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【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part16

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:03 ID:qprlKvjR
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムの新規格
Four Thirds System(フォー・サーズ・システム)を採用した初のカメラ、
10月10日に発売されたオリンパスE-1のスレッドです。

・4/3型500万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-5101CEカスタムを搭載、
 従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現。
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム。
・防塵防滴構造、耐久性15万回のシャッターユニット、視野率100%ファインダーのプロ仕様。
・本体の実売価格は量販店表示価格で22万円台。

Olympus E-1
http://www.olympus-esystem.jp/

Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/

フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/

■前スレ
【マクロ】Four Thirds System【E-1】 Part15
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066484441/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:03 ID:qprlKvjR
■過去ログ
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part14
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065592190/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064201986/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063349991/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part11
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062605713/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part10
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061823266/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part9
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060913164/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part8
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059462388/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057869070/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056611182/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056347072/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047742922/
Four Thirds Systemデジタル一眼レフ part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042602100/
Olympus 4/3(仮)インチCCD一眼レフデジカメ part2
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1027/10279/1027997434.html
Olympus 4/3inchCCD一眼レフデジカメ(仮称)スレ
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/995/995716609.html

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:03 ID:qprlKvjR
■フルサイズサンプル画像
imaging-resource.com 20点 9/30
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1064903111.html
dpreview 20点 9/27
http://www.dpreview.com/news/0309/03092801olye1newsamps.asp
日本オリンパスの公式サンプル 2点 9/26
http://www.olympus-esystem.jp/products/sample/index.html
韓国オリンパスの公式サンプル 74点 9/16-23
http://www.olympus.co.kr/e-system/photo/jsp/ib_list.jsp
欧州オリンパスの公式サンプル 1点 9/15
http://www.olympus-pro.com/index.eu.en.html?content=/eu/en/downloads/samplepicture
dp-now.com 7点 9/13
http://dp-now.com/archives/000310j.html
imaging-resource.com 13点 9/11
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1GAL.HTM
Digital Camera Resource Page 19点 8/29
http://www.dcresource.com/reviews/olympus/e1-review/preprod/gallery.shtml
DigIT 8/26-29
http://www.digit.no/Tester/olympus_e-1/beta/olympus_e1_betatest.htm
デジタルカメラマガジン 5点 8/20
http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/index.htm
dpreview 18点 8/11
http://www.dpreview.com/gallery/olympuse1_samples1/
DigitalCamera.jp 14点 8/11
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/index.html

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:04 ID:qprlKvjR
【E-1 プレビュー(海外サイト)】
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056430800.html
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1.html

【プレスリリース】
「オリンパス E-システム」の交換レンズ「ズイコーデジタル」開発予定について
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031010zdplanj.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/image/nr031010zdplanj.pdf
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムを新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624aJ.html
New KODAK KAF-5101CE Image Sensor Customized For Olympus Optical
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056514760.html
オリンパス、レンズ交換式一眼レフデジカメ「E-1」?初のフォーサーズ採用機
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm
【E-System の未来】30年間はシステムを提供する?
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/253914

オリンパス専用「コダックKAF-5101CE CCD イメージセンサー」
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0603/260603.shtml
4/3 CCD: KODAK KAF-5101CE 仕様書(June 23, 2003, Revision 1.0)
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-5101CELongSpec.pdf

レトロフォーカス・テレセントリック設計とは?
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1A5.HTM
http://www.lensya.co.jp/001/library.cgi?58

【旧情報】オリンパス幹部インタビュー
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm
山Q氏による2001年PMAレポ@PC Watch
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:05 ID:8FcRFnlf
重複スレッドです。
本スレは以下の通り。

【マクロ】Four Thirds System【E-1】 Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/l50

以後書き込まないように宜しくお願いします。


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:17 ID:4t9ISd05
鬼面真紀子

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:22 ID:vkUlmm/l
新スレ乙華麗

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:27 ID:w8iNgUhl
>>1
しかし>>5は何度もネタスレ立てしつこい。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:30 ID:8FcRFnlf
このスレは削除申請しました。

以後書き込まないよう、宜しくお願いします。


10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:33 ID:8FcRFnlf
本スレは以下の通り。

【マクロ】Four Thirds System【E-1】 Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/l50

以後書き込まないように宜しくお願いします。


11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:35 ID:qprlKvjR
IDあぼーんしてるから中身はわからんが、新スレも前スレも激しくレス番がトンドル。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:40 ID:pSvclqXb
新スレワショーイ

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:42 ID:PZgDDJ2G
気持ちはわかるけど、先に立ったスレを本スレとして消費するのが
2chでは妥当だと思うよ。
ああいうスレ立てで煽り立てようとするバカは反応が楽しいだけで、
放置して普通にスレ進行してれば勝手に消えるよ。

望月さんのところのE-1ギャラリーが開いたね。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:47 ID:8FcRFnlf
ということで、本スレは以下の通り。
>>1
もう少し、ネタを楽しむココロのゆとりを持とうや。

【マクロ】Four Thirds System【E-1】 Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/l50


以後書き込まないように宜しくお願いします。


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:51 ID:GBj6QnXA
ttp://homepage.mac.com/ipi/iPhoto04/PhotoAlbum110.html

ttp://zeusrosezero.hp.infoseek.co.jp/galley/11-01%20hontanigawa/hontanigawa.htm

作例紹介。一応貼っとくね。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:55 ID:w8iNgUhl
>>13
ガイドラインでは
>重複スレッド
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します。
つまり立て勝ちじゃないって事

>ああいうスレ立てで煽り立てようとするバカは反応が楽しいだけで、
>放置して普通にスレ進行してれば勝手に消えるよ。
これは賛成(part15で思わずレスつけちまったけど)これからマターリと逝きまつ

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:57 ID:GBj6QnXA
>>13
>望月さんのところのE-1ギャラリーが開いたね

ttp://www.i-inc.jp/
からGALLERY

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 21:58 ID:8FcRFnlf
前スレの続き。
ゴミ箱の白濁液の付着したストラップ。
オマエラの内で誰か心当たりあるだろ?

>>1 か?
モロ1の所業にヒットしたのか?
だから暴れてるのか。1は?


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:00 ID:qprlKvjR
                                          yodo.com価格 価格.com
            連写性能  本体サイズ      重量 標準価格 ポイント還元込 最安値
Olympus E-1  .   3fps/12枚 141×104×. 81mm 660g OPEN.    20.5万円  19.3万円
Sigma SD9 .  .  1.9fps/. 6枚 152×120×. 79mm 803g 20万円   15.5万円  16.8万円
Sigma SD10   . 1.9fps/. 6枚 152×120×. 79mm 785g OPEN.    19.6万円
Canon EOS kissD 2.5fps/. 4枚 142×. 99×. 72mm 560g OPEN.    10.6万円  . 9.9万円
Canon EOS 10D.   3fps/. 9枚 150×107×. 75mm 790g OPEN.    17.3万円  16.6万円
Fuji S2Pro   .   2fps/. 7枚 142×132×. 79mm 760g 31万円   16.6万円  16.7万円
PENTAX *istD   2.6fps/. 6枚 129×. 95×. 60mm 550g OPEN.    16.7万円  15.8万円
Nikon D100      3fps/. 6枚 144×116×. 81mm 700g 30万円   17.8万円  15.2万円
Nikon D2H       8fps/40枚 158×150×. 86mm 1070g.. 49万円   35.8万円  35.5万円

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:03 ID:MKqQcLkX
>>ID:8FcRFnlf
暴れているのは、おまいなんだよ。
おまいの粘着度、すげーよ。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:14 ID:qprlKvjR
>>13
E-1スレが重複するのはこれで3回目。いままでの2回はアンチが立てたスレはスレストされてる。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:20 ID:TpNNZ718
50mmマクロの店頭デモってどこかでやってませんかねぇ?
販売分に回してて余裕が無いんでしょうか。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:23 ID:76b8Efak
新スレ乙です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031102215648.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031102221946.jpg

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:25 ID:cw8pB+RI
>>19
おいおいE-1どころかD100 S2PROもこんなに安くなってるんだ。
これじゃわざわざkiss買う必要はないわな・・・・
S2PRO萌えるなぁ

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:27 ID:2/lLnorQ
S2Proは東京カメラで162,000円

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:27 ID:2/lLnorQ
しかしS1Pro中古の二束三文ぶりを見てると、やはり買えない・・・

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:29 ID:8FcRFnlf
重複スレに付き削除申請を出してあります。

あまり粘らないようお願いします。
新スレは
【マクロ】Four Thirds System【E-1】 Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/l50


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:30 ID:2/lLnorQ
うるせえよカス

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:32 ID:qprlKvjR
>>23
上は緑が綺麗ですね。紅葉の写真ばかり見てたんで新鮮な感じがします。
下はベンチ? ちょっと写真の意図がわかりかねます。ごめんなさい。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:33 ID:8FcRFnlf
>>28
何言ってやがる。オナニーヤロウ。
白濁液に塗れたストラップでE−1首から吊ってろ。


31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:33 ID:8FcRFnlf
重複スレに付き削除申請を出してあります。

あまり粘らないようお願いします。
新スレは
【マクロ】Four Thirds System【E-1】 Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/l50


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:39 ID:tBnT6ZDQ
社名変更後のカタログまだー?(AA略)

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:47 ID:qprlKvjR
そういや海野さんボルネオから帰って来てたんね。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:50 ID:8s0GX1uJ
>>32
こんな感じ?


                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <  カタログまだーーーーーーーーー!!? >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:55 ID:qprlKvjR
>実際の仕事ととしての撮影で、E-1の現行の4本のレンズはかなり良く考えられて作られていると思う。
>90%以上の人がこれで十分満足できると思うし、ぼくもおおむね問題ない。なにしろ標準ズームが
>マクロレンズ的色彩まで持っているし、35mm換算で28mmから400mmまでの高性能レンズをを
>比較的安価にそろえられるのだから。欲を言えば用順ズームが11mm〜50mm程度であったら
>良かったなと思う。けれどこれも次回発売のズームを買い足すことで充足される。となると
>このレンズラインアップでプロもアマチュアも90%以上は満足できるだろう。

うーむ。なんかボルネオ行ってE-1マンセーぶりに拍車が掛かってるような。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 22:59 ID:rSEGd68H
E-1のメインスイッチを入れた状態でCFカードのロックSWを回してごらん。
芸が細かくて、ちょっとカンドーしたよ。
E-1をさわったことのない煽りにはわからんと思うけどね。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:01 ID:2/lLnorQ
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < ID:8FcRFnlfのコピペまだーーーーーーー!!?>
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!



38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:01 ID:EnptgCve
>>35
確かに、遠出するなら荷物は少ない方がいいしね。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:16 ID:76b8Efak
>>36
CARD-COVER OPENですね。(English)

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:23 ID:BohgbCe5
>>38
ふむふむ。E1+標準ズーム+望遠ズーム+マクロ+EXチューブ+テレコンを
10DやD100でカバーしようとしたらだいぶ重くなるかな?

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:32 ID:UU5EaJck
>>35
海野さん、その文章の後ではけっこう沢山の要望を挙げているけどね。

42 :momo:03/11/02 23:33 ID:0h3XvR60
E1+標準ズーム+望遠ズーム
は、
10Dでカバーすると重くなる
が。。。
1Dsでカバーすると、それよりは、、、
軽くなる。。
不思議??
で、
E−1、メイン機
1Ds、押さえ。。。が、正解!?
かな??



43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:35 ID:CC36QSTH
>8FcRFnlf
ちょっとおイタが過ぎますね。
インターネットは完全な匿名ではありませんのでご注意を。
ほら、もう衆人監視中ですよ、心当たりあるでしょう?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:36 ID:BohgbCe5
>>42
1Dsは本体価格が違いすぎです。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:40 ID:yEBzdTK2
だれか、ポートレートのサンプルあげてくだしい。
肌色と新緑系貴緑の再現に感心てす

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:43 ID:BohgbCe5
旧スレ埋め立て完了。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:48 ID:8s0GX1uJ

               __________
       ∧∧l||l   /
       /⌒ヽ)  < 1000獲れんかった・・・・。
     〜(___)     \
    ''" ""''"" "''      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:52 ID:w8iNgUhl
オリンパススタジオの製品版ってもう出てるの?
買った香具師いない?

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:55 ID:BohgbCe5
>>48
製品版出てます。価格.comにレポート上がってました。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:59 ID:49y4M4XB
E-1の吐き出す絵に惚れてしまいますた・・・。

しかし
漏れみたいな貧乏人には買えないよ(レンズ含む)・・・。
レンズ固定の3倍ズームでもいいから、安い4/3CCD機出して下さい。

お願いしますオリンポス山。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 00:09 ID:sfKnBqcY
海野さんも小諸日記に書いていたけど、E-1の青空はなかなかいい気がして
来た。これでもうちょっと解像感があればなぁ。

52 :48:03/11/03 00:11 ID:khKh95+4
>>49
ありが屯、見に逝って来る

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 00:45 ID:O8UtKVAA
>>45
フルサイズじゃないけどこれなんかどうでしょ。

http://www.slrclub.com/bbs/view.php?id=work_gallery&page=1&sn1=&sid1=&divpage=13&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&keyword=E-1&select_arrange=headnum&desc=asc&no=71211

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 00:47 ID:i/xqEmqK
小諸日記 11月2日
>E-1にテッサー50mmF2.8を付けて撮影

いいなぁ。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 00:48 ID:k+gfbBGi
海野さん、E−1のどこが連写速いの?

うんの の 「う」 は うそつき の 「う」



56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:00 ID:6kaLNJ31
>>55
E-1の連写が速いって、どこに書いてあるの?

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:04 ID:k+gfbBGi
発表会で言ってたんだよ。うそつき海野が。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:06 ID:6kaLNJ31
なんだ、ソースは無しかよ。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:14 ID:DKnAoZC/
3fpsなら、まあ速いといえなくもないと思うけど。
「E-1は8fpsで撮れます!」とかならともかく、
嘘つきって言うほどのことかな?

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:16 ID:O8UtKVAA
実売30万以下のデジタル一眼レフの中ではいちばん速いじゃん。
fpsだけなら10DやD100も同じ3fpsだけど、バッファ枚数が多いE-1が実質いちばん速い。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:29 ID:k+gfbBGi
E−1ってプロ機でしょ?
10DやD100と比べてどうする。(w

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:29 ID:ns80/lvj
コダックのフルフレームCCDがラチチュードが広いというが、それが
納得できる比較例が見てみたいなぁ。だれか同じ構図で10Dとかと
明暗の差のある被写体撮って比較してくんないかなぁ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:32 ID:srXTxjY2
>>61
プロは10DやD100使わないのか???


64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:36 ID:k+gfbBGi
あはは、プロはkissDも使うよね。こりゃ失敬。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:39 ID:ns80/lvj
>>61
1Dsは3コマ/秒 バッファ10枚
速いのは1DやD2H(画素数減らして速写に対応)そっちを選ぶべき。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:41 ID:ns80/lvj
たしかに、「シャッター小さいから速く撮れる」とか言ってたわりには遅い
と言いたい気持ちは分かります。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:42 ID:k+gfbBGi
だからさ、海野はE−1の連写は速いって言ったんだぜ。
うそつきだろ。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:42 ID:iOmB6+7g
S2Proよりも速いぞw

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:45 ID:k+gfbBGi
うそつき海野、うそつき海野、うそつき海野が必死で自己弁護。
ま、がんばれや。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:45 ID:O8UtKVAA
>>66
シャッターの大きさと関係あるのはシャッター速度。連射速度とは関係ない。
連射速度は撮像素子の読み出しスピードで制限される。よって画素数と読み出しチャンネル数で
で決まる。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:47 ID:ns80/lvj
>>67
D2Hをすすめます。8コマ/秒、バッファ40枚

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:47 ID:iOmB6+7g
>>69
お前の方が随分がんばってるなw

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:49 ID:ns80/lvj
>>70
そうですね。たしかに。
でもミラーなども小さいから、メカニカルな影響が全くない
分けでもないと思われ。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:49 ID:DKnAoZC/
>>69,72
ワロタ

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 01:56 ID:srXTxjY2
>>69
おまいのうそつき連射も3回だから丁度いいじゃないか

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 02:23 ID:BbL+do1B
>>70
シャッタースピード比較
E-1 1/4000
APS 1/8000以上(プロ機)

前のスレで「シャッタースピードが遅いけど15万回可能」とか書いてたけど
CANONとかNikonのプロ機も同様よね。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 02:24 ID:bIrDVg6s
何れにしてもバッファ12枚は魅力。
(E−10で苦労してますから・・)

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 03:30 ID:+TGtrQmu
>>76
値段が大幅に違うが

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 05:38 ID:Opwmj8UE
こんなにスレが続いても相変わらず同じような展開。おまいら楽しそうですね(w
今日は雨模様ですが、E-1持って外出してきます。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 07:07 ID:YXrvx4bZ
重複スレに付き削除申請を出してあります。

このスレへの書き込みは以後禁止となっています。
新スレは
【マクロ】Four Thirds System【E-1】 Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/l50


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 08:47 ID:KimcMnWz
あげ

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 09:02 ID:r604+fuF
本スレあげ


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 09:18 ID:O8UtKVAA
                              価格.com
             連写性能 シャッター速度  最安値
Olympus E-1  .    3fps/12枚  1/4000秒   19.3万円
Sigma SD9 .  .   1.9fps/. 6枚  1/6000秒   16.8万円
Sigma SD10   .  1.9fps/. 6枚  1/6000秒   19.6万円
Canon EOS kissD  2.5fps/. 4枚  1/4000秒   . 9.9万円
Canon EOS 10D.    3fps/. 9枚  1/4000秒   16.6万円
Canon EOS 1D     8fps/21枚. 1/16000秒   56.8万円
Canon EOS 1Ds...   3fps/10枚  1/8000秒   78.8万円
Fuji S2Pro   .    2fps/. 7枚  1/4000秒   16.7万円
PENTAX *istD    2.6fps/. 6枚  1/4000秒   15.8万円
Nikon D100       3fps/. 6枚  1/4000秒   15.2万円
Nikon D2H        8fps/40枚  1/8000秒   35.5万円
Nikon D1H        5fps/40枚. 1/16000秒   28.8万円
Nikon D1X        3fps/21枚. 1/16000秒   39.8万円
Kodak DCSPro14n. 1.7fps/. 7枚  1/4000秒   59.6万円

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 09:18 ID:cHT6AApI
立った一週間で3万円落ちますた。

http://www.mapcamera.com/acquisition/acquisition_list.php?s_category=digital&navi_method=cate&narrows=1&searchfile=&mhmode=&s_keyword=e-1&sort_meth=&order=0&dispnums=10

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 09:19 ID:O8UtKVAA
>>83
まあ確かにプロ機としては1/4000秒までというのは寂しいスペックではある。
でもE-1の3倍も高い14nも同じ1/4000秒だったりするな。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 09:23 ID:O8UtKVAA
>>84
買値ならともかく売値なんて見てどうすんの? E-1持ってないんでしょ?

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 09:27 ID:O8UtKVAA
こっちのスレのレスをわざわざ向こうに書いてる人がいるな(笑)

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 09:27 ID:jdaAbpi2
>>85
14nは、至高の解像度というモノがあるが

E-1は、あれだけプロ機を強調し、あれだけAPS機より優れていると主張してながら
アレだから。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 09:31 ID:r604+fuF
>>88

1/4000もあれば十分な気がするが、プロ?には不十分なの?


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 09:34 ID:O8UtKVAA
>>89
海野氏はプロユースの90%は足りると言ってるな。
そもそも海野氏がシャッタースピードが足りないと言ってるの見たことないなそういえば。
あの人は高速撮影する時は超高速ストロボ使うし。


91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 09:45 ID:+qzW1Lcs
>>89
まぁ、1/8000スピードが必要というよりは
晴天時にはその分、絞りが開けられるからねー。
NDフィルターの代わりのシャッタースピードだわな。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 10:22 ID:Opwmj8UE
ちょっとでかい
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031103101914.jpg

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 10:23 ID:srXTxjY2
朝からスペ房が騒いでますね

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 10:33 ID:O8UtKVAA
>>92
いつぞやのdpreviewのサンプルを思わせる猫どアップですね。迫力。
エクステンションチューブは使ってます?

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 10:35 ID:zlt1dZ00
>> 88
E-1には至高のダイナミックレンジがあるぞ!
色のグラデーションの深さ・幅広さ、白とびした場合の境界域の破綻の少なさは、100万円以下のデジ一眼では唯一無二だと思う。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 10:38 ID:O8UtKVAA
>>95
100万円以上のデジ一眼ってプロバック等のこと?

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 10:42 ID:zlt1dZ00
>>96
そうそう。コダックのCCD採用機種ね。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 10:43 ID:Opwmj8UE
>>94
いえ、50mmF2のみで寄ってます

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 10:49 ID:ns80/lvj
ネコすごくいいです。
>>95
前にも書きましたが、ダイナミックレンジの広さを実感できる
サンプルをぜひ求む。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 10:51 ID:cHT6AApI
>>86
持ってるよ、50-200使って幻滅して、売る為に調べてましたが。
どうも、漏れは売り抜けに失敗したらしいな。

>>95,97
おいおい、本当に出てきた画像弄った事あるか?
実機触ったことないけど、あれはあれで問題あるような。。。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 11:02 ID:JMqvYmzq
>>92
イイ!

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 11:49 ID:d5EMtbwj
結局マクロだけなのね、でもマクロだけならコンパクトデジも
結構いけるんですよね。

誰か14mm(換算後28mm)の遠景でこれは良いと思えるようなサンプル希望します。

私の場合14mm側でJpegで使うとどうしても甘くて、、
かといってRAWで撮ってシャープネスあげると収差が気になるし(--;

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 11:50 ID:KimcMnWz
>>92
◎! もっと云う画をアプ希望 >真ユーザー


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 12:05 ID:O8UtKVAA
>>102
三脚使ってます?

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 12:17 ID:/FyFXecc
E-1持ってモーターショー行ってきましたが途中からAFが迷う現象が頻発。
どういう状況で発生するか詳しく検証してないのですが(当日はがっついていて
それどころじゃなかった)、他ユーザーの方そんなことないですか?

ステージだけだったら明るすぎて、とかかな?と思ったけど通路のパニオンさん
とるときにも発生したと思う。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 12:25 ID:O8UtKVAA
>>105
いつのまにか測距点がサイドに移ってたとか。
(それで迷うのも問題だけど)

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 12:31 ID:KimcMnWz
平面とか低コントラストだと弱いみたい。
頬でなくて、目のほうが合いやすい。
境界線(輪郭)を含んだターゲットが良い。

状況によっては、MFも使うが宜しいかと。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 12:38 ID:v5x9e8Lw
測距点が大きいから迷うんじゃないの?
もしかして途中からC-AFになってたとか(^^;

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 13:19 ID:ekUClEul
>>107
平面は弱いですね、使っていてよく感じます。
5割位はMFで使っていますが、AFも癖がわかってくれば十分に使えると思います


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 13:43 ID:LzVTlIL/
ここの戦場ヶ原のコーナーに風景フルサイズサンプルが出てるね。

ttp://homepage3.nifty.com/outer-maru/index.htm


111 :105:03/11/03 13:47 ID:/FyFXecc
>106 いつのまにか測距点がサイドに移ってたとか。
>107 平面とか低コントラストだと弱いみたい。
>  頬でなくて、目のほうが合いやすい。

パワーグリップ付けて縦位置メインなので、右サイドに測距点移して目に合わせてました。
撮り始めはそうでもなかったんですが、途中から迷って(表現しづらいですが、ピントが一度
最大まで離れてまた寄ってって合掌した点を通り過ぎていって、結局合わない)きだしたので。

>107 状況によっては、MFも使うが宜しいかと。

そうですね、AFに頼り過ぎってのが問題かも。せっかくAFモードでもMF使えるんですしね。




112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 14:19 ID:KimcMnWz
取説読み直してて気が付いたが、露出補正のステップ変更すると、
露出補正インジケーター(内外共)の表示も変わるのね。
芸が細かくて感心した。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 14:45 ID:YXrvx4bZ
重複スレに付き削除申請を出してあります。

このスレへの書き込みは以後禁止となっています。
新スレは
【マクロ】Four Thirds System【E-1】 Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/l50


114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 14:56 ID:KimcMnWz
あっちは ネタ・アオリ専用スレだろ。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 14:58 ID:qH7r1wHc
アオリにもりなってない。なんかわけわからん喧嘩しとる。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 15:03 ID:ns80/lvj
E-1はどのくらい売れているか、だれかデータもってますか?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 15:10 ID:LQZW9WB3

本スレあげ

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 16:07 ID:qH7r1wHc
v5x9e8Lwと9tP9SI1qをNGワード指定して向こうのスレ見てみた。
笑える。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 17:36 ID:O8UtKVAA
>>92
この写真すごくいいと思うんだけど猫スレには貼らないの?

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 19:17 ID:sgT/g28j
ズイコーデジタルを触ってきたが、比較的しっかりしていた。
ペンタックスのレンズなんかはカタカタうごいちゃって(ペンタックスだけでは
ないとおもうが)プラスチックでおもちゃみたいだ。何とかならんのか。
銀塩マニュアルフォーカス時代のレンズから、タイムスリップした私にとって
は我慢ならん。

121 :105:03/11/03 19:43 ID:/FyFXecc
>120
漏れE-10からのスッテップアップ組だから銀塩一眼知らないんだけど、
標準ズームも望遠ズームもあのせり出した形が非常に格好悪くて萎える。
他の銀塩用のレンズって、せり出すのとE-10/20みたいに長さは変わらないのと
どっちが多いの?

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 19:48 ID:+qzW1Lcs
>>121
ワイド系ズームの全長はあまり変わらないが、
標準以上のレンジを持つズームだと長さがうにゅーと変わるものがほとんど。
だからZuiko Digitalだけの問題ではない。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 19:56 ID:9oV+c4m4
むかしの28-200mmなんて
うにゅーと伸びて長さが3倍になった(w
最近の28-300も同じか?

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:10 ID:sgT/g28j
昔は28−200なんて高倍率ズームはなかったなぁ。
たしかにズイコーデジタルの50−200はすごく長くなった。

それにしてもズイコーデジタルの14−52といい、50−200といい
なかなか良いレンズだなぁ。そこそこ明るいし、他のメーカーにあまり
ないし。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:16 ID:7L7cMYPu
だれか、サンプルください。

・タングステン/白熱灯下のポートレート
・新緑/緑々しい木々を背景にしたポートレート
・夕日/夕焼け

CやN社にないフィルムっぽい発色に惚れました。

10D 20-35L 28-70L Σ24F1.8 550EZ を売りE-1 14-54 ストロボ
にしようと本気で考えています。どうでしょうか?

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:19 ID:OqeUA6e/
E−1スレ荒らされる理由って、ヤフの
OLYMPUS、期待の本格一眼デジカメ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835068&tid
=a3oa3la3ya3ma3pa3ua3sa1a24fcbta4nkdc3j0l4ca5ga58a5aba5aa2v&sid
=1835068&mid=1&type=date&first=1

のトピ主、justy_rickman のせいじゃないか?

このカメコ、結構つうかカナリウザイ。


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:20 ID:3+baO2lJ
飛べねー。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:24 ID:8eBMYh5E
>110
戦場ヶ原見ました。
改造官で憂慮していた香具師ですが、シャープネスやソフトでいくらでも対応できる
素材の良さが分かり…


E-1買いまつ
作品が作れるカメラちゅー感じがいよいよしてきた。SD10もふっきれた。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:26 ID:OqeUA6e/
>>127
飛べるようにしても良いのですが、表示幅が広くなって、
不評だと思ったもので。

ほい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835068&tid=a3oa3la3ya3ma3pa3ua3sa1a24fcbta4nkdc3j0l4ca5ga58a5aba5aa2v&sid=1835068&mid=1153


130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:34 ID:ZuP/hSIk
ズームほどじゃないけど、マクロレンズも結構伸びて、
格好悪いと言えば格好悪いよね。

と言いつつ、50-200は漏れもビクーリしました(w。
28-135IS位しかズム持ってないから。


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:53 ID:qx8a79E9
50-200ってそんなに伸びるのですか?
1.5倍くらいにはなるの?

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:08 ID:ekUClEul
>>131
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031103210616.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031103210638.jpg


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:11 ID:SkE0cOSx
長さだけでない、50-200はテレ端の写りも情けないぞ。
で、近距離の被写体に使うとAF性能が厳しい事が分かる。

>>120
この嵩張るボディは気にならないですか。
昔のMFカメラ(特にOMとかは)はコンパクトだったのが売りだし、
使いやすかったと思うのですが?
それが今の、E-1には微塵も感じられないと思うのですが。
併用するならまだ分かるけど。。代替えは出来ないですよ、きっと。
(前の愛機はF2とかいわれちゃうと、なにもいえんがな(w)

>>125
一度フィルムも使ってみてからのほうが。。
デジとフィルムがどっちが良いと言うわけでないけど、
やっぱり全然違うから。

というか10Dだって使えるカメラなんだから、それをもっと
使いこなそうという気にはなれないの?
写真は道具でとるものでないし。

発色について満足していないのなら、RAWでとって
彩度上げて、トーンカーブ弄って見たら。。。
同じ様な色になるから。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:27 ID:sgT/g28j
>>133
>長さだけでない、50-200はテレ端の写りも情けないぞ。
>で、近距離の被写体に使うとAF性能が厳しい事が分かる。

これ、気になります。どのくらい情けないか見せてもらえると
うれしいのですが。


135 :131:03/11/03 21:29 ID:qx8a79E9
>>132
サンクス
こりゃ凄いね、ほぼ2倍か〜


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:36 ID:ekUClEul
>>135
で、実際の撮影時にはズームで伸びた分と同じ位のフードが前に付くわけです。

137 :125:03/11/03 21:38 ID:7L7cMYPu
>>133

すまんが、銀塩からのヒトなのです。
仕事(ブツ・モデル・食い物)はマミ屋RZ、
4X5の仕事なんてほとんどなくなっちゃったし。
35mmはEOS系で揃えてたけど、ほとんど出番なし。
デジカメはEOS-DCS-1の頃から使ってたが、減価償却できず。
今はリーフのカンターレを使ってるけど、外で使えるカメラじゃない。
で、安い10D買ったんだけどね。個人使用目的で。
肌のヌメっとした色と葉の緑や幹の赤外線カブリの気持ち悪い色。
RAWで撮れば改善される場合もあるが、厳しい時も多い。

で、伏兵、E-1の画像を見てみたら、なかなかいい発色なのですよ。
ちなみにフィルムはEPRとEPPがメイン。それと比較して、の話。

もともと個人利用を考えてるので乗り換えようかな、と。
EOSは中古でもそれなりの値段を維持できるけど、オリンパは激安に
なるからなぁ〜
正直、迷ってます。個人資産で買うので(W

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:39 ID:OqeUA6e/
ヤフのjusty_rickman の話はスルーですか?

皆さん結構荒れてるの楽しんでます?
E−1でカメコ12連射なんて止めてほしいです。


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:42 ID:OqeUA6e/
もしかして、ヤフのjusty_rickman さん。
もうこちらにおいでですか?

今すぐヤフのOLYMPUS、期待の本格一眼デジカメ♪
なんて消して下さい。
あなたの巻き添えになりたくありません。


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:44 ID:bF1NMwF7
ヨドバシ本店逝ったらマクロ50mm置いてたんだけど、電池切れで動かせず。残念。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:44 ID:KimcMnWz
>>125
>・夕日/夕焼け

前スレ269に貼ってあった物ですが参考になりますか。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031025213222.jpg


>・タングステン/白熱灯下のポートレート
>・新緑/緑々しい木々を背景にしたポートレート
この2つは、モデル確保と季節柄、自分では今は無理。スマソ。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:47 ID:KimcMnWz
>>138
スルーしないと荒れるだろ。だからスルー。
やりたいなら、ネタスレの方へ逝け。

143 :125:03/11/03 21:50 ID:7L7cMYPu
>>141
サンキュウ!
キヤノン系だと「赤」がでないんですよね。
AWBではなくカスタム色温度設定や太陽光設定しても自動で赤みを押さえられて
しまう。。。
この画像がどういう素性かわからんが、JPG撮影でこの暗部再現だとすれば見事。
ニコ・キヤノではローカットしてしまうのでこれと同じディテール(色)を
出すにはRAWで撮らないとむり

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:56 ID:9HqxU5Bn
重複スレに付き削除申請を出してあります。

このスレへの書き込みは以後禁止となっています。
新スレは
【マクロ】Four Thirds System【E-1】 Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/l50

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:04 ID:OqeUA6e/
>>138
ヤフのjusty_rickman
彼のせいでしょ。E−1スレ荒れっぱなしなのは。
根本的な原因を、まず排除すべきでしょう。

そうしなきゃ、E−1スレに平和なんてきませんよ。


146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:06 ID:dpRaEIlO
オリンパスプラザでは300mmを体験できたりせんのかな?
新宿の高層ビルにあったときみたく、窓から遠くを見る訳にはいかんけど。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:10 ID:KimcMnWz
>>143
説明不足でしたが、RAW撮影して、付属ソフトのデフォルトで現像してます。
出来たファイルのサイズは、撮影時JPEG最高画質よりずっと小さいです。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:15 ID:OqeUA6e/
こんなカメコ、ヤフのjusty_rickman ほっといたら
みんなカメコにされてしまいます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835068&tid=a3oa3la3ya3ma3pa3ua3sa1a24fcbta4nkdc3j0l4ca5ga58a5aba5aa2v&sid=1835068&mid=1153

スルーするのも構わんですが、みんな他スレ(例えばKissスレ)荒らす
原因と見做されてしまうのですよ。
そんな汚名を着たいのですか?


149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:20 ID:TMKef6Ct
>>148
そういう話題にちょうどいいスレッドがあるよ。

【マクロ】Four Thirds System【E-1】 Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/

↑ここなら食い付きもいいはずだ。
その話題持ってってみな。

150 :125:03/11/03 22:20 ID:7L7cMYPu
>>147
現像ソフトの快適さってどんな感じですか?
文字で書くのは難しいと思いますが・・・
動作や表示・表示反映の早さなどを教えてもらえれば・・・と。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:24 ID:OqeUA6e/
>>149
食いつきが悪いって事は何か反省すべき事柄があるからじゃ
ないんですか?

さんざんKissスレ荒らしたと言ってるようなものですよ。
それじゃぁ。


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:27 ID:TMKef6Ct
>>151
ここはそういう話題をするスレッドじゃないから食いつかないんだよ。
ささ、あっちのスレッドに行った行った。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:40 ID:tTEUotM6
>>105
前スレで俺も指摘した。このAFは中央1点しか使い物にならないと思う。
モーターショーの前半で気がついたYO!せっかく目線もらっているのに迷走するAF(泣

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:41 ID:OqeUA6e/
>>152
なに言ってるんですか。
快適に話題を楽しむには、競合機種の話題が各専門のスレで平和に語られ
なければならないとは思わないんですか?
我侭な人ですね。

私はヤフのデジ板とここの競合他社のスレが平和にならないと、E−1の
スレは正常化しないと思ってるのです。

そういう意味でヤフのjusty_rickman はトピを止めて欲しいし、キャノン系
スレの荒らしや、それを助長するような事は止めて欲しいのです。


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:49 ID:KimcMnWz
>>150
下記御参照あれ
http://www.olympus-esystem.jp/products/software/index.html

私にとっては、ライトボックスモードが目新しくて便利です。
速度に関しては、表示だけならそこそこですが、画像処理等の操作内容によっては
1.2Gアスロンの自分のPCではちと荷が重いと感じる時も有ります。


156 :125:03/11/03 22:54 ID:7L7cMYPu
>>155
サンクス。
ライトボックスモード、自分はこれ、手作業でやってます。
フォルダを複数つくり・・・(W

考えて見たら、発売時期からいって、新緑画像はないと思うのです。
夏の木々の緑色や木立の幹の色の参考になる写真ないですかねぇ。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:55 ID:O8UtKVAA
OqeUA6e/もNGワード指定

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:01 ID:OqeUA6e/
>>157
我侭の証明ありがとう。


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:04 ID:OqeUA6e/
>>157
この人には余程耳が痛い内容だったのでしょう。
このスレの住人がキャノン系スレの荒らしをしていた事が
証明されたようで残念です。


160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:07 ID:+tY6X4qR
だからタムロンの前の代の28-200は3倍だって(w

ttp://canon-a.fantastic-camera.com/zatsubun/tamuron/tamron2.htm

(ま、3倍は大げさかな・・・)

161 :ココは競合他機種スレ荒らしの棲家です:03/11/03 23:09 ID:OqeUA6e/
さげ

162 :ココは競合他機種スレ荒らしの棲家です:03/11/03 23:10 ID:OqeUA6e/
更にさげ

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:33 ID:pN/nSGBo
KissDは競合他機種じゃないと思うが

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:39 ID:ZuP/hSIk
>>154
ちょっと意味がよく分からない。
少なくとも、ここでkissの話は今までほとんど出てきてないから。

貴方がどこでどのようにここの住人に迷惑を被ったのかも
含めてもう一度説明してくれんかの。



165 :ココは競合他機種スレ荒らしの棲家です:03/11/03 23:54 ID:OqeUA6e/
説明するまでもありません。
耳が痛い内容にNGワード指定をしたO8UtKVAAがその一端。

もはや明快でしょう。


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:58 ID:zlt1dZ00
>>164
あまり関わらない方がいいよ。
2ちゃんには、心の問題を抱えている方がたくさんおられます。
当人にとっても、周りの人々にとっても、スルーするのがいいと思います。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 00:03 ID:DB3aUhfA
重複スレに付き削除申請を出してあります。

このスレへの書き込みは以後禁止となっています。
新スレは
【マクロ】Four Thirds System【E-1】 Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/l50

ここはそうっと放置しましょう。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 00:10 ID:h8x24fO+
またヘンな荒らしが出て来たなあ。
ヘンすぎで全然こたえないから放置でいいか。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 00:23 ID:Dy8LTMBV
戦場ヶ原、いたく感動しました。
カメラ<素材+腕

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 00:24 ID:nlHICk/x
>168
> ヘンすぎで全然こたえないから放置でいいか。

本当にこたえないのなら、レスはしない。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 00:34 ID:IVge5xLC
>>170
仕切り厨がいちいちウゼえんだよ。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 00:37 ID:cXvylUpF
>>167
削除依頼は放置されております。

ここが本スレ。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 00:39 ID:DB3aUhfA
>>172
2番目に立った重複スレだろ。


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 00:40 ID:utqrbc1e
昨日、東京圏では雨だったが、
何の防護策もとらずに雨天でE-1を使ったツワモノはおるかの?
防塵防滴の信頼性は、どの程度のものか知りたい。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 00:46 ID:KdS2E+y9
戦場ヶ原、最初はチョト甘く感じたけどアンシャープマスクでちょいといじったら
好みの感じになった。いいね。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 01:01 ID:I3J7f6t7
防滴、E-10を海で壊した事があるからE1のにはちょっと期待してる。
でもわざわざ雨の中で撮影する為の仕様じゃないと思ってるよ。
来年の海辺ではE-1が活躍しそう。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 01:02 ID:F5WdSjNN
戦場ヶ原,素直にイイと思ったよ。
特に木道の写真見て,階調再現性が素晴らしいと思った。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 01:33 ID:Dy8LTMBV
私も階調表現がどのくらいなのか気になっていたところです。
以前から明暗差のある被写体をアップしてくんないですかー?と言って
いましたが、戦場ヶ原でだいぶ満足出来ました。
木道の写真では非常に柔らかい階調で(例えて言うなら、写真館の大判カメラ
で撮影したポートレイトのような非常に軟調な感じ)やたらめったら硬調の
写真を見なれた眼にとっては非常に新鮮です。
また、山と空をバックにした戦場ヶ原の写真は、明るい空と、一番手前の
草原の明暗差はかなりあるようですが、黒つぶれもなく描写しています。
ラチチュードはかなり広いと見ました。
このへんの違いを競合機種で同じ被写体で比べてみたいと思うのはわたし
だけではないでしょう。だれか実験お願いします。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 01:43 ID:Dy8LTMBV
青空と山をバックにした写真で、手前の暗い部分、部屋の明かりを
消してみて見ると、細かいところまで映っているのがナイス。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 02:15 ID:IVKKSkv5
うわ〜、綺麗だ・・・。

諧調表現と発色、Dレンジは凄そうだな。
でかぼてなボディのE-1は買わないが、
来年出るであろう超小型機がE-1と同じ絵を出せるのなら買ってしまうな。こりゃ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 02:18 ID:SVpUMarW
超小型機なんて出ないと思われ。
しかしOMアダプターが出ない理由が新レンズを売りたいからだったなんてショックだ・・・。
ここはひとつご祝儀代わりに50mmを買ってやるかな・・・。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 06:48 ID:MrGK/x9p
>>181
どうせマニュアルしか使えないOMレンズが使えるようになったからって、
専用レンズの売り上げに影響するとは思えず。
むしろ、*istDみたいに楽しめる事でボディー(+当然レンズも)の売上増の方が期待できて、
営業サイドはアダプタ出したいと思てるのとちゃうの?

超小型機は、何時、幾らで出るかが問題。

183 :125:03/11/04 07:42 ID:XzoU2ssa
アダプターなんてイランて。
的外れなラインナップならともかく、いまのところE-1は悪くないと思う。
あとは明るい単玉が出て欲しい。

ちなみにアダプター遊びするならEOSだよ。
アダプターさえもっていればほとんどのメーカーのレンズがつく。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 08:03 ID:soMOb+7R
お前ら端から見ていてかなり、キモイぞ。
もう少し静かにマンセーしてろや。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 08:23 ID:Hf1+pohR
オリは各種雑誌でも小型機を出すとは言ってるけど超小型機とは言ってないからな
だけどE-1の厚みを薄くしただけでも結構小さくなるし・・・・・・いかん、脳みそ溶けてきた

でも藻前ら、期待している超小型機の大きさってどれぐらいよ?
基準は*istD?それともペン?

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 08:34 ID:Dy8LTMBV
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1_pg2.html
このページの下の方にOM to 4/3 adapterが写真付きで出てるよ。
Olympus America のサイトには(ただしディーラー専用)既に
リストされているとか。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 08:36 ID:Dy8LTMBV
↑重たい
ここでもよい。
http://www.dp-now.com/cgi-bin/i-forum/e-1.pl/read/239


188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 09:58 ID:fu8xvjI6
>>185
大きさは*istDよりちょっと小さい程度で、重さはかなり軽い(450gぐらい)と予想してる。


189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 10:05 ID:Bc62TGK8
C-5060WZ買ったら負け組みかなー?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 10:15 ID:7K/5NCCP
小型機はxDカード専用になったりするのかな?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 10:19 ID:fu8xvjI6
>>189
値段が3倍も違うし。

>>190
C-5060WZでもCFやMD使えるからそれはない。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 10:21 ID:fDuWVMYy
なんで?

193 :189:03/11/04 10:34 ID:Bc62TGK8
いや、5060買ってから小型機が出て、うわーん。・゚・(ノД`)・゚・。 って事になりそうで・・・

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 10:42 ID:fDuWVMYy
いくら小型4/3がでても大きさでは5060でしょ。
でも小型4/3はEVF+跳ね上げフリー液晶だったりして。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 11:54 ID:vLKp+MdF
オリのは何かったって、うわーん。・゚・(ノД`)・゚・。
終いにはグレて暴れまわる暴徒になるだけ。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 12:31 ID:dsijYnI7
モーターショー逝ったら何台か見たなE-1。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 12:35 ID:OYbTfW02
>>196
モータショーなんかでねいちゃん撮ってないで、撮影会いってくればいいのに。
あれは何が楽しいのでつか?

198 :189:03/11/04 12:41 ID:Bc62TGK8
>>194
とりあえず、5060買っておこうかな

>でも小型4/3はEVF+跳ね上げフリー液晶だったりして。
ドキドキ

>>196
じゃあ、どこのが良いの?
キヤノン、ソニー、フジ、パナはパスです

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 12:50 ID:1kY2HPAv
リングアダプター、欲しいね。
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084044796-category-leaf.html?apg=1&f=&s1=end&o1=a&alocale=0jp&mode=0
手を出せないままお宝がどんどん流れていってしまってる・・・。
MFでもやりやすそうなファインダーだから問題なさそうだし。

そいえばリングアダプター、最初に発表された時の集合画像では載ってたのに
あとから消されたというのはやっぱり新レンズ売りたいからなんだろうなぁ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 12:51 ID:Hc+gjiYN
50-200のテレ端開放サンプル、見てみたい!

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 13:45 ID:Dy8LTMBV
199
レンズアダプター、はじめは写真に出ていたのですか。
ま、そのうち出るでしょう。出なければ他が出すでしょう。
200
私もテレ側のサンプルみたい!!

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 13:58 ID:fYbowszU
35mm換算で28−108mmがレンズ1本(しかも明るい)で済むのは魅力です。
収差が出るなんて話も聞きますが、実際、描写は良いのでしょうか?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 14:07 ID:Dy8LTMBV
E-1が出てから、他機種と比べています。
レンズの描写に関しては、解像力が甘いといわれていますが、
「ブレ」による作例が多いらしく、私もそれはあり得ると思っています。
良い例として、すでにここでも紹介された、
http://homepage3.nifty.com/outer-maru/index.htm
特に戦場ヶ原は必見だと思います。



204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 14:07 ID:bGIYNn9k
>>202
>>110

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 14:23 ID:1jTaSm8w
>>203
たかが写真なのに
まいった。感動しちまった。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 14:30 ID:j+914i/4
この人上手いよね。
言っちゃ悪いが、momoちんと同じカメラとは到底思えん。


207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 14:32 ID:UkYNEubS
>>206
普通はなかなかこうわならない罠。
腕が必要だよね。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 14:34 ID:Dy8LTMBV
たしかに。なぜにこんなに奇麗にとれるのだろう? というより、
なんだこれぇ〜??と思うようなサンプルとは何が違うのだろう。
バシッと三脚に据えて、露光をきちんと合わせれば誰にでも撮れる
ものなのだろうか?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 14:36 ID:L8ocJMiP
縮小してるから、綺麗なだけじゃん。
マンセーきもすぎ。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 14:40 ID:Dy8LTMBV
カメラより、素材と腕ですね。
コダックのこのCCDをキャノンがDigicと組み合わせてくれたら、
ノイズももっと減ってすごく良いのが出来る気がする。たぶん。


211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 14:45 ID:j+914i/4
>>209
オリジナルもあるけど。


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 14:49 ID:j+914i/4
>>210
漏れDigicは生理的にダメなんだよな。 IXY-D400もそれで手放したし。
綺麗なんだけど、真を写していないと言うか。 はっきり言えばCGですね。


213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 15:05 ID:1jTaSm8w
digic に関する私見です。
フォトショップで言えば
「輪郭以外をぼかす」
「彩度を上げる」
「アンシャープマスク」
の処理では。

そのため、本来フィルムに記録された階調を無視した
「高画質プリント」になってしまう。

だからお勧めしません。

214 :202:03/11/04 15:09 ID:fYbowszU
>>203
作例みました。
綺麗ですねぇ〜
istDと悩んでるけど、E-1に傾きつつあります。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 15:09 ID:Dy8LTMBV
>>213
板ちがいの話になってしまうけど、絵を作り過ぎてるってことなのかな。
コンパクトデジカメなんかも、同じクラスの他のメーカーと比べると
(各メーカーのHPのサンプルで見る限り)格段にノイズが少なく、
奇麗にとれている。オレはあれはあれで優秀だと思うが、好き嫌いは
別だね。でもDigic極端な条件下で破綻しないかな。それも見てみたい。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 15:10 ID:1jTaSm8w
自分で銀塩スキャンすればわかるけど、階調はかなりある。
でもラボにプリント依頼すると、勝手に濃いグレーは黒、青っぽい肌色は
赤っぽく補正、薄曇りは晴天になってプリントされる。

それがdigicとにているような気がしますが。
たいした技術とは思えません。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 15:12 ID:1jTaSm8w
その点E-1は素直で作者の意図が伝わるような。


218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 15:14 ID:Dy8LTMBV
>>214
ということは初歩的質問ですが、CCD-rawで撮ればDidig(Digicに限らないが)
の処理前と処理後を比較できるということ?
ということは、214さんが言うことも実際そうかどうか確かめられるわけ?


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 15:16 ID:EyD+q3ee
>>217
作者の技量も伝わりますね。撮っていて実感します、(修行が足りんと)

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 15:19 ID:Dy8LTMBV
>>217
フィルムとプリントは確かにそうですね。
デジタルの場合も、データとしては存在していても、モニターの
色空間は狭いし、プリンターの色空間も違うし、そういう問題も
考えねばならないと思うのです。
Digicがそれを超えて、もっと生データをいじっているということ
なのでしょうが。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 15:22 ID:M8Z6/uXO
105 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/03 12:17 ID:/FyFXecc
E-1持ってモーターショー行ってきましたが途中からAFが迷う現象が頻発。
109 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/03 13:19 ID:ekUClEul
>>107
平面は弱いですね、使っていてよく感じます。
5割位はMFで使っていますが、AFも癖がわかってくれば十分に使えると思います
153 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/03 22:40 ID:tTEUotM6
>>105
前スレで俺も指摘した。このAFは中央1点しか使い物にならないと思う。
モーターショーの前半で気がついたYO!せっかく目線もらっているのに迷走するAF(泣



222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 15:28 ID:1kY2HPAv
E-1もPhotoshopで直接RAWが開けるようになるまで
その実力は出ない気がするなぁ。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 15:29 ID:j+914i/4
買ってそればっかり見ていると「もういいです」って気になった。
毎日店屋物を食っているって感じかな。 飽きるんだよね。


224 :223:03/11/04 15:30 ID:j+914i/4
悪い。 DIGICの話ね。


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 15:33 ID:Dy8LTMBV
>>223,224
なるほど。Digicに対する見方が変わりました。でもそれを知識として
持って、公平な眼で見ていきまふ。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 16:03 ID:VuxQB44W
Digicを持ち出して特に関係の無いキヤノンを貶めて
自分のカメラを相対的に高い位置に持ってこようとするのは
斜陽カメラスレの定番なのか?
胸糞悪い。
意味が無い。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 16:08 ID:1jTaSm8w
オリはコスト積み上げ式の値段と言われます。

それに対し、
わざわざコストをかけて「機能制限」つけて
安価版出す会社があります。

「コストがかかるだけ値段が高いのは当たり前」
「だけど独占的な地位に安住している企業より企業努力をする」

ユーザーはこういう方針には理解があると思うよ。

機能制限付けて安く売った会社のイメージは斜陽。
納得いく廉価版を期待します。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 16:10 ID:v5nRKCSX
惨めだね

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 16:12 ID:M8Z6/uXO
市場は厳しいですね。E-1のみですよ下落路線は・・・・
E-1
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00501810259

EOS 10D DIGITAL
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00500210000

EOS Kiss デジタル レンズキット
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00500210008

PENTAX *ist D
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00502110305

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 16:17 ID:1jTaSm8w
市場の評価は低くて良いの。
「スキー場で撮れる一眼デジカメ」ってこれしかないじゃん。
寒冷地でもOK。防滴。フィールドでレンズ変えられるダストリダクション。

さらに画質・ピント精度・ピント速度。

普通に使いこなせるカメラはこれ以外選択肢がないのが現状だよ。

こんな事はあまり一般に知られたくないね。値段が下がらないから。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 16:21 ID:M8Z6/uXO
0度以上のスキー場探してね。
[環境]
使用可能温度 0-40℃(動作時)/-20-60℃(保存時)
使用可能湿度 30-90%(動作時)/10-90%(保存時)
防塵・防滴 あり
http://www.olympus-esystem.jp/products/e1/spec.html

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 16:23 ID:1jTaSm8w
他社と比較してみな。
寒冷地で撮影しても保存した写真が
消失するかも知れないよ。

こわー

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 16:26 ID:572FVTd5
>>230
>さらに画質・ピント精度・ピント速度。

この辺を詳しく聞きたいw

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 16:33 ID:M8Z6/uXO
ちょっと真面目に教えてあげるくん。
デジカメのネックは電源だけど外部バッテリー使わないときついよ。
コード付くけど外部バッテリーを服内に入れて体温で暖めればー30度前後までは
大丈夫だけどね。それでもバッテリーの消費は激しいけどね。
D2HやF5などは電圧高くして寒冷地対応も検討してるんだけどね。
まーホテル前のリフト1本しか登らないなら別だけど。


235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 16:43 ID:XjtlJkIa
E1って虫しか撮れないカメラかと思ったが夜景や風景も撮れるんだね(w
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum110.html

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 16:47 ID:M8Z6/uXO
CFももちろん対策必要だよ。
このあたり使わないとね。
http://www.iodata.jp/prod/pccard/compactflash/2003/cfs-iv/index.htm
キヤノやニコンだと冬季オリンピックで実績有るけど、オリはどーかな?
>>230は人柱になってスキーしてくれ。
寒冷地では室内から持ち出すときにも多少の基本が必要だけどね。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 17:08 ID:Dy8LTMBV
>>229
E-1は確かに下がってるね。発売後1か月経たないのに約10%の下げ。
他社は発売当初と今の比較ではどうなんでしょ。10Dは一度下げて、
その後安定、、、と言うわけではないのかな。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 17:13 ID:j+914i/4
暇人のID:M8Z6/uXOにカンパーイ



239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 17:24 ID:Dy8LTMBV
>>238
そう言ってはひどい。私はナイスな情報だと思います。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 17:35 ID:QhqZAXtW
>>239
ちょっとだけ、覗いてごらん!!

■ネタスレ
【マグロ】Four Thirds System【E-1】 Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/l50

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 17:51 ID:mX5scyeV
低温での性能は分からんけど、結露に対しては確実に他社より強いだろうね。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 17:56 ID:Dy8LTMBV
>>240
私、今日は暇なので1日、E-1の情報集めてます。
kakaku.comの値下げメールも届いています。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 19:02 ID:C5f/lCrZ
ふむ、20万切ったか。
そろそろ買いたいところだが、問題はレンズだ。
OMアダプター、マジで発売しないんかなぁ?

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 19:56 ID:ri6F2pkD
戦場ヶ原みてきますた。やっぱり50-200はダメポですね。輪郭が厳しいかも。
それと14-54も草がもやーっとなって、しまうのはしょうがないのかな>ALL

あと、ボケのなかに見える虹みたいな模様はなんですか?

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 20:14 ID:K4RoaBMB
画像をそんな視点でしか
見ることのできないオタの
軟弱な能書きにはもううんざり

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 20:18 ID:b//K7fcM
>>244
どの辺がダメポなの?どうも全体のキレイさに目がいっちゃってイマイチわからん・・・
解説キボン

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 20:27 ID:C6InhnIp
>>232
EOSデジもみんな0度からでした。
データ消失の危険があるってことですか?こわー。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 20:34 ID:MrGK/x9p
>>244
お持ちのカメで満足のいく作例アプキボン

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 20:50 ID:HQR1pn/l
>>246
輪郭の色でない、収差なのかなんなのか分かりませんが・・・

輪郭に、ありそうにない色が出てるのがきになるんだと思います・・
つーか、これぐらい、普通に銀塩でもでるよな。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 20:53 ID:HQR1pn/l
>>245
軟弱とかいってないで、最後までつき合って正してやれYO!

251 :momo:03/11/04 21:17 ID:mreaRI/B
50mmF2 マクロ いい!!
今まで、使った、レンズの中で、最高の性能だとおもった。
(にこん、きゃのん、オリのデジSLRで、使用した限り)
50mmのレンジ(100mm相当)は、14-50mmで、F3.5
50-200mmで、F2.8で、使えるので、
マクロ買うのもなー(昆虫ばっかり取るわけでもないし)と、思ってたけど。
描写、解像感とも、比べ物にならないって感じ。。。
ポートレート(撮影会)で、2000枚中、300枚ぐらい撮ったけど。
接写しなくても、人物に使っても、いい!!

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:20 ID:M8Z6/uXO
機材よりも・・・・・・腕を・・・・・

253 :momo:03/11/04 21:24 ID:mreaRI/B
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/image/nr031010zdplanj.pdf
これみると。
2004は、高級なZOOM3本と、150mmF2ですか?

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:24 ID:M8Z6/uXO
momoさんアップ集(パート15の)
>>455 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029124441.jpg
>>457 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029131256.jpg
>>460
>>464 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029140133.jpg
    http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029140351.jpg
>>475 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029154200.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029155433.jpg
>>476 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029151903.jpg
>>492
>>529 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029155433.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031030083333.jpg


255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:25 ID:M8Z6/uXO
momoさんアップ集(パート15の)
>>455 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029124441.jpg
>>457 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029131256.jpg
>>460
>>464 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029140133.jpg
    http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029140351.jpg
>>475 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029154200.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029155433.jpg
>>476 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029151903.jpg
>>492
>>529 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029155433.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031030083333.jpg


256 :momo:03/11/04 21:28 ID:mreaRI/B
望遠3倍ZOOMは、
線のはばからして。。。
42-110mm(84-220mm) F2.8 ぐらいかな??


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:35 ID:tYH9+d4L
>>253
2004年に出る標準ズームの方は廉価ズームだよ。高級ズームの標準は2005年。
PDFじゃなく本文の方に書いてある。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:39 ID:NR21lGZm
>>229,237
kakakuは発売前の予約値段から登録されるから、
発売1ヶ月あたりが値下げ幅がでかいの。

キスデジなんて登録後1ヶ月(8/25 → 9/25)で15,000円下がってんじゃん。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:39 ID:M8Z6/uXO
>>256
レンズよりストロボじゃないか?
ファインダー見やすいのにピントが・・・・

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:40 ID:+RizfY9F
>>174
観艦式22日事前訓練の嵐の中、裸で使ってましたけどへっちゃらです。
(風の強さの割には雨量は少なめではありましたが)

こんな環境には強いカメラ、レンズですが、衝撃には弱いみたい。
カメラに14-54mmレンズ付けてカメラバッグ(ソフトな奴)に入れていたのですが、
バックをちょっと落としただけなのに、レンズのマウントがもげてしまいました。
(4本のビスのうち、2本が抜けちゃったんです。)
他はなんとも無いんですけど・・・レンズのマウントってこんなヤワなものなんで
しょうかね?


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:49 ID:M8Z6/uXO
>>258
>キスデジなんて登録後1ヶ月(8/25 → 9/25)で15,000円下がってんじゃん。
そのうちの1店舗が8200円だからね。それも初値だからね。

http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00500210007

262 :momo:03/11/04 21:50 ID:mreaRI/B
(>255 勝手に再掲しないでくださいね。。メッ(-_-メ))

でも、
529 の2米は、かわいく取れているので、お気に入りです。
もも式、ストロボテクニック使ってます。。。(W

464の2米は、ただ撮っただけですが、結構決まっています。(注、WB 蛍光灯です)

263 :174:03/11/04 21:57 ID:utqrbc1e
>>260
おー、レポ、さんくす!
とりあえず防滴性能はそれなりに信じて良さそうですね〜!
実際に使うときには、タオルなどを巻いて何らかの雨よけはすると思うけど、
安心感は他のカメラに比べるとありそう。

でもマウントの話、マジっすか?ご愁傷様です。
付けていたのが超望遠とかの重たいヤツだったら
落とす角度によってはもげる場合もありそうですが、
そうでもなかったら・・・・・・、フツーはないようなぁ。

264 :momo:03/11/04 22:01 ID:mreaRI/B
>257 そうですね。
16-41mm(32-82mm)F3.5-4.5 ぐらいってこと??
小型軽量機と同時発売???
軽そうですね!!!

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:02 ID:M8Z6/uXO
>>260
ご愁傷様です。
レンズマウント破損は、FDレンズ時代に一回有るけど・・・
それは、レンズ単体を岩に落とした時に。
カメラ付きだとマウントよりもピントリングが抜けて二つに分かれた事有るけど


266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:17 ID:tYH9+d4L
>>264
14-42mm F4-5 実売2万と予想。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:18 ID:Vm7h2VWl
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <  E-1叩き売りまだーーーーー!!? >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:22 ID:vLKp+MdF
>>260
E-1のレンズがもげた!

スゲ〜。
それってもしや全損?


269 :momo:03/11/04 22:24 ID:mreaRI/B
>266
横線の幅が微妙に違うような気が。。。
28−84mm相当のほうが、普通といえば、ふつうですが、、、

2005のほうは、
14-48mm(28-96mm相当)F2.8ですかね??


270 :momo:03/11/04 22:26 ID:mreaRI/B
微妙な、、、、レンジだ!!


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:26 ID:aOvGAxKQ
>>267
スウィングJAZZ調で頼む

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:33 ID:a2jz8pHK
>>ID:M8Z6/uXO
もういい、わかったら消えろ。








そして四ね。



273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:39 ID:nYgV5r1M
そしてヨンね。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:42 ID:rYB5mT+Z
近所のキタムラに行って顔見知りの店員さんにちょっと聞いたところ、ボディ+14-54で税込み25万
でした。うう〜ん、大柄なボディとレンズに妥協できれば買いだなあ。

G1+G2(キヤノンじゃない方だよ)使いの漏れは狂セラがGマウントの35mmフルサイズ機G3Dとか出し
くれるのが理想なんだけどねー。でもそれは夢物語だし、現状一番しっくりくる出力はE-1なんだなあ。


275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:56 ID:M8Z6/uXO
うーーん
計画だからね。実際にどーなるんだろうね?
11−22も来年にずれたし・・・・
計画ずれても良いからブレ防止開発してよ。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:57 ID:a2jz8pHK
漏れは9/20頃に予約したがその時でも税込み25万だった。
漏れの感覚からすれば価格の値段は高いし、ID:M8Z6/uXOは己の無知さをしつこく
ふれ回ってるだけなんだな。 実に痛々しい。


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:02 ID:M8Z6/uXO
あららそんなにムキになって
血圧上がるよ。
誰とは言わんが・・・・

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:22 ID:rYB5mT+Z
>>276
予約購入でも税込み25でしたか。じゃあちょっと押せばPフィルターやCFカードも
何とかしてくれるかなあ。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:24 ID:XK1+alfM
最近秋葉に出回っているmagicstorの2.2GのMDを試してみました。
FAT16フォーマットの場合、このカードは使えませんと出てフォーマットも不可。
FAT32だとカードも認識するしフォーマットも出来ました。おお、使えると思い
撮影したところ記録は出来たのですが、本体で再生しようとするとアクセスランプが
つきっぱなしになり再生出来ません。このカードは使えませんと出ても電源再投入
するとまた認識します。このカードをPCで見たら画像は記録されていました。

ちょっと怖くて使えませんね。ファームのアップデートで対応してくれないかなー。


280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:24 ID:ECw2RGhs
値段なんか小さなこと
ほしけりゃ買って楽しもう

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:57 ID:vLKp+MdF
>>279
オリがする訳ないじゃない。バカな寝言をご苦労さん。


282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:01 ID:KLEfNAoH
もっちーhttp://www.i-inc.jp/のギャラリーにE1追加された。ガイシュツ?
レンジが広くていいね。夜景強そう。実データみたいなあ。
劇場?の入り口の写真なんかすごいよ。さすがE1だ。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:07 ID:IOxhZG5/
>>279
ファームアップする事自体がこの会社に良心として有るかが問題だが・・・・


284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:10 ID:4rs+owYp
>ID:IOxhZG5/
カス

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:16 ID:KLEfNAoH
SD9使ってるのだが夜景が最悪なのでE1買おうと思うがどうよ?

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:39 ID:lhwKbFHR
>>285
どういう夜景を撮るかによると思うよ。
もっちーギャラリーのようにライトアップされた建物なら比較的綺麗に撮れるけど、そうでなければ、かなりノイジーになるよ。
ISO感度400以上なら、キャノンの方がいいと思われ。
E-1の本領はISO100〜200あたりで発揮されるんじゃないかな。
このあたりのダイナミックレンジの広さがE-1では一番おいしいよ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:47 ID:2n8UieZC
SD9の場合はレンズの問題な気がす。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:53 ID:KLEfNAoH
>>286 あそこの3番目か4番目みたいな写真が撮りたい。感度あげちゃだめなのね。サンクス。
>>287 実際そう思う。夜景撮るとぼやぼやにへんなにじみが出る。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:59 ID:KLEfNAoH
もっちーはカメラの使い方がうまいよね。それぞれの一番いいとこを見せてくれる。
香港の写真がすごくてSD9買ってしまった。夜景ダメって雑誌に書いてあったけど。
SD9は昼間撮るといいカメラ、ほんでもっていま夜景用を探してる。E1の夜景サンプルある?


290 :260:03/11/05 01:09 ID:4f2BEUiA
マウントがもげたレンズですが、
ねじ山は完全に馬鹿になったわけじゃないみたいで、抜けたビスを捩じ込んだら
Oリングが綺麗にはまらないことを除けば(見かけ上は)それなりに修復できました。
ちょっと強度に不安あり防滴防塵は難ありですが。

でも撮ってみるとやっぱり駄目で、広角側40mm以下で無限遠にピントが合わないことが判明。
(マニュアルフォーカスでも駄目)
どうしようか迷いましたが、思い切ってレンズまた買いました。6万円の出費は痛いけど、
この機会逃すと次回観艦式は3年後ですからね。


291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 01:11 ID:0NWreWwZ
>>290
販売店に話せば取り替えてくれないかな?
落としたとは言ってもカメラバッグに入れたままだったんでしょ?
そういう状況では普通はもげないと思う。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 01:19 ID:KLEfNAoH
E1ってポートレートもいいね。
http://homepage.mac.com/ipi/iPhoto04/PhotoAlbum108.html

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 01:19 ID:KLEfNAoH
292<これE1って聞いた

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 01:20 ID:JqlbmTKB
>>289

なんかこの人のギャラリー見ると、どれもいい!という気がしてくる。単純に。
つまり『ウデ』があれば、という当たり前の結論(藁
とにかく、この E-1 サンプル見て、ますますほしくなったんですけど。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 04:28 ID:KS0zwnV4
ちうか、写真に「腕」なんてものは存在しないんだけどな。
あるのはその場へ行ける立場、行動力、巡りあわせだけ。
本当に天才的腕のある神ならどんなつまんない自分の半径数メートル以内でも
人が見て「へぇ」と言わしめる傑作が撮れる人。
そういう神以外は良い腕じゃなくて、良い場所へ行けましたね〜程度のもの。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 04:59 ID:UpJ2ty95
>>295
それはちょっと違うと思うぞ。
同じ時刻同じ場所にいて、同じ機材で撮影しても
出来上がった写真の善し悪しはハッキリと出るもんだよ。


297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 05:15 ID:Yk6TXuZs
>>295
矛盾してね?
腕なんて存在しない≠天才的腕のある神なら

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 06:40 ID:G47thvr/
>>295
この場に作例をあげ、実績を示してから、それを言うならまだしも…
煽りでなく本気でそう思っているなら、救いようのないかわいそうなひとだ。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 07:00 ID:8IVl7bYV
>>295
そう思うならなんで此処にいる?
ウデが関係ないならカメも関係ないだろ。
ケータイで十分で事になるんじゃ?

300 :125:03/11/05 07:25 ID:osmszfH0
釣られるなよ(W

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 11:35 ID:IblPC3Di
*istDでOMレンズ使ってみました。
正確には、OMとMシステムですけど。
アダプター待ち遠しいですね。
200mmのしっとりした画質と、28mmのソフトな画質はとても面白いです。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=829350&un=143268
このアルバムの最後の方にあります。
容量の関係で2枚だけですけど、無修正の600万画素そのままサイズです。
OMシステムを捨てるのは良くないですね。
そう思いました。



302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 12:09 ID:0Xbp8tBU
画質はAPS機と比べて明らかに優れてますか?
その変が知りたい。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 12:20 ID:0Xbp8tBU
あとダストリダクションって効果どうですかね?

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 12:33 ID:+GOdjxP7
APS機もピンきりだしレンズによっても変わるからなんとも言えないな。
ダストリダクションはゴミが出ないから良く解らん。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 12:46 ID:qc0lD4Ll
>>301

いいなー。漏れも使って見たいよ。zuikoレンズ。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 12:54 ID:IblPC3Di
>>305
いいですよ。
確かに、焦点距離が倍というのもきついけど、アダプターが純正ででれば
確実に使えるし、昔はOM-PENのアダプターも出したメーカーなので期待は
できるんじゃないでしょうか。
アダプターを二種類出してほしいです。
一つはレンズなしで2倍になる物、もう一つはレンズが入っていて、焦点距離の変化がない物。
OMレンズにもsmcと一緒で魅力的な物多いし、期待しています



307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 13:28 ID:ahl05nW+
一応つっこんでおくけど、焦点距離が倍「相当の画角」ね。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 13:39 ID:ekytKOBE
E-1のフランジバックは何ミリ?

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 16:42 ID:OxMf+mU+
50-200mm、どうかな?
標準ズームじゃ限界を感じて逝くかどうか悩むところ。
もしOMアダプターとやらが出た時、
50-200mmを超えるレンズが付く可能性はあるんだろうか?

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 16:46 ID:ZnHZt7n5
>>309
OMアダプターが出たら、180/2、250/2、350/2.8が付く

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 16:49 ID:IOxhZG5/
>>309
どーかなと言っても選択するのは、これしかありません。
レンズメーカーの参入でもあれば悩めるんだろうけどね。
この状況で悩んでるのもどーなんだろう。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 16:51 ID:2n8UieZC
標準ズーム+テレコンという選択肢もあることはあるな。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 16:53 ID:OxMf+mU+
50-200は税込み10万円くらい。
新規レンズメーカー参入よりは>>310みたいなのをつけてみたい。
非常に難しいところ・・・。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 16:56 ID:2n8UieZC
つかMF単焦点はAFズームの代わりにゃならんだろ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 16:58 ID:KLEfNAoH
>>295
言いたい事はわかる。キシンが昔言ってたが、女優を脱がすまでの労力が9割。
写真の腕以前に脱がせなきゃ撮れない、と。有名人を脱がすのも実力のうち。

その点でももっちーは全機種全メーカーのデジカメを発売前なのに海外に持ち出せるのがすごい。
たいていのライターとかは横浜とかお台場辺りが関の山。

氏は「そのカメラを買えばだれでも撮れるはずの観光写真を表現している」とBBSで述べている。


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 17:01 ID:OxMf+mU+
テレコン見てきたけど、あれってF値は変わらないんかなぁ?
でもあの値段だったら思い切って50-200でもいいかもとか思ってしまう。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 17:12 ID:ZffCFpQt
>テレコン見てきたけど、あれってF値は変わらないんかなぁ?
>でもあの値段だったら思い切って50-200でもいいかもとか思ってしまう。
テレコンつければ1段暗くなるの常識ですよね。
2.8なら4になります。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 17:13 ID:2n8UieZC
>>316
標準ズーム28-108mm F2.8-3.5に×1.4のテレコンを付けた場合、
39-152mm F4-5相当になります。

※焦点距離は35mm換算表記。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 17:18 ID:OxMf+mU+
暗い・・・。
やはり50-200に逝くしかないのか・・・。
レンズ計画だと2005年までは50-200を超えるものは出なさそうだし、
1年は十分使えると思えば安い?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 18:12 ID:8H0XPBUL
単品販売はしてないけど、EF28-90mmF4-5.6をデジタルで使うと45-144mm相当だね。
まぁ比較するべき物じゃないけども。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 20:04 ID:KLEfNAoH
で夜景の実写サンプルは?

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 20:26 ID:t2hprFUv
夜景じゃないけど似たようなもんでしょ?
というわけで、早朝の港。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031105202233.jpg

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 20:27 ID:ZUEN4Tus
おいおい

324 :322:03/11/05 20:32 ID:t2hprFUv
失礼。間違えました。
今度こそ、早朝の港です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031105203051.jpg

325 :125:03/11/05 21:29 ID:osmszfH0
>>324
何がいいのかわからんが、安心してみられる写真(画像ではない)ということは確かだ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 21:40 ID:bgDhUYuC
>>324
空の淡いグラデーションとそれを映した海
素敵でつ

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 21:52 ID:bwG6hlMf
50-200mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031105214821.jpg

左測距点使用
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031105214849.jpg

328 :278:03/11/05 23:39 ID:r/snc/1J
>>280
「値段なんか〜」って、まあそのとおりなんですけどね。
ただ漏れの使い方からすると、薄暗い室内(ショットバー、喫茶店、ライブハウス、etc…)
でのスナップがメインになるんで少しでもコンパクトで闇に強いカメラが欲しいのです。E-1
はこの点でチョット躊躇してしまう(チトでかい&高感度域はキヤノンの方がキレイっぽい?)
んですよねえ。つまり、何にするかで迷ってる真っ最中の香具師の戯言と思ってくださいな。



329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 23:42 ID:UtD8kSY+
E-10を年明け早々買ってしまった(まだ2,000枚しか使っていない)ので、
ちょっと手が出せません。
でもE-10を買ってなければ写真にはまる事も無かっただろうし、
E-1が欲しいって思う事も無かったと思う。

僕は「50-200でなければ撮れない」って時がきたら買おうと思います。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 23:47 ID:Z0fgYEah
E-1がでかいって、E-1より小さいデジ一眼はkissデジと*istDしかないんだが。

(E-1を購入対象に考えてる人ならkissデジは眼中にないはず)

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 00:10 ID:ObSfMVQ4
そうでもないぞ。
俺はKissD使ってるがE-1も使っている。
KissD用にマクロレンズを買い足したと思えばE-1はなかなか使える。
50-200も買うかどうか悩むところだな。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 00:28 ID:whshIB02
KissDにはシグマの20/24/28 f1.8 三兄弟がいるではないか。
特に24mmの18cmマクロは絶品。ぼけアジを考えるとE-1では手が出ない世界。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 00:33 ID:+JRwRvwJ
E-1 って、動きのあるものを撮るのはどうなんでしょうか。
子供とかを追いかけながら撮るなら、EOS の方がいいんですかね?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 00:39 ID:CeuJ0/GC
>>333
E-1はマクロ専用機。AFはトロくて動き物は撮れません。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 00:43 ID:3FQN2jv+
富士写真フイルム株式会社から、規格への参加を得ております
ttp://www.four-thirds.org/jp/index_01.htm

っていつの間に?既出?
来年当たりにハニカム4/3が出るのかな

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 00:44 ID:PivVsDSJ
腕次第だろ。
真ん中に被写体を置き続けられる腕があれば可能。
って、そんなのEOSでも同じことだが。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 00:44 ID:Z8HGSYmi
http://www.dpreview.com/gallery/olympuse1_samples2/

F1撮ってるけどね(笑)

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 00:46 ID:5oShIEa+
>>333
EOS の種類とレンズによるでしょ。
USMレンズで1Dとかだと全然勝ち目なさそうだし、10DとUSMでも
やはり、kissDクラスだったらE−1じゃないかな。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 00:49 ID:PivVsDSJ
KissDのオマケレンズのUSMは最速だろうな。
あの軽さでUSMなんてありえねぇ。
どのみちUSMと比較したら他の一眼レフ級は全部遅い。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 01:06 ID:CeuJ0/GC
じゃあ、ニコのロックオン機能とAF-Sの組み合わせが最強だな。
しかし、kissDとしか比較できないプロ機E-1って。。。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 01:17 ID:d1I9+jOC
おまけUSMよりサンニッパUSMの方がはるかに早い

342 :sage:03/11/06 01:27 ID:z58vH1zu
USMにも2種類あるのはご存知ですよね。
高級品のリングUSMと廉価版のマイクロUSM。

はっきりいってマイクロUSMはおそいし、音もそれなりにするし、
フルタイムマニュアル使えない。(50mmF1.4のみ差動装置で一応可能)
真剣に使いこなそうとすると、どうかな、まぁこういうもんだと思えば
思えないこともないんだが、まぁそれなりってところ。
メーカーにとっては商品名にUSMを使えるのでメリットがあるか。

リングUSMは確かに優秀。ただし、ボディによってスピードが違う。
1D・1Dsクラスなら、最速と言っていいが、普及価格帯では、どうかな?

で、E-1のAFだけど、USMではないけれどAF合焦後にマニュアルで微調整できるので、
かなり重宝。防滴構造が功を奏してか、音は意外と静か。50mmマクロはちょっとうるさい。


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 01:28 ID:z58vH1zu
ウワー名前にsage入れちまった、スマソ

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 02:00 ID:NnHQZSun
なんだ結局は虫しか撮れないカメラじゃん

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 02:01 ID:NnHQZSun
ヲリヲタは虫ばかり撮るキショイ香具師らだ

346 :momo:03/11/06 02:03 ID:GXLAEoOL
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031105202233.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031106014417.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031106014721.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031106015212.jpg
モーターショー
E-1 50mmF2 マクロ
1個目 1/80 f2.0 WB 6000
2個目 1/125 f3.5 WB 6000
3個目 1/125 f3.5 WB 5300
4個目 1/125 f3.5 WB 5300
ISO 200 ストロボ同調
HQ から ふぉとしょ で リサイズ、再圧縮


347 :momo:03/11/06 02:14 ID:GXLAEoOL
346 の 1個目 こちらが正解です
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031106013621.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031106014417.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031106014721.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031106015212.jpg
モーターショー
E-1 50mmF2 マクロ
1個目 1/80 f2.0 WB 6000
2個目 1/125 f3.5 WB 6000
3個目 1/125 f3.5 WB 5300
4個目 1/125 f3.5 WB 5300
ISO 200 ストロボ同調
HQ から ふぉとしょ で リサイズ、再圧縮

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 02:21 ID:hiXc2f4g
出たな
momoのオナニー貼り

しょうもない画像出すなら
>HQ から ふぉとしょ で リサイズ、再圧縮
こういうことすんなよせめて

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 02:23 ID:98WmRtGg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031106022105.jpg
撮りっきり回転のみ。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 02:25 ID:Ijz7orDO
>>347
イイネ。
以前出ていたモーターショーの作品よりずっといい。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 03:14 ID:9Nn885wS
色合いは綺麗だな

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 07:10 ID:gUaJudwq
>>335
賛同じゃなく参加か・・・概出かどうかは知らないけど期待しちゃうじゃないか

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 07:53 ID:V9qNL/nX
>>348、350
ヘタクソ画像はスルーって事でおながいしまつ。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 08:07 ID:MpGCU0Kc
すりぶるの青い森探訪
http://www.actv.ne.jp/~overture/
   E-1 キタ━(゚∀゚)━!
    ttp://kirakira.web.infoseek.co.jp/E-1/E-1.html
   各種デジカメ画像比較
    ttp://kirakira.web.infoseek.co.jp/E-1hikaku/hikaku.html
イイ!!

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 08:10 ID:eNlGMplL
>>347
単焦点ならこれだけの写りをするのになあ。
糞ズームばかりで惜しい。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 08:19 ID:S4UJSoeH
>>355
まだそんなこといってんだ・・・・ハァ・・・・

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 12:02 ID:Ijz7orDO
>>335,352
フォーサーズのページのこの記述、以前からありましたっけ?
まぁ、富士の「参加」ということになれば、もっと正式な発表
があるとは思うので。
でも期待したい。富士のダイナミックレンジ
が広いと言われる技術(SR)にちょっと期待してるので。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 12:46 ID:Z8HGSYmi
>>357
ハニカムSRにはあまり期待しない方が。F700よりE-1の方がはるかにダイナミックレンジ広いし。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 13:11 ID:Ijz7orDO
なぜそういえますか?

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 13:19 ID:VGp3RTOh
>>356
ハァじゃないでしょ、いい加減事実を認めたら?
momoとかが言うと信憑性が失われるが、50mm単焦点は
写りいいやん。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 13:26 ID:Z8HGSYmi
>>347
言い方はアレだが348さんに同意だな。
機種スレにサンプルとして上げるならフルサイズサンプルでないと意味がない。
(画質補正・トリミング・再圧縮はありと思うが)
このサイズのサンプルならモーターショースレの方に上げるべき。あとリサイズ掛けるなら
縦横は直してね。ViXとか使えばJPEGの再劣化なしに縦横直せるからリサイズ掛けない場合でも
直してからアップしてくれると嬉しいけど。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 13:28 ID:gUaJudwq
>>358
CCDのサイズが全然違うからその例はちょっと無理があるような気が汁


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 13:29 ID:Z8HGSYmi
>>359
E-1とF700の作例見ればE-1の方がダイナミックレンジ広いのは一見してわかるでしょ?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 14:19 ID:Ijz7orDO
>>363
直感的には確かにそうですね(でも同じ被写体で比べな
いと正確には言えない)。
私が言いたかったのは、
>>353
富士のCCDが4/3サイズになったらダイナミックレンジ
でさらなるアドバンテージがあるのではと期待したから。
F7000の小さいCCDとE-1のを比べてどうこうというの
ではないので誤解しないでくだされ。
もっと言えば、
コダックのフルフレームと富士のSRがどんな勝負するか
楽しみということです。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 14:21 ID:Ijz7orDO
上、引用間違い
×353
>>357

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 15:27 ID:HSHW6+JO
momo、どれだけ言われてもへこたれないというか
下手くそ云々のカキコは完全無視だね。

はじめのうちは、新しいカメラ買って嬉しいのだろうし
ご愛敬と思って見ていたが、そろそろ「いい加減にせい」と言いたい。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 15:41 ID:n4YcGOsO
価格、ここ数日は動きないね。
7店が同価格で並んでるのに。
限界なのかな?


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 16:10 ID:Ijz7orDO
>>367
発売当初は、期待が大きすぎてちょっとがっかり、、、という
イメージが強かったが、落ち着いてみて見るとなかなかいいじゃん!
ということかも。

例えて言うなら、小渕総理やアップルのiPodのようなものだ。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 16:38 ID:m69zEjaD
言葉の意味は良く解らないが、とにかくスゴイ自信だ。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 18:51 ID:5BUsZk/A
>>369
なんでかここには、たとえるのが好きな人が多い。

最初は銀塩に近い云々だったのが、ここ最近では変な
たとえが散見されるようになりました。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 18:54 ID:RozawBkA
ヨド東口店で初めて50-200mmのフード付きを見た。


長っ(w

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 19:42 ID:LKR812hJ
画像あげてくれるmomoを煽る奴らが一部いるようだが、
何の役にもたたないお前等よりは一億倍良いがな。

>>機種スレにサンプルとして上げるならフルサイズサンプルでないと意味がない。
言いたい事は分かるが「意味が無い」は言いすぎだし
つか、そもそも2chに期待と夢を見すぎ。


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 21:37 ID:rQRuDFL0
能なしバカの決まり文句だね。
「ならお前が上げろ」

あんな画像じゃ、煽られるのも無理ないだろう。
本人、一向意に介さない様子だし、どれだけ貶そうが構わないと思うがな。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 21:51 ID:lP/IZ0H5
>>373
まぁ文句は画像上げてから言うこったな。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 21:53 ID:Mmax+Jv3

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031106215034.jpg

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:05 ID:X8QbGTks
ねこーねこー

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:09 ID:2FfH1MP5
>>372
momoに頼まれたのか?ごくろうさん。
でも、あの画像じゃアンチの燃料にしかならないからマジでやめてもらいたい。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:10 ID:jYd3zU5/
オリンパス Viewer でRAWデータを複数選択して右クリックすると、
バッチ処理ができそうなんだけど、画像処理ファイルが必要らしい。
誰か知らんかな。


379 :いつぞやのへっぽこカメコ:03/11/06 22:20 ID:pHME2Bav
とりあえず夜景を撮ったので貼っておきます。
再圧縮のみ、アンチへの燃料でスマソ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031106221400.jpg

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:26 ID:MpGCU0Kc
>>379
イナサヤマだね!!

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:27 ID:uJ3bYgir
>>378
http://homepage3.nifty.com/outer-maru/sakusaku/5_2.htm

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:27 ID:L1a1vyk7
>>375
こういう絵を見ると欲しくなるんだよね。

383 :378:03/11/06 22:48 ID:1md1vOYM
>>381
レスサンクスです。
早速やってみました。これは便利!おすすめします > 持ってる人

よく見たら、あの戦場ヶ原の人のページですね。

ttp://homepage3.nifty.com/outer-maru/index.htm


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:51 ID:Bp6gv8Ww
見えない。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 23:01 ID:qvSmRn46
RAW展開エンジンの「高速」と「高機能」で何が違うんですかね?

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 23:04 ID:LKR812hJ
良い画像でも悪い画像でも、うぷしてくれる人には感謝だよ。

例えアンチの燃料になるような悪い画像でも、
素人が適当に撮ればこーなる、みたいな参考になる。

接続環境の問題もあるだろうから強くは言えないけど
ホントはフルサイズでうぷして欲しいけどね。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 23:22 ID:sayO6A3h
>>386
フルサイズでんでん以外の部分に同意。
かつて悪い画像をうpした立場として。トホホ

基本的にここにカキコしていく人間は何かを提供しなければならない。
作例だったり、知識だったり、的確な批評だったり。
それらのいずれも提供できないなら、せめてネタとしておいしいトークを。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 23:40 ID:zqHZijGM
>>385

ヒストグラムを比べてみると、明らかに形が違います。
高機能で現像したほうが若干ノイズが少ないですね。

高速で現像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031106233644.jpg

高機能で現像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031106233707.jpg


389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 23:47 ID:F/zK7202
高機能の方はアドバンスドノイズフィルターでもかかってるんだろう。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:05 ID:y7tjhnDS
>>388
へぇー、こんなに違うんだ。
高速の方はディテールがだいぶん落ちてるね。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:09 ID:qN4ChI5u
>>372,386,387
基本的に賛成。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:14 ID:snitfBYO
ところで11-22mmって何時発売なんだろう?
これが出たら標準レンズを売り払って11-22、50-200mmの二本で逝きたいところ。

393 :momo:03/11/07 00:16 ID:tmHiBu6k
>以前出ていたモーターショーの作品よりずっといい。

ありがとうございます。

以前のUPの中では、個人的には、

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031030083333.jpg

これなど、いいとおもうんだけどなー

>的確な批評だったり。

そう、(煽りのかたも、)具体的に、批評してくださいね。
今回のは、縦て位置に回転してないのと、フルサイズでないことだけですか?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:20 ID:yMkeiRoG
>>392
けれどクズみたいな値段になりそうなんで、売ってもしょーがない気がします。
E-1ユーザーのほとんど全員が所持してると思われるから売れなさそう(つーか中古価格が低そう)

>>393
スマヌ、もう見えない

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:23 ID:snitfBYO
ぬう、そっか・・・。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:33 ID:CMwPnHf2
http://webnews.fc2web.com

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:38 ID:cft15y3d
>>momoさん
>これなど、いいとおもうんだけどなー
女の子の表情がでしょ、でもポートレートとしてはどうかな?
綺麗に撮れてる?

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:19 ID:qN4ChI5u
PC User誌に出ていた文月さんのE-1のレビューが、彼のHPに
掲載されていた。若干加筆されている。
フルサイズサンプルもあり。
http://www.dcex.net/

399 :385:03/11/07 01:33 ID:aGuZvCUS
>>388
どうも有難うございます。ここ一番って時に高機能現像ですかね。
いや次からは高機能に固定してしまおうかな。
自分の液晶モニターでは差が少なく感じますが。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:57 ID:VmwqgEvy
>>398
どこら辺に一工夫入ったのか、その差を知りたいなぁ。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 02:57 ID:zT8uRTQA
具体的に批評しろって、テメーのオナニーに何故つき合わにゃならんのだ。
ふざけんなクソmomo!

402 :momo:03/11/07 03:24 ID:tmHiBu6k
描写性能は、
50mmレンジで、
50mmF2マクロ >> 50−200mm > 14−54mm
単焦点ってだけじゃなくて、マクロれんずって、こんなに解像力良いものなんですかねー
。。。
25mm標準マクロにもきたいしちゃおーかな。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 07:28 ID:aVFtRy5F
>>402
>単焦点ってだけじゃなくて、マクロれんずって、こんなに解像力良いものなんですかねー
お前の作例からはとてもそう感じられないな。
他の人の作例なら、確かにその通りだが。。。
しかも、マクロが解像力高いのは当たり前で、あらためて言う事じゃない。


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 07:38 ID:pASqiMD6
叩かれる理由がE-1の性能に起因するものでなく、撮影者の技量によるものだとしたら




アンチは面白くないだろうねぇ。ネタスレの>1とか(w

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 12:13 ID:XYs4bPgt
>>404
さらしage

本当にここは可哀想な人が多い。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 12:27 ID:Y2Fs5GpT
てか、叩きにもなってないのに「叩いてるつもり」なのが悲しいな。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 12:34 ID:rME3jroE
そうなら、momoたんはD100、10D、E-1そのどこでも
居場所を失うわけだ。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 12:36 ID:rME3jroE
>>405
ほらやっぱり、反応しなけりゃいいのに。クスクス

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 15:24 ID:hQRGajur
おかしな信者が多すぎて、要望とか希望についても話し合う事すら出来ず、
普通のユーザですら「変態スレ」にしか書き込めない状況のスレはここですか?

「変態スレ」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 15:57 ID:Vpg6/I/S
あっちは荒し目的でしょ。少なくとも立てた奴はそう考えてるとしか思えん。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 16:40 ID:85P2nb5z
>>410
でもよ、そのおかげ嫌な話題をここでする奴が
少なくなったのだから、むしろ大歓迎だろ。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 18:44 ID:a6O6BQIk
大歓迎は言いすぎ

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 19:15 ID:IwrXEcoX
価格.comでの値下がりが加速?

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 19:58 ID:WtTNm93v
>>409
要望や希望について話し合うのが本来の筋だね。
ファンならいいが、信者になってはいけない。
あやうく俺も信者になりかけていた。次の製品のために(?)
よいサジェスチョンをしていくべ。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 19:59 ID:dStGjAwx
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031107195842.jpg
いい天気だなぁ〜ん。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 20:35 ID:9LQesx9v
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031107203412.jpg
いい天気2〜。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 20:43 ID:SJyCa0CL
>>414
その件ならばここではなくオリンパスへお願いします。m(_ _)m
ttp://support.olympus.co.jp/jp/contact/mail/aboutidea.cfm

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 21:02 ID:LJZKLAhZ
アドバンスドノイズフィルターを使うとISO200でもけっこう使い物になるなぁ。
連写不可だが。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 21:33 ID:HVZsU5jT
>>415-416
青と黄色のコントラストが綺麗ですね
明日は晴れるかなー

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 21:40 ID:0XBmK1fG
>>418
なんかゴッチャになってない?

ノイズフィルタ = 連写可だが、記録時間が延びる。

ノイズリダクション = 撮影時間が倍、連写不可。

アドバンスド〜って誰が言い出したの?
ISO200位なら無くても十分。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 21:52 ID:GjjuyQvd
>>417
いや、そりゃそーだろうけどさぁ。
ここではそういう話をすれば建設的なんではないかいなと
思ったのさ。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 22:07 ID:0XBmK1fG
>>421
同位

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 22:09 ID:y650WLbJ
>>421
その件ならばここではなく「変態スレ」へお願いします。m(_ _)m

「変態スレ」
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 22:55 ID:rs65G5AQ
>>421mVyGn12h
あちらから登場しましたよ。mVyGn12h uIOeTvUX A+bM20nEさんがお越しいただいたので
>その件ならばここではなくオリンパスへお願いします。m(_ _)m
>http://support.olympus.co.jp/jp/contact/mail/aboutidea.cfm
ここは提案やアイデアを送るのに郵送に確認書に署名捺印が必要だ?
ふざけてるんじゃないの?
高度な情報を売り込みや特許になりうるようなアイデアを受ける場所でしょ。
それも特許申請してなければ勝手に登録されて報酬の請求は放棄するんだよね。
ここの書き込みだったらQ&Aで十分でしょ。
でもQ&Aも使いにくいし速度も遅いときてるんだけどね。


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 22:59 ID:rs65G5AQ
なぜQ&Aにアングルファインダーを発売するかしないか?記入しないんだろうね?


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:05 ID:rs65G5AQ
縦位置シャッター欲しいとパワーバッテリーホルダーセット62500円高い!!
大容量バッテリー専用ですか。また,大容量バッテリーは専用充電器ですね。
標準と大容量を別々の充電器しないで共通にしてくれれば良いのに・・・・

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:06 ID:0XBmK1fG
B賞まだぁ〜?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:08 ID:rs65G5AQ
>>427
価格コムより
[2101494]オリンパス頑張って さん 2003年 11月 7日 金曜日 10:11
ca9d6a-067.tiki.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

E-1購入したカメラ店の店長によると、オリジナルのカメラバックみたいです。 なんでも10/10の段階で予約分の数量確認してから製造に入るそうなので・・・1〜2ヶ月待ってください、と言われました(そろそろ1ヶ月経つけど)。


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:12 ID:rs65G5AQ
アングルファインダーも無いプロ機
室内撮影時にどーするんでしょうね?
その前に広角レンズが必要ですが・・・・・

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:12 ID:0XBmK1fG
>>428
よっぽど気合い入ったブツなんだろうなぁ。。。。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:15 ID:rs65G5AQ
オリンパスさんE-1も755もブレ補正必要じゃないの?
パナソニックだってFZ10に導入してるしニコンだってキヤノンだって導入してますよ。
OMは、オートフォーカスに失敗して今度は、ブレ補正に失敗?

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:15 ID:uIOeTvUX
ゼロハリ仕様のカメラバッグかな?

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:16 ID:rs65G5AQ
>>430
期待するだけ無駄でしょ。ここには10月中に発送って書いてあったが
製品開発といっしょで、景品発送も遅れ気味ですね。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:18 ID:uIOeTvUX
って、オイッ!
ID:rs65G5AQが何時の間にか棲みついちゃってるじゃねぇか・・・。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:19 ID:rs65G5AQ
ついに予想当りました。今週中に18万円台
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00501810259

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:21 ID:0XBmK1fG
>>428
10/23のオリの回答貼付
>E-1 予約キャンペーンのB賞につきましては、今月中の発送を
>予定にしており、明確な日は未定となっております。

ガセだったのか・・・・

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:23 ID:rs65G5AQ
下落に一直線
オリンパスさん生産調整とか出荷調整って知らないの?
安売り店に流れるって事は、市場に賞品がダボついてるんでしょ。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00501810259

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:24 ID:0XBmK1fG
>>435
差額を埋めてあまりあるB賞の景品が・・・。。。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:26 ID:rs65G5AQ
予約購入した皆様ご愁傷様です。
良い景品が贈られてきますように。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:29 ID:SJyCa0CL
>>437
安くなってんだからさ買ってあげてよ、E−1。
きみもそろそろコンパクトデジカメから卒業だ!


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:35 ID:rs65G5AQ
>>440
マクロ用に欲しかったけどレンズ計画見て辞めました。
メインは、有りますのでサブ(マクロ)にと思ったのですが、
高画素機が良かったら検討します。その頃には、没規格かはっきりするだろうし。
レンズも出てるかもしれないから。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:36 ID:SJyCa0CL
メインってG3?

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:38 ID:rs65G5AQ
おらーニコンだよ。でもマイクロレンズ使いにくいから、E−1考えたんだけどね。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:39 ID:rs65G5AQ
E−10やOM使ってる人には,高性能に感じるんだろうね。


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:40 ID:SJyCa0CL
>でもマイクロレンズ使いにくいから
ってどういうこと?

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:41 ID:uIOeTvUX
E-1は一眼レフの中でも一番コンパクトデジカメに近い扱いやすさがいいんだよ。
メインの一眼レフがあってもついつい使ってしまう手軽さ。
それがE-1の魅力さ。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:43 ID:rs65G5AQ
明日には188000円位かな。するとキタムラだったら23万前後じゃないかな。
予約で税込み25万だと2万前後の値下がりかな。
早く買って優越感に2万円だから妥当だね。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:44 ID:ULsCsSdC
進行が追いつかないのを悟り、こちらをより早く進めてネタスレを次スレとして使わせようという計画?


なんかヤだなぁ。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:46 ID:rs65G5AQ
>>445
オートフォーカスからマニュアルにできないからね。
AF−Sでも無いから。それに設計が古いし。


450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:46 ID:rs65G5AQ
>>448
俺は、事実しか書いてませんが・・・・・

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:50 ID:SJyCa0CL
>>449
>オートフォーカスからマニュアルにできないからね。
ごめん、いってることがよくわかんない。すまんこってす

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:51 ID:23IzfLoe
何でE-1には防水プロテクタが無いんだ?
Eシリーズ以外は、ほぼ全機種あるんだから、メーカーも市場性を認めてるはず。
Q&Aを見ても「発売は未定」になってる。どっちかハッキリしてくれ。
変な期待をしてしまうではないか。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:51 ID:rs65G5AQ
ニコンのD2Hやキヤノンの1D後継機が出たら益々売上減っちゃうよ。
だってあちらは、本気のプロ機だからね。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:53 ID:uIOeTvUX
D2Hやら1Dは正直、同じカテゴリーじゃない。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:54 ID:rs65G5AQ
>>452
ABSで作っても大きくなると水没可能性が非常に高くなるし、
販売個数も少ないから販売の可能性少ないんじゃないの?

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:56 ID:rs65G5AQ
>>454
性能考えればそのとーりだな。
社長の発言考えるとね。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:58 ID:rs65G5AQ
連写を秒5駒とか画素数を800万画素だったらもっと注目されたのに。
ゴミ取りだけじゃインパクト欠けるのは確かだな。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:59 ID:qN4ChI5u
>>431
確かにブレ補正はもう必須の技術になってるね。ビデオカメラなんかには
ほとんどついているし(安物は電子的にやるが)。
今日、50-200をカメラ店でいじってきましたが、ブレ補正があったらい
いなとほんとに思いました。
オリンパスがんばれ。やることはいっぱいある。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:59 ID:wyQGZWSX
光学ファインダーしか無い一眼レフには防水ハウジングは使いにくいと思うのだがなぁ。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:00 ID:kH/wrzfg
オリもレンズの本数増やすのに必死でブレ防止機能などに開発余力が無いのか?


461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:04 ID:S4ewN4r0
>>458
確かに。荒っぽい言い方だけど手ぶれ補正ついてると
かなり気楽に撮れるんだよね。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:05 ID:iHsMCxlV
>>456
ヘビー級だろうとバンタム級だろうと、目指すチャンピォンの価値に違いは無いのよ。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:06 ID:O9nXKQ5q
そんな気もする。かってな推測だが。
これもかってな推測だが、フォーサーズのための精度やら技術が
それなりに必要だから、35mmのレンズ設計/製造よりも難しい
だろうし、それに新規のブレ補正とか入れていくのは大変だろう。
でもそれをやるのが技術力というものだ。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:06 ID:kH/wrzfg
>>459
俺の知り合いはこちらを使ってる。機関銃に付いてる照準みたいな四角付けて
撮ってるよ。
http://diving-japan.com/gears/acc/cnc_housings.html

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:09 ID:zxIyyGe9
>>446
ライバルはデマージュ7だからね。
レンズ交換(可能だが無意味)式コンパクトカメラだよね。
画質はKissDに圧倒的な惨敗だし大きさistDに負けちゃってるし。
>>453
D2Hは失敗したみたいですよ。
>>460
ないですよ。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:12 ID:kH/wrzfg
>>465
>ライバルはデマージュ7だからね
E−30の方が成功したかもね。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:16 ID:kH/wrzfg
キヤノンもニコンも発売してすぐに買うのはダメだからね。
プロが使って不具合見つけてすぐに改良するから。
新聞社系は場合によってはカメラ交換するし、プロサービスで代換え対応
してくれるから。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:26 ID:O9nXKQ5q
>>467
>プロが使って不具合見つけてすぐに改良するから。

それは同じモデルでマイナーチェンジをするということですか?

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:27 ID:DLzDovfu
>>465
「デ」マージュって、お前ほんとはじじいだろw
「デズニーランド」に「テンデー」かよ。
お前の本当の愛機のデマージュ7なんか誰も相手にしてないって。


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:28 ID:AW0irLG+
>>466
yes!!その通り。
E-1はE-30なんだよ。
それもE-20なんか目じゃないくらいパワーアップした。
E-10で育った俺にはE-1は故郷に帰って来た感じがするな。
ああ、またこれで撮ろうという気にさせてくれる。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:31 ID:kH/wrzfg
予告無く内部を改造するって事です。
車で言ったらリコール対応。
ただ、車と違って一般には発表しません。
通常販売後、初期ロットが売れると一時在庫が無くなりますよね。
その時に設計変更なりソフトや部品の改良をしてます。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:36 ID:kH/wrzfg
>>470
そーか?レンズ固定E−30でレスポンスをE−20みたいなのんびりした
動きをきびきびしたカメラにしてくれたらそれで十分だったんだけど。
レンズ交換じゃなくて良かったんだけど。俺的には。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:38 ID:S4ewN4r0
撮る気にさせちゃうE−1
明日はどこへ行こう?

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:39 ID:AW0irLG+
>>472
それは標準ズーム以外を未体験だからそう思うのさ。
標準ズームから操作感そのままに画角が変わる快感は
やはりなんのかんのいっても一眼レフなんだなと思える。
しばらく50-200だけで遊べそうだ。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:40 ID:kH/wrzfg
>>469
E−20よりA1
755よりZ1やFZ10が常識じゃないか?
最近のオリは、競争力落ちてるよ。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:44 ID:kH/wrzfg
>>474
俺はマクロ専用で考えてるからね。
300mm以上は、オートフォーカスの速度やC−AFの能力考えると
メイン機になっちゃうんですが。Nは、VR少ないのが悩みだが。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:49 ID:zxIyyGe9
>>476
手ぶてに悩んでいるなら素直にキヤノンですよ。
ISレンズのラインナップは世界一。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:51 ID:+wB2+qZs
>>471
良い話を聞きました。ありがとう。
C-5060WZを購入予定ですが、もう少し待ってみます。
ってコンパクト機じゃ関係ないかな・・・w

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:51 ID:W6WgUfY4
どんなレンズがいいんですか?
どの位補正できるんでしょうか?
買い替え検討してます。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:53 ID:kH/wrzfg
>>478
うーーん微妙。だた途中で変るだろうね。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:54 ID:xYuy35YL
>>477
じーさん、睡眠取らないと長生きできないぞ。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:54 ID:kH/wrzfg
>>477
それは認めます。300mm以上だとCが進んでますね。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:01 ID:ZKwfteUc
てか、オマエら
>>477の「手ぶて」に突っ込めよw
 
コイズレスのキャノワードは今日も絶好調、と
 
【人気者】コイズレス=電話7号?【目が離せない】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064151634/

484 :釣り餌:03/11/08 01:02 ID:W6WgUfY4
477さん
モータースポーツで流し撮りとかしたくて
E1と50〜200買ったんですよ、フェラーリのスポンサーだし。
でもぶれが多くてダメです、キヤノンだとISあるし良いかなと思うんですが
どの位補正できるんでしょうか?
斜めでも補正効くんですか?
詳しいようなので教えてください。
ニコンにもあるみたいなのでどっちにしようかと迷ってます。


485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:03 ID:zxIyyGe9
>>482
レンズのみでなく全ての面でそうですね。
とりあえずKissDなどで入門してみてステップアップするのも一案ですよ。
600万画素+DIGIC+IS+Lの威力は他を寄せ付けないものがありますね。


486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:05 ID:ZKwfteUc
コイズレスも早くKissDが買えるといいね(はあと

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:05 ID:AW0irLG+
KissDも併用してるけど、所有する楽しみが無いカメラだよね、KissDは。
実用第一主義。
無駄なものが一切無い究極のカメラだと思う。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:06 ID:mpPi7eq8
発色を気に入ったかも。
コンパクト機にもコダックCCD採用してくれないかなぁ・・・。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:08 ID:kH/wrzfg
コダックのコンパクト全滅で撤退した事実はどこにいったのか?

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:13 ID:kH/wrzfg
>>485
コストパフォーマンス考えれば現状KissDってのもアリじゃないか?
ただ高級感を求めるんだったら選択から外れるが。
ただあれは、中々の性能だと感心するよ。
対抗他社には驚異だろうね。
実際ハイエンドコンパクトと比べたら大きさ以外は勝ってるし・・・

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:19 ID:IZ61Ff9p

kissDで思い出した。ミラーショックのことは誰も気にしないのね。


492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:22 ID:ckodQFKU
ミラーショック!愛で

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:24 ID:kH/wrzfg
しかしE−1も最初の計画通りにレンズ込みで20万円未満って計画に
近づいてきたね。やはりこれが普及機だったのかな。
後は、レンズ交換一眼デジカメのマーケット20パーセント狙うのかな(^^;
こちらは厳しいが・・・・一年送れたけど。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0304/pma01.htm

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:26 ID:zxIyyGe9
>>484
買ってしまったんですか・・・・・
かなり高額なレンズまで買ってしまったので手遅れ感が漂っていますね・・
スポーツ系ならま迷わずキヤノンが常識だと思うのですが・・・・
とりあえず一脚を買って練習してみてください。
>>487
E-1は無駄なものしか付いてないから本当に対照的で面白いですねw
>>490
対抗できる他社は無いですからね。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:30 ID:xYuy35YL
>>494
「ま迷わず」
 ↑    特にこのへんに手遅れ感が漂っていますね‥

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:30 ID:W6WgUfY4
これはこれで他で使おうと思います。
マクロ強いですからね。(オリは)
どうせなら白いレンズもサーキットで多いようなので
キヤノンもいいかななんて。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:37 ID:kH/wrzfg
>>484
モータースポーツにE−1ってのも良いのか悪いのか微妙。
確かに一脚買うの俺も進めるよ。
ヘヤピン近くで低速な所を置きピン使って流し撮りするのが正解かもね。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:38 ID:AW0irLG+
「ヘヤピン」って。
おやさん、デマージュ使ってなよ。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:43 ID:kH/wrzfg
300mm2.8でも使って流し撮りしてくれよ。
あ、マウント壊れないようにあまり振り回さないでください。
振り回すならMDじゃなくてCF使ってね。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:45 ID:W6WgUfY4
>499
御意!

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:45 ID:kH/wrzfg
>>498
正しくは何?

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:46 ID:IdnLYPMb
サンニッパか。
80万円・・・。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:48 ID:zxIyyGe9
サーキットでは白レンズ以外を使っていると馬鹿にされちゃうよ。


504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:50 ID:W6WgUfY4
この間は黒いレンズも多かったみたいだけどあれはニコンなの?
それとも他のメーカー?

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 01:55 ID:kH/wrzfg
>>504
サーキットだと確かにCが多いけどNもけっこういるよ。
黒長レンズは、Nだろうね。
Nは、下取りの時に黒の方が高くなるから黒多い。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:00 ID:kH/wrzfg
黒レンズの欠点は、真夏の屋外だと直射日光で触るとアチチとなるんだけどね。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:01 ID:OfKk52lv
>>505
死愚魔かもしれんぞ(藁

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:01 ID:W6WgUfY4
でなんでキヤノンの長い玉は白いの?
普通黒じゃん、なんか理由があるのかな?
鳥とか撮る時目立って良く無くない?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:03 ID:kH/wrzfg
>>508
506の理由です。熱による影響を避ける為。ってことです。


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:06 ID:kH/wrzfg
超望遠だと鏡筒内の空気も多いので熱による膨張変化が多い為性能に影響する。
本とかよ(^^;と言って実際にCが白レンズを発売しました。
ニコンは白に近いグレーレンズです。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:08 ID:kH/wrzfg
ニコンはキヤノンに遅れてグレーレンズを発売しました。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:09 ID:zkAgJRl4
もっといろんな色のを出せば良いのにね。
ゴールドなやつがあったらかっこいいぞ!

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:09 ID:kH/wrzfg
白熊撮影時に目だたなくする為。





嘘です。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:10 ID:DPJC42xX
最大の理由は、自己顕示欲を満足させるため。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:19 ID:kH/wrzfg
夏の甲子園でレンズが熱くなって困るとデポに寄せられた意見が反映されたらしい。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:22 ID:kH/wrzfg
次回スレ作る時は、ここの値段いくらに?
>・本体の実売価格は量販店表示価格で22万円台。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:26 ID:QrIekqqV
>>512
ペンタのFA☆は銀だよ。
黄色いコートを上塗りすれば金色に見えるかも。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:34 ID:1RL69JW/
手ぶれ補正、あると便利だけどレンズ設計が大変なのならすっぱりあきらめて
外付けのやつ安く作ってくれんかな〜

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:36 ID:zxIyyGe9
>>518
キヤノンにOEMしてもらえば楽勝だと思うよ。


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:38 ID:zkAgJRl4
値段吹っかけてくるに違いないけどね。
ISよりは4/3を活かした明るいのにしてくれれば何の問題も無いんだけど。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:41 ID:W6WgUfY4
519さん
ニコンもぶれ防止出してますが
あれはキヤノンのOEMなんですか?


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:53 ID:fC7LFl6i
ふと思ったんだけど、どうしてE-1にはXDカードスロットがないの?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 03:00 ID:a/jnMa2Y
プロ仕様なので、スマメの親戚であるxDみたいな不確実メディア
は使えないようにしているのです。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 03:12 ID:fC7LFl6i
そんな・・・。
S2proにはスマメスロットがあるのに!

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 08:08 ID:vxOXThXO
これで使えるからいいじゃん
ttp://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/acc/media/macf10/med_macf10_02.jpg

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 09:28 ID:gDHEkxH9
価格でやっと19万切ったね。

でも、価格に載せてる店って、あまり安くなくない?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 12:27 ID:1RL69JW/
CAFの練習
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108120859.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108121223.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108121352.jpg

これはMF
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108121529.jpg

今朝はドヨーンとした日の出
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108121652.jpg

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 12:30 ID:zmqL6maZ
>>334

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 12:52 ID:DEfjVASM
もう一歩前に出たいねぇ。
テレコンつけると暗くなるんだっけ?

530 :527:03/11/08 13:20 ID:1RL69JW/
>>529
そうですね、一応水際ぎりぎりまで前に出てたんですが400mm相当では限界があります。
テレコンはまだ持っていませんが、f値は一段暗くなるようです。

CAFはターゲットをきっちり補足していればそれなりに食いついてくるようです。
あと今日は正面から接近するような状況がなかったのでその点については未知です。

困ったのは一度フォーカスをロストすると激しく迷走するので立て直しに時間を要することですね。


531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 13:24 ID:geEfu06J
>>527
ちょっとノイジーな気がするんだけど、ISOは幾つですか?

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 13:25 ID:zmqL6maZ
>>530
テレコン付けるとテレ端でF5だけど、鳥の写真の後ろ2枚はF5だから
こういう写真ならテレコンあった方がいい気はしますね。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 13:26 ID:zmqL6maZ
>>531
鳥は4枚ともISO400ですね。EXIF見ましょう。

534 :531:03/11/08 13:32 ID:geEfu06J
>>533
やっぱ、400か。
漏れのソフト(FinePix Viewer)じゃISOまで見れんかった。
思ってた以上にノイジーなんだなー。


535 :527:03/11/08 13:53 ID:1RL69JW/
>>534
ノイズは気になりますよね。

シャッタースピードがかせげないんで400にしました。
本当はISO200くらいまでで撮りたかったんですが



536 :531:03/11/08 13:56 ID:geEfu06J
>>527
うpどうもです。
とても参考になりました。
既出ですけど、ノイズが気になる人はISO200までが限度ってことですかね。。。
E−1+明るいレンズよりも、istD+暗いレンズでISO上げて撮った方が綺麗なのかなー?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 14:03 ID:H8oQBh2N
>>527
チックコリアのCDのジャケット思い出しました。リターン・トゥ・フォーエバーだったかな。
なかなか良い感じだと思います。
きっと連射するためにノイズフィルタは使ってないんですよね?

538 :527:03/11/08 14:49 ID:1RL69JW/
>>537
ノイズフィルタは使っていません。
一応連写モードで撮っていますが3コマ/秒だとコマ間にターゲットの状態がかなり
変わってしまうこともあるのでやはり5コマ/秒位は欲しいと感じました。


539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 19:26 ID:c3+TXmII
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031108192409.jpg
E-1、レスポンス最高ですね〜。
ただやはりもうちょっと長いのがほしいかも?
テレコンは暗くなっちゃうしなぁ・・・。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:18 ID:yWz1BNxp
100圏外あげ

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 22:36 ID:u4yydK3i
ダストリダクションでもゴミが取れないことあるらしいけど、
やっぱそういう時ブロアで取るの?

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 23:01 ID:bO5fghwh
>>541
そういう事は付いてから考えるよ

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 23:02 ID:zxIyyGe9
ダストリダクションの内側にゴミ付いちゃったらどうするの?


544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 23:03 ID:HpRo0WE6
>>543
密閉されてるからありえない。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 23:33 ID:hIRfbGNY
密閉されているとはいえ、シャッター幕があるのだからゴミの発生する可能性はある。

でも、4000枚撮影した範囲では、今のところまったく不安は無い。F22まで絞り込んでも
ゴミは写らない。これはほんとにありがたい!

ただし、粘着性のゴミはダストリダクションでは取れないから、その場合は
サービスを受ける必要がある。ダストリダクションの幕はとっても薄いから、
間違っても自分でアルコールで拭いたりしたらだめよ


ってなことは、いままでさんざん語られてきたんだな、これが


546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 23:41 ID:J1n89joP
そうね。SD9も工場で作られた時点でゴミが入ってるらしいし

けどそんなに気になる?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 23:50 ID:DPJC42xX
>>545
>密閉されているとはいえ、シャッター幕があるのだからゴミの発生する可能性はある。

>>543-544 は、シャッターは密閉部分より前にあるのでシーリング内側にはつかんだろって話でよね。


548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 23:52 ID:DOsym0Px
外でもレンズ交換が平気なのは良いね。
ゴミなんて付かないよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108234448.jpg

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 23:53 ID:bO5fghwh
>>545
シャッター幕もダストリダクションシステムの外側にあるんでつけど・・・

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 23:55 ID:bO5fghwh
>>548
おお!白鳥 飛んでいるのにピントもぴったり、凄いでつ

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 00:08 ID:k8MilUYT
>>547 >>549
あ、そうだったっけ。スマソ。まだまだ修行が足らんかった。

>>548
禿同!よそ様が気の毒ですわ。


552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 00:11 ID:n9d2g3Nl
交換するほどレンズが販売されてません。レンズ交換の回数も減少してます。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 00:11 ID:bo/Dkjhk
>>548
こう云うの、もっと挙げて。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 00:13 ID:XHELdbWZ
てか、標準レンズとズームだけでもかなり頻繁に交換するけどなぁ?
14-200mmなんてのがあったら一本で済むかもしれないが。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 00:14 ID:xsP6Uqcv
>>552
アホや。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 00:21 ID:tl8p/SWh
ガイシュツ?

ttp://homepage3.nifty.com/outer-maru/sakusaku/8_1.htm

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 00:21 ID:AtaeSBjU
まあ標準レンズしかまだ買ってない人も多いと思われるが。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 00:22 ID:AtaeSBjU
>>556
死ぬほどガイシュツだけど、テンプレに入れたくなるサイトだね。個人サイトを入れるのは
まずいだろうけど。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 00:23 ID:JNfKh5Yu
カモメの4枚、1/250なのですが、手持ちですか。流し取りがばっちり
決まっているので感心しました。
白鳥は1/800だから完全に止まっていてそれは納得できる。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 00:45 ID:M2gwafge
流し撮りは重くて出来ない・・・。
振り回すとブルブル震えてしまう。
ISが欲しいなぁ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031109004047.jpg

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:14 ID:4Y6TUmaG
>>557
漏れも標準レンズしかないから、交換したことないや。

うーん、激しく高いけど50mm-200mm欲しい・・・。
けどこれつけて、町の中で使うと激しく怪しまれるよねー(w


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:15 ID:XHELdbWZ
鍛えるんだよ、腕を。
牛乳瓶に砂入れて手首にぶら下げ一日500回振り上げる。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/09 01:22 ID:ZD3+Nzpo
CCDのメーカーは?


564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:24 ID:hm5i9du7
E-1の絵って何となく眠いよね。
D100みたいなボケボケとはちょっと違うけどKissDみたいにカリッとしていないね。
じつはダストリダクションが振動していて光路が微妙にズレちゃっているとかありえないですか?

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:26 ID:XHELdbWZ
>>564
http://www.olympus-esystem.jp/news/031010.html

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:27 ID:9ukdlhAQ
>564
脳味噌で考えてから書き込めよ馬鹿!

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:29 ID:AtaeSBjU
E-1の絵が眠いんじゃなくて、このスレにアップされる作例が手ぶればっかだった。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:31 ID:XHELdbWZ
exif読めない>>567にリーダーのありか教えてやってくれ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:32 ID:Fvytzw/U
>>564
(・∀・)カエレ!!

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:33 ID:ZFrbtMJ/
>>564
おじいちゃんボケボケね。
E-1のライバルは「デ」マージュ7だって、自分で言ったことも
忘れちゃって他の一眼デジと比べてるし。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:38 ID:ubQZy/BO
眠くは無いけど、ボケはうるさい気がするなぁ。
もっと解像度低くても綺麗にボケるとよかった鴨?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031109013637.jpg

572 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/09 01:43 ID:ZD3+Nzpo
でCCDの製造元はどこなので巣か?

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:45 ID:XHELdbWZ
>>572
一応、コダックということになっているようだ。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:47 ID:JNfKh5Yu
>572
Kodak

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:52 ID:Nf0rujOC
>>567
だからなんでもてぶれのせいにするなって

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 01:55 ID:JNfKh5Yu
一つ質問。
20年前のマニュアルフォーカスを長く使っていたため、
最近の1眼でもたびたびマニュアルフォーカスしたくなってしまう
時代遅れの者だが。

デジカメのファインダー 小さくフォーカシングしずらい。
せめてフォーカシングスクリーンだけでも中央にマイクロプリズムや
マット面にすることはできないのか? E-1は交換できるようだが。
他のメーカーでそういう類いのファーカシングスクリーンないのかな。
見たことないので、なにか不都合でもあるのかと思い。


577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 02:05 ID:JNfKh5Yu
またすません。
自分で書いていて気付いたが、このクラスのデジカメでフォーカシング
スクリーンを交換できるのはE-1だけのよう。
だれもそのことに触れていないが、たいしたメリットではないからか?
もしマイクロプリズムやスプリットなどのスクリーンが今後発売される
ならマニュアルフォーカスの必要のある人にはメリットだね。どのくら
い需要があるか知らんが(デジカメは暗いレンズ多いから、影が出ちゃ
ってだめなのかな。F4以上なら大丈夫だと思うが。)

D1sやD2Hや14nはできるのかな?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 02:08 ID:hm5i9du7
>>570
他の一眼って・・・D100と比べただけだよ。
D100は解像度悪いから実質400万画素程度なんだよね。
だからE-1との比較にはちょうど良いかなって思うの。
まあ終わっている機種には違いないから比較されて気分を悪くされた人いたらゴメンね。
>>571
ボケは仕方がないかな。
だってCCD小さいからね。
>>577
E-1は極小CCDだからそんなにフォーカス気にしなくていいと思うよ。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 02:11 ID:Nf0rujOC
>ID:hm5i9du7
うざいからどっか行け。はっきり言う。ここには来るな。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 02:12 ID:GlPR8dRt
>>577
*istDも交換式だよ。
今のところスプリットイメージどころか方眼さえでてないけど。
確かにそういうスクリーンもあったら便利だよね。

>>578
コイズレスさんは専用スレにどうぞ☆

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 02:12 ID:ZFrbtMJ/
>>578
>他の一眼って・・・D100と比べただけだよ。

KissDもあったが、あれは一眼じゃないのかよ。
とことんボケボケだな、人生の負け犬さんw

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 02:12 ID:qDgTl8iI
ここのアイドル画像スゲー高精細だった。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1854/

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 02:14 ID:AtaeSBjU
>>579
そいつはとても有名なCanonオタなのでさっくりNGワード指定することをお勧めするぞ。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 02:21 ID:Y+UDvYsC
913 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/09 02:04 ID:hm5i9du7
高いところから見下ろして負け犬をからかうのは楽しいね。
程度の低いものを信仰しているから論理的破綻を起こしているんだよねキミたち。
自分にとって大切なものがボロボロに負けるのって耐えられない苦痛だよね。
それでも強がって噛み付いてくる負け犬を弄ぶおれって意地悪だよね。
ゴメンね。


コイズレス復活か(´・ω・`)

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 02:23 ID:JNfKh5Yu
>>580
あ、*istDも出来ましたか。この機種はファインダーにこだわりが
あるようですね。
なお、調べた結果、1D,1Ds,D2Hは交換出来ます(当たり前レベル
の話かもしんない)。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 02:35 ID:bo/Dkjhk
OLYMPUS Studioの試用期間無くなる前にと思いカメラコントロールモードで
適当に遊んでたら、固まってしまった。ソフトは反応なし、カメラ側は通信ランプ点滅しっぱなし。
ケーブル引っこ抜いたらカメラは復帰したが、ソフトはフリーズ。

自分は使う事は無いと思うが(更に3万も出せん)、安定さえすれば、ブツ撮りする椰子には便利だと思た。

E−10/20に有ったインターバル撮影機能がE−1本体では削られてたが、此のモードで対応してる。
大分前のスレ(Part12の269)で話出てたので一応報告。ホントに使うヒトにはこの方が便利そう。


587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 02:44 ID:XHELdbWZ
RAWはPhotoshopが対応するまで待ちだね。
その方が安いし便利だし。
インターバルはE-1みたいな高価なボディでやりたくないな。
ほっといたら誰かに持っていかれそうだし。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 03:18 ID:miFmspS5
Photoshop CSで対応してるらしいよ。
詳細は知らんが。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=6599535

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 03:34 ID:XHELdbWZ
対応というか、なんか開けたけど問題ないよ、みたいな?
日本語版のCSまでには正式対応きぼんぬやね。

590 :527:03/11/09 03:38 ID:9d9NfxcF
>>559
手持ちです。夜明け直後の時間帯でさらにこの日はもやっていたのでISO400でもこの程度の
シャッタースピードしかでませんでした。

カモメはスーっと横に流れてるかと思うと突然上下左右に動いたりもするのでいい練習になりますよ。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 04:45 ID:ZFrbtMJ/
>>586
参考までに、win版ですか?Mac版ですか?
Mac版はOSごと壊れちったともっちーが書いていたけど。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 05:31 ID:2KbWMGme
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031109053008.jpg
二機発進

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 09:08 ID:dKcOxIrj
白鳥、ぶちイイ!!


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 09:17 ID:KplMOu7k
ここはガイシュツですか?
http://www.pbase.com/peterhodel/olympus_e1_first_shots

ケコーいい写りだな

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 09:23 ID:JNfKh5Yu
>>590
200mm(400mm), 1/250secで手持ちでカモメをばっちりとらえてますね。
すばらしい。
風景手持ちでブレテいる作品もあるというのに。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 09:37 ID:9d9NfxcF
ノイズリダクションON
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031109092821.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031109092951.jpg

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 09:58 ID:bo/Dkjhk
>>591
win me

かなりテキトーに弄っててなったので何が引き金になったかは不明だが、
フリーズは一回のみでその前後は正常に動いてる。
UDとか常駐状態だったので、Studio側の問題かどうかは不明。

因みに、インターバル撮影でブラケット設定していて、撮影間隔の指定が
転送所要時間より長かったのでその辺使い方に無理が有ったかも。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 11:57 ID:D7klVv/7
すばらしい E1

そして・・・安くなりすぎ・・・もう18万円代に・・・

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 12:05 ID:n9d2g3Nl
在庫増えて卸が下がった=売れてない。
E−100RSといっしょの状況
投売りすれば人気出るでしょ。
所詮オリンパスだからね。
参入メーカーの発表も無いし。
こんな規格すぐに買う人の考えがわかりません。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 12:23 ID:AtaeSBjU
                                          yodo.com価格 価格.com
            連写性能  本体サイズ      重量 標準価格 ポイント還元込 最安値
Olympus E-1  .   3fps/12枚 141×104×. 81mm 660g OPEN.    20.5万円  19.0万円
Sigma SD9 .  .  1.9fps/. 6枚 152×120×. 79mm 803g 20万円   15.5万円  16.8万円
Sigma SD10   . 1.9fps/. 6枚 152×120×. 79mm 785g OPEN.    19.6万円
Canon EOS kissD 2.5fps/. 4枚 142×. 99×. 72mm 560g OPEN.    10.6万円  10.0万円
Canon EOS 10D.   3fps/. 9枚 150×107×. 75mm 790g OPEN.    17.3万円  16.5万円
Fuji S2Pro   .   2fps/. 7枚 142×132×. 79mm 760g 31万円   16.6万円  16.0万円
PENTAX *istD   2.6fps/. 6枚 129×. 95×. 60mm 550g OPEN.    16.7万円  15.7万円
Nikon D100      3fps/. 6枚 144×116×. 81mm 700g 30万円   17.8万円  15.1万円
Nikon D2H       8fps/40枚 158×150×. 86mm 1070g.. 49万円   35.8万円  35.5万円

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 13:18 ID:cEEBArpt
10DやD100も安くなったもんだ・・。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 13:23 ID:n9d2g3Nl
>10DやD100も安くなったもんだ・・。
後継機の噂もチラホラだからね。E−1の下落といっしょに見れない。


603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 13:33 ID:n9d2g3Nl
10DやD100は、発売当初予約しないと買えなかったな。
予約待ちが長くて問題になってた。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 13:34 ID:cEEBArpt
ハァ?俺のレスから何読み取っているの?


必死すぎ。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 13:38 ID:n9d2g3Nl
現実ですが。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 13:45 ID:n9d2g3Nl
10Dの発売当初の価格変動
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS+10D+DIGITAL&Page=3

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 13:48 ID:bSJqab86
>>n9d2g3Nl
おじいちゃんがいくらがんばっても無駄よ。

みんなお前ほど頭悪くないから。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 13:49 ID:GlPR8dRt
601氏は、「ぉぃぉぃ、無理にE-1に絡めるなよ」といいたいのではなかろうか。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 13:50 ID:AtaeSBjU
E-1
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00501810259
kissD
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00500210007
*istD
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00502110305

最近出た3機種の価格の落ち方はどれも似たようなもんよ。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 14:02 ID:JNfKh5Yu
>>609
いや、割合からするとE-1が一番下げてる。約10%だからね。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 14:02 ID:n9d2g3Nl
値下がりだけなのは、E−1のみ悲惨だね。




612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 14:03 ID:KuVI4nif
もともとの値段が高すぎるんで、
別に叩き売り状態と言うわけではないよ。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 14:05 ID:n9d2g3Nl
会社としてはレンズ込みで30万以下と発表してたが
失際現状レンズ込みで20万前半だからね。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 14:09 ID:n9d2g3Nl
叩き売りじゃないよね。確かに。
E−100RSの例だと来年に10万以下になったら叩き売りと言えるね。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 14:13 ID:AtaeSBjU
>>610
     初値   現値   下げ率
E-1   \209,800 \189,800 -09.5%
kissD \118,000 \099,800 -15.4%
*IstD \179,800 \157,000 -12.7%

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 14:22 ID:JNfKh5Yu
突然ですが、フォーサーズにSony or 松下が参入すると予想。

上記2大メーカー、KissDの売り上げ見て、1眼レフも行けると判断。
家電メーカー=銀塩1眼レフのしがらみなし。
上記2大メーカー、各々コンタックス、ライカブランドとの絡みあり。

どうでしょ。





617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 14:27 ID:JNfKh5Yu
>>615
スンマセン。よく調べもしないで。。。
>>610 取り消します。


618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 14:31 ID:ZFrbtMJ/
>>597
レスさんくす。
現時点ではStudioが原因かどうかわかりませんね。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 14:37 ID:JNfKh5Yu
なんどもすません。
>>615
あくまでも発売当初から今日現在までの下げ率ということで。
発売日が異なるから、全く同じ土俵ではない。

E-1 約30日で約10%の下げ。
KissD 約60日で約15%の下げ。
istD 約60日で約13%の下げ。

これからすると、E-1が下げ率大きいかもしれないが、
「似たようなもんよ」と言う表現が当たらずしも遠からず。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 14:58 ID:mXiWOIri
B賞 キタ━(゚∀゚)━!!

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 15:02 ID:bo/Dkjhk
>>620
どんな?

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 15:12 ID:JNfKh5Yu
>>616
マチガエ。
誤 上記2大メーカー、各々コンタックス、ライカブランドとの絡みあり。
正 上記2大メーカー、各々ツアイス、ライカブランドとの絡みあり、レンズ
  はそれらのブランドで出す。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 15:15 ID:mXiWOIri
プロストラップ、クリーニングクロス、スタートブックの3点セット

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 15:24 ID:fqF0yHyO
スタートブックの詳細きぼんぬ

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 15:39 ID:mXiWOIri
ギャラリー(横木安良夫、海野和夫、宮嶋康彦)
ボディー解説
クイックマニュアル
レポート(赤城耕一)

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 16:08 ID:hm5i9du7
>>616
極小CCD規格に将来性はないよ。


627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 16:30 ID:GlPR8dRt
>>626
コイズレスは専用スレへ。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 16:34 ID:bcZbj2dV
おはよう。ゴイスレス

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 17:22 ID:unGchUSx
土曜に川を撮ってきました(赤目四十八滝というところです)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031109165645.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031109170713.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031109170717.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031109171011.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031109171403.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031109171442.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031109171710.jpg

思ったこと、しっかりした三脚を買わねば・・ 50-200はズームロック機構が欲しい。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 17:33 ID:bo/Dkjhk
>>626
SやPが今までに出したデジカメからすれば、
4/3は巨大なCCDだと思うが。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 17:38 ID:GlPR8dRt
>>630
コイズレスには何を言っても無駄なので放置した方が…

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 17:40 ID:bo/Dkjhk
>>631
はい、以後そうします。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 18:51 ID:n9d2g3Nl
>630
ソニーは、ニコンにパナはキヤノンに供給してますが。
最近はソニーがペンタックスにも供給してるの知ってる?

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 18:57 ID:C/Qqmlcx
E-1っていくらがんばったところで
110サイズだもんなぁ。
将来性ゼロ。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 19:14 ID:bz3u7jmK
数ミリしか違わないAPS-CやSD9の規格はOKだってのは理屈としてどうなんだかなぁ。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 19:18 ID:AtaeSBjU
煽り屋さんにまじめにレスしても無駄。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 19:31 ID:n9d2g3Nl
画素数によりCCDサイズを変えて設計ってのが一番正解じゃないか?
kissDの1.6倍600万画素クラス
1Dの1.3倍800万画素クラス(予定だが未定)
1Dsの等倍1000万画素クラス
こんな状況が現状の技術じゃないか?技術開発で画素数は向上するだろうけど。



638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 19:33 ID:qsWS8ZtG
煽りの中の人もネタが無くて大変だな

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 19:34 ID:AtaeSBjU
そんなにCanonが好きなのになぜ4/3のスレに布教しに来るのかね。興味ないでしょ。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 19:43 ID:n9d2g3Nl
フォーサス規格だと画素数増加に比例して開口部減少しか無理だからね。
ただ現状でも7〜800万画素までは可能じゃないの?
ただコダックが少量生産のこのCCDを作ってくれるのかが問題だが、
それにCCDの価格もカメラに影響してくるだろうね。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 19:55 ID:V9T/XnSQ
>>637
どの程度の性能を求めるかで変わってくると思うけどそのサイズと画素数って
今の発売中の物そのものだから既に過去の物と言って良いかと思われ
Dレンジや処理速度が絡み合うから一概には言えないだろうけど現行製品の性能
をキープなら次世代機はAPSサイズでも800万画素位は目指してるんじゃない?

>>640
E-1で既に作ってくれてる実績は有るんだしコダックも参入するみたいだから
作ってくれるかは問題ないでしょ

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 20:26 ID:ujtfWWed
>>629
スローシャッター綺麗ですね。
こちらも50-200買ったよ記念針子
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031109202501.jpg

今日の収穫
\980の特売三脚じゃ無理だと悟った事。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 20:27 ID:TwdSaBhS
CCDやCMOSみたいな素子は一枚づつ造るんじゃないよ。

直径何インチっていう丸いウエハーを造り、それを四角く切って
提供する仕組み。
もともとが円板だから中心部では大きめのCCDが採れる。
円周部では小さいCCDを採って無駄なく使い切るワケさ。
4/3のCCDだって原理は同じ。というか、同じウエハーから採ったCCDが
別のカメラで使われてることだって十分考えられるわけさ。

なにも写真用のデジカメじゃなくったって、ATM、切符自販機用の
極小CCDやオモチャデジカメ用のCCDなど用途はたくさん


644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 20:40 ID:jTTM9Qlg
50-200使ってて思ったんだけど、
やっぱ手ぶれ補正つき欲しいよなぁ。
登録アンケートには書いたけどね。
だけどブレを怖がっていちいち三脚なんか立ててたら
本来撮りたいものが撮れなくなっちゃう。
とりあえずは腕力でも鍛えて人間三脚を目指しますか。
見た目の解像感よりも被写体の息遣いを重視!とひとりごと


…やっぱ手ぶれ補正つき出してくれ〜 金貯めて待ってるから



645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 20:48 ID:ujtfWWed
>>644
うむ。
2年後あたりに300/2.8手ぶれ防止つき@50万とか出されたら買っちまいそうな悪寒。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 20:52 ID:fqF0yHyO
>>644
ISO上げてRAWで撮ってNeatImageで頑張れ。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:00 ID:C/Qqmlcx
>>635
110はAPSの半分、135の1/4じゃん。
大違い。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:06 ID:fqF0yHyO
APSと言ってもいろいろあって、kissDや10Dだと面積比でもE-1の1.5倍しかないんだなこれが。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:11 ID:cIDFypXi
しかもその面積の違いは、大半が横寸法の違いによるものだしねぇ。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:16 ID:qDVCGOqh
>>647
縦方向なんて2mm差以内だったりする
      H   V
135    36mm  24mm
APS-H   30.2mm 16.7mm
APS-C   25mm  16.7mm
Nikon DX  23.7mm 15.6mm
D60-KissD 22.7mm 15.1mm
FourThirds 18mm  13.5mm
110    17mm  13mm

現実は無知なる者に残酷なのでした。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:22 ID:C/Qqmlcx
>>650
やっぱり110サイズじゃん。(嘲笑

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:25 ID:tQcnpga4
>>644
取りあえず筋力を鍛えましょうよ

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:32 ID:DJLhI9AW
>>650
APSだから小型化に有利なんて説明がいんちきだってことが証明されたわけだ
中途半端なCCD規格のため小型化も期待できない


654 :653:03/11/09 21:34 ID:DJLhI9AW
APSだから

訂正
APSに対して

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:36 ID:jTTM9Qlg
>>645
悪寒どころか…ふところスッカラカン確実ですなハハハ

>>652
リョ〜カイ 
あと、腕の震えを止めようとするとつい呼吸も止まっちゃうんだよね。キケン

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:39 ID:fqF0yHyO
>>655
じっさいには手振れ防止は本体側に組み込むと思うけどね。
まあそれでも20〜30万の出費か。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:41 ID:hm5i9du7
>>651
信者って凄いね。
極小CCDをわざわざ選んだくせに、そのCCDをより大きく見てもらいたい願望があるんだね。
これはいじめると楽しそうだね。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:43 ID:n9d2g3Nl
135  24×30
APS  17×30
ハーフ  17×24
110  13×17
E−1   13.0×17.3
KissD 15.1×22.7
1D    19.1×28.7
1Ds   23.8×35.8
D2H   15.5×23.3


659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:44 ID:WvJB9cdx
ちゅうもーっく
注目!

651 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/09 21:22 ID:C/Qqmlcx
>>650
やっぱり110サイズじゃん。(嘲笑
             ↑ここです、ここ。
ここに注目。
単なる二文字ですが、「嘲笑」、ここに注目。
唐突に表れたこの二文字、ここに作者の気持ちが如実に表れてます。
「ああ、またやっちまった」
「公衆に己の無知をまた曝け出しちまった」
「APSって色々あったんだ」
「二倍って何処で聞いたんだっけ…」
作者の悔恨の念が如実に表れています。

ああ、恥ずかしい。どうしよう。

「この上は、650が最後に残してくれた唯一の助け舟
110のサイズに頼ってしまおう。そうだ、110のサイズに近いじゃん。
これだ、これしかねぇ。ありがとう650!」
こんな作者の気持ち、如実に表れていますね。
ちゃんと理解しましたか?。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:45 ID:9d9NfxcF
みんな投票したか?

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:45 ID:C/Qqmlcx
小さいCCDならそれをメリットにすればいいんだと思うね。
APSサイズCCD機よりもデカいE-1ってなんなのかね。
110サイズが悪いんじゃないさ。
110サイズならボディも小さいだろうと期待するじゃん。
なのにあのデカさ。

662 :これ貼るのひさしぶりだな:03/11/09 21:45 ID:fqF0yHyO
          画素数 最大解像度 素子サイズ 面積比 ピッチ 面積比
Olympus E-1    500万 2560×1920 17.4×13.1 1.00 6.8μm 1.00
Sigma SD9 .    343万 2268×1512 20.7×13.8 1.25 9.1μm 1.80
Canon EOS kissD. 629万 3072×2048 22.7×15.1 1.50 7.4μm 1.17
Canon EOS 10D  629万 3072×2048 22.7×15.1 1.50 7.4μm 1.17
Fuji S2Pro       610万 4256×2848 23.0×15.5 1.56        1.27
PENTAX *istD   610万 3008×2008 23.5×15.7 1.62 7.8μm 1.33
Nikon D100     610万 3008×2000 23.7×15.6 1.62 7.8μm 1.33
Nikon D2H      410万 2464×1632 23.3×15.5 1.58 9.4μm 1.94

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:46 ID:C/Qqmlcx
>>659
ローボコン! 0点!

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:47 ID:jTTM9Qlg
>>656
DiMAGE A1のようなCCD動かす方式ってこと? 
それならそれでいいっすよ。
高画質かコンパクトかどっちでもいいけど
サブにもう1台あってもいいと思うし。うん

>>657
風呂入って回線切って寝ろ。ここには来るな。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:47 ID:n9d2g3Nl
110サイズよりも.3mmも大きいんですよ。.3mmもですよ。
シャープペンの芯でも昔.3mmって有ったけど最近は.5mmだけど。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:48 ID:fqF0yHyO
>>664
なんかガラス板を動かす方法らしい。ずっと昔のこのスレで特許が紹介されてた。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:50 ID:C/Qqmlcx
うんうん、でかいね。110サイズよりでかいんだもの。
こりゃAPSサイズやフルサイズより高性能に違いないわ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:51 ID:jTTM9Qlg
>>664
あ、来年発売予定のボディのことではないです。将来的な話。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:51 ID:C/Qqmlcx
110  13×17
E−1   13.0×17.3

そうさ、0.3mm
もデカイ。
デカイなぁ。
めちゃデカ。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:51 ID:WvJB9cdx
>>661
10D/D100より2mm以上小さいんじゃない?(プ

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:54 ID:hnYDx2he
今日雨の中使ったら、滑り止めのゴム状の所が白っぽく変色しちゃった。
びっくり。元に戻らないかな。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:55 ID:C/Qqmlcx
ほんとだね。2mm以上も小さいね。
極小の110サイズCCD採用した先見性!
すばらしい!


673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:55 ID:Gw+bJ7ix
>>643
1枚のウエハーから別種のCCD切り出してるというのは知らなかった。

話は変わるが、いまだに(APSと比べて)画素ピッチが小さいからダメだとか
言ってる香具師が居るが、少なくとも現行のキスD630万(?)のAPS-Cと、
フルフレーム500万・フォーサーズでは、
「画素ピッチ」は4/3の方が小さいが、1つ1つの「画素(受光素子)サイズ」は
4/3の方が大きいという事を知らないんだな。
正確には分からないが、
画素数同じにしたらちょうど画素サイズも同じくらいじゃないかと思う。

要するに、フルサイズや2/3〜1/1.8と比べれば、誤差の範囲内、という事だ。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:55 ID:WvJB9cdx
あ、彼の計算では半分以上小さくないと逝けないのか
こりゃ大変(ププ

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:56 ID:n9d2g3Nl
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm
>このCCDサイズについて講演では「4/3インチCCDは(E-10で好評を博している)2/3インチCCDの4倍の
>面積があり、4ミクロンピッチであれば1,600万画素が可能。(同じ画素数で)感度やダイナミックレンジで
>4倍のメリットがある」と説明。
1600万画素まで大丈夫なんだってすごいね。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:57 ID:C/Qqmlcx
あーすまん。
110より0.3mmもデカいバカデカCCD採用しながらも
10D/D100より2mm以上小さいんだね。
スゲェ!オリンパスの叡智は人類の最先端!
それを使うオリンパス信者はエリート集団!

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 21:59 ID:fqF0yHyO
>>673
 >>662

1画素あたりの面積では10DはE-1の1.17倍。D100は1.33倍。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 22:01 ID:n9d2g3Nl
フォーサスシステム=110サイズデジタルカメラ。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 22:03 ID:g0z6wht8
そーゆーネタならD30が最強?

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 22:05 ID:25jgSBSR
659の言うとおりになってるよ… >>C/Qqmlcx
本当に後が無いんだな…

>>677
フォトダイオードの面積の事を言っているんだろう。
フルフレームだから開口面積4倍って奴。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 22:07 ID:25jgSBSR
あ、別に俺はオリンパスの人じゃ無いんで
本当に4倍かよとか聞かれても知らんがな。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 22:28 ID:ps5Pf2bG
そんなことより
知ったか>>643
>直径何インチっていう丸いウエハーを造り、それを四角く切って
>提供する仕組み。
>もともとが円板だから中心部では大きめのCCDが採れる。
>円周部では小さいCCDを採って無駄なく使い切るワケさ。
ってなバカ丸出しの発言はスルーで良いのか?

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 22:32 ID:8RN1vQpW
つか、そんなの出てくる画像を見れば解るでしょ。
E-1はCMOSやインターレースCCD、ハニカムでは出ない色が出る。
そういうことなのさ。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 22:33 ID:fqF0yHyO
色に関してはレンズの影響も大きい。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 22:35 ID:JEwcpthK
>>683
フルフレームトランスファCCDは構造上青の出力が弱いので無理矢理ゲインアップしていますが何か?
出ない色が出ているのではなくて、出るべき色が出ていないだけかと・・・

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 22:36 ID:C/Qqmlcx
E-1ってボケのある写真撮れないみたいね。
やっぱCCDが110サイズのせい?

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 22:38 ID:fqF0yHyO
もうその釣りは飽きたよ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:01 ID:jTTM9Qlg
>>ID:C/Qqmlcx
画質でガタガタ言うんならとりあえず自分の機材で撮った
自信の一枚をうpしてから意見を披露しろよ。
それができないならネテロ

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:05 ID:i7lMp6N3
>>688
煽ってはいけません。それが出来れば最初からしてます。
ここからそれが出来ない言い訳をだらだら続けられてもイヤでしょ?

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:06 ID:LfRe5wCs
フレームトランスファーの出力は大きいよ。
ただ扱いが難しい。
昔あったEI-2000?とかいうカメラが玉砕してしまったのがなつかしい。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:11 ID:AtaeSBjU
煽り屋さんに文句言っても仕方ないべ。嫌ならNGワード指定すれ。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:13 ID:hm5i9du7
出力が大きくてもその信号を生かす映像エンジンがないから画質が悪いんだね。


693 :コピペ:03/11/09 23:19 ID:ZFrbtMJ/
>>hm5i9du7
画質でガタガタ言うんならとりあえず自分の機材で撮った
自信の一枚をうpしてから意見を披露しろよ。
それができないならネテロ




694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:19 ID:Gw+bJ7ix
だから、しつこく書いてる画素ピッチ厨の比較表をそのまま計算に使うなよ。
普通のCCDの受光部サイズは画素ピッチの半分以下、
(残り半分は転送路などの回路部)
フルフレームだって全面受光部ってワケじゃない事ぐらい知ってるが、
それでも画素ピッチの80〜90%くらいの面積はある。

■=フォトダイオード

普通のCCDの画素ピッチ=■□
■□■□■□
□□□□□□

フルフレームの画素ピッチ=■I
■I■I■
■I■I■

この二つの画素ピッチがほぼ同じなら、
いかにフルフレームの方が(受光素子が)大きいか分かるだろ。
・・・とマジ解説してみたw

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:20 ID:i7lMp6N3
>>691
まあ、自分でも変な人達を相手にしちゃって熱くなる事はあるので、
自戒を込めてという事で。
余計な書き込みスマソ。


696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:32 ID:UVCd2XHz
>>683
本気でそう思ってるのかな?

それとも、そう思いたいだけですか?

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:34 ID:jTTM9Qlg
>>695
大概スルーするし、してもいいんだけど、
心の片隅に残っているかもしれない人間らしさに訴えてみようと思ってね。
でもそれは  無  理  だ  っ  て  ことがわかりました。
以後無視します。

あ、ID:hm5i9du7 はもとから人間じゃなくてキヤノソ謹製の
人工知能「ヂヂック」なので端から論外。
(キヤノンの製品は素晴らしいと思います。もちろんDIGICも。
まじでそう思ってますのでここを覗いたキヤノンファンの方、
ご気分を害されぬよう伏してお願いいたします)

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 23:57 ID:hm5i9du7
>>693
べつに自分の画像をうpしなくてもE-1の画質の悪さは万人が認めるところですよね。
だからおれが200万画素のコンパクトで写した画像をうpして、
E-1がそれに勝っていたとしても画質の評価は変わりませんよね。
DIGIC搭載600万画素機の足元にも及ばないことは誰しも認めているわけだからね。
だからその程度の極小CCDカメラ画像をマンセーしているキミたち信者の痛さを指摘したつもりなんだよね。

色についてもこの極小CCDは他と違った色を出してくると言っちゃっている
おバカさんがいるけどね、確かに全体的に茶色く濁ったノイズだらけの画像だよね。
これはたんにオリンパスがDIGICのような高性能映像エンジンを開発できなかったので、
ノイズを増やさずに色の純度を高めることが出来なかっただけなんだよね。
3年前はこんなカメラが主流だったよね。


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:00 ID:lkDh5li9
てか、これだけの実際の画像を見てもそんな事しか言えないなんて・・・。
煽りというよりピエロだね。

700 :未だ銀塩+フィルムスキャナ:03/11/10 00:02 ID:6S5igqGB
フルフレームの利点はなんとなくわかるけど、他のAPSサイズ機のCCDがフルフレーム化
されたらE-1のアドバンテージは下がったりしないのかな。あと(遠い将来?)受光素子
が斜光でもきちんと受けられるようになったら4/3の利点はかなり減少すると思うのです。

もっともデジ物の将来をあれこれ悩んでもしょうがないので、この冬のボーナスでデジ
一眼を購入予定です。あと一ヶ月、機種選定で楽しもうと思ってますんで皆様の面白い
議論を期待してまつ。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:05 ID:H4G1rJaB

【マクロ】Four Thirds System【E-1】 Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067772267/

に「プロ」のE-1使いが集まっているそうですよ。


702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:12 ID:87WAM+zC
>>698
>だからおれが200万画素のコンパクトで写した画像をうpして

ププッ、200万画素のコンパクトしか持ってない香具師が
画質を語ってたのかよ!

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:12 ID:Eba4QaBl
煽りって、満たされないものを他者を攻撃することで埋めたいわけ。
だから理屈なんかどうでもいいんだよ。
自己愛性人格障害の一種と考えることもできるね。
相手するだけ、馬鹿を見ることになるよ。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:14 ID:0YM6As+g
画素ピッチで叩いて否定されると、今度は
ありもしないフルフレームAPS-Cと比較して叩く?
面白い人達だな。
足元にも及ばない糞カメラだと思うんなら必死で張り付いてなくてイイョw

俺はあくまで現行モデルを比べただけだよ。
それだけで全てじゃない事ぐらい分かってるしな。
きゃのんマンセー君以外の他社ファンは君たち程熱くならないんだけどな・・・w

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:14 ID:pQGb1HVY
なんでNGワード指定しないの?

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:17 ID:Ftut/wy6
>>700
>あと(遠い将来?)受光素子が斜光でもきちんと受けられるようになったら
>4/3の利点はかなり減少すると思うのです。

そのときにはすっきりベターなシステムに乗り換えましょう。
車だって適当な時期に買い換えるでしょ? オレはマイカー持ってないけど(涙

選定の時間って楽しいですよね。
4/3にするかしないかそれはともかく、冬ボーで手に入れたデジカメで
素敵な時間が過ごせるようお祈りしております。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:18 ID:MVpWImw7
>>700
>フルフレームの利点はなんとなくわかるけど、他のAPSサイズ機のCCDがフルフレーム化
>されたらE-1のアドバンテージは下がったりしないのかな。あと(遠い将来?)受光素子
APS-Cに対して劣っているE-1にアドバンテージなんて無い。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:23 ID:cefHXmKf
>>700
CCD生産量の半数近くが監視カメラを含んだビデオ、DV用です。
スチール写真用は(メーカーにより差はあるが)15〜22%。
医療向けとほぼ同数です。

ところが、DVや顕微鏡用CCDにはフルフレームなどは必要ないのです。
前者は出力がTVだと想定すると最低640X480のVGA(35万画素)あれば
いいわけだし、最大でも300万画素もあれば写真モードにも対応できる。

わずか、2割程度のデジカメ用CCDを専用設計でつくるメーカーが
でてくるかな?

オリンパスは本業の医療光学機器分野、特に主力の未開の地での
使用を想定しているため、機材はコンパクト、軽量という思想に
なっているし、業界からもそれを求められている。
そういう環境のなかで4/3システムは自然と産まれてきたわけです。

ハード環境での酷使、というのはニコ・キヤノの特権ではなく、
未開医療という別の分野でノウハウを得ている企業もあるわけです。


709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:29 ID:ZenkLadu
てゆーか、どの売り文句も全て机上の、スペック話でしかないのが笑える。
実際の使用感、カメラとしての出来がE-1は違うんだよね。
撮る楽しさがカメラとして極まってる。
これだけはスペックをいくら眺めてても理解することは不可能なんだよなぁ。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:32 ID:MVpWImw7
>>709
何と比べて言ってるんだ?
E-1しか使った事無いんだろ。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:36 ID:SZKXO2u7
煽られてる内に、だんだんフォビオタと変わらなくなってきてますよ。

なるほろ、こうやって、繰り返して行くと変質的な思いに進化するのですね。。。

そろそろ、一歩引いて見る事をお勧めします。


712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:38 ID:fh93pf+Y
最近このカメラ気になりだしたんだけど、うーん、単焦点が揃うのは少なくとも2005年かぁ。
それまで待つか・・・。
やっぱりプロ用途を意識してるせいか、レンズラインナップはズームが中心なんだね。


713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:40 ID:SKo7jKPw
E-1に一番近いデジタル一眼レフはistD。
ハイエンドコンパクトの良いところが巧く一眼にミックスされてる。
他の上級機種のダウンサイジングされた一眼レフ機種には無い魅力がある。
つまり、省略ではなく加算で造られてる一眼レフなのだよ。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:40 ID:pQGb1HVY
>>712
プロ用途と言いつつ実際には一体型ハイエンドデジからのステップアップ組を強く意識してるから
ズーム中心なのですよ。

715 :某開発者:03/11/10 00:50 ID:MeRVpxH/
>>643
確かに可能だが、製造ライン等のコストを考えるとウェハには同一製品を焼くのが基本では?
むしろ、外周部はグレードを落とした機種にあてがった方がよろしいかと。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:50 ID:SZKXO2u7
>>712
写真を楽しむというよりも、撮影時の利便性を重視して
ズームでそろえているようですね。

>>713
E-1はE-1で今までのデジ一眼のどれとも似てないような。。。
私だけの意見かもしれませんが。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:53 ID:sqHV1FYr
>>714
現時点でデジタル対応を明言した単焦点といったら、4/3以外には

ニコンが予定してる魚眼くらいしか思いつかないんだが。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:53 ID:RchlPOkq
1DやD1から機能を削った機種とは違うって感じかな?
出発点が違うから似てないんだろうね。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:54 ID:pQGb1HVY
画質と撮影機能のバランスで並べるとこういうイメージだな。
(あくまでバランス、性能比較ではなく)

画質重視

|SD9/10
|S2Pro
|kissD
|10D
|D100
|*istD
|E-1
|D2H

撮影機能重視

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:56 ID:fh93pf+Y
>>714
>>716
なるほどね、ズームが嫌いな訳じゃないが、やっぱり単焦点がホスィ。
現状で唯一の標準域の単焦点が50マクロってのも瑞光らいしいけど。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 00:58 ID:yerAQANV
50mmは中望遠だというのに

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 01:02 ID:fh93pf+Y
あ、そうだった。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 01:12 ID:MVpWImw7
>>718
D1シリーズや、1Dシリーズから機能を削ったD100や10Dとは違い
E-10、E-20からのステップアップだから違って当たり前。
前者は、銀塩、デジ一眼ユーザー、プロのサブ機またはハイアマチュアが対象。
後者は、コンパクトデジユーザー、自称ハイアマ、自称プロが対象。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 01:16 ID:Ftut/wy6
と自称ハイアマが語っております。↑
それでは独演会の続きをどうぞ。↓

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 01:19 ID:SZKXO2u7
>>720
E-1の場合は単焦点ってあまり向かないかも。

単焦点のメリットって、明るさ解像度等の画質面と、小ささ軽さですよね。

前者を生かすなら14n、S2Proとか解像度とかを重視した機種が良いでしょうし。

後者を生かすなら、KissD、*istDとかのボディがコンパクトで軽量な
機種でないと意味ないですよね。。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 01:23 ID:SZKXO2u7
>>724
さん、ナイスタイミングだな。(w

でも、もれはアマチャーなんだけどな。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 01:26 ID:MVpWImw7
      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘

       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
          ト>゚++< ミ パクッ>>724
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ




728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 01:35 ID:Ftut/wy6
>>726
さん、いやぁ失礼しました。
望遠ズームをつけて歩き回った後、50mmマクロに替えたら
なんと首が軽くなったことか(笑)
なので単焦点もホスィです。ほらゴミ侵入問題への気遣いも
いくらか?楽になってることですし。とっかえひっかえで…

>>727
AAありがd 

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 01:37 ID:78uaqgXg
ガンガンレンズ交換してもゴミは大丈夫ですか?
って言ってもガンガン交換する程レンズの種類無いんだけど・・・。
E-1買おうか悩むなぁ。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 01:49 ID:Ftut/wy6
>>729
購入してそろそろひと月、室内でのレンズ交換はほぼ毎日、
屋外でのレンズ交換も週一回の遠出の際に数回、
大雑把にこんな使用状況で、試しに絞り込んで撮った画像を確認しても
私の目にはゴミは見えませんって悩んでるのはゴミ問題ではなくて
レンズのことか… アイタタタ

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 02:29 ID:PHMgWP3B
レンズの種類が少ないと交換の回数が減るって言ってる人は、
普段試し撮りで数回ずつしか使ってなかったりしてる訳でつか?

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 11:32 ID:6QE3y979
板違いだがすごくおもしぇ。これ撮像素子側にも応用できない?
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/08/nj00_cvl.html


733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 11:41 ID:cefHXmKf
>>732
この理論に基づき、ソニー株式会社は4色CCDのサバーショットのF828型デシカメ
を発表したわけである。そのすばらしいエメラルドを纏って。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 12:58 ID:B7AnQUox
>>732
それを撮像素子に応用したのが現在CCDの配列として主流になっているベイヤー配列。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 13:09 ID:Q1E1hWvy
ダック、姐兄ィ
恣意恣意Dメーカだが、ピーDそのもの作ってない
勝敗やいかに
パ名はつくれるよね

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 13:56 ID:6QE3y979
>>733,734
そうですか!勉強不足でした。ありがとうございます。
ところでそのCCDに応用したという情報源、ネットで見れるもの
あったら教えて下さい。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 14:00 ID:B7AnQUox
>>736
ソースなんてないよ。人間の視覚が色の解像度において緑>赤>青だというのは
カラーテレビの放送方式を決める頃にはすでにわかっていた基礎中の基礎。
(じっさいカラーテレビはこの理論に基づいて輝度(≒緑)>赤>青に帯域が設定されている)

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 14:07 ID:6QE3y979
>>733
SonyCCDがClairVoyante Laboratoriesの技術に基づいているという
風に読めたので、その情報源を知りたかったのです。

>人間の視覚が色の解像度において緑>赤>青だというのは
>カラーテレビの放送方式を決める頃にはすでにわかっていた基礎中の基礎。
ありがとうございますです。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 16:11 ID:aoNRLAbS
まあいくら理論をぶったところでCMOSを自社開発できないところは負けちゃうんだよね。
ニコンみたいに似非CMOSでごまかしちゃうのはもっと悪質だけどね。


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 16:41 ID:hIxSaeVU
会社自身は好調のようです

オリンパスの9月中間決算、純利益は16%増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000108-rtp-biz

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 17:14 ID:E1o3yaL9
C750も売れたみたいですしね

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 17:28 ID:cefHXmKf
オリンパの主力は医療用器機とバイオ関連の研究機材開発・製造だぞ。
その次に望遠鏡関係の宇宙関連。で、その派生品としてメガネやデジカメ

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 17:30 ID:B7AnQUox
>>742
リンク先読めよ。売上高が2996億のうちデジタルカメラ1132億。
医療とともにデジカメは柱だよ。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 17:49 ID:aoNRLAbS
オリンパスってまず社名がダメだよね。
何を考えてオリンパス?
恥ずかしいよね。
外人聞いたら笑っちゃうよね。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 18:05 ID:cefHXmKf
>>744
ぷぷ。
Olympusだよ。英語表記では。

日本語でも登記名はオリムパスだぞ


746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 18:37 ID:bt++Q0hJ
単焦点がそろったらかいだな。
25/F1.0とか出してほしいんだが。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 18:39 ID:QMyWoyYf
>>744
ギリシャのオリュンポス山からとった名前だよ。
これを聞いて笑うような外国人は自国のことにしか興味ない
唯我独尊のアメリカ人くらいかと思われ。

それよりもっと専用スレに書き込んでよ。
たった一レスだけなんて恥ずかしがり屋さんだなぁ。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 18:52 ID:OnYFwVZu
銀塩用の明るい単焦点ってデジカメでまともに使えてるの見たこと無いから
ここは差別化の為にもデジタル専用設計で暗い単焦点を出して欲しい。
それが簡単に出来るのはE-1だけなんだがなぁ。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 19:11 ID:aoNRLAbS
あれでしょ?オリムポス山。
神様がいる山だよね。
おかしいの。
なんで神様なの?
そこまで神聖化しなきゃ製品が3流に見えちゃうから?
コンプレックスあるんだね。
コンプレックスあるから尊大ぶった名前付けちゃうんだよね。
きっとユーザーも同じ心境なんだろうね。
かわいそう。


750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 19:17 ID:SSnMnD64
アホな奴やなぁと思ってふとIDを見るとID:aoNRLAbS。
バス奪わないでね。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 19:20 ID:44e9MhVH
>>749
キヤノン=観音様

おかしいの。
なんで観音様なの?
そこまで神聖化しなきゃ製品が3流に見えちゃうから?
コンプレックスあるんだね。
コンプレックスあるから尊大ぶった名前付けちゃうんだよね。
きっとユーザーも同じ心境なんだろうね。
かわいそう。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 19:26 ID:cxclPIZ/
キヤノン(当時はカンノン)の第一号カメラがニッコールレンズ付けてたなんて事も知らないんだろうなぁ。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 19:35 ID:OL33udGW
B賞うちにもキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 19:44 ID:WOpKG8nJ
何だかコンタックスのNシステムと同じ感じに見えてしまう。
専用設計=高性能
それは認めるが、今までのレンズを利用したシステムの方が市場に受入れられてるような
気がするんだが・・・・・・
オリもペンタみたいにマウントアダプター出すのが正解じゃないの?
さすがに4本レンズじゃ購入躊躇されるし。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:07 ID:B7AnQUox
>>754
MF専用レンズがアダプターで付くようになってもほとんど変わらんと思う。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:14 ID:TZ7eypq+
Nは価格の割りに低性能でまったく受けなかったけど、
E-1は価格以上に性能も十分だから比較にならんよ。
アダプター出てもAF出来ないんじゃ欲しくないし、
レンズ地獄に陥るより必要なものがあるからこれでいいかな。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:24 ID:WOpKG8nJ
コンタックスNシステムって銀遠のN1も有るんですよ。


758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:27 ID:6zZc6DwR
銀塩ってなんですか?
ここは最新デジタルシステムの板どえす。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:36 ID:h6Ms/wOr
>>748
意味が分かりません。どういう脳内理論でつか?

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 20:51 ID:/uyhpqKT
他社の場合デジタル専用の単焦点を出す可能性はかなり低いだろね。
フルサイズ用の流用では価値が半減する魚眼とか、特殊な物を除いて。
かといって、新設計によりデジタルで性能をフルに発揮させつつフルサイズもカバーして
銀塩ボディとの互換性を確保、おまけに大口径なんて物になったら、
大きさと価格がスゴい事になりそうだし。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 21:05 ID:O7wKrpfi
コイズレスがまた暴れだしたなぁ。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 21:08 ID:EBvd16FE
あんなコイズレスでも死んでしまうと寂しいものさ。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 21:26 ID:h6Ms/wOr
>>760
そもそもデジタルだからといって、新規に単焦点レンズを
作る必要ないのでは?
超広角系のレンズをデジ用としてレンズメーカとか出しそうですが。

強いて言えば、ニコン、キャノンの純正単焦点とかは、
設計古いものも有るから、この辺で作り直してもいいのかも。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 21:41 ID:nynjZDxD
絞らなきゃ使えない単焦点しかないからねぇ。
デジタルで開放から使い物になる明るい単焦点(じゃなくてもいいけど)が欲しい。
E-1の50mmはどうなのさ?

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 21:50 ID:mJTKJ6Qo
B賞来ました。
金色刺繍のストラップ、チト恥ずかしい。

最後の"PROFESSIONAL"って無ければ使う気になるのだが、、、
オリの気持ちは分かるが、私はアマちゃん。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 22:11 ID:voBVpSCz
>764
広角単焦点なんざ、銀塩だって絞らなきゃ使えんのだよ。
デジタルだから、という問題ではない。
例えZUIKO DIGITALで広角単焦点が出ても開放からは使えんぞ。
銀塩F1.4クラスのように金をかければ別だが。

767 :700:03/11/10 22:19 ID:6S5igqGB
>>706
ええ、ええ、とっても楽しいですッ。今日も帰り道、量販店のデモ機弄り倒してきまし
た。電車の中ではカタログ熟読。今のところ最有力候補は*istDとE-1です。でも明日
にはまた変わってるかも。(w

>>708
そんな背景があったのか!知らんかった。単に今現在の技術で妥当(そう)なサイズを決
めたのだと思ってました。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 22:19 ID:Oh0cJ9Gm
>>763
ズームはデジタル専用の開発が必要になってきてるのに、単焦点は不要だなんて思えんけど。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 22:24 ID:fxgVrAPU
>>764
50mmマクロ、評判いいみたいだよん

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 22:25 ID:B7AnQUox
50mm F2.0 macroの開放での作例なんていっくらでもあるべ。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 22:26 ID:FOfWpQXY
>>768
デジ専用が必要とされているのは、ズーム・単焦点って事では無く広角域だろ。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 22:30 ID:5aW+RHzy
>>764
???

S2Pro使ってますが開放で使えないと思った事がない、けど、
それは、私の基準が甘いのか・・・

まぁ確かに50mmF1.4Dとかは、開放でつかうと各種収差等が目立つけど、
それよりも浅い被写界深度とか、早いシャッタースピードがメリット
になる事も有るわけで。

それぞれのメリット、デメリットを知った上で使い分けて行くのが
普通なのでは?

今のところ、すべてが完璧な理想レンズとかは存在しませんからね。

>>768
広角側はそう思う事もあります。
現状のAPS-CサイズのCCD搭載機だと、24mm位から
広いレンズについてですが。
(私個人の経験からでしかありませんが)

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 22:31 ID:25FtAnQ8
>>767
708の言葉に感動しすぎ。オリンパに特化しすぎの規格のため
いくらオープンにしても他社が参入しづらいってことにも気づいてほしいな。
オープンとはいいつつも医療用に偏ったオリンパのみ有利の閉じた規格ってこと。



774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 22:43 ID:fxgVrAPU
例えばここに来ている皆さんは日常的な撮影で
何本のレンズを使い分けていますか?
ただ単に持ってるだけで結局ほとんど使わないものは別として。

レンズラインアップの貧弱さが良く採りあげられるけど
みんな本当にそれだけたくさんのレンズを交換して
作画表現の反映させているのかな?と。

775 :720:03/11/10 22:49 ID:fh93pf+Y
お、単焦点期待してる人は漏れだけじゃ無かったのね。

>>725
まあ、確かにその通りなんですけどね(w
ただ、E-1のボディでも、十分コンパクトなレンズの恩恵は受けられると思うし、
瑞光の単焦点なんて期待しちゃう訳ですよ。しかも、ズームがイイだけに。



776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 22:58 ID:66L26PsW
単焦点、せめてサンニッパが15万円くらいだったらなぁ。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 22:58 ID:nynjZDxD
そういや300mmも単焦点か・・・。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:09 ID:cefHXmKf
35mm換算で
20mmF1.8 85mmF1.2 135mmF1.8 は欲しいね。後者2本は20万弱でかまわない。


779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:10 ID:mJTKJ6Qo
>>776
>せめてサンニッパが15万円
32_F8 なら1.5万円で出来るかも。
欲しくないけど。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:15 ID:voBVpSCz
>776
300mm相当か?
150mm/2.8なら15万で出来るだろう。

まさか現行の300mmを15万に汁、って訳じゃねーよな。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:16 ID:WOpKG8nJ
>>778
これって35mm換算の値?それともこの焦点距離での希望?


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:17 ID:WOpKG8nJ
>>778
>これって35mm換算の値?それともこの焦点距離での希望?
無視してくれ・・・35換算って書いてある・・・


783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:20 ID:B7AnQUox
2005年までのロードマップがすでに発表されてるから欲しいねとか言ってもねえ。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:28 ID:WOpKG8nJ
あのロードマップ絶対に販売の足引っ張ってる。
オリの販売戦略っておかしいよ。
E-1より5060の方がシステム充実してるような気がするのは、
俺だけか?

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:34 ID:mJTKJ6Qo
>>784
根が正直なの。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:35 ID:kcYHBik6
>>779
サンニッパなんのために欲しいの?

女性ポートレートでプロが撮るような背景のたっぷりボケた写真が撮りたいのなら
150mmF2.8ではダメで、150mmF1.4が必要だよ。


787 :700:03/11/10 23:36 ID:6S5igqGB
>>778
漏れは28mm、35mm、45mmの3本で95%以上のカバー率です。
他は、ごく稀に85mmを使うくらい。だから通常はE-1+14-54で十分のはずれす。

明るいレンズが欲しいって気もするけど、手ブレ補正でも可かな。

788 :720:03/11/10 23:39 ID:fh93pf+Y
漏れは28-50-85だなぁ。

789 :700:03/11/10 23:39 ID:6S5igqGB
あ、>>774ですた。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:40 ID:B7AnQUox
ポートレートに300mm(35mm換算)って……

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:41 ID:6QE3y979
>>784
オレは男気をかんじる。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:41 ID:/hGbKOKp
>>790
いや、一時期流行ってましたが(笑)

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:46 ID:B8A+abpt
>>786
鳥だよ。
限りなくボケないで明るい長い玉が欲しい。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:46 ID:kcYHBik6
流行ってたとかじゃなくて、今はもはや定番なのです。
バリエーションのひとつとして使われます。


795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:51 ID:WOpKG8nJ
焦点距離600mm(35mm換算)って飛行機撮りと鳥撮り用だろうね。
その分野だともう少し長いの欲しいだろうけど価格が恐ろしいね。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:53 ID:8xvE/AKP
>>784
俺もそう思う。
使うかどうかよりも各種オプションのシステム図が
他社に比べても寂しい。レンズの種類は仕方ないとしても、
アングルファインダーくらいあってもいいし、
マクロが得意なオリならマグニファイヤーも造るべきだよ。

つーかE−10ユーザなのでマルチアングルモニターを
ぜひつけて欲しかったよ。コダックのCCDじゃ無理なのも
わかるから、次機種に期待してるんだけどね。
さっさと予定されている高画質機とやらをつくって欲しい。




797 :720:03/11/10 23:55 ID:fh93pf+Y
なんか2004年に出来上がってても2005年まで出さなそう・・・。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:57 ID:d3LnGmqH
E-1って液晶モニターで撮れないんかねぇ?
アイピースシャッターがあるからもしやと思ってるんだけど。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/10 23:59 ID:WOpKG8nJ
アイピースシャッターは目から光線出す人用でしょう。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 00:00 ID:CY29iFxG
X-MENかよ(w

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 00:06 ID:zxOj9AFX
>>798
なんで液晶モニターで撮りたいの? 一眼デジの構造だとペリクルミラーか付加装置
でないとそんなことできないでしょう。

アイピースシャッターなんてちょっとした銀塩一眼にはみんな付いてるじゃん。非
接眼時のTTL測光精度向上のためでしょーて。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 00:14 ID:CY29iFxG
ネタだよネタ。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 00:15 ID:qvWfOnhh
ボケ味が欲しい人は素直にフルサイズにするべきだよね。
この極小CCD採用カメラのウリはなんといっても他を寄せ付けない軽量コンパクトなんだからね。


804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 00:55 ID:YDCm7oVL
>803
>他を寄せ付けない軽量コンパクト

そおかぁ?。
確かに小型にまとめてあるとは思うけど、いばるほどではないと思うが。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 00:57 ID:EWcGpZfw
ID:qvWfOnhhはアングラー。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 00:57 ID:9OKP5/EH
>>804
803はあのお方だぞ。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 01:03 ID:1B2gWZth
>>806
803は自分がボケてるんだろ

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 01:05 ID:ORND6Wc0
>803
フルサイズじゃないとボケないんですか?
4/3ってちょうどハーフサイズぐらいなんでしょう?
昔ペンFTとか使ってたとき(中古ですよ)は、
そこそこボケてたんですけど・・・
フイルムと違ってデジタルだからですか?
詳しいようなら教えて下さい。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 01:11 ID:iA6nw161
他を寄せ付けない小型CCDレンズ交換式デジタルってなら納得なんだけど。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 01:36 ID:zxOj9AFX
>>808
803が言ってるのは135に比べてボケ量が少ないためにフワっとした感じが出にくい
ってことでしょう。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 01:38 ID:EWcGpZfw
根がかり。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 01:41 ID:ORND6Wc0
参ったな。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 01:44 ID:9OKP5/EH
>>810
メール欄。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 01:53 ID:qvWfOnhh
>>804
いやいや、褒めてあげるべきですよ。
画質はかなり犠牲になっちゃっているけど超小型化には成功していると思うよ。
ここまでこだわったオリムパを素直に褒めちゃおうよ。
>>808
このカメラはフィルムでいうところの110サイズなんですよ。
面積では1Dsの1/4しかないわけなんですね。
ご存知のようにボケは面積に比例するんですよ。
だからこのカメラは立体感あふれる描写は非常に苦手なんですよね。
フィルムとデジタルによるボケ特性の違いについては別問題なので控えさせてもらいますね。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 01:57 ID:Yqf0CdGY
>>814
>フィルムとデジタルによるボケ特性の違いについては別問題なので控えさせてもらいますね。
そんな事も解らないのか?(w

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 02:01 ID:4WknxvnJ
知識量が常人の1/4しか無いコイズレスは良くボケるのにな。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 02:05 ID:ORND6Wc0
>814
成る程、レスありがとうございます。
では今主流のAPSならボケますか?
それともやはりフルサイズで無いとダメですか?
高いので買えませんよね。
814さんは1DSか何かお持ちですか?
そうなら羨ましい限りです。
ぼくも頑張って稼がなきゃ。


818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 02:05 ID:4WknxvnJ
しかし、覚えた知識を覚えた場所で披露してしまう頭の悪さは
知識量以前の問題だが。

819 :魚っと、邪魔しちまったか?(w:03/11/11 02:07 ID:4WknxvnJ
>>817
そうですね。
是非1Dsあたりで撮られた素晴らしい作品をうpしていだだきたく。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 02:08 ID:4WknxvnJ
んげ、大失敗(w

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 02:10 ID:iA6nw161
110サイズ  E−1(正式名称Four Thirds System)
APSーC   1D 10D KssD D1X  D2H D100 *istD
35フルサイズ 1Ds

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 02:15 ID:iA6nw161
110サイズ  E−1(正式名称Four Thirds System)
APSーC   1D 10D KissD D1X  D2H D100 *istD
35フルサイズ 1Ds Nデジタル 14n
小さなCCDでもフルフレームCCDでインターラインの3倍の感度を実現


823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 02:18 ID:4WknxvnJ
APS-Cサイズ≠APSデジサイズという事実を忘れてしまう変態ももっと酷いが(w

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 02:38 ID:WpcgYNYn
まあ、昨日になってAPS-Cのサイズを知った位だからね。
二倍と思ってた所が2mmの差になっちゃってショックだったんでしょう。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 02:50 ID:iA6nw161
110サイズの横幅を0.3mm伸ばすとフォーサスとなるんだから、
物は言いようだね。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 03:23 ID:lnBjy0Qh
どーでもいいことだが、いくら防滴処理されてるとはいっても
こう雨ばっかしじゃなかなか撮影に逝けないなぁ。
寒空に濡れても平気だというつわものはおらんか?

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 03:31 ID:iA6nw161
そんなあなたに現場監督
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/genbakantoku/

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 03:34 ID:iA6nw161
デジタルもあるよ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/digitalgenbakantoku/index.html

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 04:20 ID:qvWfOnhh
>>822
感度3倍といってもコンパクトデジ比較だよね。
実際はISO100程度の低感度極小CCDなんだよね。
出てくる絵も所詮は極小CCDらしくAPSには全くかなわないんですよね。
せいぜいAPSデジ最低画質との呼び声高いD100程度じゃないかな。
そして一番画質に悪影響があるのはダストリダクションフィルターなんだよね。
あそこにホコリが蓄積してだんだん描写性能が低下してくるんじゃないかな。
原因としては超音波振動によって静電気が発生してより多くのホコリを吸い寄せるんじゃないかな。
そのぶんレンズの後玉はきれいになるよね。
まあCCDが極小サイズだからホコリが目立ちやすいという仕方のない面もあるよね。
でもこのマウントもそのうちにフルサイズとかAPSを出してくるんだろうね。
そのときは購入候補に考えてもいいかなって思っちゃうけどね。


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 04:23 ID:JjJ9SMe+
>>829
この時間だと苛められないと思った?


831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 04:48 ID:VfMQLEpm
>>829
おまいホントにキャノンが嫌いなんだなぁ。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 06:02 ID:9OKP5/EH
おまいらここは釣り堀じゃないんだからコイズレス釣って遊ぶのやめれ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 10:24 ID:0mwtG626
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200311/10/7.html

この浮いた費用を4/3に回して欲しい・・・。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 11:01 ID:A1Z4FgVx
よくよく他社の参入しづらいシステム作ったもんだね。
オープン規格で参入をうながしたと思ったらダストリダクションなんていう
特許で固めたフィルターが光学系に増えてるんだもの。
光学系への影響などを懸念するレンズメーカーが二の足踏むのは当然
他社が4/3だす可能性は低いが仮にでたとしても完全互換を保つのはほとんど無理だね。


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 11:06 ID:4B2HR+ca
>>834
珍説ワラタ

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 11:23 ID:ZUaaz/6y
きっとダストリダクションは撮影中も動作してると思ってるんだろうね(w


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 11:32 ID:0mwtG626
まぁ、少なくとも>>834よりオリンパスの方が賢いんだから、
余計な心配はしなくて良いよ。

恥かくだけだから。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 11:45 ID:A1Z4FgVx
>>837
だからオリだけ賢くてもオープン規格てっのはだめなの
仮にシグマあたりが4/3用レンズを作ろうとすると
ダストリダクションフィルターの反射率や厚さを考慮して設計しなくては
ならんわけよ。
特許で固まってるしいかに面倒かわかるでしょ。
で他の4/3参入メーカーがダストフィルターなかったらどうよ
当然オリ用に開発したレンズとは描写性能変わってくるでしょ。
まあデジ専用とはいえそこまでシグマがこだわるかどうかは知らんが。


839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 11:50 ID:9OKP5/EH
世の中にはローパスフィルターをオプションで付けたり外したりできるデジ一眼もあるわけだが。
当然反射率や厚みは変わるわな。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 11:50 ID:us2nCx0E
平面の無反射フィルターで光学系になんの影響があるのかと
小一時間・・・・・

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 11:51 ID:9OKP5/EH
>>840
潔癖症なんでしょうな。そりゃあ影響はゼロじゃないよ。コストの許すかぎり極小では
あるんだろうけど。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 12:16 ID:qvWfOnhh
>>840
影響ありまくりだからあんなに画質が酷いんじゃないでしょうか?
レンズの先端にダストリダクションつけるべきだったのに。


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 12:23 ID:0mwtG626
>だからオリだけ賢くてもオープン規格てっのはだめなの
いや、だからオリも他社製レンズとの互換についてはちゃんと考えていると思うんだけど。
オープン規格の名と共に4/3を規格して、E-1は
>完全互換を保つのはほとんど無理
なんてボディ出すのかって事。

本気でオリもそこまで阿呆とは思わないんだが。


>他社が4/3だす可能性は低いが
まぁそれ以前にここは同意だが。(w

844 :会員番号1番:03/11/11 12:24 ID:us2nCx0E
>842
おい、正男!
俺だよ俺、お前昨夜、ここでも釣られてたのに気がついてるか?
上からよく読んでD2とこと見比べてみろよ。
相変わらず間抜け君だな。
俺は嬉しいよ、チミが期待どうりに食いついてくるからね。
少しは学習しろよ。
で、学校はどうした?

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 12:28 ID:iA6nw161
レンズメーカーが参入しないのは、機器的問題よりも市場の規模が小さいからじゃないか?
専用設計して少量生産じゃ利益出ないからね。
この規格のみと銀遠とデジタルに使えるレンズだった売れる量が違うからね。
東南アジアではまだ銀遠売れてるしレンズ需要もある。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 12:28 ID:qvWfOnhh
>>843
こんなに売れていないオープン規格に参入するより、
他社は独自規格で新規にはじめたほうが儲かると考えるでしょうね。


847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 12:45 ID:iA6nw161
1000円下がりましたね。出荷調整すれば良いのに。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00501810259

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 12:46 ID:meM0HSqt
レンズ参入メーカー云々とか言うのを聞いてると、
ゲームの新ハードでドラクエ、FFの参入について語る子供みたいだね。
遊べるゲームが少ないからあのハードはダメだ、とかいうレベル。
はやりデジカメ板は一番ゲーハー板に近いんだなぁ。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 12:52 ID:uFqW8yC9
 ゲームマシンやパソコンは「ソフトなければタダの箱」
 レンズ交換式カメラは「レンズなければタダの箱」
 どっちも同じ。

 某板で 3/4 マンセーしまくってる誰かさんだって、
欲しいレンズが再来年まで出ないから買ってないと言う始末だし。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 12:57 ID:iA6nw161
>>848
自分のところでレンズマウント規格化して他社のレンズも使えると
宣伝してるんですが・・・・・・・・
参入してくれませんがね。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 12:58 ID:qvWfOnhh
売れないから開発が遅れて競争に負けて
さらに売れなくなってボディーが売れないからレンズも売れなくて
開発費かかるので製品高くなってさらに売れなくなって
売れないから誰も参入しなくて
将来見えているから誰も買わないんじゃないのかな。
このシステムって所詮はレンズ交換可能なE-10なんだよね。
本格的なシステムカメラじゃないよね。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 13:01 ID:Jlv8YW7k
ソフトがゼロならタダの箱なんだけどね。
遊びたいソフト、使って見たいレンズがひとつでもあれば違うんだよ。
E-1では50-200、istDでは85☆一本ずつしか持ってないけど十分楽しんでるよ。

関係ない話だけど、ソフトが山盛りのPS2って、持ってるだけでまったく遊ばないなぁ。
本体に魅力がないと稼働率が下がるのかもしれない。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 13:01 ID:iA6nw161
レンズ計画も遅れぎみですからね。


854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 13:06 ID:irY93xBu
レンズ計画がどうしようもないじゃん。
35mm換算で開放F5.6-7.0というようなショボレンズばかりラインナップしてどうする。


855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 13:08 ID:meM0HSqt
明るいレンズで開放がまったく使えず、
結局絞って使うしかない他の一眼とかわらんぞ。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 13:12 ID:irY93xBu
>>855
馬鹿だな、他の一眼使ったことないだろ。


857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 13:12 ID:NQXXoB2x
>>766
>広角単焦点なんざ、銀塩だって絞らなきゃ使えんのだよ。

プッ

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 13:13 ID:meM0HSqt
>>856
明るいレンズ持ってない貧乏人か?

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 13:14 ID:AHDzEBLe
>>851 解像感があったら売れてたはずであるし俺も買ったはずです。
ピントのあっている箇所でも僅かに手ぶれしたように不鮮明で、しかも被写界深度が深いからなおさら不鮮明間を増長。
つまり解像感に乏しいということですね。
そういう意味合いでは、じっくりと考えて光を生かした撮影をすることが重要であり、且つあわせてボケ味も生かすことを考慮しないと駄目です。
でないと見た目の解像感が得られません。
発色と階調性は非常に宜しいのですけど残念です。
おまけにノイズが多めですから実用iso400程度までが限界です。
とはいえ、少々手ぶれしたところでブレが判別でけるほどの解像感はありませんからそういう意味合いでは気楽に使えるかも知れません。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 13:27 ID:0P6VtItA
要約すると「ちょっと借りて使ったら手ブレしました」という事だな

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 13:56 ID:qvWfOnhh
>>859
解像感あったとしても所詮500万画素だよね。
何のためのデジタル専用システムなんだろうね。
デジタル専用にしたなら最初から1000万画素ぐらいで出すべきだったんだよね。
今までのシステムを応用しているKissDに対して何のアドバンテージもないよね。
それどころか明らかに画質で負けちゃっているし。


862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 14:01 ID:meM0HSqt
明るい開放レンズを使ったKissDは酷いものだぞ。
銀塩一眼レンズの流用だとパープルフリンジが酷くてダメだという見本。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 14:07 ID:51LzQEZR
>>859
射えてるよ。
被写体だけ深度に収めてのクローズアップばかりが目立つ。
解像感に乏しいから、誤魔化しているとしか思えなくなった。

>>861
解像感を画素数に求めちゃいかんと思うぞ。
とりあえず、いかに現状(少ない画素数)で解像感を得られるかでしょう。

最近、厨房板になっちまったな、脳内とは思うが。
逝く末は高級お子ちゃま亀の悪感…

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 14:13 ID:9OKP5/EH
>>862
煽りじゃないならkissDを比較対象にするのはやめようや。
E-1と比べるなら10Dな。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 14:17 ID:ulDaNcBo
>>863
ID:qvWfOnhhはコイズレスだから、まともに相手しちゃだめw

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 14:20 ID:51LzQEZR
>>865
了解しますた!!

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 14:27 ID:ulDaNcBo
>>少々手ぶれしたところでブレが判別でけるほどの解像感はありませんから

じゃあどうやって手ブレしたかどうか判別するの?

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 14:37 ID:1R19IIOY
一眼レフのレンズは開放だと手ブレじゃなくてもボケてて
解像感もへったくれもないレンズばっかりじゃない。
開放から解像感のあるレンズのサンプルと値段がとても知りたい今日このごろ。
いや、それ以前にそんなレンズ、現実世界に存在してるんだろうか?

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 14:47 ID:AHDzEBLe
>>867
解像感のあるカメラだと手ぶれしたものはコントラストは別にして何かネムイ感じになる。
何かパッとしないというのはピンボケよりも手ぶれが原因である場合が非常に多いです。
ところが解像感が無いと全体的にパッとしない場合が多いので僅かな手ぶれが発生しているのかどうか比較しないとわかりません。
ですから、このようなカメラでの撮影は色とボケと光を組み合わせて解像感があるように見せかける必要があります。
まあ、以上はかなり誇張した表現ですけどね。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 14:59 ID:ulDaNcBo
でも、15〜20万クラスで解像感バリバリのデジ一眼っていったら
SD9(10も?)くらいじゃないですかね?

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 15:09 ID:51LzQEZR
長い長い発売待ちの頃、ひょっとしてと期待してた罠。
SD9と時期も重なってたし。フォーサーズはそういうポジション。
アンチではないが、E-1に魅力を感じない。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 15:25 ID:zxmGegp/
>>871
まあいろんな意見があるでしょうね(今ならSD10もありますし)

私は自分の撮影スタイルにFITするんでおおむね満足です。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 15:44 ID:+6APkxF7
もうダメぽん…

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 17:00 ID:95ymJpq3
何が?

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 17:13 ID:iA6nw161
だめとは言わないが・・・
相当厳しい状況だな。社民党位厳しいのじゃないか?


876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 17:38 ID:uuHkEYku
>>875
ワラタ
主義主張を貫くことが目的化して敵を作ることを厭わず時代錯誤を犯し
その裏では平気でその主義主張に反することをやって支持を失うと・・・

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 17:50 ID:T6DJ4Adg
>>798
液晶モニタは再生画像の為のもの。

自分も>>796と同じでマルチアングルモニターが欲しかったよ。
急ぐようだったらミノのA1にでも逝った方がいいかも。
待てるんだったら来年の機種までは様子を見たら?

E−10/20の代替えで必要としている人も少なくないはずだから
来年にちょっぴり気体している。本当はE-1じゃなくて、
E−30とかにして、書き込み速度あげてくれるだけで十分なんだけどさ。

それにしてもE-1はどうしてアングル・ファインダーつくらないんだろうね。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 18:21 ID:fRdurpGS
デジ1眼をいろいろ検討してみたが、フォーサーズ
E-1は悪くはないという結論に達した。筋が通っている。
仮に他社が参入しなくても十分に魅力的だ(参入して欲しいがっ)。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 19:05 ID:irY93xBu
>>878
ではぜひ買ってください。よろしく。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 19:22 ID:fRdurpGS
画質的には撮像素子(フィルム)が大きい方がよいに決まっているのに銀塩ではブロー
ニーより35mmシステムの方が普及しているのは画質以外に「コスト」と「機動性」が
重要な要素であるから。

デジタルでは4/3よりAPS風、APS風より35mmが画質的に良いに決まっているが、今
後コストや機動性を考えれば、必ずしもAPSや35mmがベストとは言えない。

4/3は今後の技術開発により1000万画素程度まではいくだろう。1000万画素ならプロ
用途も含めてほぼ全ての要求に応えられるはず。
そうなれば、現在の銀塩で35mmで十分(ブローニーは不要)という考えと同じように、
デジタルでAPS風や35mmフルサイズは不要という時代が来る(たぶん)。

一番大きなメリットは、レンズを含めたシステムのコストと機動性。4/3でシステムをつ
くればおよそ半分のサイズと重量、コストも2/3程度ですむ。現行の35mmシステムをそ
のままデジタルに移行するというのはどう考えても無駄である。
(600mm望遠は高すぎて買えないが300mmならなんとかなる、手持ちもできる! ユ
ーザー側からしてこんなうれしいことはない。)

しかし、実際には現行35mmのレンズ資産がある。これを全部チャらにしてシステムを作
り直すということは現在銀塩35mmシステムを持つメーカーには出来にくいことだ。だか
ら一部でデジタル専用などというレンズを投入しながら、APS風でいくのか、フルサイズ
にするのかはっきりしない態度で様子をうかがっている。

しかし、オリンパスは過去の資産を捨てた!(従来ユーザーは苦々しい思いかもしれない)
いっさいのしがらみなく、1から今後の技術進展を見込んだ新しい規格4/3という路線を選
べた。その潔さがが私は気に入った。
純粋に「画質」「コスト」「機動性」を見れば(レンズ資産等は無視)けっこう優れたシ
ステムと言わざるを得ないのではないか。
(現時点でのE-1システムではなくfour-thirdsというシステムにおいて)。

つづく。。。


881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 19:23 ID:PmVCcBny
さっそくですが買いました。
この色、他の一眼レフじゃ出ませんね。
レタッチ耐性が違いすぎる。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 20:02 ID:AHDzEBLe
>>881 UPしなさい。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 20:04 ID:doXGNDlU
>>880
要約すると、Four Thirds Systemは不要。
オリンパスは、ユーザーを簡単に切り捨てる糞企業
って事でよろしいか?

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 20:10 ID:51LzQEZR
>>880
>(現時点でのE-1システムではなくfour-thirdsというシステムにおいて)。
禿胴!!
「画質」に関してはE-1をマンセできないところでもある。
それが全てではあるが…

↓これ見て(SD9の画像)
ttp://image6.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=13516611&fl=1392186
来週あたり、SD10に逝くよ、職場用。期待を込めて将来のFourThirdsの繋ぎさ。

>>881
購入おめでとさん。
レタッチって、やっぱレタッチ前提画像か? 真実が写ってない?

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 20:12 ID:fRdurpGS
>>883
そういう主旨ではありません。その件についてはまた別途。。

ここ数年でスチルカメラが一気にデジタル化した。chemicalからelectoronicsへ。
この変化は幾多の歴史を持つ写真史においても前例のない大きな変革である。

家庭用ビデオカメラは8mmからミニDVへと(Sonyはさらに小さいモノをつくった)
規格を変えてさらに普及が加速した。もともとElectoronicsのビデオにおいてをやである。
(ま、家庭用ビデオカメラにはレンズ資産はないから単純に比べられないが、とは言え。)

chemicalからelectoronicsへの過去にない大きな転換を迎えて、なぜに1眼レフだけ従来の
フォーマットにこだわる必要があるのかとも思う。過去の資産を無視すれば、4/3の規格は
前述のように、必然性のあるものという見方ができよう。

問題は、オリンパス(コダック、富士フイルム)以外のメーカーが参画してくるのかという
ことである。いままでの議論が正しいとすれば、2大メーカーはまずムリであろう。となれば、
レンズ資産を持たないが、高画質を目指すメーカすなわち電機メーカが名乗りを上げる可能性
が高い。(KissDショックで1眼の潜在需要が大きいことが分かった)Sonyや松下あたりがツァ
イス、ライカブランドなどのレンズを引っさげて登場する可能性はいかがなものだろうか。
SonyのFシリーズや松下のFZなどはカメラとしての機能も十分1眼レフとして製品化できる技
術のモノだと思う(一部はE-1以上)

chemicalからelectronicsへの大変革には2大メーカも心しなければならないかもしれない。

また富士とコダックが銀塩以来の火花を散らす様も興味がある。E-1のCCDはコダック製だ。
フルフレームCCDでラチチュードの広い画質を謳っている。同じく富士はSRという新技術で
その性能をコダックと競うチャンスでもある。往年のフィルムファンからしても面白い対決か
もしれない。

いずれにしても1眼レフ界(そんなものあるのか知らん)に新風を巻き起こす可能性を秘める
フォーサーズ。具体的に製品が出てまだ1か月だが、われわれ写真ファンにとって良い方向に
進むことを願っている(プラス指向でいこう)。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 20:17 ID:50BpTVwY
SD9を見てるとバージョンアップに次ぐバージョンアップで
一体何時完成体になるのか解らない印象がある。
それにSD10でもJpegサポートされないとなるとちょっと、ね。
浸透性FOVEONの浅い色よりフレームトランスファーのこってり色が好きだな。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 20:31 ID:51LzQEZR
>>886
863 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/11 14:07 ID:51LzQEZR
>最近、厨房板になっちまったな、脳内とは思うが。
>逝く末は高級お子ちゃま亀の悪感…

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 20:31 ID:AHDzEBLe
>>886 彩度をUPして少しぼかして、さらに特定色を強調すれば所謂、コッテリ色になります。(面倒臭いですけど)

まあ、E−1の発色は明らかに自然色ではないですけれど非常に魅力的な部分があることは同感します。
それと階調の深さも宜しいです。 左記の2点については俺の好みでもありますし文句ありませんです。
しかし、解像感の無さが場合によっては致命的であるかと・・・。
まあ、見方によりますけどね。

せめて、上記長所2点を踏まえた上で、10D並の解像感を持たせることができれば大当たりすること必至であると思うのですけれど。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 20:33 ID:50BpTVwY
解像感はね、Photoshopにアンシャープマスクっていうフィルターがあるから、
それをかけると10Dみたいになるよ。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 20:34 ID:AHDzEBLe
>>889 無理だと思う。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 20:37 ID:50BpTVwY
むり「だと思う」と空想する根拠は何だろ?
実際やってみな。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 20:57 ID:n9qz4Pjc

OM一桁が現役のころ、何を買ったらいいかと聞かれて、キャノニコではなくて敢えてOMをお勧めしただろうか。
勧めても、なんやこいつ、話にならんと思われただろうし。大衆向け二桁シリーズが目論み通り売れただろうか。
成功したのはOM-10位か。

選ぶ人は選ぶんだけど、それ以外の人には眼中なしのメーカーなんだろうな。自嘲を込めて(w。
ま、貶されても買う人は買うし、あはは。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 21:04 ID:iA6nw161
コダックのCCDがそんなに良ければ各社が採用するはずだが、
なぜ採用しないのだろう?外販に積極的なコダックなんだから、
APS-Cでもフルサイズでも販売できるのに。
やはり部品単価高いのか?それとも問題あるのか?


894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 21:07 ID:kGg3JKlj
>>893
高いんだろう。これは想像に過ぎないが、E-1のKodakの4/3型CCDと
*istDやD100のSONYのAPS-C型CCDで価格が同じぐらい、kissDのCanonのCMOSは
それらより安いんじゃないだろうか。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 21:31 ID:kYovOrQb
>>892
昔、漏れがキヤノンT80を勧めた奴からは相当恨まれたぞ(w

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 21:48 ID:iA6nw161
E-1だとちょっとでも写真知ってる人なら、今は奨めるのは躊躇するだろうね。
だって先行きが現状だと不透明だからね。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 21:50 ID:SQxEI4SV
任天堂だとちょっとでもゲーム知ってる人なら、今は奨めるのは躊躇するだろうね。
だって先行きが現状だと不透明だからね。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 21:58 ID:iA6nw161
任天堂にはスーパーマリオがあるからね。
さてオリンパスは何だろう?う〜ん。え〜と
あ、胃カメラだ。ファイバースコープだね。



899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 21:59 ID:1B2gWZth
自分の意志で選んで自分が使って満足ならいいんでない。
どうせ道楽なんだから。

だからB賞のストラップに"PROFESSIONAL"なんて刺繍入れて欲しくなかった。
金取って「プロスト」売ってるよりいいけど。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:01 ID:PSsOSkbg
>>899
そうそう、あのストラップなかなか質感いいからあの刺繍は無い方がよかったな

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:05 ID:fRdurpGS
私は中学生の時、Pentaxを買ってもらった。当然M42マウント。しばらくして
Pentaxはバヨネットマウントに変わった。
大学生の時Macを買った。68k。数年後CPUがPowerPCに変わった。以前のプログラムは
エミュレーションでなんとか動いた。買い替えた。
さらに数年後OSが大きく変わり、完全に互換性がなくなった。買い替えた。
オーディオではLカセットというのもあった。コダックのディスクカメラもあった。

メーカは基本的に製品がいつまでも続くことを保証してくれていない。
ただこの板で以前だれかが書いたように「簡単に切り捨てる」というつもりはないで
あろう(結果的に我々からはそう見えるかもしれないが)。
Pentaxを買ってくれた親父は、自分ではCanon F-1を買った。
が、いつの間にかFDマウントはなくなっていた。
(その点、ニコンは偉い)。


902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:12 ID:XeGNHmf8
3年後、デジカメ一眼レフはほぼフルサイズに移行し、
見切りを付けられたオリンパスのFour Thirds Systemは
レンズシステムの完成を待たず子供の玩具として新たな
位置づけで活路を目指すことになるだろう。

また、Four Thirds Systemが手痛い失敗となったオリンパスは
カメラ部門を韓国サムスン電子に売却し、家電玩具メーカーに
転進しているに違いない。


903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:13 ID:EP9BlRtL
kissDのCanonのCMOSは自社開発だし
量産効果も期待してあの値段に
出来たんじゃないの?

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:16 ID:ouR4NMLd
CMOS自体の構造がCCDより安いからね。
ただ画質をあそこまで高められるのは正直キャノンだけだと思う。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:20 ID:/DWjFOhN
>>880
>>885
ふーん、銀塩だと110とかAPSは淘汰されたんだよね。
E-1ってCCD小さいじゃん、
やっぱ35mmフルサイズがバランスの点でベストだと思うが。
なんでデジタルだといきなり110サイズがベストって話になるのかね。
根拠がわからん。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:21 ID:iA6nw161
海外でのE-1はどうなんだろうね?韓国では受けてるのかな?一時韓国サイト貼り付けてた
人いたけど。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:21 ID:fRdurpGS
APSサイズのCCD(例えばSonyの)はいくら位か知ってる人いますか?


908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:22 ID:AUIG6twz
>>902
何度言っても理解できないの?
よりいいものが出たらそっちに乗り換えればいいじゃない。
趣味のレベルの話なんだから。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:23 ID:fRdurpGS
>>905
880にはその根拠を書いたつもりですが、それを読んでどう思いますか?

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:25 ID:/DWjFOhN
>>909
>880にはその根拠を書いたつもりですが、それを読んでどう思いますか?

狂信者だなぁ、と思います。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:28 ID:fRdurpGS
そういうことではなく、フルサイズと4/3のシステムとしての考えを訊きたいの
ですが、、、。分からなければいいです。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:35 ID:gWa+UWBG
>>905
キヤノンEOS-1DsやコダックDSC14n、コンタックスNデジタル
などの35mmフルサイズデジ一眼は明らかに大きすぎると思うけど…

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:42 ID:/DWjFOhN
あのね、110サイズCCDだとフルサイズから2段明るい開放値のレンズが必要になるのね。
銀塩の場合、シノゴ、67,645,135となるにしたがって開放値もその分明るくなってるわけ。
で、カメラの大きさ、扱いも軽快になって行く。
ところが110サイズCCDのフォーサーズはCCDが小さいにも関わらず
レンズは135より開放値も暗くてボディも小さく無い。
システムとして見た場合、メリットはほとんどない。
銀塩のAPSも110も、レンズが小さくできるとか、新開発の粒状性の良いフィルムなら35mm並みだとかいろいろ優位をあげられたさ。
ところが実際はどうなってる?
やっぱり135フルサイズがフォーマットのバランスとしてベストだったんだよ。
それはデジタルになっても変わらない。
実際にフルサイズが現実化してくると、フルサイズが主流になろうとする流れになってるだろ?
なぜだ?
フルサイズなんて使い物にならんという意見を言うやつがいるにもかかわらず、だ。
それはフルサイズがやはりシステムとして標準にふさわしい大きさだからだよ。


914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:42 ID:1B2gWZth
>>910
オリは「気が狂った」と云われても良いと腹を括ってるが、
初めからズレてる椰子には「狂う」事も出来ない。


915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:42 ID:H6b3AyO9
フルサイズと比較するならまだしも、APS-Cデジと比較して画面が小さいから
4/3はダメだ、なんて言ってる奴は狂信者だと思う。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:45 ID:dbMqyl4a
>実際にフルサイズが現実化してくると、フルサイズが主流になろうとする流れになってるだろ?

ハァ?

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:45 ID:gWa+UWBG
>>913
でもさ、現状では35mmフルサイズのデジ一眼ってでかすぎるでしょ?
今の銀塩35mm一眼レフなみのサイズになるなら分からなくもないけどさ。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:49 ID:rILqkq9W
>現状では35mmフルサイズのデジ一眼ってでかすぎるでしょ?

ヲイヲイ
現状のハナシを出したらそれこそ…

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:51 ID:Q612GBVI
ニコンやペンタ、シグマのデジ専用レンズは、わずか数年の命だとキヤノン信者が申しております。

まぁEF-SはKissD専用だから大目に見ましょう(w

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:53 ID:gWa+UWBG
>>918
うーん、将来的には小さくできるのかなぁ…

てか銀塩でも画質さえよければAPSで良かったと思う。
ボディーもレンズは小さくできるし、大きさの割に明るい。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:54 ID:gWa+UWBG
920の訂正 _| ̄|○

× ボディーもレンズは
○ ボディーもレンズも

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:55 ID:ViZ8/Me+
ま、変な人がうだうだ言ってもE-1の画質の良さは揺るがないんだよね。
そんな訳で後5万安くしてくれ。買うから。


923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 22:58 ID:gcX4wV5g
銀塩35mmフルサイズ判用レンズが結ぶ映像を、デジタルでは隅々まで正常に使う事が
著しく困難だったからこそAPS-Cデジ一眼が生まれたんでしょうに。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:01 ID:doXGNDlU
>>885
また長々と書いて。。。
で、要約すると、Four Thirds Systemはレンズ資産を持たない負け組規格。
E-1は技術的にコンパクトデジにさえ劣り、4/3には参入メーカーも見込めない。
って事で良いのかな?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:01 ID:dbMqyl4a
>>923
そうだねー。
技術的なこととかコストのこととか全く抜け落ちてる気がする。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:01 ID:E8BidCyc
1Dsや14nのサンプル、特に広角を見ると、
とてもじゃないがあの値段を出せる画質とは思えないんだよね。
SD9もそうだけど、周辺色収差って他のみんなは気にならないんだろうか?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:02 ID:kGg3JKlj
>>922
yodobashi価格はずっと21.8万のままだが、価格.com最安値はどんどん下がってるぞ。
この分でいくと来年4月ぐらいには最安値が16万切るんじゃないか。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:02 ID:ga8TSz/Z
RAW展開あエンジンの高機能モードはいいですね。高速モードがデフォなのは疑問。
Pen4,1.7Gでも別にモードによる現像時間差は気にならない。

あと、アイカップEP-2買って手ぶれが激減したYO。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:03 ID:kGg3JKlj
>>926
SD9のは撮像素子じゃなくレンズの性能だろ。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:03 ID:iA6nw161
確かにAPS−Cがどーなるかは、解らないのは事実だろうね。
斜光入力の問題や周辺光量の問題を解決できればフルサイズに進むだろうし、
ソフト的な補正も採用されているしニコンだってフルサイズに流れる可能性
だってありえるかも。
ただ、一気にすべてがフルサイズに移行するわけじゃ無いだろうし、APSーCの
利点もあるし、不利な点もあるからね。
単独で規格を進めるフォーサスよりは、安心感が有ると感じるが。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:04 ID:oficcqRI
SD9といえば、4/3システムは実にFOVEON向きだと思うんだがなぁ。
銀塩レンズシステムを無理やり使ってるSD9では
撮像面に斜めに光が届いて酷い事になってる。
4/3システムでFOVEON使えば周辺が質もかなり改善するはずなのに。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:06 ID:kGg3JKlj
アンチフォーサーズの人ってCanonもNikonもPENTAXもSigmaもFujiもみんなAPS-C陣営だと
考えてるんだね。マウントが違えば撮像素子のサイズだけ同じでもなんのメリットもないのに。
意味不明だよ。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:07 ID:1B2gWZth
>ところが110サイズCCDのフォーサーズはCCDが小さいにも関わらず
>レンズは135より開放値も暗くて
10万以下でフルサイズ用のF2.8クラスの標準4倍ズームで良いの有ったら教えてくれ。


934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:07 ID:i5AHFwY+
やっぱり写真事態はきれいですよ。なんだかんだ言って。
σ(`ε´) オレは買うぜ・・・・今は金ないけど・・・。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:11 ID:RtBn7BXl
>>927
どうでもいいが、ヨドバシ価格は22.8万かと。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:13 ID:us2nCx0E
>927
16万なら買うな俺。
同じ値段なら明らかにD100や10D、istより優れてるじゃない。

937 :918:03/11/11 23:15 ID:rILqkq9W
>917
>今の銀塩35mm一眼レフなみのサイズになるなら分からなくもないけどさ。

今の35mmってどのクラスだかわからんけど、*ist D程度の大きさには出来るだろうね。
フルサイズになれば映像素子の価格は跳ね上がるみたいだから、
普及クラスに採用されるには時間がかかるだろうけど。923の言うとおり周辺域の問題もあるし。

ただ、システムとして考えたら小さいというのは必ずしもメリットばかりじゃないよ。
E-1だってボディ単体に300mmつけたらバランス悪くなるんじゃないの?

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:16 ID:kGg3JKlj
次スレ立てといたんでここ使いきったら移行よろ。

【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part17
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068560086/

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:16 ID:YDr4vQ1k
値段、下がらないで欲しいな。
今の価格で敷居を高くしておくとちょっと良い感じ。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:17 ID:dbMqyl4a
>>937
フルサイズが普及クラスに降りてくる前に
APS-Cが普及するんじゃないかな。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:17 ID:n9qz4Pjc
>>920
それは無いと思う。ポジが小さすぎたもん。マウントしたの見たら・・・。
銀厨にポジは良くも悪くも重要だったから。

デジだからこそ、35mmフルサイズのしばりから離れられたと思うよ。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:18 ID:n9qz4Pjc
>>938
ありがd。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:23 ID:51LzQEZR
>>931
究極だよな!! 夢カメラ!! 他亀が糞になる瞬間。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:24 ID:ViZ8/Me+
>>939
そーいうのはヨクナイと思うぞ。
一般的にヨクナイとおもうぞ。
別に俺が貧乏だから言ってるんじゃないぞ。
本当だぞ。

ぐすん。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:26 ID:gWa+UWBG
>>937
*istD程度のサイズにできるんだったら35mmフルサイズでも良いな。
でも、そのころにはAPS-Cサイズでもっと小さいのができてそう。

>E-1だってボディ単体に300mmつけたら
確かに…
でもEOS-1Dsに600mmでも似たようなもんだと思うw

>>941
なるほど。
ポジのことを考えると35mmフィルム程度は無いとつらいですね。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:28 ID:kGg3JKlj
>>945
バランス以前に600mm F2.8なんてないと思うが……
いや特注であるんだっけ? 1000万超えそうだが。


947 :918:03/11/11 23:30 ID:rILqkq9W
>945
>でもEOS-1Dsに600mmでも似たようなもんだと思うw

痛いとこ突くねw
Eシステムででかいのが300/2.8しかなかったもんで…
Kissに300/2.8で読み替えてちょ

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:31 ID:fRdurpGS
>>913
>あのね、110サイズCCDだとフルサイズから2段明るい開放値のレンズが必要になるのね。
どうして2段明るいレンズが必要になるのか分からないのでよろしかったら教えて下さい。

>銀塩の場合、シノゴ、67,645,135となるにしたがって開放値もその分明るくなってるわけ。
フィルムが小さくなれば、レンズも小さく出来るから、同じコストでF値を明るく出来ると
いうことではないかな。決して「2段明るいレンズが必要になる」ということはないと思うな。

それから、E-1のレンズはズームで開放値2.8ですが、これは従来品と比べて明るい方だと思
います。
さらに現在のE-1をもってして、4/3のレンズが135より暗いとはまだ早すぎる結論だと思い
ます。

>やっぱり135フルサイズがフォーマットのバランスとしてベストだったんだよ。
それはそう思います。でもデジタルでは前述のように(880)そうではない可能性が高いと
言っているのです(ここではマーケットの理論とかは無視)

一方で銀塩のAPSや110が駄目だったのは、「売れなかったから」という要因もかなり大きい
と私は思ってます(マーケット的要因)。
写真のシステムとして駄目だったとは必ずしも言えないと思うのです(もちろん売れなきゃ
話にならず、それは4/3とて同じこと)。
世の中、モノは良いのに売れないものはけっこうあります。

マーケットの話と、写真システムの話は分けて考えたい。もちろん最終的には総合して
考えるべきだが。


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:33 ID:iA6nw161
>>946
400mm2.8が有りますが、1.6倍のKissDに付ければ640mm2.8ですが。
それにブレ防止も付きますが。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:35 ID:dbMqyl4a
デカレンズの話をしだしたらむしろ
小サイズの撮像素子が有利じゃないか?

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:36 ID:kGg3JKlj
>>949
頼むから10D に付けるって言ってくれよ。定価114万の400mm F2.8 ISをkissDに
付ける馬鹿がどこにいる。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:37 ID:iA6nw161
>>950
確かに有利なはずだけど、300 2.8しか無いからね。2年以上は計画も無いし。


953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:38 ID:dbMqyl4a
>>952
別にフォーサーズに限った話をしてるわけじゃないんだけど。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:39 ID:1B2gWZth
>>949
質量 5,370g
価格 \ 1,140,000(ケース・フード付き、税別)

KissDに付けるのか? 漢やなあ。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:40 ID:1B2gWZth
>>954
カブってスマソ

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:41 ID:iA6nw161
いや実際なら10Dでも役不足だろうね。
フォーカススピードが1Dや1Dsと比べたら遅くなるから。
ただ600 2.8は売値で100万前後で達成できるよ。
特注で1000万も必要ありません。実際に市販品で対応できます。

957 :918:03/11/11 23:43 ID:rILqkq9W
>950
確かにサイズ的にはそうなるけど、表現力となるとハナシは別でしょ。
小サイズのCCDつかえば被写界震度が深くなるからね。

コンパクトデジがF2クラスのレンズ使っても、背景はくっきり。
ボケなんか得られないでしょ。

メリットと取るかデメリットと取るかはもちろん人それぞれだが。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:44 ID:fRdurpGS
1眼カメラでは長焦点のレンズをコストかけて作るのがあたりまえ
のようだが、なぜ?
天体望遠鏡では屈折はレンズの口径10cmくらいまでであとはほとんど
反射系なのに。前はReflexってあったが(Nikonには今も1000mmあり)
なぜ流行らないのか? 安いのに。 何か理由ある?


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:44 ID:kGg3JKlj
>>956
35mmと4/3の比較の話をしてるのにAPS-C機はそもそも関係ない。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:45 ID:dbMqyl4a
フルサイズで600mmだと
EF600mmF4L IS USMですか。
値段と重さは同じくらいだけどレンズが暗い。  

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:46 ID:qbONsbKP
>948
913はボケの大きさのことをいってるんだろ?つまり同じ画角で比べた場合3/4でf2.8のボケは35mmフルサイズではf5.6のボケに相当するということ。
でもフォーマットの小ささは被写界深度を深く撮りたいときにはメリットにもなるということを忘れてるんじゃないの?
背景も写しこみたいスナップ派の俺にはそっちの方が薄暗い夕暮れどきにでも安心して使えてありがたい。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:46 ID:us2nCx0E
>やっぱり135フルサイズがフォーマットのバランスとしてベストだったんだよ。


マーケット的に135が成功し、他が失敗したのは
135がカートリッジに入った最も大きなフイルムであったからだよ。
以後、カートリッジ入りのフイルムは全て極端に135に比べて小さいもの
しかリリースしなかったでしょ。(APS除く)
面積小さけりゃ、ケミカルだと画質は明らかに見劣りするもんね。
APSは良い線逝ったけど、デジタル化が間近に迫ってたから結果的に
失敗したけどね。
もし、昭和30年以前にカートリッジ入りのブローニーが発売されてたら
35mm判だってどうなってたかわかんないよ、
運が良かっただけだよこのフォーマットは。




963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:47 ID:gWa+UWBG
>>958
軽いのは良いけど絞りを使えないのは不便すぎ…
ちなみに、ペンタックスには1000/11や
2000/13.5の他に400-600ズームなんてのもあったりします。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:53 ID:/DWjFOhN
>>958
天体望遠鏡は無限遠を見るわけでしょ?
ボケとか関係ないわけ。
でも写真は地上の比較的近距離の被写体を撮る。
すると被写体の前後がボケる。
反射光学系はこのボケが悪いんだな。
光軸付近に副鏡があったりするでしょ。
そうするとボケも点光源に対してドーナツ状になる。
ボケのもとになるのは点光源ばかりじゃなく、木々の葉だったり、連続している
するととても汚いボケになる。
さらに、反射光学系ではカメラボディのシャッターに連動して作動する絞り機構が作りにくい。
天体望遠鏡には絞りはいらないでしょ?
まあそんなわけで写真用レンズは屈折系がほとんどで
反射系は例外的な存在なの。
例外だからドーナツボケも珍しさがあって、時には表現効果として使われたりもするけど。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:54 ID:iA6nw161
>>960
EF600mmF4L IS USMだと10DやKissDだと960mm4ですが?
E-1を35mm換算するんでしたらEF600も換算しなくちゃ。
300mm2.8だとエクステンション1.4付けて840mm4となっちゃうんですが?

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:55 ID:dbMqyl4a
>>965
いや、フォーサイズとAPS-Cの比較じゃなくて
APS-Cとフルサイズでの比較です。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:56 ID:dbMqyl4a
誤)フォーサイズ
正)フォーサーズ

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:56 ID:gWa+UWBG
>>965
えと、同一画角で話を進めないとややこしいかと思われます…

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:57 ID:fRdurpGS
>>963
了解です。絞りがつかえない?? そうなのですか。なぜ?(とまた質問してしまう)
ペンタックスのレンズは調べてませんでした。情報ありがとございます。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:58 ID:scFEUVWH
>>958
ボケがドーナツになる。

天体望遠鏡を引き合いに出してしまうと、あっちは倒立画像だったりするしね。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:59 ID:fRdurpGS
>>964
詳細解説ありがとうござます。ドーナツのボケね。そーいえば見たことあります。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/11 23:59 ID:YDr4vQ1k
>>954
おいおい、逆だろ。
レンズ様にKissDをつけてやるんだよ。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:00 ID:Er6R3L2W
まあ正直定価50万以上のレンズなんて買う人ほとんどいないからマウントの趨勢には
影響ないと思われ。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:01 ID:Sb5fTDoF
>>958
SIGMAにもあったりします。MIRROR 600mm F8

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:06 ID:H9V/CSEw
AF時代になって、ミラーレンズではAFを実現できなくって廃れたんではなかったかな?
ただ、ミラーレンズには色収差がほとんどないっていうメリットもあったんだけどね。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:09 ID:Irh4dcYO
>>975
なるほど。それが一番大きい原因のような気が。
>ミラーレンズには色収差がほとんどないっていうメリットもあったんだけどね。
パラボラが作りやすいですからね。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:10 ID:jUGU7Niu
まー実際手持ちとなると500F4が限界だけどね600F4と400F2.8は、
レンズだけで5kg以上だからね。ISの影響で多少のレンズの暗さは相殺できるが。
飛行機や鳥には、500F4は利用者多いよ。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:13 ID:GuiGgLUh
>>970
>天体望遠鏡を引き合いに出してしまうと、あっちは倒立画像だったりするしね。
それは撮像面ではカメラも同じ。
それをペンタプリズム等で正立にしてみてる。


>>972
>レンズ様にKissDをつけてやるんだよ。
それはそれで、やっぱり漢やなぁと思う。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:13 ID:Er6R3L2W
10D+500mm F4とE-1+300mm F2.8+テレコンだとF値同じで画角も重量もほぼ同じだね。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:16 ID:Irh4dcYO
>>962
>もし、昭和30年以前にカートリッジ入りのブローニーが発売されてたら
>35mm判だってどうなってたかわかんないよ、
>運が良かっただけだよこのフォーマットは。
誕生からして、映画フィルムからの転用だと聞いています。根拠があったわけではない。
(ま、他のフォーマットだって明確な根拠なんてないでしょうが)。
適度な大きさで、適度に銀塩での画質のニーズにマッチしてうまくいったということで
しょうか。
だから、マーケット的なことを別にすれば、デジタルにおいて(今後の撮像素子の進歩を予想
した上でも)4/3ってのは良い線いってると思うんだが。システム全体としてね。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:17 ID:Er6R3L2W
次スレ。

【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part17
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068560086/

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:19 ID:jUGU7Niu
>>979
そーテレコン付ければいっしょだけどそのテレコンで収差が出ちゃうんだけどね。
オリも2倍の利点を生かして400mmF2.8かF4を出したら鳥や飛行機の撮影者
に購入者出るのに。ただ実際の解像度とかは不明だが。それにブレ防止必要だが・・・


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:26 ID:GuiGgLUh
>>980
>だから、マーケット的なことを別にすれば、デジタルにおいて(今後の撮像素子の進歩を予想
>した上でも)4/3ってのは良い線いってると思うんだが。システム全体としてね。

景気悪くてみんな既存のレンズ(資産?or遺産?)捨てて一気に更新出来ない。
間が悪いのよね。

お互いに引きずるモノ無くスタートすれば、4/3はもっと強いと思う。

984 :913じゃないけど:03/11/12 00:28 ID:TGq6bzjV
>>948
センサ面積が小さくなると手ブレ許容度が下がります。
E-1のカタログにも小さな撮像素子に対応するためレンズ精度に配慮している旨の記述があります。
但し、なぜ「2段」なのかは解かりません。でも感覚的にはそんなもんかも。2段早いシャッター
切れれば帳消しってことかなあ。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:32 ID:TGq6bzjV
>>983
いや、景気云々を除いても過去をバッくれてってのはなかなか難しい路線だと
思います。
ま、ヤシコン使いの漏れは否応なく過去を捨てないとデジに行けませんが。(w


986 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:39 ID:jUGU7Niu
>>985
ヤシコンなら*istDの方が遊べるんじゃないかと思うが。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:42 ID:f3tz5Bgy
istDはダメだね。
老人がスレッド占拠してて話にならない。
あの老害をなんとかしないと新しいユーザー来ないよ。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:46 ID:TGq6bzjV
>>986
もちろん*istDも候補ですよ。でもE-1のoutputも捨てがたくて。
明日は有給とったからカメラもって出かけて帰りにキタムラ覗くぜぃ!

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 00:48 ID:rKa2iJcy
>>975
ミノの反射は、AFが出来たよね。
あれは、どうやってたのかな。
出た頃に、説明されてたんだけど、昔のことで、忘れた。
>>976
パラボラというか、パラボラだけだと、収差が大きいから、
レンズと組み合わせで補正している。でも、ミラーに大きな
パワーを与えているから、色収差は、非常に少なくなると
いうことだな。反射には、分散は無いからね。

OMの時、500mm反射を出すの、随分遅かったのを思い出す。
絞りは無いけれど、デジの場合、感度が変更出来るので、
それだけでも、便利に使えそうな気がするんだが。
出してくんないかなぁ。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 01:14 ID:Er6R3L2W
次スレ。

【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part17
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068560086/

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 02:43 ID:H9V/CSEw
>>984
そりゃでたらめだよ。
撮像が小さいばあい、手振れが像に反映される度合いもその分小さくなるから、CCDサイズと手振れの許容量は関係ない。

992 :momo:03/11/12 02:46 ID:BKsKzRhR
CCDのサイズとして、
4/3は、
望遠(100mm以上)では、まー、なんとか、ボケの効果も使えて。。。
望遠100から200mm(200から400mm相当)でも、解放から使えて
(ある程度深度があるので、)
実際に使って、ピンボケやぶれの割合も減るようです。(APSと比べても、、、)


993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 02:51 ID:H9V/CSEw
ピンボケはともかく、ぶれが減るっていうのがどうしてかわからないな・・・

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 02:54 ID:q6/wes6d
987 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 00:42 ID:f3tz5Bgy
istDはダメだね。
老人がスレッド占拠してて話にならない。
あの老害をなんとかしないと新しいユーザー来ないよ。

↑こいつはistすれにAA張りまくっている荒らし。
そのうちここにも粘着されるよ。
istスレの1000手前を見てください。



995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 02:57 ID:sTdONtEU
被写界深度を同等にするなら、絞りを開けられる分シャッター速度を早める事はできるな。

996 :momo:03/11/12 02:59 ID:BKsKzRhR
>984 >991 ちょっと、違う意味で、ですが
たとえば、フルサイズ400mm望遠で、ある程度、深度を稼ぎたいので、
F8まで、絞る必要がある場合に、
4/3だと、
200mm で、F4で、同じ効果(同じ画角と深度)
なので、2段早いシャターが切れます。
(たとえば、1/60 が、1/250)
このことは、手ブレ対策なら、手ぶれ防止や、三脚も使えますが、
動く被写体の場合(歩いてる程度でも)かなり有利になります。
(こういう意味で、2段早いシャッターが切れます!)

997 :momo:03/11/12 03:02 ID:BKsKzRhR
>993
996みたいなことです。
実際、E-1使ってると、(10Dなどより)絞りを、開けて使っています。

998 :993:03/11/12 03:03 ID:H9V/CSEw
>>996
なるほど、納得!

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 03:07 ID:f3tz5Bgy
ID:q6/wes6dはシツコイ銀塩爺。
放置で。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 03:08 ID:q0jQQt5p
雨降りが恨めしい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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