
会社を追い込んでしまう経営者がだめなんじゃねーの?
だとすると救われない。

あとミノルタは絶対CMプランナー変えるべきだろ。
ろくなコマーシャルやってないし、あれで購入意欲はそそられない。

しかしそういう俺もαマウントを活かせるデジ待ちだ。。。_| ̄|○

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 16:01 ID:wmjDb+Un
αデジだったらRD175が有るじゃないか
何で新品で売ってる内に買わなかったの?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 17:12 ID:Xnv6j8UA
そうだな。
αデジαデジという香具師等は何故RD175を買わんのだ。
あれが失敗したからこそ、今の状態にあるのが何故判らん。


57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 18:09 ID:0X6h+lvq
そういやRD3000ってのもあったな。
APS専用のVレンズが使えるんだっけ

ミノルタがガンガッてユーザの為に他社よりも遥かに早く良い商品を
開発してくれてるのにどうして藻前等は買わないのだ?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 19:40 ID:J6yomxtU
RD175に関してはコンシューマじゃ無かった。
実売50万ほどのカメラにしてはF値暗いしαレンズも選ぶし連射不可だし。
ま、当時の35万画素デジに比べれば超驚異的な高画質だったが。。
RD3000に関しては出すタイミングが悪すぎた。。発表は早かったが、
発売までに一年掛かってその間にD1が出てくるとは。。
APSCサイズ専用設計のVレンズ(小型で高性能)とCCD二枚貼り合わせによる
コストダウン。D1さえ無ければ物凄く高評価だったとは思うが。。
買いたくてもコストパフォーマンスが悪いねんなぁ。。ミノって。
って私は両方持ってるが。。決してお勧めはしない。
KDが10万で買えるのに、RD3000ってまだ本体20万円くらいで売ってる。。
誰が買うのそんな高くで。。レンズはかなり良いけどね。V17mmとか。
安くで手に入るV22-80mmは描写性能からして名品だとは思うけどなぁ。。
でも、RD3000がαマウントだったならば、数倍売れたかもね。
画質は確かに大事だけど、αデジが「無い」こと自体の方が極めて致命的。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 21:44 ID:gYQSdyy5
>>58
RD175が出た当時の業務用デジ一眼はRD175の4倍以上の値段だった筈だが・・・
そう考えればRD175はコンシューマ向けだったと思う

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 21:51 ID:jjDrjvre
中途半端向け、だったのでは

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 23:03 ID:S3lIKjXj
ぶっちゃけ、銀塩一眼にほぼ近い感覚で使えるようになる前のデジ一眼は、
一般向けとは言えないよな。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 23:06 ID:C25hHgLO
ミノルタのろま・・・・

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 23:06 ID:mxUchS05
>>61
となると国産ではEOS1Ds以外は一般向けでは無いんだな

64 :61:03/12/17 23:15 ID:S3lIKjXj
画角の違いは念頭になかった、スマヌ。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/17 23:55 ID:jOqrtRx9
>>59
同じような時期で同じような仕様(リレーレンズ系)ならば
FujiのDS505とかかなぁ。あれで定価100万くらいだった様な。
確かにRD175は極端に安かったけれど一般向けとは言い難いなぁ。。
RD3000のレンズセットは49万だったかな。
あれって本体36万にプラスして、10万する17mmとかマクロにストロボに
ズーム2本がセットだから、D1の本体だけで65万(アクセサリすら別途)に
比べればべらぼうに安い。。でも売れない。藁 今だに流通在庫あるし。
あのときのミノがAPSでは無くαマウントにこだわっていたなら。。
あるいはαマウント/レンズが初めから完全電子制御?だったなら。。
ってとこか?私はVレンズめちゃ気に入ってるんだが。。暗いけどね。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 00:43 ID:UdOSqNxS
>今だに流通在庫あるし。

おそらく、その失敗が今に影響しているんではないでしょうか。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 00:53 ID:o7PednTD
結局、蓑ヲタのRD175,RD3000へのお布施が足りなかった事が
現状の惨劇を招いている訳ね。

68 :タコ社長:03/12/18 01:43 ID:bzOyhYbi
結論!













ユーザーが悪い!!

69 :65:03/12/18 01:54 ID:yq/D2PNy
いや、KDを買ってる多くは一眼初心者だということから思うに、
やはりミノルタのマーケティングと戦略の失敗。
いい物を作れば売れると思ってる浅はかさ。古い会社特有やね。
やっぱ、レンズが合わなかろうがファインダが悪かろうが、
売るべきときに売るべき価格で売れるモノを売り切る、
そういうキャノンな姿勢が世の中において大事なんよ。
汚いとか姑息とか言われようが、勝ち組に入ってなんぼだしね。。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 01:56 ID:yq/D2PNy
>>66
流通在庫だからミノルタには入金済み。。
予定通り売り切るのはショップの仕事だし。
想定以上に性能の向上やら価格の低下があれば、
どんな商品だって流通過程で滞るんじゃないかな。
ミノルタが出荷した価格が高いから、
それを切ってまで売り切らないショップの考え方も
間違っているとも思わないかも。私は。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 02:08 ID:bzOyhYbi
変な会社!

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 02:16 ID:axc4tV0w
ミノルタも低価格機は上手だったんだよね。
やっぱりソニーの6MPCCDつかってでも早く出さなきゃ。
D100出たあとすぐにα7のデジださなったのが間違い!
出しときゃ、勢力地図が変ってたよ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 02:22 ID:UdOSqNxS
>>70
そんな単純に割り切れる事ではないと思います。
嫌な思いをした人々、信用を失った人々、
そういうレベルの問題が影響するのが現実だと思います。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 02:23 ID:YR8FWs6O
コニミノが下らない意見に耳を貸さない事を期待する。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 02:42 ID:bzOyhYbi
全ての元凶はハネウェル。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 03:09 ID:hyyn/beA
>やっぱりソニーの6MPCCDつかってでも早く出さなきゃ。
それをやったらペンタの二の舞。
新規の客をつかめず、ジリ貧になってオワリ。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 07:07 ID:q0uw+kIq
そそ。SONYのCCDじゃ一部のミノユーザーが買い替えるだけで、新規ユーザーは見込めない。
既に周回遅れのミノだけど、Foveon使えば一気に逆転できる。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 08:10 ID:wbLn/QIC
まあソニンの6MCCDではKissDに絶対に勝てない訳だが

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 09:41 ID:PdCJAw3Q
>>73
いや、ミノルタのAPSやらデジ路線における戦略失敗の件と
RD3000の流通在庫がまだあるって件とは別の話で。。ってことで、
ミノルタのブランドがどんどん崩壊しているのは事実ですよね。
既存ユーザの信頼まで失墜したなら企業としても終わりです。>雪印
アンチシェイク搭載でαマウントだけでは事業性も成り立つかどうか。
サービスもCSも良いから生き残って欲しい会社ではあるけれど、
ほんと、ミノルタ末期の経営者が保身に走ったのが間違いだったなぁ。
どうせ管理部門出身か銀行から来た役員がゴチャゴチャ言ったんだろ。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 09:47 ID:97QzsMOX
SD10のマウントをミノルタのにしてOEMしてもらう。
もちろんファインダーはミノルタのやつ。
それでミノルタユーザには十分魅力的じゃないか。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 11:28 ID:o2l6XJaS
>>76
Sonyの6Mが悪いのかどうかは知らないけど、
今更安いの出しても素人市場はKDが食い荒らした跡だから
もはやペンペン草状態。。
最近デジ一眼を買ったユーザは近々に買い換えるわけでは無いから、
確実にαユーザを乗り換えさせるしかもう道は無いんじゃないかなぁ。
だから、安いモノは出てこないし、
既存の銀塩ユーザがそこそこ満足できる仕様で、ちょっと高いなぁ
って悩むモノが出てくるような予感。。
ま、理解してくれるαユーザがどれだけ残っているか。。
銀塩並みを期待する銀塩バカしか残ってなかったならば
採算合わないだろうけどねぇ。。とにかく遅過ぎるよミノルタ。
多分、ミノの営業は泣いてるだろうね。売るモノ無くて。。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 11:35 ID:TImrPNbK
蓑は35mmデジ一眼レンズ交換機と決別する為に、
小酉と合流したと思われ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 11:48 ID:c+Ub13Yz
思われ何?
カメラなんてデジじゃ無い限り時代遅れなマニア向け機械で、
コニカも軸はフィルムで前近代的なわけで、
そんな先行き不安な過去的企業同士がこれからを見据えて統合したんでしょ。。
デジ一眼は食いつなぎみたいなモノだろうけど、
デジ化をどう展開させるかが見モノですね。
そういう意味じゃレンズ交換式なんて決別でも良いのかもね。
私には要るけども。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 23:32 ID:bzOyhYbi
ゼウスまだ〜?

85 :名無CCDさん@画素おっぱい:03/12/18 23:37 ID:nHRbpTQT
αsweetデジはまだですか?


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 00:24 ID:Cakw0Vca
>>76
コイズ君、君は隔離スレで暴れてなよ

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 00:27 ID:O59VfQrt
キューブ!!

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 02:10 ID:ryk/+zKF
>83
コニカもミノルタも利益の大部分は事務機で上げてるし、現在の中核事業ですよ。
03年前期は両社とも過去最高益。ま、ユーロ高の影響が大きいけどね。

カメラや感材はもはや主力じゃない。
カメラ関係といえば携帯電話用レンズの生産で忙しいらしいな。CAじゃないけど。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 02:38 ID:yEWGn4SJ
>>88
>カメラ関係といえば携帯電話用レンズの生産で忙しいらしいな。CAじゃないけど。

忙しいですか。数は出そうですけど、儲けはどうなんでしょうね。
他の部品と比べたら、海外の競合がいない?分、まだ価格競争は厳しくない方なのかな?比較的。
不採算部門は切り捨て!ってのが基本なのだろうけど・・・
車屋さんがレース活動してるのと同様?に、(又は売れないスポーツカーを製造してるように?)
ブランドイメージの為に(+技術力を落とさない為に)個別には不採算でもその部門を存続させ続ける、ってのもありなんでしょうね。
もちろん儲けを生めるならその方が良いし、ブランドイメージにマイナスになるようなら止めるべきだろうし・・・。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 02:51 ID:O59VfQrt
車屋さんほどの余裕は無いでしょう。
コニミノはすさまじい有利子負債抱えてるわけだし。
ここは今までの感謝の意を込めて好きにやらせて上げましょうよ。
利益あっての企業だから。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 13:32 ID:wK5PW8fc
>>90
>コニミノはすさまじい有利子負債抱えてるわけだし。
お前等がRD175やRD3000を買わなかったから発生したんだよな

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 13:40 ID:ko0LKznI
αデジを出さない理由は、コスト的にレンズ一体型の方が安く高性能な
カメラが作れるからとミノルタのホームページに載ってたような?
だから、出さないんでしょ?その答えがA1なのでは?
コストパフォーマンスでは実はkissデジよりA1の方が高かったりしない?

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 14:10 ID:Z5lxjq9i
>>92
それはA1のようなカメラを宣伝する上で便利な理屈であって、
別のカメラを売るためにはまた別の理屈が用意されていると思う。

ミノルタの持っている技術力では他社とコストパフォーマンスで競合できるデジ一眼を作る事は困難だったから、
というのが現実の理由だったのかも。
けど、他社に対抗する為の技術開発は続けられていて、それらが製品に採用できるまでの域に達したとしたら。

一眼デジクラスに対抗できるコンパクトデジ向け技術の開発、って路線もあるだろうと思いますが、
コニカミノルタは撮像素子の開発はやってるのかな…。

コストパフォーマンスは…どういうパフォーマンスを求めるかによるのでは。
A1が丁度良いユーザーもいるでしょうね。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 16:24 ID:cpFfPK3h
Foveonにしたらイイという意見がたまに出てくるけどさ、
あれは必然的にCCDが3コになるのかな?1コでもイケルわけ?
3コ付きやったらAS無理っぽいな。
3コいっぺんにプルプルはw

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 16:30 ID:3WkoyZ2F
>>94
一枚の板が三層になってるだけだからもーまんたい。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 16:30 ID:dHlS+3N+
>>94
なんかすごく勘違いしてるっぽいぞ。
1枚のCMOSで三つの受光層があるのよ>FOVEON X3

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 20:08 ID:ZTmfa+f8
蓑は敢えてハニカムに逝くんぢゃないの?


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 22:39 ID:O59VfQrt
ハニカムたこ社長。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 22:52 ID:O59VfQrt
                             

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100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/19 22:53 ID:O59VfQrt



    
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101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 00:20 ID:bpO61oID
FOVEONはすばらしいけど、SD10に使われてるセンサーは小さ過ぎる。
一眼レフメーカーに採用してほしければFOVEONは1.5倍以上のセンサーを開発する必要がある。
そうすればペンタもSONYから乗り換えるかもしれないし、ミノがαデジに採用する事もあり得る。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 04:06 ID:pLEQUobR
SD9買っちゃった身としては、ミノには普通のCCDで出してもらえれば
良いっすw。同じような傾向のを二系統持ってても悲しいので...


103 :94:03/12/20 08:19 ID:9sg889vm
レスサンクス
でもツグマのやつが×3になってるから3CCDと思ってたのオレ。


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 09:40 ID:bMdh4YY3
>>93
>他社とコストパフォーマンスで競合できるデジ一眼を作る事は困難
なんだかんだ言っても、結局これにつきる
ミノルタにしてみれば「なぜ出さない」「遅すぎる」といわれても
出来無いんだからしかたがない と言う事でしょう
光学技術は今でも一流だと思うが、デジタルは別物だから

俺はSRT101以来の蓑オタだがデジ一は他社でいこうと思う

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 12:03 ID:vBlJV/8J
>>104
ちょっと違うな
RD175やRD3000は当時の他社同等品よりも抜群にコストパフォーマンスに優れた製品として登場した。
これが全く売れなかったのだからミノ上層部がユーザはデジ一眼を望んでいないと判断していて当たり前。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 12:58 ID:F5kIgPt0
製品として成立する性能と価格を実現してこそのコストパフォーマンスであって、
勝負を仕掛けるには時期が早すぎた、機は熟していなかった、のではないでしょうか。
熟するより少し前に場所取りをしておきたかったのでしょうけれど。

市場のニーズ動向の分析を誤って、或いは市場開拓に失敗して、
この製品が売れなかったのは市場が悪い!とか
われわれは先進的過ぎたのだ!とか
言い訳するのは、商売をする立場としては見苦しい事だと思います。
ミノルタがそうであるとは言いません。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 13:59 ID:t0KNNSrn
高くて使い物にならないRD175より、さらに高くても実用になったD6000やE2の方が売れる
のは当たり前。プロは高価でも必要なら買ってくれるからね。

ミノはRD175の失敗に懲りて慎重になり過ぎてるんだな。
実際今出てるデジ一眼はどれも銀塩カメラと比べれば高くて画質が悪い。
コンパクトデジカメからの乗り換え組には判らないかもしれないが。

画質的にもコスト的にも、来年あたりにαデジを出すのが丁度いいかな。

108 :ActionCAM:03/12/20 15:10 ID:fTHBZYyM
RD175は失敗では無いでしょ。
ただ、業務用としながらベースが303siベースだったのは間違い。
大きさ・重量的に少しでも軽く抑えたかったんでしょうね。
あと、当時のPC環境を考慮して、*.MDCというミノルタ独自の
ファイルフォーマットを採用したのがキツかったかも。
ただ、そのおかげでタイムラグの無い快適な速写が可能だった。
失敗はRD3000、というかAPS事業戦略そのもの。
35mmはAPSに順次切り替わっていく、という見解のもと、それを
確実に計画を遂行したら。。APS自体が市場から排斥されていた。
そんな感じでしょうね。。
光学機器技術が高いならデジ技術なんて買ってくれば済む。
デジ技術だって蓑のスキャナを見ればすこぶる良い。
カメラ屋さんの作ったカメラは、やっぱ電気屋のカメラよりも
魅力がある。だから、遅くても待つ価値は充分にあるね。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 15:21 ID:rH+1Zm6g
>>108
と思いたいものです。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 16:10 ID:7v66ojr8
>>108
APSというフォーマットそのものはデジ一眼のデファクトスタンダードになってるわけで
そのフォーマットのデジ一眼をレンズ込みで新規設計した視点は実はぜんぜん悪くない

ただ、あまりにも早すぎたんだよ…

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 16:16 ID:Yt/hR2zf
今から出しても遅くは無いと思うけどね。
ただこれ以上遅くなるのは不味いかも。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 16:31 ID:LErLr1gi
>>110
今のデジ一眼のセンサーサイズが1.5倍程なのは半導体製造プロセス上の問題であって、
APSの存在とは何の関係もない。
たまたま大きさが近かっただけ。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 16:55 ID:F5kIgPt0
ガラス基板なりを用いて、安価な大型撮像素子をドカドカと大量生産できないものでしょうかね。
画素数は多くない(画素ピッチは広い)けど大きくて安いよー、みたいな。
...35mmサイズでも200万画素、とかになっちゃいますかね。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 17:04 ID:+MyZX4KW
カメラマニアって会社が合併すると何が有るって想像力に乏しいのですね。
技術的には、デジ一眼作れても出せない訳が有るんですよ。開発セクションの
人事も、まだ決まってないだろうと思われます。

115 :ActionCAM:03/12/20 17:21 ID:Z6eYHlk0
デジはまだまだ創世記。
従来マウントのレンズを生かす、あるいは一新するメーカもあるし、
デジ故に新しい一眼思想も無論あるわけだけれど、
既存のαユーザというのはミノルタにとって大きな財産なわけで、
今のデジ画像は銀塩には遠く及ばず、
かといって銀塩ほどの画質が必要かといえばそうでは無い可能性もあり、
コストとパフォーマンスのバランスと需要や競合他社状況も見ながら、
ミノルタは必ずαデジを出すのだけは間違い無い。
ミノルタにとって邪魔なのはキャノン。
KDとか中途半端な性能と安い価格でこれからの市場を荒らしまくる。
それも世の常だから、私はミノルタを応援してるし期待もしてます。
デジってQV10から実質始まったと私は思ってるけど、
決してカシオが今の主流なわけじゃない。キャノンでしょうか??
これからもどう展開するか展開させるか、ですね。

116 :ActionCAM:03/12/20 17:25 ID:Z6eYHlk0
>>114
たしかにミノルタ修理センタはまだコニカじゃなかったりするけど
大きな会社が統合したわけだから準備も相応に掛かりますよね。。
開発セクションって一機種に何十人もいるだろうけど
実質は優秀な一人がいればあとは雑務係と下請けだから大丈夫でしょ。
そう思いますが。。

117 :ActionCAM:03/12/20 17:28 ID:Z6eYHlk0
>>113
35mmで200万画素ってキレイそう。。解像度たって私の場合は
PCで見ることが大半だから充分ですし、そんなデジ欲しい 藁
多分、手作業少数生産試作でならいくらでも作れるんですよ。
大量生産する技術は難しい。。歩留まりやら品質面で。。
だから200万画素級は私は賛成しますね。売れないだろうけど 藁

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 17:40 ID:F5kIgPt0
>>117
液晶ディスプレイ製造ラインで(多少のプロセス変更・追加だけで)製造できれば面白いと思うんですけどね。
ガラス基板上に高感度のフォトダイオードを形成するのって多分難しいんでしょうね。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 17:51 ID:WrqKIKZh
VECTISデジタルの予感


120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 18:01 ID:F5kIgPt0
仮にAPSサイズの撮像素子が安く作れるなら、
APSコンパクトカメラサイズのデジカメにそれを採用、ってのも十分に在り得るでしょうか。
そのクラスであれば、低解像度も許容されるかもしれない。
上位機種には撮像素子シフト式の手ぶれ補正を採用するなどしたら、かなりヒットするかも?
というか、欲しいかも。

121 :ActionCAM:03/12/20 18:07 ID:mtjqS/vR
>>118
技術的には全然判らないんですけど、
TFT製造ラインって一日で数千個できてしまうみたいだから
一眼デジにどれだけの市場性があるのかどうか。。でしょうか。
いつまで経っても良い一眼デジは高そうな気配。。
ミノルタのRD3000もRD175もビデオ用のCCDを流用してるんですよね。
汎用で安いビデオ用CCDを3CCDを3CCDとして使わず画素ズラシで
解像度を高めたり、150万画素1/2CCDを二枚あわせてみたり。。
そういうコストパフォーマンスと技術がさすがはミノルタって感じ。
買ってきたCCD/CMOSを使う意味では他社も同じだし、
あとはどう作りこむかだけってところで、確かに早くして欲しい 藁
Vactisデジは私も欲しい。Vレンズってほんとキレ良いです。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 20:26 ID:H4pni429
>>121
RD3000がそうだろう。
馬鹿ですか?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 20:31 ID:sMqu2qBv
RD3000=VECTISデジそのもの何だが
このスレの人間は知障ばかりなのか?

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 20:59 ID:WrqKIKZh
>>122-123
だったら、RD-175はαデジだな。
αデジは既に存在するからこのスレは終了。


125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 21:34 ID:KRGiOqXB
ミノルタもうだめぽ・・・

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 23:34 ID:nRrDpieZ
>>115
ミノルタスレを荒らすキヤノンファンは多くても、その逆は少ない。
キヤノンにとってミノルタの存在が邪魔でしょうがないという
事の現れでしょう。
三倍ズームのXtやX20に対し、IXYLという単焦点でしか勝負できない
程度で、ミノルタに敵うはずありませんものね…。

αデジが出るかどうかはともかく、手ぶれ補正をA1に搭載する事は
数年前から決まっていたはずです。
アンチシェークがレンズ交換式やDiMAGEXにも搭載可能という事は、
すでにミノルタが発表しています。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 23:36 ID:xK3SKCtf
頭の悪いやつが出入りするところだから困るな。。
やっぱ2ちゃんてのは。気色悪いわ。>>122 123 124 125
死ねば?要らない猿は。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/20 23:43 ID:y3kpqol2
>>127
お前もな。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 00:15 ID:1bPBFnmT
にいふね警報発令!にいふね警報発令!にいふね警報発令!

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 00:38 ID:t7+FMeRO
αレンズはデジに向いてないんじゃないかなぁ
ボケボケの描写になりそうだよ

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 00:55 ID:JgOPCdNP
>>126
>ミノルタの存在が邪魔でしょうがないという事の現れでしょう。
うーん。これまでのキャノ坊の荒らしの経過をみると
金持ちが貧乏人をバカにしているという構図にしかみえませんが?

ミノルタαレンズデジなんて妄想いだいてないで、
それこそニコソなりペンタなりキヤノなりオリなりに逝けばいいのではないか?と考えまつ
んで、実際にミノ一眼交換レンズデジがでてからあらためて考えれば
いいのではないでつか?

こう考えるのもダメでつか?

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 01:06 ID:o1wU4yjw
DSLRレンズ交換式の発売流行ってるけどそんなに大きい受け皿あるか?
実際CとN以外に残れるのは2〜3社位じゃないかな?
参入も地獄参入しないのも地獄だけど。


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 01:09 ID:gXNDJogD
>>131
一眼レフでレンズ交換をいちいちすること自体が前近代的な中で
せっかく揃えたレンズがこれまた前近代的なフィルムのためだけにしか
使えないなんて無駄すぎ。今出なきゃ更に無駄。時間の無駄。お金の無駄。
キャノン使おうがニコンにしようがどうでもいい。
前にも書いたが弱い阪神は暴れるど。いちびった猿キャノ坊なんぞ
金持ちであろうとアホであろうと善意であろうと関係無くシバく。
>>130 画質の読めないやつに限ってこういうことを言いよる。
ボケとんちゃう?カスが。死ねボケ。虫けらが。 >>128

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 01:32 ID:JgOPCdNP
131でつ
>せっかく揃えたレンズがこれまた前近代的なフィルムのためだけにしか
使えないなんて無駄すぎ。

”無駄すぎ”かどうかは、本人の価値感にしかすぎないと思います
もともと135のフィルムシステムに特化したレンズなので、
ミニフィルム=35mmの企画を作って、そのフィルムに特化したレンズ作成から始まりました
ならば受け皿が(ここでは受像部)が変われば、やはり光の入射部も変わって当然かな?と

まあ、レンズをいっぱいもってる側からいえば、本当にこまりものなのは分かりますが

現時点では、具体的なアナウンスをしない蓑側に問題があるのかな?
たとえば「2004/8月までには出しますとか」アナウンスしてもらえば、
とりあえずの目標ができるのに・・・

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 01:32 ID:YzAJT4o8
>>131
仮に乗り換えるとしたら、C,Nには行かないよ。ほとんどシグマに行くでしょう。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 01:42 ID:P7ENFiss
αレンズ、仕入れ値がドンドン下がってるよ。
淀のように、あからさまに値引きする店も出てきたし。

まだ正式アナウンスはないけど、やっぱ既存のαレンズじゃ
キツイみたいだね。    いやまぁいろいろと。。。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 02:07 ID:JgOPCdNP
131でつ

>>135
私はアフォなので色々なメーカの買ってシマータのでつが
CやNはおろか、Nデジまで買って←バカ
Nデジは、WBがダメでダメで本社持ち込んで、調整してもらって、
いまはD2HでまたWB問題で頭を悩ませてます。つくづくバカだなと思いますが

>仮に乗り換えるとしたら、C,Nには行かないよ。ほとんどシグマに行くでしょう。
ああなるほど、たしかにあのプラボディの感じ具合、似ているかも
(αで使っててよかったのが7000シリーズや7や9じゃなくて707とか507でした)
安いわりに扱い安いボディでしたね。F4なんて重くて重くて半年で持ち歩くのやめました。

けれど、ほんとうにデジタル一眼やりたいなら、いま出てる分で考えないといけないと考えます
むろんまだまだ熟成してない業界ですけど
あぁこのすれのタイトルに反してる内容ですね。こまった

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 02:15 ID:/a5gdJUY
他メーカーの一眼デジを使いつつでも待ち望む事は可能だと思います。
というか実のところ具体的にどんなものを待ち望んでいるかは人それぞれで、
必ずしもスレタイとは一致していない人も多いのかも。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 02:20 ID:24+mxFAF
>133
趣味の世界には無駄が付き物かと・・・

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 03:02 ID:P7ENFiss
この板にも、>>133のような無駄レスは付き物

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 03:31 ID:ELqkG2fF
>>134
受け皿違いのレンズ不適合は当然なわけだが
他社にできてミノルタにできないデジ一眼ってのは別問題だな。
趣味の世界の無駄と、ミノだけ出さないから無駄になる、とは意味が違う。
てな感じですかね。。総論各論を混ぜちゃいかん。藁

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 03:51 ID:ELqkG2fF
今思うと、RD3000とVectis S-1を持って、
小型のVレンズ2本ほどを入れ替えて撮影するのは効率的だった。
同じ風にキャノンやニコンでやると、本体もレンズもデカい。。
ただ、Vレンズの明るいのが欲しかったなぁ。。
αだと同じことになるけれど、RGB各16bitな素子とか使ってくれたら
他社に遅れた分を許すなぁ多分。バッファは大変だろうけど。
銀塩のときは画質なんて気にしなかったのに、やっぱデジだとキツイ。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 12:36 ID:lTAw8wNy
>>131
うーん。これまでのキャノ坊の荒らしの経過をみると
金持ちが貧乏人をバカにしているという構図にしかみえませんが?


うーん。「金持ちけんかせず。」ということわざをご存知でしょうか?
荒らしを少しでも擁護する事自体、貧乏人の言い訳でしかありません。
貧乏人ほど、NHKを見ていないとかテレビが無いとか、とんでもない言い訳をするもんです。

A1はコンパクトデジカメなのに13万円。これを高いと思わずに
ポンと買える人こそ、本当のお金持ちでしょう。
対してKissDは、貧乏な庶民向けの安物デジ一眼という構図にしか見えません。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 15:42 ID:uiA2NUB6
キャノ坊じゃなくてキヤノ坊に訂正して蔵際


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/21 22:07 ID:24+mxFAF
ミノオタ=金持ち

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 01:54 ID:aMXcw5tc
131でつ

>>141
サンクスコ。確かに各論入ってますね。
けれど、いま使いたいなら他メーカで考えなければいけないってのが現状だから
それを認識しよーYO!ってことをいいたかったで、これで伝わってます?

それか嫌ならαデジがでるまで待つしかないのが現実

蓑がなぜ(出すらしいことはいっているけど)ださないのかは謎でつね?
ボディも作れる。レンズも作れる。バッテリーはたぶんOEMだろうけど提供できる
AS付のCCDも作っちゃったので、手ブレ補正機能付のレンズをわざわざ開発することもない
あとは大型素子だけの問題?それもPみたいにあるとこになげたら解決するので
なんででないかは謎ですね。

>>142
ベクティス小さくてよかったですね。
なにが一番よかったかというとこの価格帯で防滴仕様なのがよかったです。
他メーカではフラッグシップくらいでしたから
多少の条件が悪い砂埃や小雨でもOK!壊れたら買いなおせるのでOK!藁
レンズが明るくないのは、APSにあわせて設計されたレンズなので
レンズ径から得られる光量が足らないのかな?と考えます

RD3000は、とにかくバッテリー切れが大変でした。ファインダー見にくいし


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 01:55 ID:aMXcw5tc
ついでに
>>143
読み手によって感じ方に違いがあるとは思いますが。あのスレは、
怒羅えもんとかで、スネ汚が高いおもちゃ買ってもらってそれをのび他に見せびらかす
といったそんな感じに見えるという意味です。

中段までは胴衣できまつが、最後がやや謎ですね

ほんとうの金持ちはA1やキスデジなんか選ばないと思いまつ

一般A1ユーザは、
デジカメのいいやつほしいけど、一台分くらいの予算しかなくて
キスデジにしようかA1にしようかまよってます。
なんてのを価格につい書いちゃうような人が買う機種かと藁


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 08:26 ID:GscK8Tnx
>>147
本当の金持ちは流通在庫のαデジ一眼RD175を定価で買う。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 11:57 ID:si4YouZa
>>146
ASは極小CCDだから出来たんでしょ。
APS-Cやフルサイズの素子にあれと同じ機構を仕込もうと
思ったらかなり巨大な物になると思うんだけど…


150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 13:00 ID:EoGTd6gF
>>148
売れ残ったペンティアムプロ買っているみたいだね。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 13:10 ID:js7TnB7U
>>149
なんで「かなり巨大」になるの?
そりゃA1よりは大きくなるだろうけどさ。


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 13:39 ID:vPQkQ8tu
問題は一点に集中しているじゃないだろうか。
技術は問題ない、あとは
その開発費にペイするかどうか。
どこまでシェアを伸ばさせるかどうか。

果たしてαショックを狙ってるか、
それともペンタ路線のように、
そこそこの開発費でステイタスとしての
一眼部門を存続させるのか。
後者なら、現行のラインナップを残していきそうだから
ユーザー的にはうれしいかも。



153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 13:52 ID:5ZqzUChA
「αショックよもう一度」と思っている人も少なくないだろうが、
各社の分業・協業体制はα7000の出た約20年前と比べて飛躍的に
進んでいる。それも全世界規模で。
つまり普通に考えれば「αショック」はあり得ないということなのだ。残念ながら…。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 14:22 ID:+rA163Mv
>>146
RD3000って電池持ちますよ。
2台ありますが、片方が極端に短かったので修理したことは
ありますが。。藁 あと、メディア自体もマイクロドライブは
消費電力高いみたいですね。あ、単三電池も良くなってるか。
>>153
αショックなんて期待しないけどαデジが出て欲しいだけかな。
そら5万円くらいでD2クラスの性能だったらαショックも起きるかも。。
ってそれでもたいしたショックじゃないかもね。所詮一眼デジなんて。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 18:11 ID:js7TnB7U
>>149 説明してみろコラ


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 18:19 ID:Pjjntv5z
>>147
>一般A1ユーザは、
デジカメのいいやつほしいけど、一台分くらいの予算しかなくて
キスデジにしようかA1にしようかまよってます。

A1はそういう一般人の懐に優しいデジカメでもありますが、
同時に小さくても高画質な、オールインワンカメラでもあります。
仕事では中判カメラや135の一眼レフカメラを使うプロが、
サブとして使うデジカメでもあります。
KissDをサブに使うプロは、まずいないでしょう。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 20:07 ID:VSqnP+3m
>>156
まさにそうだと思います。プロがそうだから正解なわけでは無いけれど。
A1が8万円なら私も欲しい。KDは5万円以下なら考えても良いかな。
先日ヤフオクでA1新品が8万5千円くらいで落とされてて、あと一歩。藁

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 20:11 ID:EZuxEV/e
>>156
藻前、もしかしてホントのアフォ?
全く逆だよ。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 20:30 ID:ZaljCFdK
コニカミノルタから重要な御知らせキターッ!!

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 20:33 ID:5ZqzUChA
>>159
何だ? 早く教えろ。いや教えてください。
もしそれが「年末・年始休業のお知らせ(12月27日〜1月4日)」だったら殺す。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 20:34 ID:oMO0fmXz
>>160
あ、それなら見たわ。。藁

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/22 20:40 ID:oMO0fmXz
>>158
そう?キャノン使ってるプロはKDをザブにするかもね。

>仕事では中判カメラや135の一眼レフカメラを使うプロが、

ってことならA1でしょ。156じゃないけど私もそう思う。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/23 00:59 ID:9voUdtto
>>162
>KDをザブにするかもね

せんたっきで洗うのか?

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/23 02:14 ID:+rHy46Vw
131でつ、こんばんみー明日も仕事でアボーン

>>148
ごうかいでつね藁

今ならバグがみつかってるソニンクオリア200マソ画素を定価で3台くらい買って
箱からださないくらいの金持ちでつね藁

>>152
色々うわさはあるけど、そこんとこどうなんでせう?
ズイコ4/3でもαでもMDでもロッコールでもいいでつからとりあえず
「作ってるさーもーちっとまってみー」とか言ってほしいでつ

>>153
「開発はむりでした。しかたなくボディはカンノン様に作ってもらいました
 αエロスデジタルの発表でつ」
とかになれば、少なくともαショックならぬ
ユ・アーショック!愛で空が落ちてくる!になりまつよ

>>154
じゃあ自分のはハズレだったのかもね。
あの頃は家にあった充電池といえば、ニッカドだったので涙


165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/23 02:22 ID:/0uXFO7h
>>146
RD3000のファインダーは大きくて視度調整もあって見易いと思うが。
レンズ暗いからそういう意味では暗いけどね。
RD175は小さくて暗くてキツイ。視度もアタッチメントで尚更キツイ。
ただ、F1.4の開放レンズだと少しは見れたりする。
>>163
KD安くて目障りだからザブっとやってくれ 藁

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/23 02:26 ID:+rHy46Vw
131でつ、連続スマソ

>>156,157,158

私はアフォでつが、他の方はしらんですタイ

サブはKiss-DでもA1でもいいと思われ
とりあえずサブとしての条件は、軽く使い易いのが一番かと
特に自分にあったものでいいと思いまつ

A1は、その1台で望遠も広角もオールマイティに使えてオケー!
ついでにテブーレもついてて更にOK−!

Kissデジは安くてオケー!写りもオケー!エロスマウントでレンズも使いまわせオケー

ようは、本人の使い方かと

フィルムの頃は、一眼のサブとしてコンパクトを持ておりました
主に、ビッグミニ・R-1S・GR-1・μIIといった明るくて比較的
最短撮影距離も良好なやつでした。
その当時蓑のカピオス君は最短25cmでスペックはよかったのでつが
ファインダーが相当小さく、覗き込むとまつげが引っかかって大変

歩きながらコンパクトでスナップでオケー!座ってじっくりレンズ選んで一眼でオケー!
オケーオケーななつの海をー

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/23 04:03 ID:Svyxw/rT
場が荒まないように、和むようにと配慮されているのだと思いますが、
読む側も凄く疲れますね。
過剰じゃないでしょうか?

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/23 21:18 ID:zCg1q7Dm
>>167
何の話でしょか?何が過剰?「でつが」とか?

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/23 23:35 ID:j3J90t2S
ミノデジ一眼は滅茶苦茶でかいマウントと滅茶苦茶短いフランジバック
でお願いします。アダプターリングでマルチマウント頼むわ。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/24 01:19 ID:ntCghC2D
>>163
や、使っては見たものの実はあまりに使えなくて、水にザブ(ry。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/24 04:05 ID:4YlfsxE5
ミノルタもうだめぽ・・・

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/24 20:37 ID:qLSc1DMh
ミノルタはだめじゃないけど、カメラばっかやってる会社はもうダメっぽいね。

>>171
見飽きたからもういいで。くだらん。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/25 00:33 ID:trBqEDKG
>>169
バイバイ。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/25 02:08 ID:RxbIEah5
>>169
それが実現したら他社にない隠れアドバンテージになるだろうな。現実には凡庸な企画野郎が
ヴァカの一つ覚えみたいに「コンパクト」「スマート」「コンパクト」「スマート」を連呼してるんだろうが。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/25 02:32 ID:syZ6Gj3P
フラッグシップA1の画質に相当うんざりきています。
この画質のままデジ一眼を出すのでしょうか?

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/25 06:15 ID:D860Z18U
>>175
私は、そもそもデジカメを記録用にしか使わないので
画質に関してはあまり気にした事がありません。

一眼デジカメは現在EOS10Dを使用していますが
はっきりいって写真ではありません。
描写は期待してはいけません。
画像データとしか見れません。
あまり期待しないほうが良いですよ。

α銀塩売らないで良かったと胸をなでおろしています。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/25 16:44 ID:fEq7VGeR
年明け早々にははっきりするんだろ?

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/25 20:54 ID:Nu3VrcxL
>>175
こんなに具体性の無い書き方ってのは。。
一体に何に比べてどうだって言いたいんだろか。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/25 20:57 ID:JYthAF5q
>175はただのバカ

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/25 22:19 ID:a3K5fLJs
A1の画質はかなり問題多し。いろんなサイト見て素晴らしいと感じる
のが一枚も無い。
これがミノの限界?
価格コムなんか見てみたら、相当画質の不満が多いよ。


181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/25 23:25 ID:1w+mQtXX
ミノルタの画像ってノイジーに見えるからキャノン系の絵を見慣れた人には
かなり不満なのだろうな。
あと色空間の問題もあって純正ソフト使わないと発色が悪くて見れたもんじゃ
なかったとか。。。いろいろ問題はあるわな。

設計というか技術者のこだわりがちょっと裏目に出てる気もする。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/25 23:26 ID:zxTY9Qdp
ミノルタもうだめぽ・・・

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/25 23:27 ID:zxTY9Qdp
関西弁

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 00:23 ID:kKSaMRte
こんばんみーおまえらクリスマスは楽しかったでつか?

>>175
小さくて高密度な回路にはノイズがつきもので
いまにはじまったことではないのは、わかりますよね?

むろん「CMOSなんて使い物にならない」といわれてた時代から
研究を重ねて、いま大成功をおさめているC社の努力には敬意を表しますし
あれになれたら、fujiや蓑の小型画像素子が奏でるノイズシンフォニーが気になるのは
とても理解できます。

「あれはコニカセンチュリアの画質を再現しているのだ。」とでもオモーテおいてくだされ

うーんちょっと苦しい藁

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 00:53 ID:7WN5DtUh
結局、どの会社のデジカメも同じようなフォト・ダイオードで光を
電気信号に変えているわけであり、その電気信号の取り出し方にし
ても、CCD、CMOS の方式の違いはあっても、結果的には大同小異で
しょ。ということは、出力される写真にノイズがあるなしは、ノイ
ズ・リダクションのアルゴリズムを組み込むか否かで決まるんじゃ
ないの?

ところで、ノイズってそんなに悪いものでしょうか。私はレタッチ
でノイズを加えたりすることもあるんで、なんでそんなにノイズを
目の仇にするのか、分からないなあ。


186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 00:54 ID:P0Z0IWxh
見たままを表現っていうのは、負け惜しみ。
見た目より発色悪いんだから。
キャノンの方が、見た目よりややビビッド。これが普通。

コニカの経営陣はミノの経営陣を捨てて、キャノンを見習え。
まずは日曜祝日サービスセンター休みという、分けのわからんことは
やめること。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 00:54 ID:776GbdmD
>>175
あのノイズは嫌なノイズだな。ハニカムノイズみたいな。でももっとノイジーなD7系ノイズは
不思議とあまり嫌な感じがないんだよな。

A1の絵作りは過渡期だからしゃーない。デジカメ自体も明瞭期なんだから。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 00:57 ID:776GbdmD
>>186
キヤノンみたいのはキヤノン1社で十分だろ? ミノとコニカという、忠実色養護メーカーまで
キヤノン化するなんてキティもいいとこ。

ミノはライツやコンタに追随する唯一のメーカーであるがゆえがんがっていただきたい。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 01:04 ID:7WN5DtUh
「明瞭期」って何だ?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 01:09 ID:776GbdmD
スマン黎明紀の間違い。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 01:10 ID:lsnPfvBy
ミノって結構、記憶色メーカーだと思うけどな〜。
オリンパスとかペンタの方がよっぽど忠実な色だしてると思われ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 01:17 ID:7WN5DtUh
写される光景の色やトーンを、そのまま写真に再現することは不可能
なのだから、「正しい色」なんてものはありません。結局、どういう
マッピングをするかという問題であり、メーカーによって違いがあっ
て当然でしょう。カラーフィルムの色彩だって、一つの解答例にすぎ
ないのであって、他の解答を排除するものではないのですから。
いい加減

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 01:18 ID:JSt9XkM8
ミノの技術者、この2チャンネル見ること、業務上の命令とか。
それはそうだよな。こんなにいい、アンケート、改善希望の本音が
分る番組はないからな。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 01:19 ID:776GbdmD
7i、X、Fシリーズ以前は忠実色より地味と言われていたんだけどなぁ。

あと>>188の追随も追従の間違いでつ。当方ヴァカなので。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 02:33 ID:aXnLkY1Z
>>186
キヤノも日曜祝日サービスセンター休みだぞ。これはちと不満。
D-SLRの場合、素子やファインダーの清掃が必須だからな〜。

自分で苦労して清掃するより、SSに持ち込んで無料でしてもらう方が
遥かに楽。でも日祝は休み。(´д`)トホホ

ミノがD-SLR出した時は、サポートどうなるのか楽しみ。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 03:03 ID:gMDucIC8
今年の業務も今日でお終いナリ。
何事もなかった1年だったナリね〜

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 03:32 ID:rtmA5yh8
ミノにあんまり無理させるなよ。
金の卵を産む鶏を絞め殺すようなものだよ・・・

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 05:45 ID:LZ+dQLbk

これって、ホント?
まだ1万円とかで、売ってるヤツじゃん…
1日6〜7万稼げるって宣伝文句のヤツでしょ?

> ★□□□□■〓〓==! タダなのに、改良版にVerアップ !==〓〓■□□□□★
>
>
> 「うちでのこづち」には、お世話になりました…
> 一時の勢いは無くなったものの、
> まだ売ってる所も多いって事は、稼ぎを出してるみたいですね(^^
> しかし、私はもっと素晴らしい仕事を見つけました。
>
> という訳で、感謝の意味を込めて、「こづち改良版」無料配布中です↓
> ご要望に応えて「改良版」にVerアップしました。いぜん、タダです…
>
> http://otokunews.nce.buttobi.net
>
> トップページをよく見てください。みなさまのお役にたてば、幸いです。
> それでは、失礼します。m(_ _)m
>
>

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 09:12 ID:A25PqPMN
RD175ってαデジ一眼なんでしょ?

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 15:37 ID:Xl+vIw8V
ミノルタもうだめぽ・・・200

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 21:45 ID:10Zl49qL
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000036-fis-biz
ペンタですらデジ一眼のラインナップ増やすつもりらしい。それだけ儲かるってことだな。
心配せんでも一年以内にαデジは出るよ。むしろどんな機能で出るかが問題。
10DやD100程度の物なら、出ないのと大して変わらん。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 21:49 ID:NWCtC0ob
儲かるから出すというより
儲けますというシナリオを書かないと不味いから、なんじゃないでしょうか

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 21:51 ID:ts/0OW9Q
>>201
てか、ブランド性を成長させるチャンスが今ってことなのでは?
長期的な展望で見るでしょ。儲かるか儲からないかを短期で見るのは
しょうもないチンケな会社だけだと思う。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/26 22:08 ID:f9cnkf7P
>>201
ペンタはCMOSの自社開発研究にも着手した模様

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 00:31 ID:QGg3FjE2
>>204
ソニンと手が切れた?

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 01:27 ID:S3dnVVoL
>>204
 ますます泥沼やね

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 01:28 ID:oUD2nZdT
ミノもフォビオンで出そうよ。いいじゃん。売れてきたら自社開発の方向で動けば。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 03:01 ID:1wy2y1av
ミノルタもうだめぽ・・・・・

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 03:06 ID:1wy2y1av
関西弁。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 20:42 ID:GvlED/dv
>>207
画質的にJPEGって限界だよなぁ。フォビオンで良いよなぁ。PCに取りこんでから自動圧縮
する機能をビューアに追加すれば済む問題だと思うしなぁ。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 20:48 ID:ni+8QFd+
>210
この板、このスレ辺りの人にはイイかもしれんが、ダイレクトプリントとかが一切
不可能になりそうなところが、一般に売るには辛いんじゃないかね。
メディアの容量も桁違いに必要になるし。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 20:59 ID:OEIavjSB
みのるた、いい加減にしろよ。まじで見限るぞ

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 21:22 ID:GvlED/dv
>>211
フォビオンのコンポーネントと別にJPEGエンコーダーを内蔵すればいいような気がする。
一度書きこまれたものをメディアから読みこんでエンコして別のフォルダに貯めるような
機能

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 22:15 ID:jF1TnzyT
ミノルタもうだめぽ・・・

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 22:37 ID:hd7qeP0R
>>212
すごぃ!まだ見限ってないとは!藁

なんとかしてください>コニルタさん

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 22:45 ID:OEIavjSB
>>215
う、うっさいヴォケ!

istD欲しくて欲しくてしょうがないよ・・・。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 22:52 ID:rQieSXrC
買えばいいじゃん。安いんだから。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/27 23:10 ID:1wy2y1av
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000036-fis-biz
これか、70DかKD買いなさい。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 01:30 ID:nSZd+fHE
631 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/27 23:38 ID:vANMJsN0
αデジは出ない予感がします。

689 :名無しさん脚 :03/12/27 12:28 ID:kormrHft
本日AMヨドにて・・・・
α用50mm/1.4の展示見本のプライスカードが外されていた。
店頭在庫もないとの事。

終了の予感・・・・

632 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/28 00:18 ID:fZSrvibf
げ〜!
うちの地元の大手カメラ屋もですよ!
35mmf2の次は50mmf1.4?

新着レス 2003/12/28(日) 01:29
633 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/28 01:17 ID:+GqnS7xz
撤退のヨケン!

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 01:31 ID:nSZd+fHE
関西弁。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 03:22 ID:yKqW8JwV
>>220
アホか

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 03:28 ID:yKqW8JwV
>>199
RD175はαデジだし、その前にもSB70/90ってスチルビデオバックもあった。
VactisRD3000もあるし、いつもミノルタは先頭集団に居たのだが 藁
ま、心配しなくても出るよ。期待通りかどうかの議論をしましょう。
CCDカートリッジ交換式のアンチシェイク機能付きなんでしょ??
出なけりゃバカミノ呼ばわりすれば良い。藁

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 05:03 ID:3YTfNK5P
>>219
近所のビッグで300mmF2.8新品が228000だったよ。
急げ

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 06:07 ID:lKO7/eB6
>>223
α撤退の悪寒

225 :名無しCCDさん@画素いっぱい:03/12/28 07:36 ID:8B0Tsviz
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=655135

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 07:53 ID:nSZd+fHE
639 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/28 07:48 ID:fZSrvibf
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=655135
デジ一眼参入、銀塩撤退、キター!!




>>(新マウント)デジ一眼参入、銀塩撤退(除アジア地域、通販の廉価AF&レンズ数本)
私の聞いた情報当たったでしょ?

嘘つき呼ばわりした人達反論どうぞ〜

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 07:55 ID:IPu2FZ7c
637 :名無しさん脚 :03/12/28 07:20 ID:12EfjL5U
やばいぞ、やばいぞ〜アルファー終了の兆しが出て来たとも取れるぞ!

631 :名無しさん脚 :03/12/27 23:38 ID:vANMJsN0
αデジは出ない予感がします。

689 :名無しさん脚 :03/12/27 12:28 ID:kormrHft
本日AMヨドにて・・・・
α用50mm/1.4の展示見本のプライスカードが外されていた。
店頭在庫もないとの事。

終了の予感・・・・

632 :名無しさん脚 :03/12/28 00:18 ID:fZSrvibf
げ〜!
うちの地元の大手カメラ屋もですよ!
35mmf2の次は50mmf1.4?

633 :名無しさん脚 :03/12/28 01:17 ID:+GqnS7xz
撤退のヨケン!

634 :名無しさん脚 :03/12/28 01:47 ID:qGxtnrHa
>>631-633

噂は本当だった <4/3

の悪寒・・・ (((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 08:22 ID:rDLoK2Fq
αデジは出ないで終わるんですね

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 08:26 ID:nSZd+fHE
>>227
私は(多分)君よりもっと核心に近い位置にいる人間だと思うけど
そんな事はだいぶ前から決定事項でしたよ。
いまさら鬼の首を取ったようにマルチ言わなくても・・・・・

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 08:29 ID:rDLoK2Fq
合掌

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 08:41 ID:Kt4Ow3dq
スレタイから【α】とれちゃうけど、
良いニュースには違いないのでは?
プチ祭ぐらいは、してあげたいものだ。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 08:55 ID:nSZd+fHE
そうそう素直に喜ばしい事なのに。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 09:02 ID:Kt4Ow3dq
とりあえず、元旦の駅伝は、コニカミノルタを応援しようぜw
それをもって、祭にかえさせていただくことにしよう。

234 :671:03/12/28 09:11 ID:IPu2FZ7c
元旦の駅伝は、コニミノが買っているかもナ!
出来レースだったりして(笑)

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 10:03 ID:x+tlNsol
>>233
沿道に、ちゃねらーしか分からないネタで応援する香具師が現れる悪寒(ガクガクプルプルCCD w

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 10:10 ID:d9PL7Kj0
そんなに素直に喜んでいて良いのか???
記事をよく読んでみろよ。

>各社が出したレンズ交換式一眼レフの参入も構想がある。早めにやりたい。

「参入も構想がある」だぜ、構想。これって以前の発表から後退してないか?


237 :タコ社長:03/12/28 10:14 ID:nSZd+fHE
ばれたか。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 10:14 ID:oayprU/l
αデジ、来年秋に発売するんでしょ?
そう聞いたんだが…
春に発表するみたい。
ガイシュツだったらスマソ

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 10:18 ID:2tF9pRuU
「早めにやりたい」
     ↑
この部分は、以前の発表より進んでいるぞな。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 10:23 ID:2tF9pRuU
>>235
プリンターで打ち出した、

 [早く出せやゴルァー]
 [プルプルCCD]
 [タコ社長]    etc.

などの一般人には意味不明なフレーズがTVに映ったりして・・・。

241 :  :03/12/28 10:29 ID:0LXgnCZ/
色々揃ってしまったから、コニ・ミノじゃ無いと困る事も無くなったので、正直どうでも良い
実際出してももう遅く無い?
元々レンズが売れないで超有名な会社だし
出して売れるのかな
ペンタ・オリンパス共に大苦戦中だしね
性能と値段が驚くレベル出さんと、間に合わないような
とは言え、キャノンは来春また値段下げるような話し有るし


242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 10:39 ID:nSZd+fHE
キヤノン、フルサイズで40万切るって言ってるよね。
あとニコン、ペンタとも12万円台の出してくるのに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000036-fis-biz

それと


<残念ながら日本メーカーだけで競争し価格が下落、各社が収益圧迫に悩んでいる。いい商品を出すしかないが、今は負けている。

〜「負けない商品」を出していく。









「勝てる商品」を出していくのではないのね・・・・・・

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 10:50 ID:9mXXVdc9
とりあえずXシリーズ、銀塩コンパクト、APSはさっさとやめて経費削減しないとな。
αデジが初級、中級、上級とラインナップ揃ったらα-9だけ残して銀塩一眼やめても
いいし。

244 :  :03/12/28 11:00 ID:0LXgnCZ/
て言うなら、全部やめて再構築と言うのも有るよ
オリンパスのように


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 11:09 ID:nSZd+fHE
>244
だってまさにそれをやろうとしてるんだもん。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 11:20 ID:rDLoK2Fq
全部やめるのは確定したわけだが、本当に再構築するのだろうか?

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 13:18 ID:dNKiUn4b
だすという話は、だいぶ前から発表してますね。

ではいつでるのか?そこが問題

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 16:02 ID:BNWA4O5h
>各社が出したレンズ交換式一眼レフの参入も構想がある。早めにやりたい。

一歩も前進してないじゃん。前からずっとそう言ってるよ。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 16:18 ID:4I7iN7LP
正直に言えよ「早めにやめたい」

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 16:23 ID:BNWA4O5h
なんでさっさとαデジを出さないのかずっと不思議だったんだが、銀塩撤退をにらんでたんだな。
マウント変えるから時期を待ってたのか。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 16:40 ID:nSZd+fHE
なんか、かえってさっぱりしたよ。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 17:04 ID:Y8A1KU8M
マウント変えるつもりならミノルタにしがみついてる理由はなくなった。
まだ構想段階なら来年いっぱいは無理だろ。

明日にでもKissD買ってくるよ。ミノルタには失望した。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 17:44 ID:nSZd+fHE
コニミノのCM「〜かも・・・」
キヤノンのCM「Make it possible with Canon」

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 17:51 ID:9i0uYuAG
ミノルタよ、本当にマウント変更するんか?

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 17:59 ID:gjD/6KA+
マウント変えるなんて社長は一言も言ってないが。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 18:08 ID:fufCTwGR
ミノルタもうだめぽ・・・

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 18:10 ID:6mDnwaVD
>>255
直接的には言ってないが、「引き合いがなければ(銀塩)撤退もありうる」と公表した以上
αマウントである可能性はかなり低くなった。


258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 18:24 ID:wxwjV80n
銀塩カメラって意味にも当然取れるわな。
システムを最初からそろえなきゃ、
コンタN,オリの2の舞、3の舞、って目に見てる。
それでも突っ切るなら、もうミノの光学部門、死ぬね。
でもどうしてこうもミノってバカなんだろう。
α7なんて最高の銀塩カメラ作っていながら(投資しながら)、
売れたの1年か2年だけだろ。先見の明がぜんぜんなし。
おかげでこの体たらく・・・



259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 19:03 ID:6mDnwaVD
>>254
もはやマウントどうこうより銀塩撤退か否かが焦点だ。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 19:16 ID:r0LBFWQ+
なんでα-7Dだしてそのまま移行させようって
発想になんないのかねぇ・・・ (・ω・`)

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 19:17 ID:6mDnwaVD
>>243
>α-9だけ残して銀塩一眼やめてもいいし。

β撤退時のSONYだな……

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 19:20 ID:6mDnwaVD
>>260
αデジが売れるメリットより銀塩αを継続するデメリットの方が大きいと
判断されてるんだろうな……

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 19:38 ID:nSZd+fHE
>――デジカメは普及が進んでいます。
>◆移行のスピードは想像以上に速く、フィルム式カメラは厳しい。年末に3機種出したが、
>引き合いがなければ撤退もありうる。
新機種出したばかりで撤退なんか口にしたら売れるもんも売れなくなるな。
こいつバカだろ。
663 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/28 18:53 ID:fZSrvibf
だから撤退は決定事項なんだってば。
もう銀塩ラインナップが売れなくなるようなことを発言しても屁とも思わないほど撤退は確実なの。
少しでも銀塩売る気があればただでさえミノユーザーが疑心暗鬼になって乗り換え続出の中、口が裂けてもそんな破滅的な事言わんでしょう?
それに撤退するかもしれない中途半端な、思い入れも何も無い発言するようなαマウントなんかで勝負かけた新デジ作るわけないでしょ。
もっとデジに特化した物を出してきますよ。
ミノ社長のユーザーに対するデリカシーのかけらも無い発言で分かるとおりαユーザーはもうその他大勢の中のターゲットに過ぎないの。
MD→α→新マウントですよ。(泣)
664 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 03/12/28 18:55 ID:ZO9/I1b+
>だから撤退は決定事項なんだってば。
俺もそう思うけどさ。だったら新機種出すこと自体がバカだろ。
665 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/28 18:57 ID:fZSrvibf
αユーザーが離れてもいい内容の発言→母体としてのαユーザーを当てにしていない。→αマウントではない。
この時期のあのネガティブ発言に対しこれ以外の合理的理屈が思い浮かばん。
(含むαレンズどんどんリストラ)
666 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/28 19:03 ID:fZSrvibf
多分、潜在的残存デジ未移行ユーザーはまだかなり見込めるんでしょう。
これからやっと移行が本格化していくとも言える。
そこでガバッといけるようなシステムにはαマウントも渋ちんαユーザー(俺モナー)も抱え込むより捨てたほうが得策なんでしょう。
逆に考えればすごい自信作出すんじゃないか?
667 名前: 名無しさん脚 投稿日: 03/12/28 19:05 ID:fZSrvibf
ダンマリ決め込んで捨て値でα売ってたのも詐欺にならないように純真αユーザーに在庫掃除させるのが目的でしょう。



264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 20:57 ID:La6jcpGf
ミノルタ製品もう買わねーよヽ(`Д´)ノ

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 21:23 ID:3lshe9lK
>>263
何このコピペ

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 22:25 ID:T318EJl6
αマウントじゃ無いデジ一出したって(それがどんなに凄い物で低価格でも)
すぐに他メーカーが追随するだろうし、第一レンズを一から揃えるとなったら
トータル出費がものすごい額になるから結局高く付く。
この不景気だからそんな余裕ある人はそんないないから売れない。
Oはシステム一新したけど、AFの時変えてないから(実質)まあ許されるだ
ろうが、MF-AF-デジ といちいちマウント変えてたらユーザーは愛想つかして
他に流れるだろうね。
そんな事を考えればマウント変更は無いと思う。
銀塩撤退はコンパクト系じゃないの?

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 22:32 ID:6mDnwaVD
>>265
ミノルタはレンズ交換式デジ一眼出せ(by中川)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067270290/263-

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 22:33 ID:6mDnwaVD
ミノルタはレンズ交換式デジ一眼出せ(by中川)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067270290/662-

だった。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 22:41 ID:ao6cqEfk
新マウント採用
但し上位機種については付属のαマウントアダプタを装着することによりレンズ資産の活用も可能
みたいなパターンはあり得ないでしょうか

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 22:44 ID:n18L3iE/
>>241
今日、カメラ量販店逝って接吻を見てたら
観音の応援社員っぽい人に声掛けられて
暫く会話してたんだけど、
接吻の後継・更なる格安機種について尋ねたら
「年明けて櫻の咲く頃に動きが見えると思います」と言われたよ。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 22:47 ID:6mDnwaVD
>>269
アダプタぐらいは出すでしょう。
ただ新マウントだとすると4/3型もしくはもっと小さい撮像素子だろうから、
焦点距離と解像度の関係で望遠系短焦点以外は付いてもおいしくないかも。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 22:49 ID:jidCUbBl
αマウントは約20年、短命だったね・・・。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 22:57 ID:u5ycF1gD
俺はデジ一眼にはしばらくは移行しないだろう。
逆にXD-Sを手に入れてロッコール収集を始めようと思っている。
きっと俺は変態なんだろう。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 23:02 ID:fb+pyzgK
>>229
本人そのつもりでも、
実際、核心からは遠いところに身を置いてる事に
まったく気づかない幸せものがここに一人・・・

哀れというか、幸せというか。



275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 23:07 ID:hp9LhLE9
>>272
ちなみにキヤノンのFDは20年もたなかったような???

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 23:09 ID:WqCjWf2l
>>269
マウントがどうあれαレンズは使える様になります。
RD175の頃に比べれば適応既存レンズも増えます。
無論新デジ向けの新レンズも出ます。
Vレンズには対応しないとのこと。これは仕方ない。藁

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 23:33 ID:PmPJIFbF
4/3参入なら、O社の動向ともども色々と辻褄が合ってくるんだがなあ。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 23:34 ID:RmgIjjj8
マジレスしちゃいますが、
社長の話読んだけど、今年出したモノってコンパクトでしょ。
順番からして、
1.APSから撤退
2.35mmコンパクトから撤退
3.35mm一眼から撤退
どう考えてもこういう順番でしょ。
αシステムが使える一眼は出るかもしれないし、出ないかも。。。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 23:38 ID:KBwG0OcV
エネルギー充填XX%
総員、耐ショック、耐選考防御

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/28 23:39 ID:nSZd+fHE
「かもかも」ってコニミノのCMみたい。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 00:39 ID:SK6oQ2e4
>>277
4/3でも構わないけど、
αレンズとの最適化は完璧に進めてくれてるだろうかなぁ。
製品群の整理を見てると確かに新マウントなのかもしれないね。。
私としては大型素子をどんどん導入して欲しいが。
規格って結構障害になって邪魔になることも多いと思うしね。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 00:42 ID:xRKQUXTO
4/3はかつてのハーフサイズのオリンパスペンみたいになるのではないかな?
一過性のものだと思う

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 01:37 ID:M+nKF+KX
「早めにやりたい。」ハアハア

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 01:59 ID:efrTpYLa
>>282
だとしたら4/3は今のうちに買っておいたほうが良さそうだね。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 02:45 ID:kOq6BuNy
>>284
なんのために?十年経てば希少価値出るとかかな。。
ほんと日進月歩だからその時その時に良いモノが違う。
そういう意味でミノルタがモタモタするのが腹立たしいなぁ。
てか、カメラ市場で一眼なんてヲタクな世界だという位置付に
なってしまっていくんだろうか。。銀と同様に。
私はRD175→RD3000と来たからミノと心中で良いやって感じ。
ダメならダメで仕方が無い。世の常だ。
銀塩もデカイαレンズもどんどん古くなっていくわけで、
撮らない機材は保管してるだけ苦労が無駄になるしね。
コレクションとしては別だが。。
ま、タイムリミットは長くて1年〜1.5年だな。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 03:45 ID:eq27fBxy
>>280
まさにかもかも詐欺だな。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 07:55 ID:tXm1WKhg
記事もいくつか読んだけど岩居社長?てのも
あまり頭の良いタイプじゃ無さそうやなぁ。。
体育系で単純に頑張るタイプなんだろうか。
ま、周囲に自己に都合良いブレインばかりを
置いてないことを願うばかりだ。。
てか、それも出来なさそうなバカっぽさかも。
ま、社長なんて所詮看板だから良いか。>タコ

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 08:18 ID:8wr1W8tY
カモ社長。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 12:05 ID:DjUH0siU
>>287
ていうか、この年末商戦真っ盛りのこの時期に、消費者の購入意欲を削ぐ発言を
一般マスコミにしてる時点でバカ確定。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 13:26 ID:/JkbPaWu
>>279
ウケタ
しかし「沈むんだったら早く総員退去をかけてくれ」というのも事実。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 14:36 ID:2+P5fZwE
>>289
バカとはなんですか!
せめて

「先見性がなく消費者を見ず、市場及び一般調査が足りているのになにが売れる製品か解らず、
 いま爆発的にシェアを伸ばしている所をあえてさけて
 赤字が出たら経営及び経営陣を見直すとか考えずに、社員を切ってごまかし、
 それでも決算超えられそうにないから提携して、社の寿命を延ばそうとするが
 所詮開発陣を切ってしまったら今後いい商品が開発にできないからかえって
 社の寿命を縮めるといったことが一般人にすら解っていてるにも関わらず
 あえてそういうことをを平気でやれる”りっぱな人”だ。」

に替えてあげて下さい藁

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 17:44 ID:Z/J3SOm+
>>291
ん。体育会系バカ、あるいは祭り上げられた看板、の中身か。藁
小泉首相もこんな感じとも言えるけどね。
あるいは二次大戦中の天皇陛下か。て、これは怖いm(_ _)m ゴメンナサイ
期待はコニカ陣営なんですよ。旧ミノ陣営はαデジを出さなかった。。
タコが何処から来たのかは知らないけれど、
銀行とか管理上がりな可能性が高いから早く引っ込んでもらうべき。
数字マジックで黒字を出したとしてもユーザにとって何の意味も無い。
統合時の社長なんて。。村山首相か細川陣営か。。みたいな。。
早く引っ込め!お飾りタコ!

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 18:16 ID:EGEPw3PC
あくまで常識で考えてだが・・・、

αマウントを変更する意味はあまりないよな。
単純にユーザーを一から発掘しなければいけないし、
レンズの開発費も膨大になる。
システムとしての商品競争力も格段に落ちる。

オリやコンタがシステムを変更したのは、CCDに合わせた訳だよな?
結果はともかくとして。

ミノコニが、一眼デジシステムの将来にどんなビジョンを持ってるか?
ってことに尽きるのかな。具体的には撮像素子の将来に。

フォーサーズに乗り入れる場合、
αアダプタを開発したら、素性の良い短焦点とGなんかは
そのまま使えそうだけど、どうだろうか。
フルサイズはコストで無理だろ。実質キャノかコダになるし、
競争がない以上安くなるとは思えん。
あとはAPC-Cを手にいれて、ペンタ方式だよな。
これが一番現状では有意義なんだが、これも未知数。
ペンタ自身、CCDの自社開発を宣言したのは、
自社開発のメリットを見越してなんだろけど、
ミノにとってはどうなのか・・・



294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 18:33 ID:S2qsny6u
私もαマウントだと思いますよ。
少なくともミノのヒトに聞いてる限りでは、αレンズは使える仕様。
それは何度も何度も確認しても誰しもが同じ回答だしね。
レンズ群は今更新しくは作れないだろうけど、
Vレンズのラインならば余ってるのでは?藁
Vレンズ再販してくれてAPSCサイズのCCD買ってきたデジを作ってくれたら
それで私は充分なのだが。α資産が生かせないからVを見切った。かな。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 20:38 ID:KUbUI9hH
今日、カメラ屋回りをしたけど、比較的大きな店ではαレンズだけ、店独自の
値引きキャンペーンしていた。

在庫減らしかなって思ったけど、D化を進めない一方で、わざわざキャノに安く
はないだろうお金を払って(AFの遅い、ほんとに遅い)SSM作ってもらって、
今、αマウント見切るのでは、一体ミノの長期ビジョンはどうなっていたのか。
本当に聞きたいし、今後はどう考えているのか明確に説明する必要があるんじゃ
ないかな。

これを書いてて、だんだん腹がたってきた!!

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 20:56 ID:jcT2fKXL
MC/MD → α → 次はなにかな〜♪

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 21:02 ID:toNVySSq
デモシカ社長

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 21:43 ID:HiNKLF1V
ミノルタもうだめぽ・・・

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 21:56 ID:XIGZSVYe
どっか金持ってる会社がカメラ部門買収してくれないかな。
そしたらもうちっとばかり期待が持てるようになるかもしれないし。


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 22:00 ID:N7kIHzCl
サムスン

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 22:05 ID:wr0i3njH
>>295
株主だったら総会で切れていいシチュエーションですよね。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 22:47 ID:PLIoIgok
>>295
AFの速さと正確さは反比例するんだけど。
まあファインダーが見やすければ良しとするか!!

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 23:07 ID:W7optitE
これみろや

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=655135


304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 23:21 ID:KUbUI9hH
こんな抽象的な話、いつまでやってんだってこと!!

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 23:22 ID:/nKMKcUA
>>293
>αマウントを変更する意味はあまりないよな。

銀塩撤退なのに?

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 23:32 ID:g/TBHVUr
>>299
コニカで充分でしょ。
>>諸々
なんか来るだけバカらしくなってきた。猿だらけ。あるいは一匹?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 23:53 ID:b/+8t0U2
>>αマウントを変更する意味はあまりないよな。
>銀塩撤退なのに?

このレベルの話ばかりだ。
Aマウントのマウント径とフランジバックが
なぜデジ一眼に不向きかなんて具体的な話は出ない。
具体的な理由なんて無いからな。


308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 23:53 ID:8wr1W8tY
キョウセラがいいと思う。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 00:05 ID:aYfm/fXj
>>307
おいおい、時代遅れの機械式絞り使ってるマウントから
電磁絞りに変えるだけで相当コスト変わってくるんだぞ?
αのボディとか分解したことないのか?
あの部分は相当コストかかってるぞ。

っていうか、ミノルタのやりたかったVマウントとか見ても
「銀塩一眼と互換性を取らなくていいなら可能になるコストダウン」って
結構いっぱいあるわけで、
それだけでもマウント変更の理由に大いになると思うが
そういうのは何で全部無視なわけ?

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 00:21 ID:okdp2Ay+
>電磁絞りに変えるだけで相当コスト変わってくるんだぞ?
>αのボディとか分解したことないのか?
>あの部分は相当コストかかってるぞ。

相当っていくらだ?
それにそれだけなら、アダプターでも対応可能だよな。(互換性をとれるだろ)
それに新しいマウントを起こすのに必要なコストと、新しいマウントによって
削減出来るコストの損得を計算出来るのか?

なんとも浅はかな意見だな。


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 00:54 ID:aYfm/fXj
>>310
だからアダプターも含めてVマウントを参照しろと書いてるのに…
俺が書いてることに突っ込むよりミノルタがすでに事実で示したことを信じろよ

まぁ、待ち望むスレなんだからそういうこと書くなと言うならそれでもいいけどさぁ…


312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 00:54 ID:ufwLyZJs
α互換はまだ計算できるがマウント一新するなら画期的でないとねぇ。
昔ならAFだーって出来たかもしれないし、少し前ならデジ一眼だーって
出来たかもしれないけど、今更4/3出したところでメリット無いでしょ。
元々たいした市場性も無いわけだしね。
CMOS使って安くて従来のレンズも使えて10万でどうだーってのに
対抗しなくちゃいけないし、ニコンに4年以上も遅れて出すだけに、
ひとまずはαマウントで既存ユーザを掴んでからで良いのでは??
それもせずにいきなり良いモノは。。昔と今じゃ違うからね。
「精密」がナノテクな時代だからね。写真自体が前近代的なのに。。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 00:59 ID:ufwLyZJs
Vレンズを復刻する形で私は良いけどねー
終息してもう二年以上経ったかなぁ。Vレンズ。
APSもやめてVレンズもやめて。。αまでやめたらVをやめた意味が無いな。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 01:28 ID:G36P4f2Z
OAに一本化して莫大な有利子負債を軽減できるという意味があります。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 08:27 ID:33w1Wz0Z
Vマウントにご執心なのが一人いるようだが、、、

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 08:30 ID:unbAhz/r
αですら絶滅寸前なのに、Vマウント使ってるやつなんて数える程しかいないだろうに。。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 08:42 ID:8RKohjeM
Vをやめた意味って、
失敗を認めたからだろ。
消費者ムシ、将来性のないくだらないAPCに
大量の投資をしたタダのツケだよ、あれは。

そういう馬鹿なことをミノは繰り返してきた。
Xiだってみんな覚えているだろ?

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 09:51 ID:KpZkhyxk
>>317
私もVをバカにし続けた一人ではあるけど、使ってみて初めて解る。
使ったことの無いヒトが大半でしょ?
αより随分進んだ規格で、電子制御絞りでAFモータをレンズに内臓してて
レンズ自体を完全防滴仕様とし、マウント部の接点を完全電子化されてた。
その上に、APSCサイズに最適化した設計と相応に小型化および軽量。
F値が低いこと以外はベストに近いコンセプトを持っていた。
何故売れなかったか、何故失敗だったか。良いモノが売れるわけでは無い、
ということ。便利が優る。何事もね。銀とデジの関係もそう。
画質はデジは銀塩に劣るけど即時性といった便利が優るのと同様。
Vをやめてα一本に絞ったのはコストダウンの兼ね合いかな。
せっかく揃えたVのラインナップ(17mm〜400mm)を落とすことで
αのコストが下がる。αでの採算性を考えて、敢えてVを終息させたのに、
いみじくもAPSCサイズのCCD全盛な今、αの旧設計と適合性の悪さから
新マウント化させるとなると、Vを終息させた意義が薄れる。てこと。
無論、Vもαも終息させてデジに注力してきたとも解釈できるけどね。
そうなると、同じ失敗をまた繰り返すことになるだろうね。ミノ。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 10:11 ID:IqpLwVCd
F値がでかいってだけで、価値なし

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 10:26 ID:n8jhYDoQ
ゴミレスでまさに価値無し >>319

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 11:37 ID:G36P4f2Z
俺もV復活がいいと思う。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 11:43 ID:Hl0ad2Yx
>>318
なげーよ。もっと簡潔に書け

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 12:15 ID:UsCYol9l
>>322
クソレスすんな、doaho..

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 12:44 ID:3TRx8stu
マウント変えないとレンズが売れないというしごく単純なことをみなさん忘れてますな。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 12:47 ID:J35HcykB
>>324
カメラなんて前近代的なモノがデジのおかげでまた活況なのを理解しなきゃ。
今更マウント変えてレンズのラインナップ揃えるのは出来るだろうけど、
それを買い揃えるのはバカだけでは?

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 13:05 ID:G36P4f2Z
んなこた〜ない。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 13:09 ID:ZKC7tUz3
>>326
バカなやつ。根拠が書けないヤツて意味だけでね。
無論、レンズはこれからも売れる。内容次第じゃね。
ミノがそれをやる価値があるかどうか。だね。
バカは何も言わず黙って見てりゃいいんでない?

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 13:36 ID:95gr7l87
Vマウント復活期待の人がいるが残念ながらそれは無理
オリンパの4/3でさえあのマウントのでかさとフランジバックから考えると
銀塩VマウントをデジAPSサイズで使うには無理が多すぎる。まあ4/3にするなら
可能だろうけど。
あとは斜光でも対応可能なCCDのいいやつが低コストでできるまでVはだめだね。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 14:06 ID:8RKohjeM
カメラの未来ってどうなんだろう?
たしかに、このイタに着てるようなコアな人はともかくさ、
携帯のカメラ付きの流れ、一過性はあるにしても、
一眼なんかとは対極の姿がはっきりと出ているわけだろ?
フィルム時代のように、フルラインナップの一眼システムが
今までのように必要とされるか(少なくても数社もの)は
激しく疑問だよ。



330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 14:18 ID:9YMH6yzp
一眼レフで単焦点レンズ主体に、ってな機械は必要とされない。
一般大衆にとってはね。
だから、趣味でそういうのをやり続けたい漏れみたいなのを支えてくれる裾野は
失われる。
カメラの種類、棲み分け自体が変化していく。

その意味では、ここ数年以内のデジ一眼ってのは、ブリッジ商品だが、それだけに
貴重にはなるかも・・・
まあ、フィルムが存続する限り、デジ併用でいくけどデジ一はパスだが。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 17:02 ID:47boiN/I
>>328
光がどういう角度でフィルムに当たっているのかは知らないけど
CCDにフィルムなみの射入角性能を持たせる方が技術的に簡単かもね。
素子のそういう用途が少ないから今は無いんだろうけど、
一段暗くなっても最後に平行ビーム化する追加レンズって一律化できないんだろか。
考えてみりゃ135向けのレンズを使うと周辺光は全部犠牲にしてるわけでしょ?
135向け光束の真ん中のAPSCサイズほどを検出してるわけですよね?
それでも周辺光の低下が出てしまうんだろか?そんなにシビアなの?素子って。
ま、技術的には知らないけどね。雑誌には見飽きるほどに書いてあるわけだけど、
ほんまかいなって疑ってしまう。
斜めに入ってきても間接変換式ディテクタでCCDにまっすぐ伝えるとかね。
CCDと一体化するのだってそんなに難しい技術だとも思えない。
あるいは周辺に向かってゲイン上げるとかって。。画質に関わるけど。。
処理でなんとかならんのだろうか。身近に素子技術者がいないか探してみよっ。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 18:18 ID:Fj3NDZmg
周辺光量の低下なんて電気的になんとでもできるから、既にフルサイズ受光素子を
使った機種が出てきているんじゃない?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 19:07 ID:b9DQY23m
>>324
まず「レンズ資産を活かせますよ」と言ってボディを売り、
「専用レンズを使うともっと幸せになれますよ」
と言って新たなレンズも売る、って戦略はあり得ますよね。
あり得るというか、他のメーカーがやってる事なのかな。
「レンズ資産は活かせませんよ、そのかわり…」
そのかわり、どれ程の利点を示せるかでしょうね。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 19:27 ID:CVcfk5j+
>>331
>CCDにフィルムなみの射入角性能を持たせる方が技術的に簡単かもね。

1Dsでやってる。だからあれは馬鹿高いんだが。
それでも周辺は使い物にならないと評されてる。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 20:03 ID:0JIbT79u
各社ともに自社で板の研究を始めてるのは
既存のCCDをいじってもどうにもならないからだろう

で、みのは板の自社開発しないの?

336 :331:03/12/30 20:14 ID:FgQmE20J
なんだ。既にあるのか。失礼しました。
じゃあ、我慢できる画質レベルか否かでしょうかね。
多分私の場合は大丈夫かと。。
一般デジみたいなギラギラ処理を勝手に掛けられたりしないから、とか
やっぱレンズ相応特有のボケ味が堪能できるから、ってレベルなので。。
ただ周辺光量や周辺S/Nが極端に落ちるのは確かにちょっと困る。
>>333 まさしく正論かと。
フォーサーズとか海のものとも山のものとも。。な、
たかが2002年か3年というデジ創世記時代な規格を、
わざわざα資産を捨ててまで今やるべきか否か。
ある程度既存ユーザを巻き込んでみてからで考えれば良い。
少なくともフォーサーズもレンズ交換デジ一眼も一番乗りでもないし、
他社に4年も5年も遅れてしまって、αユーザしか堅い客はいないんだから。
私なんて、αアクセサリ(て単にフラッシュ関連やマグニ等)が使えるって
だけで自分自身を無理矢理に説得してRD3000を買ってしまったんだから。
他社ユーザをターゲットにするのは後からにしましょ。て感じ。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 20:19 ID:FgQmE20J
>>335
ミノが売ってる機種のCCD等の出荷数次第ではないかと。
スキャナとデジでどれほどの枚数が必要かと考えると、
買ってくる方がはるかに得かとも思える。けど、
kissDみたいにCMOSでそこそこの画質を出しながら9万円
とか出されてしまうと、Sweetデジの目標台数次第では
内製化をしないと価格対応不可能な危険性も高いかもねー

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 20:37 ID:iW+IwWeH
4/3ボディをミノルタが発売する可能性ってあんの? どこかにそんな書き込みがあったような気がするが。
もし作ってくれるなら、E-1ユーザーとしてうれちい!
ファインダー性能とかぴかいちだもんね。
でも、ミノルタ側に何かメリットあんのか?

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 21:03 ID:yeiezBH7
A-1やZ-1のCCDって、何処から買っているの?

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 21:25 ID:+f7PQP9S
>>338
無いと私も思うので色々書いたが
>>324 てなヤツがいるからね。
不勉強なんだけどフォーサーズだと同じ画質でレンズ小さく出来るの?
135並みにデカいままだろうか?てか全然解って無いか私 汗

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 21:35 ID:1M/WAT+t
ま、熱くならずにマッタリと待ちましょうや。
幸いなことに、ミノユーザーには「く○ちん」のようなムカつくヤツもいないわけだし。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 21:38 ID:7T9ptblg
旧ミノルタの開発は一年程度停止してたので、発売に少し時間がかかりそうです。
ごめんなさい。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 21:40 ID:7T9ptblg
でもやっぱりα507 digitalほしいですよね。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 21:41 ID:xhsivyeb
>>341
にいふね氏の召還をご所望なのですか?


345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 21:43 ID:or9BUIdz
>>343
「ですよね」って同意を求めるのは無理があるな。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 21:44 ID:+f7PQP9S
>>342
てことは、ミノの技術者は何もせずに給料を一年もらったんか?


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 21:46 ID:+f7PQP9S
>>345
あ、私も507siはお気に入り。。特にファインダ性能。
でもα7を買って無いから知らないしね、私の場合。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 21:51 ID:7T9ptblg
詳しくは旧ミノルタの決算書を見てください。それでご勘弁を。
あくまでも私は関係者ですので。

あと、ミノルタはカメラだけではないですよ?

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 21:58 ID:7T9ptblg
ここ見てるコニカミノルタの技術者の皆さん。
すぐに合併前のスタッフを大阪に集約してください。お願いします。
G400とXtのように、別々に製品だしてるのは...みっともないですよ。ホントに。

>>347さん
ありがとうございます。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 23:04 ID:KDcxWkWr
>>340
あんまり小さくできないみたいですね。実際「標準ズーム」って言っても結構でかい。
でも、なかなかいいレンズでつ。ミノボディとズイコーの組み合わせ結構いいと思うけどなあ。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 01:01 ID:jHHN5ALx
>>348
決算書を見ても開発状況・進捗は見えません。
関係者とはミノルタもしくは関連企業の方でしょうか?
507siのデジタルが作られていたなら
RD175は何故に303siベースなのか、とも思えますが。。
ところで、RD175ってISO800なのですがノイズ極小です。
対してRD3000はISO200がデフォルトでISO800にするとノイズまみれです。
RD175はAgfaのデジバックだと聞いたこともありますが、
αデジは何処までミノルタ製なのでしょうね。。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 01:04 ID:QTqNrn1B
>>351
開発状況が見える見えないじゃなくて、
現在のミノルタの主力製品はすでにカメラでは無いってことでしょ?

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 01:10 ID:KKPx6gmI
つーか今時カメラを主力にしているのはコシナと安原製作所くらいでしょ。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 01:12 ID:jHHN5ALx
>>352
そんなのは昔からでしょ。カメラなんて所詮は小さな市場だし。
今伸びてるカメラは携帯搭載等の安デジカメでしょうしね。
東芝だってサザエさんの家電てイメージあるかもしれないけど、
大半が重電かも、みたいな話かな。
昔オーディオやってたけどそれみたいなモノだったらキツイね。
今は撤退してる。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 01:17 ID:jHHN5ALx
>>350
不勉強ですがレンズも小さくならないならフォーサーズのメリットって
いったい何なんでしょか。。いろんなレンズを飲み込めるデカイ開口?
何処まで含む規格なんだろ。マウントと素子サイズに留まらない?
Fo社とかってフォーサーズの一環?ちょっと素人質問過ぎか。。藁

356 :E-1使い:03/12/31 02:03 ID:toX6sUyD
>>355
350じゃないけど望遠系は小さくできるよ。200mmで35mm換算400mmの画角とな
るので当然小さくなる。広角寄りは入射角制限の関係で余り小さくならない
みたい。
撮像素子が小さい方が同じ繰り出し量でも撮影倍率が稼げるのでマクロにも
有利。総じて肉眼で見るより大きく撮るのに有利な規格だと思う。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:52 ID:9uowAaAf
>>356
素子サイズが135より小さいわけですよね?
必然的にレンズ設計・容量も小さくできるのかと思うのですが。。
それよりも画質優先で大きなままなんでしょうかね。
えと、フォーサーズとAPSCならフォーサーズの方が小さいですよね?
そういうレベルで知らないのですが。。汗
200mmが400mmになるってことはAPSCよりもかなり小さいかと。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:23 ID:WPWgWvKd
今年もフォトエキスポで騒ごう…

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 07:56 ID:ro/wNx0T
早くαデジ出せゴルァ!って?

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 10:07 ID:I96XoCK4
>>356
350でつ。
35mm換算したら50-200mmも小さいかも知れないけれど、表示焦点距離で考えると決して小さくないと思われ。
わたし自身は「小さい」ってことをメリットに感じて使っているわけではないので構いませんが、OM時代の気概をデジタルズイコーでも見せてほしいでつね。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 10:18 ID:/BchYqxE
>>355
わたしも素人なのでよく分かりませんが、このように思います。
CCDの値段って驚くほど高いそうですね。APSサイズは徐々に安くはなっていますが、フルサイズになると一気に上がる。
そういう意味ではフォーサーズは価格的なメリットはあるのでしょう。
でも、E-1はCCD意外に部分に力を入れている(入れすぎ?)ので、高くなってしまいましたね。
kiss-Dが出なきゃそう高く感じなかったかも知れませんが…。
あとはレンズをデジタル設計すると銀塩より大きくなるのでは?
例えばコンタ(わたしはMF使ってました)なんか見ると化け物みたいな大きさですよね。
ペンタのDAだって暗い割りには小さくないし。
おお、そういう意味ではレンズは「デジタル専用設計の割りに」小さくできるとは言えるのか。
360の発言撤回します。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 10:27 ID:ojGxO1Aj
キヤノ坊は、よくE-1叩きしてるみたいだけど
キヤノ坊のバイブルのCAPAのAFテストで
E-1よりもAFの精度悪かった(爆笑)
エロスからAF取ったら何も残らないわな!!

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 11:35 ID:VERhxPBR
デジタル専用設計だと大きくなるというのは、
推測するに斜入光を極力垂直光にする、あるいは周辺光の低下を
カバーする様な余分な設計に容量を取られるとか?ですか?
画素ピッチは大きい方がキレイだし絞り限界性能も高くなるわけですよね?
素子自体が小さいならばフォーサーズはそれに反してるけれど、
それ以上のメリットを持つ、という理論かと推測できますが。。
実際のところ価格面のメリットが一番に大きいんでしょうか?
でも、kissDのCMOSの方が実際には極めて安い。。となると本末転倒ですが。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 12:05 ID:1oHncRLB
>362
マルチポストうざい。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 12:19 ID:oa+t37VH
>>362
こういう奴はマルチポストでなくてもうざい。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 12:28 ID:4TCNBHEp
>>362
こういう奴は ID:ojGxO1Ajでなくてもうざい。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 16:06 ID:cRJPbh8w
α-507 digital ホスィ・・・

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 17:46 ID:AvU8h03m
コニカミノルタは馬鹿?それとも狡賢い?
ど〜っちだ?

既存のαレンズが使用できるレンズ交換式デジタル一眼を発売するのに
この沈黙なら馬鹿確定。

マウント変更の為今発表したら銀塩αの在庫を抱え込んでしまうから
まだ沈黙しているなら狡賢い輩。

どっちにしてもろくなもんじゃない。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 18:25 ID:+x0aOcvV
キヤノンに大金払って、αマウントのSSMレンズ発売したばっかだよ。
マウント変更はありえないと思う。
銀塩撤退は間違いないとしても。

キヤノンからCMOSの供給を受けαマウントのデジ一眼。
フォーサーズよりよっぽど可能性があると思う。

370 :案内人:03/12/31 20:06 ID:bXwQ+rOx
【いざ!】 写真 × 写真 【勝負!】スレよりお邪魔します。
もしもお時間ありましたら、少しだけ写真を見てやってください。
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/shotv3/win/win.html

よろしくお願いします。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 20:50 ID:qkaJ+LUT
今夜は 来年ミノがFOVEON搭載αデジ出す初夢でも見ようっと。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 21:56 ID:q+0cTd6E
デジはゼロサムだよ。失敗したら撤退と言うだけで済まないよ。
会社たたむ決意がなくてデジだけに賭けるのはいかがなものかな。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 02:19 ID:mq8y4dVR
明けまして、もうだめぽ・・・・・

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 02:53 ID:Q8RhNsUi
>>372
ゼロサムと言っても、そこはカメラメーカーだからね〜。自分達が何で飯を
食ってきたか考えれば、おのずと答えは出る。
昨日今日出来た会社ならいざ知らず。この対応は、反吐が出るよ。
Fuji、SONYなんて元はカメラメーカーでも無いのにデジカメ出して、ミノみたいに
カメラを理解したユーザーが確実にいて、しかも2chという媒体ながらも、
こうやって、こんなカメラが欲しいと言っているユーザーがいるのにそれに
答えられないなんて、ユーザーながらも文句の一つも言いたくなるよ。
俺も製造業で働いているが、自社ブランドもってそれを売り込むって電子、機械
自動車、食品問わず、やっぱりいいわけよ。
自社ブランドが浮き沈みしているのに何もしようとしないなんて、ミノの研究
製造現場、営業含めアンポンタンだよ。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 05:38 ID:258bgyl6
二月ごろにアメリカでデジ一眼の発表をします。
発売は六月頃か八月頃らしいです。

現在のカメラ事業部の目標収益は5億。
今のところ1億を売上てはいるがかなりの赤字。

上の目標額はY、B、S関係だけの目標額。
もう一つのY、M等にも目標額がありその辺りも全く達成できていない。28%達成。

Xtの後継機のスペックは320万画素、AVケーブル無し、デザインだけ変え、
価格は39800スタート。ミノルタにはもう武器がない。Z1の後継も出るみたいだが、
焼け石に水。デジ一眼の発表もカメラ事業部の最後の仕事になるだろう。

今の段階ではいつカメラ事業部が無くなってもおかしくはない。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 09:41 ID:WYhmc9DG
明けましておめでとうです。

2月に発表は信じても良いのかな?
ずいぶん期待を裏切られ続けてきたからね・・・

昨年からのデジ一眼ブームで確かにコンパクトデジカメは儲からなくなって来ているのだろうね。
だからコンパクトだけにしがみ付かないで、少数で良いからデジ一眼開発を続けていれば良かったのにね。
まあ、と言っても後の祭りな訳だが。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 10:33 ID:mq8y4dVR
コニミノ、キヤノンやニコンに勝てる気がしない。
下手にデジ一眼出して、その結果Nシステムみたいに敗北してαの寿命を縮めないで欲しい。
オリやキョウセラみたいな優良黒字企業じゃないんだから。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 10:49 ID:mq8y4dVR
http://i15.ebayimg.com/01/i/01/10/15/6f_1.JPG

キヤノン新入社員の新人研修の一コマ。
人のよさそうなコニミノ社員見てると本当に心配になるんだが
こんな奴らとガチで売り勝てるのか?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 10:51 ID:1in3EuBZ
>>377
そういうことは、A1やXtに勝ってから言いましょう。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 10:54 ID:wGaY2fdA
質問!A1やXtって何に勝ってるのさw

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 11:01 ID:IRpx4aF/
うお、出すのか。

スレの流れがどうだか知らんが、今日は俺にとってのいい日だ。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:03 ID:mq8y4dVR
379=にいふね

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:06 ID:upVnt82k
>>378
なんか、勝てそうな気がするぽ。w

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:09 ID:Ksj9ugOJ
にいふねよ、初詣は行ったのかよ?
初売りは行ったのか?
お金なくてデジカメ福袋も買えんのだろ?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:17 ID:3DFVvuZB
>>372
コニミノの企業規模はんな小さくはない。
そもそも、現実問題としてもはやカメラメーカーじゃないし。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:41 ID:ilEQWQ8M
>>372
んなこと言ったら、シグマはとっくに倒産してるんでは?

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 14:10 ID:258bgyl6
倒産しないようにカメラ事業部を廃止するのですよ。
全体が倒産してからでは意味ないですから。
とりあえず一眼デジは発表します。二月頃にアメリカで。
二月頃にアメリカのカメラの祭典があるので。そこで発表はします。
発売は延びる可能性大ですが…。
デジ一眼発表で会社的な面子のためにカメラ事業部を存続させるだけであって
コニカサイドからはカメラ事業撤退の話が強くなっています。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 14:12 ID:l29slkyx
>>387
アホか。
数少ない成長分野のデジカメから撤退するわけないだろ。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 14:20 ID:3DFVvuZB
>>388
コニミノに常識的な経営判断を期待してはいけない。

そんなことはコニミノの首脳陣以外には
何年も前から素人も含めて誰にでもわかってたことだが
コニミノの首脳がそのことに気がついたのはつい先日だ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 14:29 ID:258bgyl6
実際撤退の話が出てるんですから仕方ないでしょう。ほとんどもう瀬戸際です。
一つでも歯車が違えば撤退するでしょう。非常に残念ですがそこまできています。
私にとっては敗戦間近の日本のような心境です。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 14:41 ID:ipOcOPco
わかる気もする。

自社で生産できない部品が多すぎる。
生産拠点は、既に海外に移っている。
家電系メーカーをも含めた競争はきつい。
カメラ量販店は家電量販店化していて、優遇されない。
APSや35mmフィルムカメラ市場は縮小するばかり。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 14:42 ID:WYhmc9DG
>>390は本当に関係者?
本当だとするとかなりヤバそうだね。
皆でA1買い支えるしか無いかな。
って言うかZ1はそこそこ売れてるんだから投売りしなくても良いと思うのだが。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 16:15 ID:ilEQWQ8M
>>391
家電系メーカーに対する最大の武器がレンズ交換式一眼レフだと思うんだけど。
A1の対抗はソニーにも出せる。ま、一眼デジじゃキヤノンの相手にならないって
判断なんだろうか。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 17:04 ID:ipOcOPco
>>393
市場が小さいと思うんだ。
レンズ交換式一眼レフってせいぜい一家に一台で、無い家庭だってある。
コンパクトカメラの様に、一人に一台にはきっとならない。
市場の大きさは、一人に一台という状況になるかならないかで決まる。
一人に一台にするための戦略が重要だと思うよ。
大きく成功した例は、一人一台までいけるかいけないかで、
最近の成功例が、携帯電話。
自動車だって、一家に一台から一人に一台に近づいたから増え続ける。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 17:41 ID:z6Bqengd
コニカミノルタは2位だったそうですね

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 18:11 ID:m6oLMdV+
>市場が小さいと思うんだ。

って事はないと思う。

今年のデジカメ市場は1兆円を超えたそうだ、例えばコンパクト系と一眼レフの
売れた台数が20:1の割合(2000万台:100万台)だとし、それぞれの
単価平均が交換レンズを含めて(4万円:25万円)とすると、金額でいうと
8000億円:2500億円くらいの規模になる。
で、コンパクトデジカメを製造販売しているメジャーな会社は8社程度とすると
1社あたり1000億円程度の事業規模、一眼レフだと2社+その他まとめて
1社の計3社とすると、約800億円程度の事業規模となる。
コンパクトだけだと1000億円、もし一眼レフタイプも持っていると1800
億円程度の事業規模になる。(市場シェアが均等な場合)
 更に一眼レフ事業はコンパクトカメラより利益率が高い(交換レンズやストロボなど)

 技術力とブランド力に自信があるデジカメメーカーならば、一眼レフデジカメ
もやってみようという気になるのでは?

 その確信がないからまだコニカミノルタとか発表していないだけで、中位の精密
機器メーカーにとって数百億の事業規模に育つ可能性のある市場を見逃す手は
ないと思う。(無論、他の事業に資本集中という経営決断もあるが)

 もしソニーが一眼レフデジカメに参入するとしたら、どこかの光学メーカーの
(例えばシグマとかコニカミノルタとか)を関連事業ごと買収しそうな気がする。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 18:25 ID:mq8y4dVR
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/275350
キヤノンほとんど寡占企業です。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 18:53 ID:/RePm5y3
台数ベースのシェアならソニーが1位だったはず。
金額ベースならキヤノンだと思うが。
寡占とまではいってないと思う。

確かタムロンの筆頭株主がソニーで
ソニーのカールツアイスはタムロン製だったんでは?
ソニーの一眼参入。ありえなくもないね。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 19:57 ID:258bgyl6
コンパクトデジカメのシェアはニコンに負けています。まだやっとニコンの背中が見えてきたといって
喜んでいるぐらいですから、かなりの重症でしょう。彼らにとってカシオなんかは化け物だそうです。
二言目には金がない金がないというような会社が今後長続きするのでしょうか?
その証拠にミノルタの商品の売り場の占有面正規は縮小傾向にあります。
Mやら弱小家電量販店とつるんでいる辺りから資本力の無さを窺い知ることができますね。

いずれにせよ現段階でも商品力は限りなく弱小であるにもかかわらずそれを解決するための
策すら打ち出せないで今までと同じような普通の仕事ばっかりしているようではだめですね。
○しゃー?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 20:07 ID:Syvxu8BL
>>399
資本力の無さを補うために、コニカと合併したのです。
それ相応の結果はいずれ見えてくるでしょう。

A1、Xt、Z1の凄まじい出来を見れば、ミノルタの未来は安泰と言えます。
アンチシェークやジェットAFは、今のところ他では作れないわけですから。

まあもちろん、「デジカメは機械の出来じゃない。知名度が勝負だ!」
という隷属的思想の方もおられると思うので、それについては
「じゃあそういうデジカメをお買いなさい。」と言っておきます。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 20:18 ID:3DFVvuZB
>>400
あんたAPS一眼戦争のときもそう思ったろ?
べ区ティ巣S-1みたいなモノは他社には出せない。だからミノルタは安泰だ。
そう思った炉?(w


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 20:33 ID:ipOcOPco
>>396
データはあるよ。
http://www.cipa.jp/data/dizital.html
http://www.cipa.jp/data/silver.html

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 20:58 ID:258bgyl6
A1の返品の多さを見たら目も当てられません。6割近く帰ってきています。
販売店でのXtの取り扱いはひどいです。福袋の景品ですからね。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 21:04 ID:m6oLMdV+
>>402
> >>396
> データはあるよ。
> http://www.cipa.jp/data/dizital.html
> http://www.cipa.jp/data/silver.html

サンクス、
これによると、
1〜11月合計(カメラ映像機器工業会集計)で
 売り上げ 台数
デジコンパクト 3817万台 11052億円
デジ一眼レフ  73万台    760億円

という事で、実感程デジ一眼レフは売れてない。(Kiss Dが9月発売だからか)
またデジ一眼の単価も安いね(単純計算すると1台10万円くらいになる。ほとんどKiss Dって事?)
レンズはデジ用か銀塩用かは区別できないけど、66万本で136億円(1〜11月)
やっぱコニカミノルタが参入するにはリスクが大きいね。

統計からするとKiss Dが月産10万台近くでニコンが1万台くらいか、
コニカミノルタが今参入してもニコンの半分くらいだろうから月産5千台くらいか、
単価10万円として月5億円、年間60億、ほとんど事業としてじゃなく広告塔として
の存在価値となる。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 21:15 ID:ipOcOPco
>>404
そう、これ、Kiss D発売以前の出荷台数を見ると良いよ。
1月とかね。
一眼レフが伸びたというより、Kiss Dが売れていると認識をしないと見通しを間違う。

ただ、一眼レフ御三家のミノルタの製品が無いのは寂しい。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 21:19 ID:258bgyl6
とある店の実際のコンパクトデジカメの売上

一日デジカメ637台の売上。デジカメだけで700万近い売上。
現在のDSC-T1のそのとある店の在庫は300台近い。
それに対してミノの在庫は全機種合わしてもその半分にも満たない。
正直言うと、売れていない。一日ミノは10台売れればいいほう。
他社は一機種で50台とか売れるときもある模様。

良いカメラを出しても売れないものは売れない。くそみたいなカメラでも売れるものは売れている。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 21:21 ID:q4Gd7fqx
銀塩の方の統計でFPカメラってのが一眼レフなのかな?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 21:24 ID:ipOcOPco
>>407
説明は、1月分のPDFでわかるよ。
http://www.cipa.jp/data/pdf/s_200301.pdf
FPは、フォーカルプレンシャッターカメラ。

409 :407:04/01/01 21:30 ID:q4Gd7fqx
>>408
ありがとさん。
フォーカルプレーンの略だとはおもったけど、それが一眼と
同義かどうかわからんかったのよ。

にしても銀塩一眼の市場規模小さいな〜
社長がやめたがるわけだ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 21:37 ID:258bgyl6
一番何が大切か。それは金です。資本です。それがないとシェアを伸ばすことができません。
カシオが売れているのはなぜか?量販店との取引です。「今月はこれだけ売ってくださいね。
その代わりこっちから一台販売につきバックマージンを差し上げますよ。」
こうすることによってメーカーも量販店も潤う。
この図式がある以上「資本が無いメーカー=金がかけられないメーカー」は淘汰されるしかないのです。
ミノの上層部はカメラ事業部がつぶれようが何をしようがお構い無しです。だって赤字続きの事業部なんていらないでしょう?
ある意味今カメラ事業部は腫瘍みたいなものですよ。
ペンタックスもカメラ事業部は調子良くないけどレンズ部門が調子いいのでどんどん調子よくなっていく会社だと思います。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 21:42 ID:AfaxNx7e
>A1の返品の多さを見たら目も当てられません
まぁ、年末のKiss Dが騒がれている時期に同価格帯でA1出す神経が可笑しいだけどな

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 21:55 ID:mq8y4dVR
400=にいふね
400=にいふね
400=にいふね
400=にいふね
400=にいふね

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 22:07 ID:m6oLMdV+
> にしても銀塩一眼の市場規模小さいな〜
> 社長がやめたがるわけだ。

まあ、台数で見ると輸出分を含めて220万台も出てようやく年間100万台が
見えてきたデジ一眼より倍あるのですが、問題はその単価の低さですね。
輸出向けで平均1.7万円、国内向けで2.85万円です。
つまり現在の主流銀塩一眼レフは見かけはともかくデジコンパクトより安く
出荷されているのですね。

あと直近の11月統計の国内出荷で前年同月比で約40%という低落傾向が
気になります。これだと銀塩一眼レフ2004年は年間で国内15万台くらいに
なるペースです。1999年は年間80万台だったのでかなり急激な変化です。
輸出は1999年は350万台くらいだったので変化はさほど急激じゃない
が長期的には日本と同様か?
じゃあデジカメと余り競合しないと思われる中判/大判カメラはどうかとい
うとこれも前年比65%くらいで低落傾向、しかもこれは35mmよりも市場
規模が1桁小さい。(年間で輸出を含めても20億円程度)
これは絶滅寸前です。恐らく120/220のフィルムは今後暴騰して、本当に
金持ちの趣味となるでしょう。フィルムが暴騰しちゃうと、ファッション雑
誌もデジ撮りが基本になるのかなぁ

恐らくニコンやキヤノン以外は国内のカメラ雑誌(銀塩専門)向けに余り
広告を出さないようになると思います。廃刊休刊する雑誌も出てくるかも、、


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 22:28 ID:ipOcOPco
もう1社、
京セラと合併すると、非常にバランスの良い会社になるんだけど、
と、第三者的立場の人間は考える。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 22:29 ID:RCyFKMaJ
今のミノってE-1出す前のOlympusみたいですね。
夜明け前が一番寒いって。ミノルタ頑張れ。
ちなみに、銀塩では、O、N、Mを使いました。
Cはきらい。昔、AEー1で威張っていた連中がいて嫌いになりました。F-1とか好きだったのに。
AE−1とかっていま価値あるの?連中がけなしていたOM−1とか元気だけど。


416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 22:55 ID:mq8y4dVR
モマエラ!ミノルタに無理させるな!!

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 23:03 ID:w+08fV1z
>>410
企業なのだから、金を優先するのは当然。ただし一ユーザーが、
企業のそういう姿勢にまで配慮する必要などありません。

まして、金儲けのために手を抜いたり、莫大な広告料を上乗せ
したデジカメをわざわざ買うなんて、バカの極みとしか思えません。

>>415
AE-1いいカメラじゃないですか。今のキヤノンがダメなのは、
AE-1のような隙の無いカメラを出せないからです。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 23:11 ID:ee9oE1P3
>>415
オリってE-1出す前と後でなんか変わったか?
散々遅れたあげく出来は悪いし、遥かに大きいセンサー使ってるKiss-Dと
くらべても価格で勝負にならない。
所詮コンパクトデジメーカーだよ。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 23:18 ID:/RePm5y3
>>418
おいおい、ちょっと言い過ぎだよ。
E-1あんまし売れてないみたいだけど、なかなかいいカメラだよ。
蓑が本気出せば檻なんか目じゃないだろうけど。


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 23:19 ID:v7As2zSn
本気出してくれるかなぁ

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 23:28 ID:ipOcOPco
オリンパスは、デジカメ黎明期には先見性があったよ。
オリンパスが市場をリードしてた。
ただ、市場が大きくなる段階で方向性を見誤った。
今は、単なる1メーカーになっちゃったけど。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 23:29 ID:258bgyl6
>>417
みんながミノルタの実情を知りたそうだったから書いたまでですよ。
私も一ユーザーじゃないってことが悩みの種なんですがねw

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 00:17 ID:tuH1NwOo
オリの失敗は、小島氏をコダックにヘッドハンティングされた為に企画自体が
おかしくなってしまったと感じる。DSLRもコンパクトも精彩欠いちゃった。
現状DSLRで利益出すのも難しい状況だし、無理して急いで参入する事も
無いんじゃないかな。
他社の普及機を見てから後だしで良いんじゃないの?


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 00:48 ID:wWUchzY+
オリンパスにしても、2003年は生活防水と
他社では、大きな液晶パネルで付加価値出せたけど、
今年どうするかだよね。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 01:08 ID:lwuLaoui
>>421
C−1400とかの頃は檻は無敵だったな。あとさにょとかもな。同時期に完全にくたばっていた
マネシタが今元気良いなんて思いもしなかったな。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 01:24 ID:WWF+qCIr
まあオリは余裕のある優良企業だからこのくらいなんとも無いでしょう。
ミノの場合は立場が違う。
負債をいくら減らせるかの世界だから。
この位慎重になっても責められないよ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 01:27 ID:WWF+qCIr
あと良くミノユーザーはペンタを下に見て変な同情をしてるけど
今年ペンタは収支で負債の無い黒字転換してるんだよ。
ミノは変に焦らず負けない勝負をすべし。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 01:28 ID:lwuLaoui
だったら尚更α7か9のボディにフォビオン入れてそつなく作って既存ユーザ分だけ売ってペイ
した方が・・・

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 01:29 ID:WWF+qCIr
>428
それでしょうね。


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 02:13 ID:D6p9LcWV
ところで、このスレでコニカミノルタカメラ自体の悲観論を書く人っていうのは、
真意としてコニカミノルタがカメラから撤退してほしいって思っているのかな?
あることを書くってことは、それを書くことによって期待する何かがあるからだと思うんだけど。

撤退してくれることで「自身」に何か利益があるのなら、是非説明してほしいな。

とはいっても私自身は楽観しているわけではないけどね。
望んだ結果を得るためには、相応する投資が必要だって事には気づいてほしいと願うけど。
そういう意味では何やってるんだ?とは思うけど。
製品はさておきあまりに「露出」に無頓着なんだよな...。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 03:48 ID:AxWkFxug
チラリズム

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 04:03 ID:WWF+qCIr
>430
悲観論者の真意=悲観



以上!

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 09:17 ID:rHh2fbU8
>>430

違う。散々煽ってみて
怒った関係者が極秘情報をついポロリと
漏らしてくれないかと期待してるだけ(w

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 09:59 ID:WWF+qCIr
関係者出てきて真実を語れい!!
(ヒントだけでもいいよ・・・)

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 10:13 ID:tcOWPpKb
>>399
蓑デジカメすら売れてないのがほんとならかなりやばいですね。
よく考えてみると、市場がデジカメへ移行したからといって、デジカメで家電メーカーと競争なんか出来るわけないし、
一眼市場は小さい上に、もう食われて蓑に与えるパイはカスしか残ってないだろうし・・・・

やっぱりカメラ事業そのものから撤退を余儀なくされているのかなぁ。

でも事業規模を10分の一くらいに縮小すれば好事家相手の商売として成り立つんじゃないの?

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 10:19 ID:P95jbEDI
コニカミノルタの社員も一人前に正月休取ってるのかな?
休んでる場合じゃないだろうに・・・・
危機感無さそうだもんな。
銀塩α無くさないで欲しいな・・・・

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 10:27 ID:WWF+qCIr
>435
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/275350
ミノルタの「ミ」の字もありません。



438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 11:36 ID:MAlDnUNR
>>430
撤退の噂が流れる>量販店が在庫処分開始>レンズやボディが暴落してくれる>安値で35/1.4Gや400/4.5Gが手に入ってウマー


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 11:55 ID:8OQ5KePf
>>435
> でも事業規模を10分の一くらいに縮小すれば好事家相手の商売として成り立つんじゃないの?
残念ながら、蓑にそんな考え方はできない。
昔から、やたら大きいところを狙ってポシャるていうパターンだ。
それで時期を逃して、惜しまれつつ消えていった新規事業は多いだろう。
ま、石橋を隅々まで叩いてるうちに他社が丸太橋を架けてわたっていく、ていう感じかもしれんがw

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 12:42 ID:tcOWPpKb
>>439
もちろんホールディングスがリーダーシップとって、人事異動加速させて事業規模10分の一にするの。しかも年内に。
今やらないと本当やばいんじゃない?
カメラ事業が作った穴をOA機器事業で埋め合わせをするなんて、今の世界許されるわけないじゃん。

事業規模を縮小して、好事家相手に商売を続ければ、ブランドも維持されるし、会社としての面子も立つ。立たないのかな?
今のままだと、会社も困るだろうし、ユーザーもこまるのよ。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 12:59 ID:YQ1QIhoO
コニカとの経営統合も、うまくいっていないらしい。もうだめぽ。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 13:22 ID:WWF+qCIr
コニカとの統合未だにぐちゃぐちゃらしいね。
銀行の合併みたいに変なプライドと保身に窮々としてる。
社長の根拠無し不用意発言の火消しで切れまくってるお偉いさんも・・・・

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 13:36 ID:XBd0NW1P
ある意味社長自らテロを行ってるような気が・・・。
とても大企業とは思えないんだけどw。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 14:13 ID:wWUchzY+
OA機器事業って、儲かってんのかな。
富士ゼロックス・キャノン・リコーくらいしか営業来ないよ。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 14:35 ID:wWUchzY+
ただ、昔からの事業って、やめちゃうと、
会社に覇気が無くなるんだよね。
ペンタの様に、どこか家電系と組めないかね。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 14:47 ID:zZNLdayD
デジは一眼を含めてカメラという意識から家電製品という意識に
変えないといけないよね

これからはますます年一以上のモデルチェンジになり中古市場は無くなると思うよ
車は今軽約70万が一般が変え普及する金額、ただし車は中古市場が下支えをしてるから
70〜100万と言っても実質40万くらい。それでも毎年買い換える人はいないだろ。
最低5年は載っていると思う。年8万だな。

カメラは車より実用性ないから毎年出費出来る平均金額はたぶん3万くらい
だからこの金額に見合った性能のデジ一を発売すればよい。
ミノルタはA1を売り出した様子を見ると、未だに先に商品を作ってから価格を決めているようだ。

価格を先に決めてそれの範囲の中で良いものを出せば売れるよ。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 14:51 ID:ZgSXn50R
Kenko製 ダブルズーム用 MCプロテクターセット 55mm&58mm(1セット)

HAKUBA ワンタッチ レンズキャップ  55mm&58mm (1セット)

MINOLTA BODY CAP BC−1000 (2個)

MINOLTA REAR LENS CAP LR−1000 (一個)
 
* いずれも未開封、未使用です。 

名古屋市及び近隣在住の方に、夏目漱石3人でお譲りします。(手渡しのみ)
ご希望の方は、お申し出下さい。


448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 15:09 ID:bp+o/tTy
>>446
価格を決めてから機械の内容を決めようとすると、
どうしてもどこかで歪みが生じてしまう。
KissDの2万円セットレンズは、一番顕著な例でしょう。

ベンツも昔は出来た後に値段を決めたために、5ナンバーの190Eが
450万円もしたらしい。今のCクラスはそういうつくりではない。
A1は昔のベンツのような手法で作られた、数少ないデジカメだと思います。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 15:17 ID:OTY4gfP7
コニミノとベンツを比べるのは、ベンツに対して失礼というもの。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 15:33 ID:LcHysoIJ
>>448
アホが、よくもまぁそこまでいい加減な妄想を膨らませられるもんだな。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 15:37 ID:450rmrdA
>>448
> ベンツも昔は出来た後に値段を決めたために、5ナンバーの190Eが
> 450万円もしたらしい。

 それは根拠のない都市伝説と一緒だよ。
 ベンツクラスは当時からちゃんとターゲットプライスがあって商品化してたって。
 昔そういう値段付けやってたといっても信じられるのはもっと上のクラス、
例えばロールスロイスとかベントレーとかだよ。今はどこもも大資本傘下なので無理。
 さすがにA1は昔のロールスロイスと同じ手法で作られたとは言わないだろう。

 デジカメという時点でベンツとは比べるべくもないと思うが。。
 

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 15:40 ID:wTgzmMTh
Sクラスぐらいじゃない、やたらに金掛けたのは。
ついでに450万はヤナセのぼったくり根付けで、現地に行けばベンツだけ飛びぬけて高いわけじゃない。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 15:44 ID:wTgzmMTh
というより、なんでこのスレは社会音痴が多いんだ?
情けないぞ。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 18:35 ID:QkXKDYBt
せめてメルセデスと言ってほしい。。

455 :とくだいじ:04/01/02 18:42 ID:7YKbkl7k
>>454
チッチッチッ
メルツェデスざんす

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 19:18 ID:WWF+qCIr
448=にいふね
448=にいふね
448=にいふね
448=にいふね
448=にいふね

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:17 ID:+wtTrMj+
継続は力なり とも言うし、
ひとつの製品を作っていく段階で生まれてくる技術やノウハウ、
捨てちゃう事もないね。
変に尖った部分さえ押さえていけば、展望見えて来るんじゃないかね。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:24 ID:48HnP0+Z
α-7、α-9、αレンズの延長線上にあるデジ一眼なら歓迎してやってもいい。


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:31 ID:9+wVBMVV
けど、買うかどうかはわからん。
だろ

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:37 ID:V8RMV7Ho
個人的には、αシリーズ(対応)のデジタル一眼レフもいいけれど、
MFのXシリーズの後継機がシンプルな物でも良いので出して欲しいなぁ…
個人的な予想だと、向こう1年半〜2年は、(コニカ)ミノルタからの
αシリーズのデジタル一眼レフの登場は、無さそうな感じ…
(でも、DiMAGEシリーズはコンスタントにリリースされると思います。)



461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 02:02 ID:oFh3T96B
αマウントじゃなきゃ意味無いだろう。
ミノユーザーのほとんどは、αレンズ持っているわけだし、それが生かせないものなら
買い替えでキヤノン、ニコンにみんな行っちまうよ。
銀塩カメラ用のレンズとデジ用のレンズ別々に持って写真撮りに行く奴なんて
まず、いないでしょう。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 02:05 ID:JQJ3aWom
謎が謎を呼ぶミノルタ。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 04:26 ID:5QXw3V+8
 去年はカメラ分野でも「久しぶりに」黒字だったんでしょ?そんなに悲観せんでも。
だいたい、新製品を見てもニッチェなんが多いし 無理にシェアを取りに行ってるようには見えん。
(F系・G系はフツーっぽいが)

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 11:44 ID:9twcH3l/
>>461
まさにその通り。
私の場合は、RD3000/S-1の組み合わせが多い。
機材が重くなっても連写したいときは、RD175/α707siにする。
相互に組み合わすことはあり得ない。邪魔だから。
銀塩メインにα507/707siで、E100RSを持って出ることはあるけどね。
レンズ交換デジにする意味はやっぱり機材の共用だからね、私は。
>>460 こんなメーカになるなら見切らなきゃね。
>>463 黒字化はリストラとディスコンによるところでしょ。
少し落ち着いたらαデジに注力しないと。。ほったらかしは危ないね。
既に5年は遅れてるんだから。真面目な会社だからキャノンには
なれないしなる必要も無いしなって欲しくも無いけど、
ニコンみたいに良いモノを地道に作り続けて欲しいなぁとは思うね。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 13:58 ID:Q6UEwv+n
ミノルタはコンパクトを見ても気違い沙汰としか思えない生産体制を
発表しているな
例えばG400の60,000台/月等だ
考え直してもう一桁下のラインに全ライン見直した方がいいぞ
従って機種開発費等もそれに見合ったものに考え直せ
ただし基本開発は製品と関係なく毎年一定にしろ
製品を作る時に何を足せるかでなく、何を引けるかで発売機種を考えろ


466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 14:11 ID:yxukb+Ym
>>465
お家事情を市場に押し付けてるんだろうね。。
G400を60000台売らないと赤字になる、とかね。
管理主導のバカ経営者が行うマーケティングだとそうなる。
そんなバカにαデジの仕様や価格を決められちゃ、
良いモノが出来ないばかりか経営まで将来危うくなるかもね。
ま、目先の黒字は出るんだけどね。あぁ。。ダメだなぁ。泣

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 17:42 ID:L3PaXyQl
>>465
すれ違いかもしれんが、G400はスライドカバーの擦り傷を、店頭で見ただけで
買う気が失せる。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 18:08 ID:HI0P5p+Q
ペンタみたいにコンパクトのラインナップを絞ったらどうだ。
A1,Z1,Xt,X20,G400というのはちょっと多すぎると思う。
Z1,Xt,X20の3つで十分だよ。
A1は今度出るレンズ交換式とかぶるから要らないね。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 22:47 ID:Rj+QUh8K
>>468
A1が無くなるのはもったいなぁ。。安くなったら買う気でいるので 藁
レンズ交換式は高くても買う、てことは、買い時が来るかも!やね

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 23:44 ID:JQJ3aWom
共産主義における計画経済みたいな会社だなあ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 01:12 ID:hAYdP/Ha
良くわからないのですが? 
コニカミノルタならKD-510Z、KD-410ZとかとG400って被りません?

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 01:30 ID:Hv6JwMJJ
αレンズが店頭から消えてゆく・・・

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 03:00 ID:T128mKVx
現在フラッグシップ機のA1を使ってみての感想ですが、このノイジーな画質で
デジ一眼大丈夫??
CCDのサイズが大きくなっても、改善しなきゃいけないところ多いでしょ。
プルプルCCDもいいけど画質が悪かったらどうしようもない。

来春、ニコンに代わろうかすごく悩む。
皆さんは何が何でもミノルタ一筋ですか?

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 03:22 ID:Pl6ZFcN3
最初のデジは多少画質が悪くてもα互換なら過去資産のしがらみで
ミノで行く

もしマウント変更ならミノのデジは買わない
他社デジ買って徐々にレンズを入れ替えていく

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 04:29 ID:IrjJ9TDl
>>473
素子が大型化すれば画素ピッチも大きくなって必然的にS/Nは向上するけど、
ま、多分あちこちから買って来たモノを組むんじゃないかなぁ。
少々悪かろうが私もミノルタで行きますね。
前にも書いたがフラッシュ関係が共用ってだけでRD3000を買った私だから。
A1も同じ理由で買おうと思ってる。ただし8万円以下になればね。藁
で、ミノルタがα互換を仮に捨てたとしたらニコンのD1を中古で買います。
もう我慢の限界なので。。もう少し安ければすぐにでも欲しいくらい。
D1で様子を見ながらここぞって時に満足いくモノを狙いますね。多分。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 06:37 ID:KKnUQwdk
 D7〜A1はそこそこ儲かっているらしい(でも開発費って膨大かも)。
シリーズが続いていることからもわかると思うけど。

 Gが旧コニカ開発陣によるものなのは明白でしょうに。
KDと較べるとマニア受けしそうにないね。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 13:52 ID:N28sHW2s
>476
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=655135
残念ながら日本メーカーだけで競争し価格が下落、各社が収益圧迫に悩んでいる。いい商品を出すしかないが、今は負けている。
                                                                        (タコ社長談)
儲かってなさそうです。


ついでにこんなのが

541 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/01/04 00:55 ID:FDIWyN+d
仙台のヨドは50mm/1.4欠品中、入荷予定は未定だそうです。

804 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/01/04 13:38 ID:SXRmrY2D
50mmf1.4なんですが、去年千葉のヨドで「各店舗の在庫も無いしメーカーに聞いてもいつ入荷になるか分からないと言われた」という事で断られました。
幸いC-ONEの中の中古カメラ屋で程度のいいのが買えたんで助かったけど。
50mmf1.4って35mmf2についでディスコンなんですかね?
だれか事情通の方教えていただけますか?

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 14:32 ID:993e3FG9
>Gが旧コニカ開発陣によるものなのは明白でしょうに。
KDと較べるとマニア受けしそうにないね。

ちょっと意味がよくわかんないので、教えて下さい。。。


479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 15:53 ID:C7k5isIF
体力がないくせに機種が多すぎる。

コンパクトはZ1, Xt, X20, G400, Digital現場監督の5つで十分。
A1もαデジタルにアンチショックが搭載されていれば生産終了でよい。
搭載されていなければ、しばらく生産を継続する価値はあるが、
レンズ交換式デジタル一眼レフへの参入がこれだけ遅れている
からには、αデジタルにアンチショックが搭載されていないことは
許されない。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 18:27 ID:MGcmAh/9
>>479
コニカと統合したわけだから体力が無いとは一概に言い切れないけど、
仮にラインナップを減らすと余る人材を何処に持っていくか。。
持っていき場所が無いのなら会社としてコストダウンに繋がらないしね。
工場を遊ばせるのもすべきじゃ無いから、市場価格によっては、
赤字でもどんどん出さざるを得ないこともあるだろうし。
製品原価ってのは最終的に売れた台数で割り出されることが多いから
つまりはとにかく売って締めてみなきゃ判らないってこともある。
ただ、思い切った施策は打てないっていうのが統合直後ならではの懸案材料かなぁ。
どうせ開発担当役員みたいなのがいて、そいつが保守的だったり自らの保身を考えて
いたりすると、まず赤字にするわけにはいかないだろうしね。
今期に貢献しないαデジにいくらまで投入することになってるのやら。。
その予算は決定してるし足を出すわけにもいかないから状況はかなりキツイだろうなぁ。
kissD&D2さえなけりゃ良かったんだが。。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 18:32 ID:wzC4auJz
>>479
>>480
社長タンが「製品ラインナップが少なすぎるから増やす」ってどこかのインタビューに答えて言ってたよ。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 18:56 ID:krC0WvF9
量販店で在庫無く持ち帰りできない機種を増やしてどうするつもりなんだろ
今の消費者はそんなに気長じゃ無いんだけどな

どうもコンシュマー相手は苦手な会社になりそうだな
病院会社相手に見積もり営業した方が儲かるのか?
何かなー
尾張だな

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 19:04 ID:VN3n9Yxa
>>473

ま、画質が唯一の欠点みたいなデジカメだしな(w
ただ、デジ一眼も含めて現状で究極のデジカメで
あることは認めてもよいぞ(w

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 20:35 ID:wOQQeBeM
どういう意味で「究極」なのか、非常に気になるところだ。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 21:07 ID:XxFCoP/G
>>481
てことはヒトが余ってるんだろうか。。
国内で作ってもコスト合わないだろうけど、
海外にも持って行けない団塊世代な社員とかが多いんかなぁ。。
ま、デジは国内で主要部は作るだろうけど、
そのデジに着いて行けない社員ならばもう使い途も無くなるんだが。。
レンズ工場、残さざるを得ないかもね。シビアなヒトの目も必要だろ。
て、厳しい世の中になったもんだね。大卒者の就職率60%だっけ。。
そういう意味じゃミノルタに入ってる若い社員はまぁ優秀だろうね。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 21:56 ID:fkuwo5LE
>>485
>>大卒者の就職率60%

その分大学生もヴァカになってるから
水準は変わらん罠(w

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 22:14 ID:bRWUAcSL
まぁ確かに大学なんて欠員だらけだしなぁ。。
小中学校なんて1学年に1〜2クラスとかだし。
有名大学は昔と同様の学生枠を持ってる、
となると質も下がるわな。。先生も税金の無駄だ。
と言いながら、今の50歳代の次はバブル世代が
企業にとっては邪魔な存在になるだろうけどね。
で、その次はいきなり新入社員がもう邪魔てか。藁
ま、ミノルタとかコニカに今入れる学生は優秀だとは
やはり思うよ。関連会社なら別だけどね。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 22:29 ID:N28sHW2s
>485
去年4月の発表で4000人削除するそうなので余りません。
(しかもカメラ部門中心らしく分散していたカメラ部門を一まとめに小さくまとめるそう。)

>481
その時の発表で4つのカテゴリー(廉価、コンパクト等+アジア地域(主に中国)に絞ると言ってました。
(今後の新製品の発表は第一に中国で行うという嘘のような発言も)
あと、銀塩が儲からなかったら撤退と。

ですから逆にこれからはターゲットを絞り込んで人件費を抑え効率的に儲かる物だけに特化していくのではないかと。
コンパクトデジ中心、最高級機=A1

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 22:30 ID:N28sHW2s
訂正
最高級機=A1

でなくレンズ交換式A1

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 22:33 ID:Q3Wpq1l9
しかし、出てきもしない、発表すらない幻のDSLRでこれほど
盛り上がるスレも珍しい・・・・・




                              と言って煽ってみるw

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 22:37 ID:bH0sqrXB
[2306227]カメラ三昧小僧 さん 2004年 1月 4日 日曜日 22:12
ntaich053208.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

年末にミノルタの関係者に聞きました。
詳細は不明でしたが、ただいま開発中ということでした。
多分、A1の技術を投入して最高の一眼デジタルカメラを投入すると思われます。
一月か四月かあるいは夏以降でしょうか。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 22:40 ID:fkuwo5LE
APS-CサイズCCDの高級コンパクトデジカメ
なんかやらないかな。
今度春に出るパナのは3/4インチだし、
まだ未開拓分野だと思うけど・・・ (・ω・`)

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 22:55 ID:YHZL+bzG
3/4????????


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 23:18 ID:Ghts5K9R
>>492
禿同。
でもってRAWで撮れたらなお良いね。

まあ3年後には実現してるだろうと思ってるけど。

495 :492:04/01/04 23:35 ID:P1w0xU3Y
2/3ですた・・・

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 00:23 ID:94iPIHtr
>>488
4000人削減か。目処が付いてるならいいんだけどね。
早期退職制度を使うと退職金が膨らむから大赤字は必至だろうけど。
リストラしないままに要らない人材を延々抱え過ぎてきたのかもね。
古い良い会社も年々厳しくなる一方で、ミノルタのサービスも
今までの様な執拗なまでな優良親切では無くなるんだろうなぁ。
よく店頭在庫やら展示品を探してもらったりしたんだが。。
ま、要らない人材を減らしても営業面では変わり無いと思うよ。
公務員数を1/5に削減しても世の中は何も変わらないのと同じだ。
単にミノユーザと国民負担が助かるだけってなもん。
=少しは働いてみろ公務員!という主張。藁

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 00:43 ID:1Bk9yfIw
>公務員数を1/5に削減しても世の中は何も変わらないのと同じだ。

実現できればものすごい節税になるんだよ。
郵政省、特殊法人の次は県市町村公務員をしてくれと首相官邸HPに送ること。

一日中あそんで年収800万以上の公務員は途方もなくいるんだから。
あれ、関係ないことしゃべっちゃた。


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 01:51 ID:lg5aSHrL
>491
今、開発中のものが「一月か四月」という時点でデマでしょうなあ。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 04:14 ID:pa0rrDDe
>>498
ミノ内で品質保証検査というかどうかは知らないけど、
そういう類のが通って発表するまでは「開発中」とも言えるかも。
開発技術部&生産技術部の手が離れるまで、はね。
>>497
学校の先生も要らない。子供と一緒に長期に休んでるなバカ 藁
年間何日働いてるんだヤツ等は。給料半額でも高過ぎる。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 04:39 ID:trsV44RX
どーでもいい方向に脱線しないように。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 05:53 ID:se3bZnWt
>>子供と一緒に長期に休んでるなバカ
 こんなこと書いてる時点で>>499はにいふね決定。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 05:57 ID:0+LhnaSM
>>499はにいふねでも構わんが、教師の平均休日が多いのは事実。
子供と一緒に休めるワケはないのだが、それでもかなり多い罠。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 06:04 ID:se3bZnWt
 そりゃ、年次有給休暇が消化しやすい分休みが多いと言えば多いが、
休日数は普通の公務員とそう変わらんぞ。
 教師の休日が多いって言うなら、それは公務員の休日が多いってことだ。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 06:21 ID:jY22oVF4
>効率的に儲かる物
 デジタルSLRでないことは明白なんだけど(少なくとも現時点で)。
それがわかっていないヤツ多すぎ。


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 07:15 ID:4i3/AT3F
>>504
トヨタは基本的に軽自動車はやらんでしょ。日産は始めたんだっけ?
つまり、それと同じことかな。
もしくはバイクの川崎がスクータを作る、みたいなね。
効率的に儲かっている物がミノで上手くいくとは限らないよ。マジレス
>>503
商売人が生きるか死ぬかの大変なときに
同じ「大変」て表現でも中身が無さ過ぎだな公務員は。
付き合いが大変だーとかだし。ゴミレス 藁

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 07:56 ID:G5TIyNR1
>>499
社会に出たことない香具師が適当なこと言ってんなよ。
常識ないのばればれ(w

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 07:58 ID:so/PUQHE
506はこうむいん

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 08:22 ID:+YXa6+9V
もし日本が100人の村だったら、公務員は3人。
そしてその3人の公務員が、村の予算の30パーセントを消費している、という
計算になるそうだ。

スレ違い御免。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 09:41 ID:LL28E6ah
>>502
平均休日って何?
503の言っていることが正しい。

普通の教師は,冠婚葬祭か病気以外は,普段は休まないよ。
499や502は,公務員に限らず,有給とって旅行やゴルフに行く連中の方をどう思う。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 10:42 ID:lg5aSHrL
ミノルタもうだめぽ・・・・

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 11:35 ID:t7zNVqm4
http://tanakanews.com/d1231boeing.htm

会計屋にメーカーは任せられぬ。
今こそαデジで攻勢を!

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 11:50 ID:phUNVqJx
>>508
 バカが騙されそうな文章だね。
 母集団がなんで老人から赤ちゃんまでの日本全体になるんだ?
それに「消費」の意味が意味不明。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 12:52 ID:gh83YunO
>512
スレ違いの書き込みに何をマジレスしてんだか ワラ

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 14:50 ID:fWkOMP7b
実は、開発してなかったりして・・・。(しょぼん)

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 16:27 ID:3B7Fbs5j
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0105_01_01.html

発売は2004年2月初旬予定だってさ!

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 16:34 ID:3W2ZHLSi
↑釣られた

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 17:05 ID:t7zNVqm4
>>515
16枚/分ってことは0.267枚/秒か。
コンパクトデジにも劣る連写性能だな。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 17:51 ID:lg5aSHrL
ミノルタもうだめぽ・・・・

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 18:53 ID:gh83YunO
ところで「だめぽの起源」のFLASHが置いてあるところを
知っている人はいない? ぐぐっても見つからないんだよね。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 19:20 ID:HUxa5gtg
なんだ、肝心の本題が何も入ってないな。藁
今日はもう帰って寝よぉ。マジ眠い。
あ、カメラにかなり近いミノルタ関係者にツテを見つけたので、
少しづつでも教えてもらうことにします。
コニカだった人はたくさん知ってるんだがカメラのことは全然知らないみたいで。。
新しいステッカーだけはいくらでも貰えそうですが 藁
>>508
税収1億なのに公務員の給与合計が3億、てな村は全国至るところにある。
そんなくせに「忙しい」や「大変だ」が、まかり通る世界。藁
反論があることに驚くが。。公務員のプライドをマジ傷つけただろうかな。
本人達も職場で周囲を見渡せば実感なはずなのだが。
>>519
だめぽの起源て何?FLASHて廃刊になった雑誌か?全然違うか。。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 19:45 ID:b2WmkSn1
だめぽは、Download板で、警察に踏み込まれたMX厨の辞世のレスが発祥。
漏れはその場に立ち会っていたから、間違いないっ・・・

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 23:07 ID:J31Fzu4t
α-9のサブカメラ探しにカメラ屋行ってSONYのF828触ってきたけど、
ファインダーとAFが糞だった。

ミノも自分でデジ一眼出せないなら、ハッセルブラッドH1の時みたいに他のメーカーに
ファインダーとAFを技術供与してデジカメの品質向上に貢献してほしいよ。

SONY+ミノ製の4/3デジ一眼なら買うかも。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 23:13 ID:PhElV0OL
>本人達も職場で周囲を見渡せば実感なはずなのだが。

それを実感出来てないのが「公務員」なわけで(w

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 00:26 ID:GBa3b5O0
だめぽの起源ってこれのことか?
ttp://cabo.jp/~boko/flash/rootdamepo_rev5.swf

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 20:55 ID:pdymG/Ky
明日、ミノに新製品の発表があるとかの噂?本当でしょうか。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:30 ID:z2UCWsAv
>>さて当社の業績はと言えば、昨年11月に発表した中間決算は経営統合後最初の決算でありましたが、
>>結果は、営業利益、経常利益、当期利益すべてにおいて過去最高の業績を残すことができました。

コニミノってそんなに業績良かったんだ。。
赤字のニコンですらデジ一眼出してるんだから、ミノもだいじょーぶだろ。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:50 ID:abTApu8Y
赤字部門のカメラ放置&縮小でOA機器に特化し始めたからです。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:35 ID:abTApu8Y
866 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/01/06 22:24 ID:zd+ma8i0
明日発売は嘘だけどこれですね。
シルエットからしたらα7系かなあ?
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm



529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:25 ID:Lne6JTWN
精神ブラクラ↑

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:28 ID:nf+p12K3
>>528
あほんだら!!
耳の穴から手突っ込んで奥歯ガタガタ言わすぞ!!

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:38 ID:oYvDYJau
682 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/01/06 23:23 ID:CsgS7xz9
「あす…ミノルタから新製品の噂…?」
ttp://www6.ocn.ne.jp/~umeda-f/ に書かれていた言葉…
 
★★★ デジカメ ニュース速報 2003秋-冬 ★★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062562010/628

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:41 ID:oYvDYJau
ぶっ、682だったYO!
 
★★★ デジカメ ニュース速報 2003秋-冬 ★★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062562010/682

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 00:12 ID:a7+EyKh8
どうせデマージュXのレンズ交換式だろ(w

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 00:59 ID:wy1REZeC
>>533
レンズをほじくり出すのか?藁

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 01:02 ID:JsjC5J/g
>>534
CCDと光学系を交換して、いろんな画角を得るタイプだろ?
昔、蓑はこれで大失敗したのになぁ

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 01:08 ID:wy1REZeC
>>535
あ、どこかで見たな。ミノ以外のメーカので。
CCDって原価どのくらいまで下がったんだろ。
CCD交換式にしてコストアップしてCCD代も倍倍。。
もう一台買えるほど高いならほとんどメリット無いしね。
チープな極小素子ならかなり面白いんだが。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 03:59 ID:2yxpFkgw
http://www.minolta-shop.com.cn/newsa70.asp
α7D来た!!
誰か訳しやがれ!!

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 04:07 ID:5YlFpapx
↑α70→○
 α7D→×

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 04:09 ID:eUOKin6R
ミノルタもうだめぽ・・・

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 04:13 ID:5YlFpapx
??插口: 美能?A型?口
αマウントと言う事だけは確かだな

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 04:15 ID:cVZqa5xw
この期に及んで銀塩の新機種???

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 04:48 ID:4wOjd6Ny
らいつみのるた vs らいつぱなそにっく

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 04:59 ID:dyqBBl8n
このボディをベースにしてデジタ(ry

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 05:01 ID:cVZqa5xw
>>543
ファインダー視野率90%てkissデジよりしょぼい……

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 05:04 ID:dyqBBl8n
それは35mmフルサイズでの値だからAPSサイズの素子を使うのならどうにでもなるのでは?

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 05:09 ID:cVZqa5xw
>>545
そりゃそうだがしょせんα-Sweet2クラスのボディってことだよ。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 06:11 ID:8dpwNsTh
>>542
らいつ = たむろん なんだが・・・  名前を売っただけで、実質はタムレンズ

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 06:15 ID:iB+M4mAR
速度范?: 30-1/2000秒、B?(使用新?池?最?5小?)

甘2Lの後継。金掛かる甘2止めて甘2L一本化。コストダウンて奴だね。
ミノルタもうだめぽ。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 15:28 ID:0moUiT62
>>537
DMFがあるんはエエなぁ。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 19:39 ID:RXbfOMYT
とにかく・・・まず出す事に意義が有るのでは???

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:46 ID:ZqStpLrZ
それでミノルタの発表は何も無かったんかいな。。今日

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:48 ID:ZqStpLrZ
http://www.minolta-shop.com.cn/shangpin1.asp?id=232

これか。銀塩か。。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:51 ID:0moUiT62
ダイヤル多いな。何の機能が割り振られとんやろ?

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:52 ID:ZqStpLrZ
ダイヤルて何?

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:53 ID:ZqStpLrZ
あ、α70の話か。。
DMF用のとかかな。α7を使ってないからよくわからんけど。

556 :だそうです。:04/01/07 21:58 ID:2yxpFkgw
861 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/01/07 21:53 ID:8t0Rzhtk
銀塩は現在生産中止のα7,、9の在庫がはけたらsweet後継機のα70に一本化、αレンズは数本単位まで徐々に縮小。
ターゲットはアジア地域及び日本の通販、ホームセンター。
(4月のプレスリリース通りの展開)

で、現在これをベースにした、かなり安価なデジ一眼を計画中。



私はこれを去年の今頃から言っていますが嘘じゃなかったでしょ?
っていうかコニミノが4月10月にあんなにはっきり具体的に言ってるわけだが。
(「今後の新製品は(メインターゲットの)中国で第一に発表する。」っていうのも本当だったでしょ?)



557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 22:02 ID:ZqStpLrZ
これベースはキツいな。ま、私はそれでも買うけどね。
縦位置グリップくらいはあるんだろうか。。て低い次元での心配 藁

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 00:01 ID:QGxoog/J
俺はαマウントじゃなきゃ買わんぞ。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 00:50 ID:V4cODtwd
いっそEFマウントにするとか・・・

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:46 ID:xoHikPPm
ミノルタもうチャンコロぽ・・・・・

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 03:02 ID:zNIaqwPu
マジでαレンズゴミ箱行きか?

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 03:07 ID:zNIaqwPu
>>557
シャッタースピード1/2,000のカメラなんて、本気で買うのか?
最低でも4,000は欲しいぞ。α7000と同じじゃん。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 03:52 ID:eNpjK/QC
α7のかわりにもならん

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 04:02 ID:YdSXXqU8
α70はα-Sweet2の後継。α7のかわりになるわけない。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 10:17 ID:sCscMsfa
>>562
銀塩は安かろうが買わない。
αマウントのデジならばショボイ性能でも買う。
1/2000あれば実質たいていの撮影は出来るしね。
開放値で使いたいのは山々だけど無いなら無いで仕方が無い。
それよりアンチシェイク搭載とレンズ適合性に期待。
画素数だって少なければその方が良い。UXGA+α程度で良い。
画素ピッチ大きくてISO上げてもS/N高いカメラなら使える。
てなとこだね。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 10:25 ID:cuolJZ5F
αレンズ無駄にさせないデー

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 15:56 ID:sfTGTfsB
いいかげんはっきりさせんかい!
いっそ潰れてくれた方がさっぱりするわい。バカ。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/08 16:04 ID:E2XG69dH
つぶれたら(´・ω・`)ショボーン だけど
ハッキリシテほしい 焦らしちゃイヤーン

569 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/08 16:07 ID:E2XG69dH
ちっ 半角なら(*´д`*)ハァハァなIDだったのにな

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 17:05 ID:NHldYiXs
>861 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/01/07 21:53 ID:8t0Rzhtk
>銀塩は現在生産中止のα7,、9の在庫がはけたらsweet後継機のα70に一本化、αレンズは数本単位まで徐々に縮小。
>ターゲットはアジア地域及び日本の通販、ホームセンター。
>(4月のプレスリリース通りの展開)
>
>で、現在これをベースにした、かなり安価なデジ一眼を計画中。


istとistDの2機種体制みたいなシンプルなラインアップに
するのかもな。
そう考えるとα70ベースのデジ一眼というのはうなずける。

カメラ部のスペックもistD>ist、kissD>kissであることを考えると
α70D>α70である可能性はあるかもね。
例えば、α70Dは銀塩α70と違って1/4000が切れるとか、ダハミラー
ではなくてペンタプリズムであるとか。

しかし、きっとistDみたくコンパクトであろうα70Dは、F2.8のSSMの
白レンズあたりとはバランス悪いね。
コニミノはいったいSSMをどうするつもりなのだろう?

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 17:13 ID:YdSXXqU8
>>570
*istDのボディは*istベースじゃないぞ。まったく別物。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 17:39 ID:TdGSMUKz
あたりまえだ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 17:50 ID:Hga9hC5a
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-70/index.html

http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0108_02_01.html

あ〜ぁ(;´д`)

574 :570:04/01/08 18:00 ID:NHldYiXs
>>571
>>572

知ってるよ。kissDもkissベースとは言いがたい。
同じシリーズを装っているだけで、実は別物。
ミノルタもそんなデジ一眼を出すのではないでしょうか。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 18:05 ID:mZ6i5wVM
デジだとシャッター切る回数も増えるだろうからな
シャッターだけは1ランク上の(耐久性)モノが必要になるだろうな
あとはペンタプリズムを使った専用ファインダーとアンチシェイクがあれば…

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 18:48 ID:vhAOn9fP
>>573
悪くないんじゃないの?
DMF付でα7並のAF性能ならばね。ファインダはミラーだろか。
明るければそれでも構わない。軽くて小さそうだしね。
DMFってαでは使ったことないけど、VレンズでもAF固定後に
ピン位置ずらし出来るあれでしょ?こういうのって他社に無いの?
Vレンズの場合は電動だからちょっと使い難いけどね。
DMF付でアンチシェイクなα70Dで私は構わない。早く出せ。藁
スポット測光とブラケット機能はこのまま残して、
シャッター性能は電子シャッタ併用で1/10000にして、
絞り限界は32くらいにしてくれたら、必要充分なスペックに。
これで安ければまずまず売れるでしょ。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 22:13 ID:e4+s5J0g
>>570
他社のことはよく知らないけど、
ペンタってistとistDしか無いの?35mmでは。
あとはデカペンタだけなんだろうか。
ミノの場合はα70と70Dだけにして、だとすると
ほとんど撤退みたいなもんだな。
ま、私はそれでも良いけどね。サービスが残れば。
でも、α7と9を無くす必要が無いとも思える。
もう作ってないっていうのは本当なんだろうか?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 22:24 ID:A6LFOjPp
どうして、社長:藤井はこの時期に売れない物を出すんだ!あ?
α7にフォビオン載せるだけでいいんだぞ。それだけでいいんだよ。


579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 22:36 ID:FBOkih6f
できるだけ内製化したいんじゃないのかな。
業務用ってのはRDシリーズで懲りてるだろうし
今更ニコンの牙城を崩せそうにない。
キャノンのkissDがバカ売れしてるわけだから、
そのセグメントを狙うとして、Foなんて仕入れてたら
コストが合わないって感じかもね。
今はFo社が性能良くても将来は解らないわけで、
ミノが今後もデジ一眼を続けるつもりなら自社開発を
進めるのは賢明な選択なのかもしれない。
あくまで「かもしれない」だが。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 22:38 ID:ctgxbGA1
既にコンパクトと一眼初級機は銀塩続ける意味ないよな。
今の時期にこんなもの出してるのがミノらしいと言えばミノらしいが。

俺はα-9digitalが出る迄のんびり待つよ。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 23:31 ID:IfXYEqi0
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら
げらげらげらげらげらげらげらげら

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 23:40 ID:2ZUutCpg
今年前半にレンズ交換式デジ発表を公言しているんだから、それを待てるやつは待ち、
待てないやつは他社機を買えばいいだけなのに何をウダウダ言ってるんだろう。

70Dは中国など海外市場がメインだろ。それでもこれが出たってことはデジもAマウント
確定だろうから俺はちょっと安心。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 23:42 ID:WLs7t/I3
>>582
>今年前半にレンズ交換式デジ発表を公言しているんだから

だから、それを本気にしてんのか? おめでたいヤシだな。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 23:49 ID:NcvBFojx
>>580
>>既にコンパクトと一眼初級機は銀塩続ける意味ないよな。

一眼初級機は意味があるんじゃないか?
というか今後の35mmフィルムカメラの生きる道とさえも言えるかも。
去年はU2、*ist、KissLight、SA-7Nと4機種発売されている。
メーカーもまだ銀塩一眼レフに需要があるとみているんだろう。


585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 23:56 ID:YQmJbq9F
ミノルタはまだこんな時代遅れのことをしていたのかと、呆気にとらわれます。
デジ一眼に全力を注いでいたと思ってたのに。

http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0108_02_01.html

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 23:57 ID:xMqGjxTM
開発費が無いのよ。
これがバカスカ売れてくれればたちどころに(w

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 00:03 ID:HdRo+5tJ
国内販売もするが途上国向けだっつーのヴォケが騒ぐな死ねよ

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 00:04 ID:+pqs9yUZ
>>582
70Dなんて機種はない。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 00:06 ID:Oo3krBH2
>>584
銀塩一眼レフはマニアックな世界で生き長らえるのは確実だから
辞めたら損なだけかもね。
それよりデジはレンズ交換式一眼で光学ファインダである必要が
あるのかどうか。。無論、私にとってはあるわけだが 藁
カメラなんて機械に交換レンズを何本もラインナップしてなど、
前近代的な事業は成り立たないかもしれない。だから
プラットフォームをしっかり設計して、機種を最低限に絞って、
事業として成り立たせる(のかな?)というミノルタにやり方は
間違ってるとも言い難いかも。
ま、市場を引っ張るのはキャノンとニコンだろうけどね。
その二社の動向次第で、客は振り回されるのか振り回すのか。。
ミノは地道に行きましょ。ガツガツギスギスは似合わない。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 00:11 ID:Oo3krBH2
375gとは随分軽いね。。レンズもやけに安い。
しかも中途半端な28-100?? 藁
中国市場を狙うっていうのは高度なマーケティングかもよ。
日本が高度成長を遂げたのと同じ経路を中国が辿る。。
あのGE社が日本市場をほぼ捨てて中国メインに変更してる。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 00:12 ID:Ut3UW+Wy
>>583
正直、アンタが哀れに思えるよ・・・
どうしてそんな卑屈な人間になっちまったのか・・・

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 00:16 ID:Oo3krBH2
>>583
振り回される側の人間なんだろうね。
鶏口となるも牛後となるなかれ。やね。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 00:20 ID:Oo3krBH2
ふと思ったが、ここには女性はいないのか?
男臭そうな雰囲気 藁

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 00:21 ID:CS+hwNci
中国市場甘く見ない方がいいんじゃないか。
一眼レフカメラ買う金ある層は、
かなり金持ってて、世界の動き知ってるぞ。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 00:21 ID:yYlbxCTp
あたしあたし!

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 00:27 ID:Oo3krBH2
>>594
それも昔の日本と同じだからね。
安い人件費とグローバル企業の進出、外貨獲得。。
中国は広いからなぁ。。ミノルタのサービスを生かすには
そういう不便な地域でこそ生きるとか?思いつきでm(_ _)m
>>595
信用できん 藁

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 01:24 ID:5YBalzJJ
中国で一旗上げて捲土重来シル!!

>582
>>今年前半にレンズ交換式デジ発表を公言しているんだから

これは嘘ですね。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 03:10 ID:A6siacrY
>>584

CIPAの統計によると
銀塩SLRの国内出荷は2002年が金額ベースで前年の1/3減
2003年が11月までの時点で前年同期比で4割減
国内と輸出分を含めた総出荷量は40,430,969千円だ
これに対してデジタル一眼レフの2003年の出荷量は
11月までの累計で76,421,528千円となっている(台数ではまだ差があるけれど)

コンパクトカメラはすでにデジタルの軍門に下った
コンシューマ・プロシューマ向けSLRのマーケットでも
フィルムからデジタルへ移行していくのは火を見るより明らか
僕は580さんの見方に賛成だな

別に銀塩の新機種を投入しちゃいけないということではないけれど
新年早々銀塩をぶつけてくるというのは
αのデジカメを望んでいる多くの者からすればかなり幻滅するのではないかな

>>594

そんな中流階級はPCも持っていたりして
銀塩を通り越してデジタルに行ってしまう罠


599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 04:55 ID:02i8vWNO
>>598
>>コンパクトカメラはすでにデジタルの軍門に下った
>>コンシューマ・プロシューマ向けSLRのマーケットでも
>>フィルムからデジタルへ移行していくのは火を見るより明らか

そう。だから
>>今後の35mmフィルムカメラの生きる道とさえも言えるかも。
て書いたの。
銀塩一眼レフ初級機は安くて軽いから当分存在価値はあるのでは。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 07:25 ID:KJm09CMp
銀塩は一部のプロとマニアだけが使う高級品としてしか残らないよ。
だからα-9やTC-1みたいな物は意味あるけど、それ以外は無駄。
製品整理して、デジに資本集中するべき時期なのに。。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 08:27 ID:HdGbh4Rm
Xシリーズからαシリーズに移行するときも、X-1やXDを
残さずに廉価版のX-700を残した。
α70はX-700に相当する位置付けになるんじゃないかな?

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 08:41 ID:HdGbh4Rm
>>600

α-9もTC-1も135であることに変わりありません。
マニアはブローニーしか使わなくなる時代になると思います。
いくら高級機でも135は使わなくなる時代になると思います。
(ただしライカは不明。135だけど好きな人は使うかも)

ならば、銀塩は第三諸国向けの廉価版に絞るという考えもありだ
と思います。
ペンタックスも135はistだけにするつもりじゃないかな?

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 11:16 ID:gZQSiZGS
>>600
プロやマニア向けの高級品については同意なのだけれど、
途上国や長期旅行に使える、廉価な軽い機種は結構需要あると思うよ。

今のとこ、一眼レフならば銀塩の方が使い勝手や取り回し、コストパフォーマンスが高いでしょ。

あ、あと国内でも年寄り・機械オンチ向けにもPCの必要がない廉価なフィルム一眼は必要かと。
安くて軽くて簡単にキレイに撮れそう…って人達向け。

ウチのオジサンも従姉に子供が産まれて甘2買ってたし。
オヤジは7000と甘1、義父は7000。漏れは7。気がついたら親戚はミノばっかりw
相談したワケじゃないんだけどね。
でも、レンズは安ズームばっかり・゚・(ノД`)・゚・。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 12:00 ID:BqIyCgzG
むう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0108/km.htm

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 12:43 ID:+Y0TNGHg
>>602
ライカ用だけでも全世界で膨大な需要ですから
フイルムの供給が絶えるということはないのではないでしょうか
すくなくともベスト判とか110みたいな扱いにはならないものと思います。
コンビニで手に入るかというと疑問ですけどね…

また、みんながみんな巨大なブローニーに戻りたいとも思えません。
鉛筆と消しゴムのようにペンと並存するのではないでしょうか。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 12:56 ID:5aQvrGw6
>>605
みんながみんなデジカメを使う時代が来るわけよ。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 13:16 ID:SFx3ijyb
>>605

デジ一眼をはじめとする大型素子を搭載したデジカメが
普及してくると、銀塩フィルムを使う意義はブローニー
でないと希薄であるような気がします。


608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 13:35 ID:PeJ4xnsu
>>607
銀塩ブローニを超える135サイズデジカメもじきに出てきますよ



609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 18:25 ID:YVxYGgWN
フィルムスキャナも同時に出してきたあたり、
リバーサルを使うアマチュアが、これからも銀塩を使い続けると
読んでるみたいだね。ミノ。



610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 18:51 ID:5MaxlKa/
>>609
というか、銀塩α野郎に
「俺銀塩でいいよ。データ化?フィルムスキャナあるから大丈夫。
やっぱ銀塩はいいよ。1,460万画素だぜ?」
と思わせて、他のデジ一眼への移行欲を削ぐためじゃない?

で、α野郎が
「ハゥゥ!銀塩だとその場でプレビュー出来ないじゃん!!」
って気付いた年末くらいにαデジ投入と。

完璧。さすがだなミノ。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 19:52 ID:VoWDdgrD
コニカ=フィルム
ミノルタ=カメラ

コニカミノルタ=カメラ撤退のコピー機メーカー
あのCMがわからない・・、
本物みたいな画質のコピー機ともの凄いレンズを開発するらしいような事を言ってないか?

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 20:24 ID:5aQvrGw6
944 名前:名無しさん脚[] 投稿日:04/01/09 10:24 ID:m6iXmtL1
ここ見てごらん。
http://www.photim.com
安い方をもう1機種出すよ。デジタルの試作機は秋のフォトキナで公開らしい。
出るとして年末から来年らしい。気の長い話だ。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 20:42 ID:rXX3Fuxp
>598
漏れ、観光地在住で中国、韓国からのお客さんがものスゲー多いんだけど、
これには胴衣。
最近、日本人観光客よりデジ率上がってきてる気がする。
日本人観光客は携帯と写ルンですがほとんどだが。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 20:49 ID:5aQvrGw6
>>613
そりゃ国内旅行の客と海外旅行の客じゃ気合の入れ方も違うんじゃ?

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 20:55 ID:rXX3Fuxp
>614
う、盲点ダターヨ。
確かに、都心から2時間ちょいだしなぁ。気合いも違うよなぁ。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 21:07 ID:5YBalzJJ
950 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/01/09 20:57 ID:v4ehEdzw
α9=X-1モーター→アボーン
α7=XD→アボーン
α甘→α70=X700→X370s→アジアで活躍
MDレンズ=αレンズ→数本残してアボーン

我々30過ぎのミノオタには極見慣れた風景。
未だにX-1,XD,XG-Sを何の問題もなく使っている私。
全く焦る必要無し。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 23:20 ID:Wu+Saalg
コピペ厨うざい

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 23:32 ID:xXR21noQ
ミノルタもうだめぽ・・・・

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 23:43 ID:i/N94+Qy
http://ca.konicaminolta.jp/information/event/dsd4/index.html

2004年2月上旬発売のフィルムスキャナーDiMAGE Scan Dual IVの説明・体験会をコニカミノルタフォトスクエア東京、コニカミノルタフォトスクエア大阪にて、下記の日程で実施いたします。(参加費は無料です)

 新しいフィルムスキャナーをお試しになってみたい方は是非、ご参加ください。
(ご予約は不要です)
 また、参加をご希望される方は、ご自分のフィルムをお持ちいだだき、お試しいただくことが可能です。

 みなさまのお越しをお待ちしております。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 23:44 ID:i/N94+Qy
DiMAGE Scan Dual IVの主な機能
3200dpi対応CCDとフィルムスキャナ専用光学系による高解像度入力
16bit A/D コンバータによる豊かな階調表現
フィルム面のほこりを自動補正する「Auto Dust Brush」
退色や明るさなどを自動手画像補正する「Pixel Polish」
フィルムの粒状性を軽減する「粒状軽減機能」
高精度かつ高速なオートフォーカス
35mmフィルムの画面をすみずみまでスキャン

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 00:13 ID:pNzRnJRy
よさげ?

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 00:56 ID:GhDIrJZI
コニミノは、本気で中国攻略考えているのかね?
中国で台湾系商社と組むならいいが、単独or日系、中国系と組むなら確実に失敗するぞ。
何せ、あそこは現金の回収がままならん。それで撤退した日系企業はごまんとあるぞ。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 01:03 ID:hChgfCm2
>>622
将来は中国に買収吸収されるだろ。
ニコソとかキヤノソぐらい日本メーカーとして守って行こうよw

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 01:24 ID:35XhUhds
α-70
新機種が出るからには今までにない新機能が何か搭載されていると思うんだけど
このカメラの新機能とは?

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 01:37 ID:041rAwz1
>>622
進出するなら合弁だろうね。華僑な奴らは金に細かい。
無論優秀な方たちだが。
質実剛健なニコンはと販売力の強いキャノンは残るだろうけど
他のメーカはニッチかあるいはミノみたいに合理化進めないと
生き残ることは不可能だよなぁやっぱ。
>>618 よくぞ飽きずに書くなぁ。。例の猿厨か。
「関西弁。」てのはヤメたのか?あれは好きなのだが。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 02:33 ID:gpvuCIqL
旧ミノルタは複写機では中国市場TOP3に入ってるらしい。
カメラでも以前からαシリーズ売ってるし。
何をいまさら参入するかのようなことを言われてるんだろう。

中国市場のノウハウはそれなりに持ってるから心配すんなよ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 02:56 ID:Y12TzmNp
輸出して代理店販売ルートで売るのと、
ターゲットを国内から中国に変更するのとは、全然違うからなぁ。。
無論工場も現地生産で中国に作るだろうし。。
今時の中国ならデジでも充分に作れるんだろね。
こうして日本の生産技術は海外に漏れ出て行くってわけだな。


628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 10:10 ID:B5IEgxFZ
http://abiko.off-photo.jp/abichan2004/20040106d.htm

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 10:19 ID:SeEn9q9D
ミノルタは、ヨーロッパと中国ではかなりのブランドです。
ライカチックなボケ味の柔らかいレンズが好評で、
中国ではMDマウントのコピーカメラまで出ています。

X-370Sは、もともと中国で販売していたものを名機
X-700生産中止とともに逆輸入したものです。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 10:22 ID:SeEn9q9D
http://www.ne.jp/asahi/55/nishikin/df200.htm
シーガルDF-200

中国でミノルタSRマウントのカメラを作り始めたのは相当昔のようで、
1970年代にはすでにDF-2という機種が存在していたらしい。

それもミノルタのSRカメラを勝手に分解・分析してソックリなコピー機を仕上げており、
当時持ち込まれたカメラを見た故田嶋一雄氏に「こんな技術があったとは驚きだ」と言わしめたそうだ。

上海カメラ総工場ではX-300を元に、独自の製品を作り上げ、
現在では中国での国民的カメラを製造する一大企業に成長したのである。
資料がないので推測であるが、現在も上海カメラ総工場とミノルタの関係はかなり深く、
生産委託をしたカメラを独自の検査基準でミノルタブランドにしているものと思われる。
じゃあ、逆にシーガル独自のカメラをミノルタの検査基準でOEM供給してもらったら
もっとバリエーションが増えるじゃないかと思うのだが...。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 11:25 ID:e59Abw2g
>>630
そうなんですか。。ミノルタ史みたいな話だな。藁
ちょっと怖いのは、
ターゲットを中国に向けたのではなく、
中国を中心にせざるを得なくなってきたお家事情ってことなら
いやな感じは否めない。かも。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 11:44 ID:PdMX+Kop
>>631
日本の人口は1億3千万、中国はその10倍だぞ。
しかも日本の消費経済はもう落ち目なのに対して中国の消費が旺盛な人口は
すでに3億人を超え今年は更に飛躍的に伸びるだろう。
世界の各社がこの巨大市場を黙って見逃すはずないでしょう。
これからのマーケティングが中国中心になるのは明白でしょ。
中国を制す者、世界を制す。


633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 11:53 ID:SeEn9q9D
どんなにすごいデジカメ、カメラを作っても
広告量で選ぶ日本のマーケットに見切りをつけるのは、
そう悪い選択でもないような気がします。
むしろこれからは積極的に海外を中心に回ったほうが得策。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 12:00 ID:SeEn9q9D
http://konicaminolta.jp/about/research/pet/nc/nc112.html

(2)中国は世界の工場へ

製造業の国際競争力が低下したのは、アジア諸国がライバルとして台頭したからです。
その代表である中国の状況をおさらいしましょう。
製造業のライバルとなる以前に、農産物で、中国は日本を凌駕しました。
最初は穀類です。米だけは日本の保護政策によって守られてきました。
しかし大豆や小麦は日本の競争力は、とうの昔になくなっていました。
現在では、物流網の発達によって、中国から輸入される野菜も増えてきました。
スーパーの店頭には中国産のタマネギやブロッコリーなどが並んでいます。
生シイタケ・ネギ・イグサに対してセーフガード(緊急輸入制限措置)が暫定適用されたのは記憶に新しいところです。

さらに電気製品・半導体・オートバイなどの製品も中国の競争力が高まっています。
以前は、日本や欧米企業が、現地に生産工場を設立していました。
現在は中国資本の企業が、独自設計の製品を開発・生産するという形態が増えています。
中国にはオートバイ会社が400社以上あります。多くは日本製のオートバイのコピー製品を製造販売しています。
日本企業の現地法人に比較して価格は大幅に安く、品質も接近しつつあると言われています。
ホンダの現地法人である天津本田摩托有限公司が、中国最大のコピーオートバイメーカーである
海南新大洲摩托車股有限公司の二輪事業部門と2001年4月に合併しました。
ホンダも価格・品質の両面で中国メーカーを無視できなくなったのです。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 12:34 ID:YFlgXLj8
元の切り上げが行われたら、大変だぞ

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 12:47 ID:IpAVcygt
>>632 633 634
いや、そういう経済一般論は極当たり前の話であって。。藁
表向きと実状の話ね。ミノに限った。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 12:53 ID:IpAVcygt
>>633
あ、ごめん。これは違ったな。
確かにキャノンとかほんと凄いな。。
昔ならあの広告費を開発なりに回しただろうに。
デジになって広告効果が顕著なんだろうかねぇ。。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 16:45 ID:06IVIIWW
ミノルタもうだめぽ・・・

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 16:54 ID:gXFDXj7H
あ、出たバカ

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 17:31 ID:qUQUuejr
>631
次は中田の名前が出てくるかなw。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 23:35 ID:pNzRnJRy
ミノルタもうだめぽ・・・

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 23:36 ID:pNzRnJRy
関西弁。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 00:35 ID:U6B7MbN+
まあ、春まで待って具体的な話が
でなかったらそろそろ他の機種買うよショボーン

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 00:40 ID:i9FnDJjD
α9の新同品が、78,000円で売ってた。

ミノルタをユーザーも店も捨てたと思う。

(危うく買いそうになってしまったけど)

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 01:14 ID:c0gw8vZ3
天国じゃん

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 02:23 ID:PDWk2Acl
おいらは最悪ペンタと心中するよ。

701 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/01/10 23:31 ID:CqTQF5jk
ペンタ、なんか健気で泣ける。
もっと体力有るミノルタはまだまだ頑張れるはずだ!
http://d.hatena.ne.jp/bluetone/20040109
702 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 04/01/11 00:10 ID:hM6QKSdO
>>701
むむ、俺としては祭り級の出来事だな。
703 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 04/01/11 01:05 ID:23sofaAe
Z-1p の恨みをデジで返すとは、ペンタ天晴れ。

*istD ちょっと(◇゚д゚)ホスィかも。
新着レス 2004/01/11(日) 02:16
704 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/01/11 02:16 ID:KmDnSLm4
どうしても判官びいきになってしまうが
ミノルタ、ペンタ頑張れ!分かる人は分かってくれてるぞ!

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 10:53 ID:vdvGAJf+
>>646
ファームによる改良は、ミノルタもニコンもやっていますよ。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 13:50 ID:zgfarxG2
>>647
改良してもらうデジ一眼が無い罠(w

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 18:31 ID:RYwY1PSu
ミノルタもうだめぽ・・・

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 21:09 ID:OivLFmnU
ミノルタもうダメやろ・・・

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 22:22 ID:PDWk2Acl
ミノルタもうだめだしゃー

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 22:48 ID:5kVPnn83
ミノルタもうだめだぎゃー

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 22:50 ID:a6hYv72m
ミノルタもうだめばい

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 22:50 ID:un1AGMNl
ミノルタもうだめだら

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 22:52 ID:vmpHL5+b
ミノルタもうだめだづ

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 22:56 ID:uiyH1SEC
ミノルタもうだみだこりゃ

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 23:39 ID:PDWk2Acl
ミノルタもうだめですろうか・・・・

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 23:47 ID:cJtdyNhS
ミノルタもうだめだべさ

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 23:50 ID:iKxWizj9
ミノルタもうだめばい

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 00:00 ID:WWI6/ykm
ミノルタもうだめっちゃ

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 00:09 ID:C6G8t65J
ミノルタだめなん

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 00:14 ID:5YkxXBXY
ミノルタもうだめずら

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 00:17 ID:csw0utKe
ミノルタもうだめだで

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 00:21 ID:HJAihTN+
ミノルタもうだめスムニダ・・・・

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 00:26 ID:Qzr9wqF1
ミノルタもうダメアルヨ

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 00:37 ID:lmdEGjzO
ミノルータモーダメデェース

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 00:55 ID:+CDA6nm8
ミノルタはん もうだめおすなー

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 00:59 ID:HJAihTN+
さいざんすね〜ミノルタもうだめでげしょうなあ・・・・

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 01:13 ID:J37Nelc+
だからねぇ、わたしはねぇ、ミノルタはだめだって
むかしから言ってるんですよ。
だからいくらやってもだめなものはだめなんですよ。
なんでわかってくれないのかなぁ・・・

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 01:18 ID:lGxe+jPg
>ターゲットを中国に向けたのではなく、
>中国を中心にせざるを得なくなってきたお家事情ってことなら
>いやな感じは否めない。かも。

甘いな。これからは、日本メーカー全てが中国頼みだよ。
近いうちに中国はアメリカにEU並ぶ市場になるのが確実だ。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 01:27 ID:HJAihTN+
その時ねヤロウばっか集まって「淳ちゃん、淳ちゃん!ミノルタあーでもねーこーでもねー」って盛り上がってたんですがね、
そいで、アタシふとみょ〜な感覚感じましてね、エー。
「やだな〜やだな〜怖いな〜来てるな〜やだな〜」って聞き耳立ててみたわけなんですよ。
で、そこ建物の4階なんだ・・・・外に誰も立てるはず無いんだ・・・・
で、アタシの耳元で言うんだ・・・ぼそっと・・・・「ミノルタもうだめぽ・・・・」

・・・こんな話あるんですね〜
まだつぶやいてんでしょうかね〜
「ミノルタもうだめぽ・・・」って


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 01:34 ID:ErbMD87e
ここダメだな。一緒にされそうだ。バカと。
だからカメラが趣味って気持ち悪がられる。
これはマジやで。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 01:45 ID:wj/NKGWJ
銀塩は写真機。
デジタルは画像生成機。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 01:56 ID:ErbMD87e
>>673
じゃあ画像生成機が私はずっと欲しかったことになるな。
わざわざ現像しなきゃならん写真機でお茶を濁して来たが。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 02:08 ID:HJAihTN+
↑関西弁。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 02:11 ID:ErbMD87e
お、出たな。便所コオロギ

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 02:12 ID:ErbMD87e
便所コオロギは何歳だ?厨と言われているが中学生か?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 02:35 ID:/TOvsJ66
   ♪
♪   ∧ ∧ ♪   よ〜く考えよ〜 ♪
    (,,゚Д゚).  ♪   ミノルタは大事だよ〜 ♪
     |つ[|lllll]).      う〜う、う〜う、ううう〜 ♪
   〜|  |
    U U

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 14:00 ID:HJAihTN+
便所コオロギはお湯を掛けるとなぜかバラバラになるし
高く飛びすぎて着地した時、足がもぎ取れるから嫌いだ。
カマドウマの事でしょ?
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/8651/photo/kama4-7.html

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 14:03 ID:qc9rDifv
結局ミノのデジ一眼待ってるヤシってレンズ資産を活かしたいってだけ?

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 14:18 ID:D52tWNUk
>680
ロッコールで撮りたいんだよ。
今有るからそれを流用したいんじゃなくて、ロッコールレンズで撮りたい。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 14:18 ID:HJAihTN+
銀塩ウマーなのαレンズは緑収差がきつくてデジには生かせません。
だからレンズ資産を生かしたいと思うユーザーは1人もいません。
ミノルタが好きなファンが「デジもミノルタで」と思っているのです。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 14:29 ID:D52tWNUk
>682
RDでも緑酷かったの?

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 14:56 ID:HJAihTN+
このスレにはミノルタの製品作りの姿勢と技術力が好きな者達が集まっているのです。
ミノルタらしい解釈のデジ対応レンズに期待です。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 14:58 ID:miMxJdld
>>683
RD175/3000とも使ってるが、緑収差がどうとかって議論は無かった。
ただ、RD175においては、Gレンズであろうと解像度が低下したり、
前ピン後ピンになることもあって推奨レンズが結構限定されている。
単焦点レンズはたいてい大丈夫だったが。。Xiレンズはダメでした。
所詮はヲタな世界の自己満足な話なので肉眼での差は微々たるモノ。
緑収差がどうって話も同様でしょ。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 15:53 ID:CadHckdm
>>684
頼むからNさんは2ちゃんに金輪際こないで下さいよ
最近あんたのせいで私みたいなミノ好きは困ってるんだ


687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 16:22 ID:5VgIQhnQ
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ミノルタ ミノルタ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< ミノルタ ミノルタ ミノルタ !
 ミノルタ 〜〜〜! > ( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 16:54 ID:1iRdtGdx
α7+レンズ多数あり
処分するなら今のうちか?
もう遅い?

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 19:45 ID:2C0MepZQ
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-70/01.html
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-70/swf/01_2.swf

これだけAFポイントが真ん中に寄ってるってことは
APS-C デジ一眼兼用の機構と考えて良かろう。
(*istも同じような感じだった)

ただ同じ70でもD-70と注目度が大違いね・・・ (・ω・`)

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 20:09 ID:UpB3qWIK
α-7の測距フレームってどんな形だったろうかとコニミノサイトを見てみたが、
なんじゃい、あのスカスカの商品紹介ページは。
ほとんど情報無しじゃないか。α-7。

PDFカタログを単にクリックしただけだと、俺の環境ではアクロバットがエラーを吐くし。
( ダウンロードしてから開けば問題ないけれど。 )
売る気もないんだろうな。在庫処分すら考えていないって感じ。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 22:08 ID:VxglfZk5
きょう地元のお店にα9+17-35G/28-70G/80-200APOが中古で並んでました。

聞けば、全部売っぱらって
安い観音さま+16-35/28-135IS/70-200ISに乗り換えたユーザがいたとのこと
ファインダー見やすくて使いやすいカメラといいレンズを捨ててまで・・

これで蓑の太っ腹ユーザがまた1人消えました・・

自分に取って1番いいフィルムカメラはα9でした。
これがゴミのように捨てられ、大量生産されたいい加減なマシンにとって変えられた
と思うと悲しくなりました。

蓑がなにを考えてるか解りませんが「4月に出す」とでも
発表しておけば少なくともこのユーザも消えることはなかったでしょう
むろんただの1ユーザですが、うちの地元にいるということは
他の町でもそうなんでしょう

開発が大変なことはわかりますが、出来たときにユーザが誰も見向きもしない
またはユーザがいなかったら結局自分の首が絞まります。

そんなにりす虎になりたいのですか?
わかってると思いますが社長はなにも助けてはくれないですよ>蓑社員の方々

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 22:18 ID:oR2Fq+aK
少なくとも旧ミノルタ経営陣は責任をとって退陣すべきだね。
素人が見ても何を考えてるのか分からないところが多い。あまりにもお粗末。
信頼は地に落ちたと思っていいでしょう。
来年出すデジ一眼で少しでも回復すればいいのですが、A1を見る限り技術的には
まだまだ程遠いですね。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 22:31 ID:xIHtpda8
αデジ?

ミノルタの技術では無理無理w


694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 22:38 ID:tGgfFO+a
僕はもうαデジなどだすのを止めた方がいいと思うんですね。
あんな大昔の規格にわざわざ合わせた物を作るなんて、どれ程の意味があるのでしょうか?
オリンパスみたいにクソ馬鹿でかいレンズを見て一気に考えが変わってしまいました。
あれはもうデジカメの利点をすべて殺してしまっています。(京セラも同じ)
それよりは寧ろレンズ交換などせずに、ズーム光学14倍以上にし、デジタルズームの
画質を更に良くする事がよっぽど賢明な気がします。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 22:41 ID:bp6wpbSB
あほか

696 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/12 22:42 ID:tKOX5lWn
>>691
「大量生産されたいい加減なマシン」って何のこと?腹立ちまぎれにこういう
ことは書かないほうがいいと思うけどね。ミノルタファンの品位を下げる必要
はないんじゃないの。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 22:46 ID:D52tWNUk
>694
そんなへっぽこレンズイラネ。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 22:55 ID:np9JNrid
つかね、1/1.8 のFOVEONでとにかくコンパクトなレンズ交換システムを出してくれ単焦点レンズのさ、

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:04 ID:BBgOp06z
>>696
表現はともかく間違ってはいないと私も思うが。。
ま、カメラなんぞ良いモノが売れる時代では無い。
そういう意味では、
古い規格であろうが、既存ユーザをターゲットにた
αマウントデジというのがカメラ事業存続の近道なのは
間違いないとも思うよ。私は。
>>691に書かれているミノユーザも、
単にデジに乗り換えたってだけなのでは?
1999年にニコンD1が発売されて、
少なくともキャノンは翌年にはD30を出したんじゃ
なかったでしたっけ?ミノルタは何やってるの。。
私だって怒ってる。もう2004年だ。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:08 ID:BBgOp06z
>>694
確かに私もそれで充分なんだが。。
他社に既存レンズを使えるデジボディさえ無ければ。。


701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:11 ID:tGgfFO+a
いずれ、あんな馬鹿でかいレンズにしないとまとに写らない
一眼デジカメなど自然消滅すると思いますよ。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:18 ID:bp6wpbSB
あほかコンパクト使ってろ

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:23 ID:NGTno3Os
まあ、とにかくあと1ヶ月!
PMAで何も出なかったら諦めればいいじゃん。
それまで、いい夢見させてもらおうよ。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:34 ID:BBgOp06z
>>701
まぁ、それを言ってしまうとレンズ交換式の一眼レフ自体が
要らないって話になっちゃうわけで。。
素子は大型で画素ピッチが広く絞り限界が大きいのがやはり良いから
しばらくは残って欲しいね。私は。
ある程度熟成すればカメラの形態なんて大きく変わる。
今は従来の形にとらわれてる時期だし。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:49 ID:kALht6GC
>>703
そうだな、PMAまで待とう。それで終わりだ(w

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:03 ID:+GAm40fw
ミノルタもうだめぽ・・・

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:21 ID:iBhwH4D2
ミノルタもうだめでがんす

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:26 ID:a7/VezZl
経営統合の影響はどうよ?


709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:31 ID:iyqNrZDy
経営統合の影響よろし

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:31 ID:9SpjFp3A
>>708
烏合の衆だから。。。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:31 ID:Gx9OvU0G
だめぽ同士が引っ付いても良い事ないのでは?
富士やキャノと引っ付けばよい事は多いだろうが・・・

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:35 ID:EOSat51i
しかし、PMAで
C,N,P,Oの各社は新型一眼デジの発表がありそうだけど
また、ミノルタだけ蚊帳の外だったら今度は笑えねーな(w

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:55 ID:4dKzFNdw
>>712
そのときは撤退も同然だと思う。
期待してもらってるうちが花だね。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:22 ID:lG+9+iWD
これ誰か訳して。
α70より上?それとも下?
http://www.minoltaeurope.com/cgi-bin/db4web_c/db/minoeu/generic4_pe/fs.d4w?Database=slr&Product=Dynax%2040


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:41 ID:2PKd7Ir4
どうも下みたいだね。
リンク先にPDFのカタログがあったけどAFは3点、フラッシュはGN12
シャッターは同じっぽい、シンクロ速度も1/90と同じ、巻き上げは 1.7コマ/秒
露出モードは同じようだ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:42 ID:7pcU2BT4
下なんでしょうね。。
α70もそうだけど、なんかグリップ感は悪そうな気配。
小さくても303siあたりが一番良かったなぁ。
ま、縦位置グリップがあれば握り易くはなると思うけど。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:45 ID:EOSat51i
>>714

甘デジ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 02:38 ID:zHSf2pHv
>>717
デジじゃないだろ…、ところでIDがEOSだぞw

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 03:09 ID:9PNCHUvY
A1のレベルしかないのに本当にデジ一眼だすの・・
A1買ってよかった。心置きなく諦めれる。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 04:19 ID:Ft9/Ic84
>>719
A1はA1で良いけどね。ま、安くなったら私も買う。8万が目安。
そろそろ近いでしょ。。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 09:07 ID:y0XOEpVa
A1は私も、もう少し安くなったら考えないわけでもないですが
このスレを読む皆さんの中でまさかα70を買おうなんて人はいないでしょうね?

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 12:53 ID:lG+9+iWD
αの商品体系はどうなるんでしょうかね。

α9 α7 α70 α甘→α40 という感じ?

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 12:54 ID:lG+9+iWD
せっかく根付いたSweetという名称を捨てるとは思えないんだけど。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 16:44 ID:jDlJNyaS
さっきミノに電話で聞いたら5月ごろ発売だって。
去年は3月だっていってたくせに。
おまえらみたいなウソツキの言うことはもう信用しません。
だいたいそのころにはカメラ撤退と見たw

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 17:06 ID:DTFEKi3V
狼少年

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 17:31 ID:FXSmBkdF
明確に発売時期を答えたことは一度も無いのでは?
5月と回答したのは何処の部署ですか?>>724

ラインナップを減らしてデジと二本体制ということであれば
Sweetもくそも無いでしょ。
ミノルタのイメージはやはり「7」ですから、それに統一。
αデジが出て、銀塩はサブ機となるわけですから、α70で十分。
私は買わないけど買う人は多いのでは?
α7じゃ重くて邪魔だと言える。
逆に銀塩メインな人はαデジがサブ機なわけだからα70は要らない。
それだけのことでしょね。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 17:52 ID:VBwSwuAO
724です。サポートセンターで聞いたよ。
5月ごろ発売すると聞いておりますって。その前は3月だ。
ユーザーの質問にミノルタ社員がそう答えたら
それなりに責任あるだろ?
現状をきちんと伝える気が無いなら適当なこと言うなよ。
オレは激しく気に入らんゾ。


728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 18:04 ID:oSczRTnZ
なんかヘンなのが混じってるぅ〜。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 18:18 ID:lG+9+iWD
何が5月発表なの?
デジ?

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 19:12 ID:Xtss/Oml
なんどもすまんが724です。
上はデジタル一眼についてです。見切りをつけられないように
社員のリークで引っ張ろうとしているように見えるな。
正式発表すると言い訳できないもんね。


731 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/13 20:09 ID:I5H/MaeC
オレもサポセンで聞いた。春発表で2機種発売。
αマウントでプルプルCCD付き。
1個は甘系のヤツでもう1個は多分高級な高いヤツと思う。
電話で聞くのが一番早いわ正味の話。


732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 21:02 ID:KQrlyLhc
>>726
しかし、「銀塩」か、「デジタル」かと言う議論はおかしんちゃう?
おれは、「両方」だよ。

山や旅行に両方持っていって、記録的な撮影や、スナップ撮影にはコンパクトデジタル使うし、部屋に飾る「作品」作りに銀塩一眼使ってる。
それでネガフィルムを使用することはほとんどなくなり、ポジの使用量も減ったが、超微粒子のポジに代わる存在が見つからないから必要不可欠。

むしろおれにとって「デジタル一眼」の存在がむだになる。だからまだいらねー。
αデジタルあまり興味なし。出さなくて良いよ、蓑チャン!

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 21:24 ID:z4solw0p
>>732
それを銀塩メインて言うんだよ

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 21:27 ID:z4solw0p
>>731
そこまで公開するようになったのか。。
確かにαマウントだとは前にも聞いたが、
噂の驚くべき二点の特長ってのはアンチシェイクと
もうひとつは一体何なんだろうか。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 21:34 ID:YULPQ9FM
  |         |  |
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  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
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  |/                    三三


736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 21:51 ID:R3jrWz0C
ミノルタもうだめぽ・・・

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 21:54 ID:lG+9+iWD
>734
デジならではの物ですよねえ。
CCDを震動させホコリを落とすのでは?

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 22:27 ID:nD33SlZY
>>734
いきなりフルサイズで来たら驚く
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
まあ、ありえんわなw

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:04 ID:RH92no5R
>>738
ま、αレンズが使えりゃいい。
安くなればフルサイズにすればいい。
変な規格さえ選択しなければね。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:10 ID:Gx9OvU0G
VECTIS規格で復活!
って事になったら・・・_| ̄|○

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:13 ID:RH92no5R
>>740
かなり嬉しい。書き飽きたがあれはαより優れてる。
と言いながら私もαマウントを待ち望んでいるが。。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:13 ID:Gx9OvU0G
蓑Vマウントですた。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:15 ID:Gx9OvU0G
まぁそのVマウントを採用してたRDシリーズはハズレれた訳だが・・・

744 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/13 23:17 ID:SMbUFIri
今はここと一緒です
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/


745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:18 ID:RH92no5R
>>743
マウントのせいでは無い。
素子が安くなってニコンが先にD1を破格で出したってだけ。
あれが無ければ評価されてた。
なにせ200万でデジ一眼が買えない時代に36万だからねRD3000。
ちなみにRD175はαマウントだから、RDシリーズってのはおかしい。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:21 ID:Gx9OvU0G
つまりαデジは既に出ていた訳だ・・・

終了???

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:21 ID:vmRQiQBD
>素子が安くなってニコンが先にD1を破格で出したってだけ。
 普通、それは『だけ』とは言わんと思うが。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:26 ID:RH92no5R
>>747
それだけではないならどう言う?
ミノルタは素子は高い前提とAPSが135と二分するという読み
Vマウントを新たに開発して専用レンズのラインナップまで作ってしまった。
けど、素子は安くなりAPSは廃れたからコケただけ。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:28 ID:PZO56mK4
>>722
銀塩は途上国向けに力を抜いていくと宣言しているのに、そんなラインナップは
ありえない。
将来的には、α70とα40で 上級者から初心者までカバーする。
ただ、在庫が捌けるまではα7とα9がカタログ落ちしないから、投げ売りのα7は
ともかく、α9はいつまでも最上級機として残り続けるに違いない。

これでデジ一眼も出さないのだから、コニミノはキヤノンとは違った道を選択
した勝ち組メーカーだと言ってよい。さすが、統合した際に営業上がりの社長を
担いだだけのことはある。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:30 ID:YZE3IC+r
何銀塩発表してんだよ

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:31 ID:vmRQiQBD
 資材についてのリサーチが甘く、市場の動向も読み誤り、売れない
物しか作れなかったコケた。
 こういうのは、普通『だけ』とは言わない。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:32 ID:RH92no5R
>>746
古くはα9000/7000用のスチルビデオバック(アナログだが。。)もあるし、
RD175の前にも3xiベースのデジがあったはず。
いつの世もミノルタは独自技術で先頭集団の真横あたりにいたんだが。。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:37 ID:vn87kO3g
>>748
素晴らしい。実に鋭い洞察力だ。
地球が小さく見えるよ。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:38 ID:RH92no5R
>>751
キャノンはD1から一年以上遅れてD30を出してる。
ニコンのD1が破格だったのはたまたまな要素が多いからね。。
ミノルタのRD3000は発表時絶賛され発売まで一年掛かったのが
敗因だとも言える。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:43 ID:vmRQiQBD
>>754
 すると、昨今のニコソのような感じか。
 発表するタイミングと発売するタイミングって重要だよね。

 宮崎美子がピカピカだった時代の蓑の元気を早く取り戻して
欲しいね。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:56 ID:mvLuSRKC
>>755
確かに。。kissDが無ければもう少しは早かったはずだけど
あんなに安いと設計から見直さざるを得なかったんじゃなかろうかな。
いかに安く作るか、からスタートはキツイよね。
やはり最初は良いモノを高く売りたかったはずなのに。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:03 ID:XwKFGZPv
宮崎美子も今やデブデブのおばさんだぁ

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:09 ID:fe8jmipn
今は宮崎淑子。
あの時代のミノはいいタイミングでいい製品を出してたよな〜。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:13 ID:Bw+h1mNf
生の宮崎美子見たこと無いでしょ?
今でもすごく愛いよ。まじで。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:22 ID:CDAzA1qm
α70ってプリズム式ですかね?
もしそうなら値段次第で買ってもいいんだけど。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:35 ID:c0jbgICr
いい加減Kissデジを買ったらどうですか?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:43 ID:CDAzA1qm
あんなモノ・・・・

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:57 ID:9jspE7KV
>>760
ミラーだよ。つーかαついてるけど実質Sweetだよあれは。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 01:00 ID:CDAzA1qm
>763
お答え有難うございます。
店頭に出たら「見え」を確認してから考えます。


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 01:13 ID:7zsN1mS8
ガセネタの多いスレだな

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 02:32 ID:ONav/44H
>>757
天地真理 と勘違いしてねーか?

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 03:01 ID:QfuzGZgV
また「美子」に戻ってたとおもうが...どうでも良い事ですた。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 06:35 ID:paqrgraI
>>745
要するにKDがなければA1はバカ売れしていたはずって言いたいの?

学習能力がないとしか言えないよ。

769 :745:04/01/14 07:20 ID:wbzc0POR
>>768
kissDが無ければ今頃もうαデジが出てた。それは間違い無い。
学習能力が無いというよりも、
そういうガツガツした競争にミノルタが着いて行けてない。
時代は変わった。客も市場も変わった。
昔からのゆっくりした時間と空気が存在する古い会社だからね。
淘汰され潰されるか、生き残るために生まれ変わるか。。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 11:18 ID:8VvPwoQj
>>769
KissDはE-1、*istD対策だけのデジカメで、
あまりにも急ぎすぎたために未完成な部分が多い。

御手洗のワンマンぶりに、開発者のテンションの低さが垣間見える。
「あんたの言われたとおりに作りましたよ。」というやけくそな作り。
IXYL、A80を見てもそう。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:58 ID:EJd6LR+r
>>770
それでも売れるんだから勝ち組。
ミノにはガンガってほしぃけど、ちょっと遅すぎた。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 18:10 ID:hakMAaS4
>>770
それでも売れるっていうか、
市場の要望はそのレベルでしかないってこと。
今までの頑張り方では今後もミノはますますダメ。
適当に適度にとくかく早く、ね。
kissDより早く、あの程度のデジを発売していたら、
今のシェア一位はミノだったってこと。
ミノヲタの要求に合わせて一生懸命やってる頃でしょ。
それより今はkissD対策。価格対応。
どうせ一年経てば情勢は変動するんだから。

773 :731:04/01/14 18:53 ID:EMaWPDwZ
 もし、ミノが772みたいに考えていたとしたら、恐らくミノの復活はないな。
キヤノはハイスペック機からエントリーまでのラインナップの中でKissDを
あの値段で出してきた。
 その意味が理解できないようなら、ミノはコンパクトデジに専念したほうが
ミノもユーザーも幸せだ。


774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 19:46 ID:ZE2hZwBH
>>772
>あの程度のデジを発売していたら、

君ね 確信犯で行動するキヤノとやりあう知能も体力も今のミノには
無いのよ
「あの程度」の足元にも及ばないものですらミノにはだせなかったの。
まあ今年なんとか挽回できることを期待するけど無理するとほんとに一眼
どころかカメラ部門撤退という悲惨な結末が待っているからね。


775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 20:31 ID:QbFdX4hd
>>774
また根拠なしか。
基本的に町工場で無い限り大きな企業っては
古くからの看板事業を赤字でも続けるんよ。
デジなんて技術の寄せ集めでしょ?
キャノンで何処まで作ってる?CMOSはキャノン製?
外ヅラはキャノンだけどね。アイデア賞でもやるよ。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 20:43 ID:QbFdX4hd
>>773
キャノンの狙いがあるだけ。意味など無い。
着実に狙い通りに思惑通りに動いてる。
カメラメーカなんて所詮は業界規模がショボイから推して測られる。
ミノの動きなんて各社に全部読まれてるだろうね。
特にデジに関しては仕入れや外注が多いから情報が漏れがちだし
コニカとくっつくに際しては金融関係からも漏れ放題でしょ。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 21:46 ID:vKOC8tWr
>>774
確信犯って言葉ぐらい正しく使ってよ。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 22:34 ID:aTPyymKb
>>776
 そうやって失敗の原因を突き止めて解決する努力を怠り、責任を外部に
転嫁する集団は遠からず瓦解する。
 ミノがそうならないことを祈るよ。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:12 ID:bL/pwmyD
>>778
ラインナップを絞って、それをベースにαマウントで安デジ出すんでしょ。
カメラ市場の見極めとしては充分かもね。
ガっついた下品な事業展開はミノには無理。
そんなのはキャノンやソニーにでも任せておけば良い。
現時点でニコンみたいになってくれていたら良かったが後の祭。。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:00 ID:HnxDCzKf
>>769
>>kissDが無ければ今頃もうαデジが出てた。それは間違い無い。

αデジが発表になったら、この断言は大間違いだったと気づくと思いますよ・・・。
とうか、発表される前に気づいてくれれば、まだ救いがあるというか・・・。
無知にも程があるというか・・・。世の中知らなさ過ぎるというか・・・。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:09 ID:DHoZqtI3
>>779
 安デジしか無いメーカーの安デジは、とんでもなく安くない限り
売れない。

 キヤノソが1Dや1Ds,30,60,10と出してからやっとKissDを、
ニコソがやっとD70を出してくる、その意味をキッチリ考えて
くれ。

 かつてリコーが39,800円で1眼ボディーを出したみたいな離れ業が
出来ない限り、今度出るというαデジが安デジだったら、カメラ
メーカーとしてのミノは終わりだよ。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:25 ID:jsWct8xP
蓑使ってるプロカメに聞いてみたら
今年後半あたりになるという情報が・・・
本人はコダプロメインだけど意地でA1も使ってるそうなw
オレは待ちます

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:33 ID:DHoZqtI3
 しかしなんだね。
 どうせなら安デジじゃなくて、「ミノにしか作れない」っていう
高性能なデジが欲しいね。「こんなのミノしか作らないよ」って
いうんじゃなくて。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:39 ID:FIj0PVEw
>>781
うーん、たしかにそうだけど
一方でistDは魅力的な機種だと思えるよ?
たとえ安デジでも、しっかり作ってあり、特色ある機種ならいいと思う。
ただ、KissDみたいなへんなコストダウンはしてほしくないけどね。

今からコツコツラインナップを拡充していく時間は
ミノには残されていないんじゃないかなあ。
初動が遅かったと言えばそれまでだけど取り敢えず高いのと安いのとをラインナップ。
(もちろんαマウントで)
これで今からでも追随出来る体制が整うんじゃないかなあ。
中でも安い一眼は絶対にラインナップに加える必要があると思う。

欲を言えば超高級ラインナップとしてライカMマウントのデジ。
せっかくコニカと統合したんだし。


・・てなことを妄想してみる、夜更けであった。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:03 ID:VeLM9xv+
>>781
キャノンやニコンが立派なデジを持ってることを
一般市民は知らないって。
kissDユーザですら知らないって。
そういう客層をターゲットにしただけのこと。
カメヲタの妄想だよ。それは。


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:05 ID:VeLM9xv+
>>783
これは確かにそう思う。
ミノは独自性強いメーカだったから余計に期待してしまう。
特長2点っていう噂はなまじ本当かもと。
アンチシェイクとゴミ落とし程度じゃないことを。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:10 ID:VeLM9xv+
>>781
あ、でもね。先に特長ある商品を高値で売り儲けて、
汎用機で拡販するって手法は確かにありがちかもね。
ただ、一眼レフってかなり狭いよ。市場が。
コンパクト層を引き上げて食い合う程度しか期待薄。
それがSweetだったりしたわけだけどね。。
デジだとkissDでもやっぱりちょっとまだ高い。
5〜6万に落ちてくると爆発的に売れるんじゃないかな。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:16 ID:VeLM9xv+
>>782
プロ向け出すんだろうかミノは。
デジ化の早かった報道に関してはD1だらけ。
その更新時期を目処にするとすればそろそろかな。。
多分、出さないと思っていたが、
後半になれば出るってことだろうか。。


789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:19 ID:duaqjnJi
おまいら、紛らわしいからKissDのことをKDって略すなよ。
なんでコンパクト機と比較してんだ?ってしばらく悩んだぞ。


790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:42 ID:J7mhU1/p
α7にフォビオン載せてくれるだけでいいよ。
細かい調整は自分でやる。それだけでいいんだ。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:49 ID:uwiP7CLY
>>790
フォビオンのことは不勉強なんだけど、
CMOSでしょ?確か。しかも素子としてはかなり小さい。
なのに何故こんなにも評価高いの?
簡潔にどなたか解説して欲しい。
私としては極力大型の素子でS/N高い画像を得たい。
でもって開放でも極々絞り切っても使える仕様ってのが欲しい。
αレンズに合わせてフィルム並みの斜入感光性能?とかね。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:59 ID:pSKdxo7g
検索汁!!

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 02:39 ID:S9syiN4F
>>731>>734
久々に見たけど多少は具体的な情報が出てきてるんですね。

>噂の驚くべき二点の特長ってのはアンチシェイクと
>もうひとつは一体何なんだろうか。

甘クラスの方がEVFだったら面白いなぁ。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 03:38 ID:6UXhnbsE
>>791
では、FOVEON教の布教活動をw

BAYERの場合、補間計算による推定値(当てずっぽうw)で色を決めているから、必然的に
いわゆる「偽色」を生じますが、この「偽色」は、原理的に除去することが不可能なので、
BAYER型デジカメにおいては、

1.ローパスを強めにかけて放置する(D100, *istD)
2.塗り潰す(KissD, 10D)
3.意図的にノイズを加えて目立たなくする(蓑)

などの方法によってお茶を濁しています。

しかし、「偽色」というのは、別の言い方をすると、実際には存在しないデータが付加され
ることを意味するわけですから、画像における「質感」が大きく損なわれることはどうしよう
もありません。

このため、「質感描写能力」という観点からは、BAYER型デジカメは、銀塩に遠く及ばない
という問題がありました(つまり、銀塩であれば、例えば、いかに描写の甘い「写るんです」
であっても、BAYER型デジカメのように実際には存在しないデータを付加するような馬鹿な
マネをしないので、「質感描写能力」という点では、BAYER型デジカメよりも優れていると
いうことです)。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 03:39 ID:6UXhnbsE
これに対して、FOVEONは、センサー自体が3層構造を持ち、補間計算をする必要がないから、
いわゆる「偽色」の問題がない。

だもんで、銀塩並の「質感描写能力」を期待できるから優れているってことです。


ただ、センサー部分は、カメラメーカーにとって収益の柱にしたい部分でしょうから、そこを
FOVEONに明渡す可能性は少ないと思うけど、蓑もFOVEON採用だといいでつね。

(逆に言うと、ツグマは、小さい会社ながらも、「レンズ」というしっかりした収益の柱が
あるから、FOVEONを採用できたわけだけれど、…)


796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 05:50 ID:DHoZqtI3
>>784
 istDはここでいう安デジじゃないんだが。キヤノソでいえば10Dクラスか
もう少し上を狙ってるのは明らか。

>>785
 そうでもない。少なくともカメラ屋のデジコーナーに一定以上のスペースが
確保されているかどうかは、ブランドイメージの認識に関わる大問題であり、
ハイスペックモデルの有無は購買行動に大きな影響がある。

 それと、キヤノソとニコソの目的はコンパクト層の吸い上げだけじゃなくて
銀塩層の取込みも大きい筈、というか、既存ユーザーを取り込んで収益を確保
しながら販拡を狙っているだろ。

>>794
 にいふねに毒されてるぞ。ミノはどちらかといえば1だろ。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 06:33 ID:3bv//MPw
ミノルタもうだめぽ・・・

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 07:49 ID:+ZrhiLq4
>>796
じゃあミノルタに最高峰機が無ければ買わないかと言えば
関係無く買うし、事実ミノにはα9しか無いがそれで世間で最高かと
言えばそうかもしれないしそうじゃないレベルだとも言える。
α9がもっと高級機であればSweetがもっと売れたということか?
CMにも最高級機ではなくkissDにしてるところも一般層へのPRって感じ。
所詮既存ユーザの大半が、ただ持ってるだけかレンズ一本。
もしくはボディ同色でセット2本とかね。
高級機のイメージで買うなんてカメヲタ的行動によっては買わない。
イメージ商法的なのはあるけどね。ディジックて何じゃみたいな。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 10:55 ID:UhboEcRH
>>795
ミノルタはCCDを自分たちでは開発していないよね。
(A1はソニンからだったと思うし・・・)
この間コダック(だったかな?うろ覚えスマソ)がようやく自社でCCD開発に乗り出すって
ニュースリリースがあったんだっけ?
どっちにしろ、CCDの開発を今から手がけることはなかなか難しいんじゃないかなあ。
間違ってたらスマソ。誰か補足プリーズ

となると、Foveon採用への障害も緩和されるんだけど
気になるのはFoveon搭載のSD9,SD10が現状RAW記録専用機なことだよね。
RAW専用なら、やはりちょっとニッチな商品になってしまうことは否めないっす。
Foveon社の人はjpeg記録も出来るって言ってたけど果たして・・・

っていうか、ミノがFoveon採用するなんてのは噂にすぎないので杞憂かもしれないんですが。
もし載るならSD10より上のレベルのものがいいなあ。

妄想が暴走するよ・・・

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 11:09 ID:PvNCGhaa
>>799
コダックは以前からCCDを開発,生産している。
オリE-1のCCDもコダック製。
最近自社でCCD開発に乗り出すって表明したのはペンタックス。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 12:31 ID:xhe2Euvt
↑嘘八百。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 12:41 ID:o1/rVRNy
>>798
 ちったぁ、もちつけ。

 じゃぁ聞くが、藻前さんはαデジがKissD並の安デジでも買うか?

 キヤノソがKissDを、ニコソがD70を出してくるのは、既存のユーザーの
囲い込みは終わったと判断したからだよ。

 ミノはこれから既存ユーザーを取り込んで利益を確保しなければいけない
のに、後出しジャンケンでキヤノソやニコソがチョキを出してるのにパーを
出すようなまねしてられるわけないだろう。

 ペソタがistDで10Dより上を狙った製品出してきたように、αデジも最低でも
10Dよりは上の製品を出さなかったら、ミノオタすら離れていくよ。

 とまぁ、ここまではカメオタ向けの話。

 一般ユーザーから見たら製品が店頭に並んでいるかどうかっていうのは、
性能以上に実は重要な問題なんだよ。
 店頭で占有するスペースの割合っていうのはストレートにメーカー及び
製品の格に直結するんだから、扱いの良いメーカーの製品はそれだけで
販売面で有利だし、そうで無いメーカーはそれだけで不利だ。
 もちろん、メーカーそれぞれの体力の問題があるから、フルラインナップ
揃えられるとは限らないが、フラッグシップモデルの有無というのは
非常に重要な問題。

 ミノにいきなり1DsやD2Hクラスの製品を求めるのは無理だが、せめて
10DやD100と互角以上に戦える商品を出してくれないと、店頭での扱いが
どうなるのか考えるだけで頭が痛くなるよ。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 12:48 ID:LQv5nQi2
甘デジα欲しいッス
KissD並でもいいッス!
安い値段で欲しいッス!!
APSサイズで充分ッス!!!
とにかく出して。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 13:06 ID:xhe2Euvt
だからさー、4/3に参入して、E-1ユーザーを頂いてしまえばいいじゃん。
美能達ならオリンパよりもフジよりも、そしてもちろんコダックよりも
まともなボディが作れるはず。









と思う俺はシロートなのか?

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 13:11 ID:PvNCGhaa
>>804
E-1ユーザーはOM,E-10.20,C-5050あたりから乗り換え,併用のオリ固定ファン
が多いので簑への鞍替えは期待しがたい。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 13:30 ID:UhboEcRH
>>802
そうだ、ペンタでしたね。
コダックはもう既にフルサイズも出してるんだった。(っけ?)
>>804
フォーサーズに参入するなら既存のαユーザーの取り込みを諦めるってことですよね
それは無いんじゃないかな?
過去の資産を捨てて銀塩一眼負け組のオリ(富士、コダック)と組む意味が全くないでしょう。
レンズ資産は会社にとってもユーザーにとっても宝であると思います。
(もちろんE-1はめっちゃいいカメラと思います。フォーサーズもいい規格。)

ミノがまず狙うべきターゲットは
1.ミノ銀塩一眼ユーザー(コア層)
次いで
2.身の銀塩一眼ユーザー(ライトユーザー)
3.ハイエンドコンパクトからの乗り換え
(A1などの7シリーズユーザー。その他F7000や828など。)
4..日曜カメラマン

かな。
1はプロ〜ハイアマチュアが主な層となるから
KissDレベルでは如何ともし難い。
2が移行するかどうかはコスト次第。
3,4に関しては逆にフラットなスタートからの取り込みとなるから
コストパフォーマンスを無視は出来ない。KissD、D70がライバル。

出すなら間違いなくαマウント。
このデジ新規層を開拓せずにフォーサーズの小さい購買層を取り合っても意味ないでしょう。
キャノンやニコンの銀塩・デジ一眼ユーザーを今から取り込むのは至難の業ですし。

αじゃなきゃミノルタの経営陣はトチ狂ったとしか思えないです。
・・・てか、長々書くようなことじゃなかったですね。みんなそう願ってる人のスレなんだし。
失礼しました

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 15:57 ID:7yUpRPi4
 甘デジαは出るかな〜。
 値段も性能も思いっきりディマAと被るんだよね。きっと。
 D70やKissDが出せるのは、キヤノソやニコソに高倍率ズームのコンパクト機が
無いっていう側面もあると思うし。
 ディマAの発展的解消が無いと甘デジαは厳しいんじゃないかな〜。ディマAも
良いカメラだけにね。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 16:21 ID:dUpsa+1i
甘デジを安価でだせば接吻Dの性能に不満な層を大漁に引っ張ってこれるんじゃないか?

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 16:40 ID:7yUpRPi4
 その場合、KissDに不満な連中を引っ張ってこれるかどうかは微妙だが、
ディマの客を持ってきてしまうのは確実だってとこが甘デジを安く出す
場合の難なんだってば。


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 16:44 ID:opsy2ugX
>>806
>キャノンやニコンの銀塩・デジ一眼ユーザーを今から取り込むのは至難の業ですし。
 
ところがキヤノンFDマウント一眼ユーザーである漏れはミノが気になって仕方がないのだがw
 
αマウントで純正&レンズメーカー製を含めて全てのレンズが手ブレ補正に化けるアンチシェイクの搭載ってのが
漏れの蓑虫デビューの最低条件だけど

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 17:04 ID:gf0OpVtb
皮算用はいいから、とっととタヌキ捕って来い!

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 17:46 ID:UhboEcRH
>>810
そうだなあ。それはやっぱり明確なウリですよね。
ああ、蓑虫デビューが待ち遠しい。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:54 ID:rYQ8n71R
蓑デジ発売を見越して,格安でサンニッパのαレンズを買った漏れは,勝ち組でつか?
負け組でつか?

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:10 ID:feYWGft3
多分・・・負け組み

815 :岩居文雄:04/01/15 21:51 ID:ijvuDPN4
負けてなんかいないさ。
ちょっと押されてるだけさHAHAHA!

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 22:38 ID:9X67UQbk
アンチシェイクか。俺は要らないけど、甘デジにはいいかもね。
俺は、D100,10Dクラスが出たら考えよう。

817 :798:04/01/15 22:41 ID:hcptqrrN
>>802
kissD並みでも買うとかなり断言できるが。。
スポット測光だけは欲しいけどね。今のデジには必須だから。
さてさて、マジレスすると、
RD175とRD3000ともに現役で使ってたりするからね私は。
RD3000など借り物まで含めると5台もあったりする。
αは707siまでのほぼ全機種を持ってるが、ここ2年は撮ってない。
D1を99年に仕事で使ってみたことがあって、それ以来αデジ待ち。
そんな状況だから、いくら安デジなαしか発売されなかろうと、
私にとっては必要充分な性能なのはまず間違い無い。
RD175はUXGAほどの画角なのでさすがにメインには使えないけど、
*.mdcだっけか、このミノルタ専用ファイル形式で保存されるのは
かなり高速でストレス無しに快適だったりする。
ただ、RD3000もそうだけど、今やメジャーなRAW保存ができないので、
いざ画像処理を施そうとすると8bit域で頑張らないといけない。。
これがRAW保存できるなら、価格と仕様が落ち着くまで現状のままでも
良いってくらいにも思っているのだが。。
昔の様にカメラ市場の頂点付近に一眼があった時代じゃ無いからね。今は。
旧態然な考え方じゃ測れないよ。マジでね。
底辺はカメラ携帯層かなぁ。
てか、誰も自分達の頂点がデジ一眼だなどと考えて無いだろうね。。
問題はそこ。カメヲタな解釈と判断はズレてる。
カメラは精密機械じゃ無いよ?今はナノテクの時代だよ?てなとこ。
ま、心配しなくても10Dくらいの性能は間違いなくあるでしょ。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 22:47 ID:N7Uo8yKR
おまえの話はつまらん。長い割にまったくつまらん。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 23:17 ID:+fiFj9WK
欲しいのは7Dクラスなのに必要なのは甘Dクラスというジレンマ・・・・

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 23:18 ID:+fiFj9WK
デジの場合、安いモデルを短く買い換えていくのがいいかも。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 23:21 ID:9ynBGtB2
ボディの体積比の大きさゆえに、レンズ交換式一眼とコンパクトは棲み分けうると思う。
銀塩の頃から、少なからぬユーザーが両方を所有して使い分けとる。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 23:21 ID:yAqyHLau
>>キャノンやニコンの銀塩・デジ一眼ユーザーを
>>今から取り込むのは至難の業

CCD手振れ補正機構積んで登場したら結構流れると思うよ。
ただミノのカメラはダサイからペンタヲタの取り込みは無理よ(w

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 23:24 ID:9X67UQbk
>>821
 そういうコアなユーザーがいるのはもちろん知ってるが、そういう
コアなユーザーに頼っていられない現実があってミノとコニはくっつか
ざるを得なかったわけで...。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 23:37 ID:feYWGft3
>>821
A1の問題は高すぎるって事だな。
7万未満であれば充分住み分けは可能

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:31 ID:uCaIIgK3
その頃には、α7→α70みたいにA1→A10ってのが出てますよ。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 01:02 ID:54hugDT2
>>802
>キヤノソがKissDを、ニコソがD70を出してくるのは、既存のユーザーの
囲い込みは終わったと判断したからだよ。

そのために、御手洗は慌ててぐちゃぐちゃな未完成品を出したのだろうか?
そんなはずは無い。
やはり4/3・E-1という存在が、それだけ脅威だったって事でしょう。

ニコンD70がどうなるかは分からないが、D100は理由があって20万円な訳で、
それを10万円台前半に収めるには、どうやっても無理がかかる。
廉価版DXニッコールもどうなるか?ちゃんと作れば12万円のレンズを、
2〜3万円に収めるのは、相当に厳しいはず…。

EF-S 18-55mmF3.5-5.6の二の舞になる可能性も、当然ある。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 02:48 ID:sPUPvx8X

これって姉妹スレ???

 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073483012/l50

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 03:46 ID:uWZCSc6R
アンチシェイクに関しえて言えば、望遠域での手ブレ補正よりもむしろ、室内でノーフラッシュ撮影が可能だということの方が魅力だな
1/8のシャッター速度でブレてない画が撮れるんだろうから
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
まあ、被写体ブレしたらどうしようもないけどw

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 03:55 ID:J7bcF9ob
>>826
EF-S 18-55mmF3.5-5.6の二の舞になるのはかまわない。
口に出すのも恥ずかしい「GTレンズ」とやらの二の舞だけは勘弁。

830 :828訂正:04/01/16 03:56 ID:uWZCSc6R
よっぱだから変な文章になった(鬱
 
アンチシェイクに関して言えば、望遠域での手ブレ補正よりもむしろ、室内でノーフラッシュ撮影が可能だということの方が魅力だな
標準レンズ付きのカメラを手持ちで、シャッター速度を1/8秒程度まで落としてもブレてない画が撮れるのだろうから

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 05:04 ID:uM2ONkrG
>>826
アンチキヤノソも結構だけど、ここでやらなくてもいいよ。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 05:36 ID:oQjHuHT6
EF-S 18-55mmF3.5-5.6、そんなに悪いかね?
あの値段ならむしろ合格と思える。
キャノンのレンズ好きじゃないけど18-55mmの出番は結構ある。
ちなみに17−40F4Lも持ってます。

安物レンズの描写は自分的にはミノより上と思う。
Lレンズに関しては値段高い割りにミノGと比べてイイと思えない。
SSMは高すぎ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 09:15 ID:x7/Iwmhe
>>832
あたりはずれがひどいって問題だよ
とにかく俺の手に入れたものは雑誌の評価と全然違ってて
像の流れにカタボケでまくり現在修理中
これでまともになってこなかったら今まで買った中で最低レンズ決定



834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 18:47 ID:dMoxhGZb
ミノルタもうだめぽ・・・

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 19:18 ID:12q1jTxO
>>830
確かに。そっか。使えるんだなアンチシェイク。
バウンス先が見つからないときでも諦めずに済むわけだ。
1/8程度まで落とせるってのは何か根拠あるんだろか?
A1がそうだとか??
私のE100RSにもアンチシェイク搭載されてるみたいだけど、
そんな風に考えて使ったことが無かった。。
>>834
しつこい。ダメ人間
ミノがダメであろうが潰れようがお前には何ら関係が無い。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 19:19 ID:yqwf4swv
一眼デジカメは、まごうかたなきカメラである。カメラメーカーでないと
作れない。とっくにカメラメーカーでなく、コピー・事務機器メーカーに
成り下がってしまったコニルタには到底無理な話。
もし作ったとしても、主要特許をほとんど抑えられてしまった今となって
は、kissD以下のカメラを10D,E1以上の値段でボッたくることしか出来ない。
コニルタがどれ程の特許を持っているか?何故合併せざるを得なかったか?
考えたこと有るか?

マウントアダプタで愛しの六甲ルをEOS kissDに付けりゃ良いやん。

それとフジ・コダックは勝組だよ。ニコソ、キヤノソと較べても資本金規模・
開発力が桁違い。か弱いカメラメーカの為に、一眼レフから手を引いて
(手加減して)、感材(銀塩・CCD)の開発に勤しんでいるだけ。


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 19:25 ID:oD3lfY/P
>>836
フジはしっかり一眼デジ出してるし・・・

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 19:26 ID:oD3lfY/P
↑コダックを書き忘れてた

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 19:29 ID:n4YjkBex
フジは中判一眼システム出してるカメラメーカーだし。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 19:39 ID:oD3lfY/P
富士が一番情け容赦無いメーカーだね。

複写機でもフィルムでもデジでもコニミノ圧倒してるしー
放送用レンズでは観音とデットヒートしてるくらい必死
ミノは組む相手間違えすぎ

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 19:41 ID:CnYwcAnY
ミノルタもうだめぽ・・・

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 19:54 ID:r124suGr
>>835
アンチシェイクはA1でもだいたいシャッター速度3段分くらいの効果がある模様
>>830の「標準レンズ」をフルサイズ換算50mmと仮定すると、1/60→1/30→1/15→1/8で3段だな
 
フルサイズ換算28mmなら1/30→1/15→1/8→1/4までイケる?
まあ、>>828にあるように被写体が生き物なら「被写体ブレ」はどうしようもないけど

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 20:00 ID:AVmgDNFc
>>842
申し訳ない。極々基本な質問かもしれんが、
50mmなら1/60から、28mmなら1/30から三段分を数え始めるのは何故?

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 20:01 ID:MOduPTbI
>>836
今のキヤノンはカメラメーカーとはいえないだろう。
それに,キヤノンのデジ一眼は「カメラ」と呼べるものがほとんどないんだから。



845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 20:02 ID:AVmgDNFc
手ブレを気にし始める単なる目安ってことだろうか。。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 20:04 ID:r124suGr
>>843
手ブレ補正機能がないカメラで手ブレを防ごうとすると一般的に[1/レンズの焦点距離]のシャッター速度が必要だと言われてるから

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 20:08 ID:Se215M+e
>>842
とかなんとかいってるいうちに
キヤノンがいままでの32倍感度の良い撮像素子を発表して
あぼ〜

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 20:14 ID:au0uUSji
>>836
株式情報レベルの域を全然超えてないな。。
特許料払ってるケースも日常的だし、
お互い使い合いして相殺させていることも確かにあるけど
触れられたくないから静観してたり。。
Canonのバブルジェットだってまだ特許生きてるだろうけど、
決してキャノンが独走してるわけじゃないのと同じ。
逆に負けてるでしょ?抜け道だらけだしね。特許なんて。
それにカメラを構成するハードなんて大半仕入れだ。今時。
各カメラメーカは開発設計はするが原価の何割が仕入だか。。
そんな風な代物なんだね、今時のカメラって。
実際にはDIGIC?とやらだけで儲けてるのかもしれんよ。
つまりはソフトだけ。あとは経費で飛んでるとかね。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 20:20 ID:Fl+tlPlT
キャノン厨ってこの程度?>>847

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 20:22 ID:r124suGr
>>847
試しに釣られてみようw
 
感度が高すぎると日中晴天で高価な大口径レンズの絞り開放でボケを生かした撮影ができなくなる
まあ、1/32000とか1/64000とか1/128000とか1/256000なんてシャッター速度が使えるようなら別だけど

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 20:24 ID:au0uUSji
カメラやレンズを作ってた職人さんを
多分ミノルタって会社は大事にしてきたと思うよ。
で、そのミノルタ製品を使ってくれるお客さんを
執拗なまでのアフターフォローをしてくれるのもミノ独特。
そんな会社はキャノンに太刀打ちできるわけが無いし、
して欲しくも無い。
特にこんな日進月歩なデジな世の中になってね、
ミノルタの良さを生かす時代じゃ無いねん。そう思うよ。
一応なだけのαデジでもひとまず出して、
今後もニッチを探して生き残って欲しいと私は思うね。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 20:30 ID:au0uUSji
そういえば、AE-1でカメラを大量生産品時代にしたのもキャノンか。藁
いつの世も引っ張るなぁキャノンは。ワガママな会社やね。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 20:34 ID:au0uUSji
>>846
おぉ。。そうなのか。
言われてみればその通り。それって一般的に知られてるの?

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 20:38 ID:8W5dPyM3
通は知ってる。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 20:42 ID:KNhc6dbF
一眼使ってるやつなら誰でも知ってるよ!
ってここはデジカメ板だったか。。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 20:42 ID:r124suGr
>>853
一眼レフならカメラをしっかり構えて呼吸を止めてゆっくりシャッターを押せばもう1段分位低いシャッター速度でもなんとかなるけどね
逆にいいかげんにカメラを構えてシャッターを乱暴に一気押ししたら[1/レンズの焦点距離]のシャッター速度でもブレる

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 23:47 ID:kn4w3SsS
>>850
キターーーー。絞り開放ボケおやじ

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 23:55 ID:h6yA2EbU
関西弁のヤシうぜー!

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 23:58 ID:/+mwp6ZN
>>826,836

本日の「あたまわるいでちゅか?」

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:04 ID:E8UaC82Y
> 10 名前:名無しさん脚 投稿日:03/10/18 01:47 ID:l2IxJ013
> 10番、「大阪で生まれた女」歌います。
>
> 大阪で〜 ミノルタ〜 本社は堺〜
>
> 11 名前:名無しさん脚 投稿日:03/10/18 01:48 ID:EVrIItiq
> >10
> ぎゃははは!
> 笑うた!
>
> 12 名前:名無しさん脚 投稿日:03/10/18 02:10 ID:hB1wyQrZ
> >>10
> ぶらびっしも〜
>
> 13 名前:名無しさん脚 投稿日:03/10/18 02:57 ID:aSLGX02a
> 東京にはようついて行かれへん〜
 
【KONICA MINOLTA】 αレンズ 5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066392400/10-13

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:06 ID:B0HF8u7G
>>858
また便所か。うぜーとか言うてんなボケが。
カス人間めが

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:15 ID:jnE9CeJD
ミノユーザーもうだめぽ・・・













特に>>861・・・

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:19 ID:zYt5j0Rs
圧倒的なデジカメのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074248070/

このスレはおすすめだ・・・


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 01:11 ID:K1D/BLuS
いつまで夢をみてなきゃならんのだろ・・・

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:16 ID:YAuZ6nH7
長い夜・・・・

by TOTO

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:20 ID:YAuZ6nH7
コニミノがあんまりイライラさせるからミノ仲間同士のイザコザが絶えません。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 03:58 ID:FAbrC9am
早くSweetDigitalか7D出せモルァ>千代田小西六

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 10:50 ID:xIAyH6XA
蓑虫さんたちへ。
あんたらが甘やかすからαデジ出さねーの。
そろそろ激怒してコニミノ見捨てれ。

あせって出してくる鴨試練。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 10:58 ID:F275RlUQ
>>864
あなたが諦めるまで。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 11:03 ID:Hk5NlASj
ひとまず PMA 2004 まで待つか・・・

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 15:19 ID:X6Xnws/4
>>870
出すって言ってるんだから出すでしょ。
それで出さないなら私は待った分だけ損害を被ったことになる。
それを確実に証明することもできる。
よって、万一仮に出なきゃ損害賠償請求するよ。マジで。
取れないで元々だし。ジダバタさせたる。
客の上に平然とアグラをかいて座ってる様じゃダメやな。
過去の財産(ブランドや信用)に無駄に甘えちゃいかん。
ニコンがD1を発売してからもう5年目に差し掛かってる。

>>862 お前は関係無いねんからさっさと散れやカス
ダメやからってお前に何の損得や影響があるねん。アホか。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 15:34 ID:SXZXzbpF
>>869
去年の10月に発表がなかった時点で大半の人は諦めてるよ。このスレだって
去年の夏あたりに比べると人が半分もいない。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 16:22 ID:Qv/R9SET
>>871
そんなにジタバタするよ。かっこ悪いぞ?

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 16:28 ID:yXLQqXdi
αデジタルと一緒にレンズ(D)でるかな。
28(24?)〜70・2.8(D)レンズに期待。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 16:32 ID:5iDnQco7
>871
おぉ怒ってはる…こわこわw

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 17:39 ID:uq7C7f9y
>>871
おちけつ!
何ひとりでぴりぴりしてんのよ?

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:13 ID:YAuZ6nH7
一人でピリピリするデリケートで半島系な関西弁。
皆も男なら871と接するときはヒステリックな彼女とベットを供にする時ぐらいの気持ちは持ってあげてね。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:49 ID:l1EYS8cK
>>871
どんな損害をどれだけ被ったか説明してみろや?あ?
確実にできるんだろ?あ?
現実は脳内と違って甘くねーぞ判ってんのか?あ?

879 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/17 22:53 ID:YjK5jzj9
ま、ま、ま。
終末は厨房タイムや基地外タイムに入るの早いから。
そこんとこ納得して2ch利用しようよ。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:02 ID:jXf/H82N
>>871
おまえキモイわ

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:40 ID:YAuZ6nH7
871
みんなの嫌われ者。
(含、実社会)

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:46 ID:fRISBQXG
>>871
ハア、損害による賠償請求は「損害が出て」初めて出来るものでつが・・・

まあ餅つけ

またされまくったユーザは君一人じゃないからね
もうちょいまってエキスポで、出なかったらあきらめて他社逝くしか

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 02:52 ID:WinWevD5
ニコソ・キヤノソの頂上対決には近寄れないペンタッ糞ユーザですが、
このスレ見ると、とても餅つく。
蓑虫達の内輪もめを見てると、下には下が居ると。


884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 02:54 ID:N0DNNabm
半島系関西人は怖いなぁ

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 03:29 ID:CfyX0ZnN
半島系〜っ♪半島系〜っ♪ア〜ミノ式〜っ♪

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 03:30 ID:CfyX0ZnN
↓関西弁

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 03:31 ID:JVfnPTRD
なに言うてん自分?

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 04:02 ID:Vgfr2fel
ちゃうちゃうちゃうんちゃう?

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 04:13 ID:dOhSc/mM
>>883
   ↑こういう上下感覚を持ったヤシは最初からキヤノへ行く。
そうやって他社ユーザ同士をけしかけても無駄だ。

あ、またあいつか。
いつまで脳内で済ますつもりだ? 早く憧れのKissD買ってこい。

890 :ぱんぱかぱーん!!:04/01/18 04:13 ID:M7/ezZDb
皆さん、とうとう… 待ちつづけた甲斐がありましたね。…スゴ!!

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1068732198/


891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 07:50 ID:XXsus56o
>>871より>>878がキモいと思う漏れは逝ってよしでつか?

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 16:53 ID:CfyX0ZnN
迷わず逝けよ!逝けば分かるさ!

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 21:19 ID:GjFz9eB+
関西人って犬食うんでしょ?
チョンと似てるネ(w

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 21:27 ID:UugdDR07
>>871
なぁに、大丈夫。
こんなに叩かれるお前のことだが、そんなお前にも裁判を起こす権利はあるさ。
俺は結果が知りたいから、報告求む。

で、お前の見込み(取締役ガクブル)は本当に良さそうなのか?そこは疑問だ。

895 :871:04/01/18 22:04 ID:vGyEcLWh
なんだなんだ、えらい叩かれてたのか。呆れるな。。
まぁね、同じことをムニュムニュむにゅむにゅ繰り返してるから
イライラもするわな。女の腐った何とかってのはこのことやね。では!

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:09 ID:UugdDR07
なんだ、口だけか。屑だな。

で、ないなら判決番号を後で紹介してくれ。どうせ、お前には無理だろうが。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:47 ID:CfyX0ZnN
871はコニミノに謝罪と賠償を要求するつもりニダ。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:39 ID:1/dCmLWp
ど〜でもよい遅いレスだが、850はNDフィルターの存在を知らないらしい。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:05 ID:y64M4rPY
>>898
光量を1/32にするNDフィルターってあるか?
何枚も重ねたら撮影画像に悪影響がでそう…

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:06 ID:y35zB895
>>895,871
裁判ガンガレ!

>それで出さないなら私は待った分だけ損害を被ったことになる。
>それを確実に証明することもできる。
あと、これの内容を教えてくれ

901 :898:04/01/19 00:30 ID:GvNJ0dDZ
>>899
 ケンコーでND400ってのがあって、露出倍数400倍ってことは
光量1/400ってことなんだけど。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607152263.html
ガッテンしてくれた?

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:42 ID:y64M4rPY
>>901
太陽撮影用か
はー、こりゃ驚いた
これについてはガッテンしましょう
 
ただ、950のレスは947の
 
>キヤノンがいままでの32倍感度の良い撮像素子を発表して
 
を受けてのレスだから本当にαデジを待ってる人間ならツッコミ入れる必要もないと思いませんか?
あなたが他社スレ荒らしのキャノ厨だったり、キャノ厨に餌を与えたかったりするのなら言っても意味ないけど

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:45 ID:sJEW7zUq
>>870,895
で、どんな損害を被ったのか教えてよ?
オトコなら二言は無いだろ?

904 :898:04/01/19 00:51 ID:GvNJ0dDZ
 まぁ、確かに今はPowerShotG3使って空やら虫やら撮ってますけど、
別にキヤノンマンセーってわけでもないので。
 単にそろそろ1眼も欲しいなと思って、各メーカーの1眼スレ覗いてた
時に気になったってだけです。
 実際、感度32倍の受像素子なんか要らないですしね。ダイナミック
レンジなら100倍でも10000倍でも欲しいけど。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:52 ID:sJfowxt/
871は皆の嫌われ者(含、実生活)。
今まで抑えていた皆の嫌悪感、一気に噴出。


906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:56 ID:8BApbNxd
;;;;;;;;;;;ヽ         _,, -ー-、  ,r ー- 、 _
;;;;;;;;;;;;;;;|       ,,r';´;;;;、ミミミミミ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ,
;;;;;;;;;;;;;;;;|    /;;;;;;;;;;;_、、-''´ニニ ,__ `ヽ;;;;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;|  ./;;;;;;;;;/_, -''´::::;:;::::´ ̄`''' ';;;;;;;;/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|/;;;;;;;;;;;/ ´._::::::::::::::::::,-、  ':;;;;/     |  >>871
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|\;;;;;;;;;;|  ‘ー''´ ,   、 ̄´  V、    <   そういう言い方よくないな。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  \;;;;|      ,( ● ●)、    nヽ     \___________
;;;;;;;;;;;;;;;;;|   .>y     ,'      ',   l゙) }
;;;;;;;;;;;;;;;;|   l゙ n    l  _,,.--、, i    |、ノ
;;;;;;;;;;;;;;;|.   ', !〈    ',/r,二⌒ユヾ_   j
;;;;;;;;;;;;;;|    ヽ_∧    ''''´ ̄ ̄`   イ         __
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv\       __,,ィ |        /,ハ
;;;;;;;;;;;;|ー- 、_      `ヽ`ヾ、ー''''´`´  ; j      r(ZZyZZZZZZロ
;;;;;;;;;;/   _,>、    `ヽ, `丁`l   ; √`-、   `ヽ `" //// 〉
;;;;;;;;;|   ´   `ー、    \|  ゝ、  ,〈  /       ゝ、,,_`´´ノ
;;;;;;;;ノ__       ィ´` 7ー、    ヽ\ノノ) ハ       ノ   /
;;;;;;/::::::`ー-、__   | ___,|  ヽ      `V/ '.,    /`ーァ ィソ
;;ノ:::::::::::::::::::::::`ー-Lユゝ,  `i          |   /   l//
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,、、 l          |  ,r个 ー−イ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lj |.|.l|          |. / U   j
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ lj.リ            |ノ      |
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ          | ,'     |


907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 01:00 ID:7lfPVzma
>>871(関西弁)もうだめぽ・・・www

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 01:05 ID:sJfowxt/
>871
単なるカキコミだけからでもにじみ出る嫌悪感・・・・

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 01:15 ID:pIiDK+OA
>>904
ダイナミックレンジがそんなに広くてもその画像をどうやって見るのかね?
モニター?プロジェクター?プリントは絶対無理だろう。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 01:20 ID:O39bMOpA
モニターおよびプリントで再現可能な範囲だけ見られたらいいんじゃない?


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 02:22 ID:pIiDK+OA

じゃあ露出は適当でいいかわりにモニターやプリントで見るとき一手間かかるね。
ネガフィルム使うようなもんだな。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 02:37 ID:wscMimoP
まあまあ、>>904はコンパクトではキヤノンユーザーのようだがキヤノ厨って訳ではなさそうなのでマターリすれ⊂(´Д`⊂⌒`つ
αデジが出た暁には同じカメラを使う仲間になる可能性もあるんだから
 
それに殺伐としてるとまた荒らしが寄ってくるぞ

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 03:32 ID:zb19oa64
本当に10D、100Dレベルのデジ一眼作れると思ってんの??

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 04:08 ID:v1Wkcv84
>>913

>100Dレベルのデジ一眼

D100の間違い!もってネエ香具師は黙ってろ!

915 :904:04/01/19 05:59 ID:GvNJ0dDZ
>>909-911
 ん〜、911さんのが多分正解ですね。
 ダイナミックレンジが広くなると、白飛び、黒潰れ、色の飽和に強く
なりますし、画面表示に活かされるかどうかはPCの発達如何ですが、
プリントに関しては昇華型のプリンターや写真屋さんのデジカメプリント
なら現状でも十分対応可能ですよ。
>>912
 どうも。
 まだ、漠然と各メーカーの製品や動向を見てるだけなのですが、選ぶ
楽しみのためにも、ミノには尖ったモデルを希望します。
 優等生はキヤノソやニコソだけで十分です。 

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 06:12 ID:Q/HV7+TI
>ダイナミックレンジが広くなると

 どアンダーでもレタッチで救えるってコト。ネガがプリントで修正可能なのと同じ。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 10:17 ID:tKtkwq6N
>どアンダーでもレタッチで救えるってコト。ネガがプリントで修正可能なのと同じ。
 っていうか...、ここにG3で撮った画像を貼るのもどうかとは思うん
ですけど、何故ダイナミックレンジは広いほうがいいと思うのかっていう
説明のために昨日空スレに貼ったのを敢えて貼るので、興味があったら
見てみてください。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040118223758.jpg
 この画像だと画面左下に太陽があるんだけれど周囲の雲(というか靄)を
巻き込んで露出オーバーになって輪郭がはっきりしないし、画面中央部の
空中散歩を楽しんでいる人は露出不足で黒潰れに近い状態になっているの
だけれど、受像素子のダイナミックレンジが広ければ、太陽も空を飛んでる
人もしっかり写すことが出来るようになる(かもしれない)ってことで、
ダイナミックレンジは広ければ広いほど良いと思うわけです。

 まぁ、もちろん極端な露出オーバー以外はソフト的に救済できる可能性が
出てくるから、渡しみたいな下手くそには都合がいいってことでもあるけどね。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 12:58 ID:UocmAByV
>>917
まあ、もともとのダイナミックレンジが狭いからもあるけど、
24ビットの限界も有るよな。
スキャナーとかでは36ビットとかも見かけたけど、
デジカメはどうなのかね?
とにかく、デジカメは飛ぶ、潰れる、の許容量が低すぎますね。
風景なら段階露出をかけたものをあとで再構成も出来なくは無いが
動いているものだと無理だしね。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 15:32 ID:VbBlH/r6
今日CAPA立ち読みして初めて知ったんだけど、ミノからデジ一眼出るんですね。


920 :だめ猫 ◇Wdo4uUpp7Q:04/01/19 16:08 ID:MI4J9vqW
(;;;:: ;: ;;          ;; ;:;::)) ::)
   ( ::: (;;   ∧_,∧   );:;;;)) )::: :; :))
    ((:: :;;  (´・д・)っ旦;;;; ; :))
     ((;;;  (っ ,r どどどどど・・・・・
          i_ノ┘

 ((;;;;゜;;:::(;;:  ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;⊂(´・д・`)  ;:;;;,,))...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,." ヽ旦⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  (⌒) |どどどどど・・・・・
         三 `J

         .∧__,,∧   ;。・
       ⊂(´・д・`)⊃旦
    ☆   ノ   丿 キキーッ
      ヽ .ノ  (⌒) 彡
       と_丿=.⌒

         .∧__,,∧ゼェゼェ
         (´・д・;)  >>1さん
         ( o旦o )))   よかったらお茶・・・
         `u―u´    それと、お願いが(ry

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 16:20 ID:UocmAByV
>>919
> 今日CAPA立ち読みして初めて知ったんだけど、ミノからデジ一眼出るんですね。
>

百戦錬磨(決して勝っているわけでは無い)の俺達が
そんな、安めの餌に食い付くと思ってんのか!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)   
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ   
   ` ー U'"U'    

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:16 ID:y64M4rPY
PMA 2004(2月12〜15日)
http://pma2004.pmai.org/
フォトエキスポ2004(3月19〜21日)
http://www.photoexpo2004.com/

さて、本当に発表があるのか?

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:45 ID:VbBlH/r6
>>921
CAPAの2月号の20ページから見てみ。
「2004年新春ドリームSpecial New Model 大予測」で、ニコンD70なんかと一緒に出てくる。
内容的にはD70も含め’スペック予想’でしかないが、ミノルタα-7(仮称)の冒頭は

CAPA さて、ファン待望のコニカミノルタ。昨年の会社統合の記者会見で「レンズ交換式のデジタル一眼レフをやります!」との力強い社長コメントがあったのは、既報のとおり。

から始まってるんよ。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:49 ID:SvIPIBhE
>>919
へぇ。CAPAに出るって書いてあったんだ。
まあ出るのは間違いないと思うけど問題は何時発表で何時発売かって事だよね。
CAPAには発表次期について何か書いて有った?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:55 ID:d462h5gG
もっと記事を詳しく教えてくれーーー

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 18:04 ID:MI4J9vqW
もっともCAPAの編集者にジャーナリスティックなセンスを求めるほうが
無理というわけなんだが。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 19:56 ID:sJfowxt/
疲れた・・・・・

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 20:50 ID:IcMOOaiH
俺も。期待してもがっかりするだけだよ。


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 21:19 ID:4Ltq9ofM
今春から遅くても5〜6月までに発表、夏から遅くても年内に発売くらいで考えとけば、
今年は裏切られることはなかろうと思っているんだが。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 21:27 ID:7ikCikon
>>遅くても年内に発売くらいで〜今年は裏切られることはなかろうと

先生!意味わかりませぬ W

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 22:04 ID:MFrvnwu1
α資産売り抜けるなら今がラストチャンスだよー(ぼそっ)

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 22:45 ID:fKBRJ3IL
「ディマージュ9」「α-Sweet D」は発売寸前まで行ったけど
エライ人の横やりでストップしてるんだと。

デジタル機器は生モンだからこのままお蔵入りになって
ミノは安銀塩メーカーに成り下がると思う。
コニミノ社員の方コメントあったらどうぞ。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 23:08 ID:ykzFTwFB
多さか商人じゃ・・、カルロスゴーンみたいな人いないんか・・。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 23:51 ID:sJfowxt/
エライヒト=企業舎弟

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 14:06 ID:4j/+bT9w
ミノルタもうだめぽ・・・・

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 14:51 ID:d66g+NxS
昨日はコニカミノルタがデジタル一眼レフの発表をしている夢を見た。
なんとフォーサーズ参入でMマウント。
意味わかんねーと思いながら2ちゃんねるを見てみると絶賛の嵐。
俺のαレンズはどこにやればいいんだと途方に暮れているところで目が覚めた。

ちょっとほっとした。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 15:34 ID:txyDKFfH
>俺のαレンズはどこにやればいいんだと途方に暮れている・・・

ここだけ↑正夢だな


938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:21 ID:6nfld2pO
>>932
代わりに出たのがα-70か!

ミノルタもうだめぽ・・・・

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:26 ID:iowwlAz8
ミノルタもうイラナポ・・・・
  
   





皆の嫌われ者関西弁  
      ↓

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:03 ID:4wv9TXmA
CAPA
α-7Digital(仮称)の予想図まで出してる。
予想される注目Specs
ミノルタαマウント、
600万画素CCD(APS-Cサイズ=1.6倍画角)
9点ワイドフォーカスエリアAF 
CCDシフト方式手ブレ補正機能搭載(か?)
予想実売価格17万円
と書いてありまつ
ここまで話題に上ったからには、今更引っ込めないでしょ(w



941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:11 ID:kPjbs2Z6
激しく欲しい。。
この叩かれぶりが購買欲をそそる・・・

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:23 ID:+sPgSf++
>>923に書いてある’CAPA さて、ファン待望のコニカミノルタ。昨年の会社統合の記者会見で「レンズ交換式のデジタル一眼レフをやります!」との力強い社長コメントがあったのは、既報のとおり。’
というのがなければ、単なるでっち上げに見えるんだが去年の統合の時、本当にこんな発言あったのか?


943 ::04/01/21 00:32 ID:DHa7/4Nx
あったのか?

944 :某OO:04/01/21 00:48 ID:aP4JhlT9
実は「レンズ交換式のデジタル一眼レフをやります!」の後に「来年(つまり今年ね)の桜の花が咲くまでには」という更に力強い言葉が続いたのだ。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 01:35 ID:NAgTUu8U
>>944
早咲きの桜は、もう咲いてるぞ。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 01:41 ID:yNwlPhoT
>>945
狂い咲き(秋)の桜かも・・・(´・ω・`)


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 02:53 ID:nKry3eOY
>>946
ワラタ
昨年の秋はあちこちで(うちの近所でも)咲いてたなぁ

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 02:56 ID:Uul8r0RB
当然のごとくAPS-Cか。広角派のオレには縁がなかったという事で。
フルサイズCCD付きが20万円以内で買える時代は来るのだろうか...

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 02:59 ID:MG94AuPH
12mmからのデジ専ズームを出すのが今のトレンドだからな。
35mm判フルサイズのコストダウンよりお手頃だろ?

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 03:04 ID:Cg2J50EQ
>>948
当分は無理だろ。
なにかのシリコンウェハー上のブレイクスルーでも起きない限り
面積あたりのシリコンの単価というものには変化はない。

半導体ベースの受光素子を使ってる限り無理だ。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 08:04 ID:vWHK6ENT
半導体以外の選択肢があると思ってるのか? (W

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 12:16 ID:doHwYNm1
有機体

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 12:47 ID:iw5Ym1CQ
>>950
20インチウェハーなんてのを見てみてー!

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 18:42 ID:QM0sZgsK
>>953
さぞかし重低音だな。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 20:16 ID:w8JFGxBS
>>953
ニコンの工場でみたことある。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 23:21 ID:IpAs7YCh
>>940
4つ正解

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 23:24 ID:+sPgSf++
>>956
× ミノルタαマウント、
○ 600万画素CCD(APS-Cサイズ=1.6倍画角)
○ 9点ワイドフォーカスエリアAF 
○ CCDシフト方式手ブレ補正機能搭載(か?)
○ 予想実売価格17万円

合ってますか?

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 23:25 ID:0Ec093xL
α-70なんかでお茶濁してるなよミノルタ

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 23:48 ID:aP4JhlT9
雑誌社も2チャンネラーもコニミノをあんまり追い詰めるとキヤノみたいに見切り発進で試作機みたいの出してくるぞ。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 23:50 ID:HyBRVsBW
それでかまわん。とりあえず出せ

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 23:53 ID:G/tZh54o
そーそー。
出さない事には、ユーザーからのフィードバックも得られない。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 23:54 ID:aP4JhlT9
製品自体は第二段でマシなのを出せばいいんだろうけど方向性間違うと・・・・

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 23:54 ID:X6Ivd1iF
間違ってもいいからとにかく出せ

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 23:55 ID:3aU3tyTL
キヤノンと違って体力無いから即死するぞ(w

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 23:56 ID:cJSdgG99
 てか、第二段出せなくなる可能性があるから、やはり第一段で気合いの
入った奴キボンヌ。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 00:06 ID:uzrC/fPU
コニミノにとってこれが駄目ならカメラ事業(除アジア向け)自体から撤退せざるを得ない賭けみたいな物だから
悲観主義者のオレとしてはとにかくガクブルなわけで・・・・

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 00:24 ID:fqSeN9d+
この前新宿のセンターで雑談した時
何も言えないと言ってたけど、なんか情報あるっぽい顔してた
今年中には出るでしょう

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 00:47 ID:Md+XI1Zn
すぐには出さなくてもいいからとにかくデジ一眼についてなにか発表しろ

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 00:47 ID:VrIIRKn2
PMAで発表

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 01:17 ID:0TX5GjFV
の筈が何故か前倒し発表された銀塩α-70(w

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 02:24 ID:IeeXDYJe
フラッグシップから出すのかなぁと思ってたが、10Dクラスから出すってのが、体力の違いですな。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 03:21 ID:7TeEMGDJ
ミノルタX-1のデジタル版を。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 18:48 ID:F4nkNWAL
α-7Digitalハピョーウ!(期待)
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0122_02_01.html

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 21:21 ID:uzrC/fPU
10Dクラスがコニミノのフラッグシップかと。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 22:17 ID:SLk3kezj
常に9よりも7の方がカメラヲタを含めて世間的な認知度が上の会社だからなぁw

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 22:18 ID:yKskTkiR
>>974
質感だけならありうる
さすがに機能面ではありえない


・・・と思いたいですね(w

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 22:38 ID:5U0dIkxF
>>974
α-sweetUが出たときの様に同クラスのライバル機を上回るスペックを備えていれば、無理にその上のクラスはいらない。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 23:35 ID:6gKlEUxB
期待されている1点を除き、ほぼ噂通りのスペック、発売時期、価格。
Aマウントレンズは「使え」ます。規格としてのAマウントは「継続」されます。

・・・α9と単焦点Gレンズだけ残し、あとは処分する決心がつきました。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 23:44 ID:v0WT/Sol
>>978
AS無しじゃ、意味ね〜じゃん。 
「MFでピントが合わせ易い、暗いファインダー」っての、ウリにするのか?

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 23:53 ID:KKUkpYQy
 ASは甘デジクラスの方に付けばいいんじゃない?
 もともと風景とか花とかしか撮らないから、ASあっても恩恵無さそう
なので、中級機種以上のモデルはAS無しでその分安くなることを希望。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 00:07 ID:26NA3kwx
AS付きの方が需要が見込めるので生産量が多くなる分安くなる、みたいな・・・
ASのメカニズムでホコリ飛ばし機能も実現するとか、ありえるだろうか?


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 00:32 ID:YV4n37Rv
>>980
おばかをおっしゃいな。
ASの真骨頂は手持ちのテレマクロですよ
三脚ではあり得ない角度からのテレマクロも出来る
ASは花を撮るためについているようなもんだ。



ウソ、ごめん。

でも、絶対についてるにこしたことは無いと思うよ、AS


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 00:39 ID:A3lMoBJe
デジ一眼は二月にアメリカで発表するって言ってるでしょうに!!もう出来上がってるんですよ?!
ヨドバシのカテゴリーマネージャーに見せられるって段階なんだから!!
間違いなく出るから!!てぶれ補正がかかるかどうかはまだ謎何やけどねw

あっしはもうミノルタが大嫌いです。愛想がつきました。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 00:40 ID:F+3l246f

関西弁(ププ

985 :978:04/01/23 00:55 ID:LJsvdh4m
皆さんはAS搭載が一番の希望だったのでしょうか?
だったら、喜んでいいと思います・・・

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:00 ID:26NA3kwx
AS搭載が唯一、先行する他社製品に対抗しえるポイント・・・
撮像素子のサイズはどーなるの

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:03 ID:+XERa/iD
なんか1つでいいから、他社の先行機にないものが欲しいよね。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:05 ID:O95Ow/jn
発表するだけしてモックのみのお披露目
試作品公開は数ヶ月後っていうパターンもあるよ

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:07 ID:YV4n37Rv
>>985
ASがついているとすると、何がついてないの!?
気になる言い方するなあ〜
フォベ?

もしかして、フォーサーズ参入でマウントアダプタ使って接続とか・・・

ヒィィィ〜

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:30 ID:McmIsx5i
AS無いと先行他社とほとんど変わらない感じだしな

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:31 ID:u5thtEX+
変わらなくても同等なら救いがある。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:38 ID:26NA3kwx
同等ではブランド力・実績で不利(安くしないと売れない…けど安く作れない…儲からない)かも

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:39 ID:KreBQzOg
>>978の書き方からすると、レンズ絡みなのかなぁ


994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:42 ID:u5thtEX+
>>993
CCDサイズの関係でかなーり望遠(wになってしまうのかも゚・(ノД`)・゚・。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:47 ID:KreBQzOg
あ、次スレ建てたほうがいいかな?

996 :978:04/01/23 01:50 ID:8z/xi3fN
Dマウントです。(ぼそ・・・・・)

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:52 ID:26NA3kwx
1000取りが始まるのだろうか・・・

>>995
ほんとだ、次スレ立ってないんですね

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:54 ID:KreBQzOg
ごめん、スレたて規制されていた(泣) 誰か↓でたててちょ。
過去スレなどのテンプレは俺が貼りますんで。

-------
ミノルタ αデジを待ち望むスレ Part6

今春発表予定のコニミノのレンズ交換式デジタル一眼レフカメラに
ついて語るスレッドです。

前スレ、情報は>>2-5のあたり


999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:55 ID:u5thtEX+
Dマウントってなんだよ。。。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 01:57 ID:A3lMoBJe
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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