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男の車はやはりMTであるべきか?

1 :乗り心地クン:03/06/25 16:46 ID:LVg9KM1G
まだ教習生なんですが、やはり
ATでドライブするのとMTでドライブするのでは
MTの方がおもしろいですかね?

初心者はまだATであるべきかな・・・。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 16:47 ID:ADY90FN3
おうよ!!

3 :乗り心地クン:03/06/25 16:48 ID:LVg9KM1G
いあwおうよって・・・
MTですか?

4 :色海苔:03/06/25 16:49 ID:iHcv1eCA
ATの方がらくだ罠 3ゲト!

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 16:50 ID:nilZ6kZJ
おうよ!!


6 :3:03/06/25 16:51 ID:ADY90FN3
>>1
おうよ、クワイフのストレートカット5速よ
キュィーン、キュィーンって五月蝿いぞ

7 :色海苔:03/06/25 16:52 ID:iHcv1eCA
渋滞の時にはやっぱりATがらくだyo!
峠攻めたり 激しく速く走ろうとか思わなければだけど

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 16:52 ID:2tgbt9rE
>>1
自分がオートまで十分と感じるならオートまでいいけど
馬鹿にされるのは必死。でもそんなの気にしないのもまた漢。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 16:52 ID:0m5kpHZZ
ATでいいよ
めんどくせーし

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 16:53 ID:WN5UOJev
俺はMTを8年乗って、今の車で始めてATを選択した
MTは楽しいがロングドライブで渋滞だとATの方がイイ
最高速が100kmちょいのミニ峠なんかではATではクソ面白くも何とも無い
最高速が250kmを超える湾岸なんかではATでも馬力があれば十分楽しめる

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 16:53 ID:1giB2/2/
サンデードライバーならMTが楽しいと感じるだろうけど、
通勤にも使って年間2万キロ近く走るんならATのほうがいいよ>乗り心地クン
乗り心地が重要なんだろ?
ジュース飲みながら、タバコ吸いながら、携帯で話しながら、ヒールアンドトゥー・・・なんてのも1年もすりゃ飽きるよ。
まじ、変速なんて機械に出来る仕事をやらされてるって気がしてくる。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 16:53 ID:nilZ6kZJ
>>1
おうよ、ダッチワイフの5袋目よ
アフ〜ん、あふ〜んって五月蝿いぞ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 16:54 ID:jklZqIzc
面白いのはMTだけどなあ・・・。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 16:56 ID:JgEOp6WK
>>1
免許は限定無しで取って、車はATに乗った方が良いよ。
MTは面白いとか運転してる感じがして良いとか以上に面倒な場面が多い。
だから、たまーにMT車に乗る機会があると楽しくてしょうがない。
でも、10分くらいで飽きるけどね。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 16:56 ID:74bOxWZr
MTで運転を楽しめ!ATはジジイになってからでも乗れる。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 16:56 ID:rm18r4SW
ATが怖い

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 16:57 ID:yQ2nKhSW
下になってオートマがらくちん。
上になって自分で動かすのは疲れる。


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 17:03 ID:Ft+2rcKn
ATは乗り続けていると必ず一度や二度、アクセルとブレーキを踏み間違える。
今までそんなドジを踏んだ事は無いという人は要注意だ。
それをやってしまった時にそういう状況か。それによって運命が分かれる。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 17:03 ID:Ft+2rcKn
ATは乗り続けていると必ず一度や二度、アクセルとブレーキを踏み間違える。
今までそんなドジを踏んだ事は無いという人は要注意だ。
それをやってしまった時にどういう状況か。それによって運命が分かれる。




20 :みかん:03/06/25 17:04 ID:iHcv1eCA
上になってオートマが気持ち イイ!

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 17:04 ID:46sYu70X
どっちだっていいよべつに

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 17:05 ID:ybKGdtyG
確かに最初はおもろいけどな
首都高で事故渋滞にはまるとだるいぞ〜


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 17:48 ID:KvmsWb1U
近いうちにMT車はなくなっちゃうよ。
(すでに、ト●タレンタは、乗用車のMT車が廃止されつつある)

身近にある今のウチに乗っておいた方がいいよ。

ATはCVT以外は屑。


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 17:55 ID:uBX4w6D0
初心者はAT限定じゃなければ、最初は中古車MTを勧める。
MTの運転になれておけば、いざというときに困る事がないし。
ATなんて、いつでも運転出来るのだから。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 17:59 ID:VDiUQMXd

男の車はMTであるべきとは思わないが、

男ならMTに乗るべきであると思う。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 18:06 ID:s07mg/c6
男の車はMTであるべきか。

難しい質問だな。
これは友達から聞いた話なんだが、出会い系で拾った女を乗せて
ドライブに行ったんだと。
で、夜景の見える駐車場で雰囲気を盛り上げて、女のほうも
そろそろOKの感じになったんで、助手席に向かって『ガバッ』と
覆いかぶさったんだと。

  うまそうな乳してやがるぜ、ひっひっひっ『ガバッ』

ガバッと逝ったと同時に彼の下腹部に鋭い激痛が走った。
なんと、シフトレバーが彼のシフトレバーを直撃したんだそうな。

・・・合掌

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 18:12 ID:VDiUQMXd
>>26
アホだなぁ。
そーゆー場合、一速に入れとけばいいんだよ。
パーキングも下げとけるから邪魔にならなくてウマーなのに。

28 :PLAN301:03/06/25 18:19 ID:ikaElkYM

>>14の意見が一番現実的だとおもいまつが。

>>26
いや、オモロイとおもいまつ(w

漢の車はMTであるべき。
ってところでどうでしょう?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 18:25 ID:R3YvMrNs
500馬力以上はATだと滑ってしまうので
湾岸走りたい香具師はMTにしとけなぁ

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 18:26 ID:qp/GLKPA
>>1
MTでもすぐに五速入れるようなセコイ乗り方するならATにしとけ。
あとATのくせにギアガチャガチャ変えるのって横や後ろに乗ってる人にとって
死ぬほどウゼエし恰好悪い乗り方だからするな。
ATでギア変えていいのは急な坂道の前とバックするときだけだから。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 18:33 ID:ooIc3vmW
>>30
信号待ちでニュートラルはダメ?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 18:36 ID:vACtJ0Fl
>>30
まったく同感!
たまにいるんだなガシャガシャAT野郎。
何の為のATなんだよ?(w

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 18:37 ID:NZuBw7Ua
MTでもめんどくさくなってくると
2−5の繰り返しになるな

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 18:39 ID:qp/GLKPA
>>32
悲しい事にオートマ乗り2ちゃんねら〜の大半はオートマで
ギアをガチャガチャするのが恰好いいと思ってます。
負け惜しみに「お前は上手なオートマ乗りの隣に乗ったことないだけ」
これが決め台詞。
うまいも下手もなくオートマでギアを変えられるのが同乗者には激しく不愉快な事がわかってない

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 18:40 ID:K0F4y0Zn
シフトノブってのは車の股間なんだよ
しっかり刺激してやらなきゃダメだ

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 18:42 ID:mABh0vC3
ATに乗ってても何の問題もないが、
AT限定の男は軽く見られる。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 19:44 ID:hBCk/ifk
当方女ですが免許取得後しばらくはMT車乗りました。
特に深い意味はなく大は小を兼ねるだろうてきな感覚。
ATに乗換えたときはこ〜んなに楽ちんなのね〜♪とちょっと感動しました。
今はoffはATで寛ぎonはMTで少々稼がせていただいております。

38 :疑問符:03/06/25 20:01 ID:MjHJXQWo
マニュアルに馴れるとオートはかったり〜

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 20:06 ID:/3wE3Aey
真の漢の車はMTであるべき。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 20:20 ID:1TwCdVtG
>>30
ちょっと待ったアアア!
俺の車は坂道で2レンジに入れないと加速せんのだよ・・・
フルスロットルでキックダウンしても全然加速していかない(泣
あと下りでは2入れないとエンブレきかないし(山道では2レンジhold!)
坂道多い場所ってこともあり、ガチャガチャやらないとやっていけません(w


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 20:25 ID:YdOTHTy0
出来るけど乗らないならOK
男ならいざという時のため懐にドスをもっているべき
そんな大袈裟じゃないけどなw

だって友達だってそれなりにいる香具師なら
なんの拍子でMT乗る羽目になるかわからんじゃん
そのときATに慣れ切って発進すらロクに出来ないのと
アイドリングでスッと転がして見せるのじゃ
対男、対女いずれの場面でも雲泥の差

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 21:59 ID:KvmsWb1U
「ATでシフトがちゃがちゃ」はまあ許すとして、市街地を走るのに
ODスイッチをONにしたままの奴、アホかと小一時間……。

アクセルオフでも加速がつきすぎて、その都度ブレーキをパカパカ踏むのが
うざすぎる。

市街地こそ、2速3速のアクセルワークだけで流れに乗れるMT車が楽。


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 23:06 ID:eovr1rqS
おうよ。
ATのってるとアクセルワークが下手になるぜ。
アクセルってのはON−OFFスイッチじゃねぇんだ。
AT乗ってる奴は、常にゴム着けてやってるみたいなもんだ。
やっぱ、生が一番よ。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 23:10 ID:KvmsWb1U
>>43

うまい表現だね(ゴム)。


45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 23:48 ID:PI+yNI+f
>>42
車の側で60km/h以下ではODに入らないようにしちゃえばいいんだろうけどね。
ATもズンズンシフトアップしちゃうからなぁ。

>>43
まぁATならデジタルアクセルでも何とかなっちゃうからなぁ。
今後電気自動車になったときにどういう挙動を示すのか。
まぁ電気自動車が結構ダイレクトに動いてガクガクするなら、
またアクセルワークがうまくなるでしょ、気がつく人ならね。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 00:08 ID:m3JgpLdd
>>45

最近プリウスに乗りはじめたんだけど、「Bレンジ」だとアクセルの動きに
かなり敏感に反応して減速する。MT車の2速or3速でアクセルコントロール
している感覚に近い。市街地では結構楽できるが、後続車は
ちょっと迷惑かも(ブレーキランプなしで相当な減速をするので)。

アクセルを離すと減速のためにモーター&エンジンの回転音が大きくなるのが
不思議な感じ。

電気自動車やFCEV車も同じような感覚になるのかな。

問題は、プリウスの電子アクセルがときどきバカになること。
パーシャルスロット状態を一定時間続けると、なぜか踏み込み量ゼロ
と誤判断して、エンブレ状態になることがある。


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 05:31 ID:i35dfsDK
AT車はアクセルとブレーキ踏み間違えるな。
誰でも一度はやるよ。


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 08:43 ID:gYUkfF7w
>>47
免許取ってから20万キロ以上走っているが、俺は踏み間違えたことなどないなあ。
キミ免許返上したほうがよくないかい?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 08:47 ID:i3gjMQtt
>>48
やらかした時が最後。
全く経験してない奴の方が逆に危ない。
どんな事でもそうだが。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 08:58 ID:gYUkfF7w
踏み間違えた経験あるほうがどう考えても危ないだろ。
運動神経切れてて、ハンドルのほうも危なそう。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 09:07 ID:FLBmEGsU
初心者は軽のNA、MTで練習しる
非力なエンジンを使い切ることから学ぶべし
俺は最初、1300ccのコンパクトだったけど、代車で550ccアルトNA乗ったらショックだった。
流れに乗るには、メチャメチャ非力なエンジンをぶん回すことがいかに重要かを学びますた

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 09:13 ID:UOp1ujzA
 ATもMTもアクセルとブレーキは左右逆とかじゃないのに
なんで踏み間違えるんだか・・・

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 09:16 ID:gIY07BZ6
時として人は考えられないミスをする。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 09:18 ID:V8oD3Lak
>>47
やらねーよ(w
やるとしたらお前みたいなMTかぶれか女か老人かのだれかだ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 09:20 ID:/91D50M8
ATの方がブレーキペダル大きいからだろ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 09:23 ID:i3gjMQtt
>>53
それに気づいていない人が多いのは正直怖いですね。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 09:27 ID:i3gjMQtt
>>50
事故というか間違いを起こした事の無い人間の方が遥かに危ないんだ。
恐怖感が体に根付いていない事程危ない事は無い。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 10:01 ID:QbkJz/N0
>47

そんなヘマすんのはオマエだけだよ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 10:04 ID:QbkJz/N0
>47 56 57

免許とって15年になるけど、踏み間違えたことなんて一度もない
そんなヘマすんのはオマエだけだよ
つまりオマエは天性的に運転が下手なんだよ
人一倍気おつけたほうがイイ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 10:10 ID:Pgu+0W06
ATだと女にフェラしてもらいやすいから好きだけど車運転してる気になれない
MTだとフェラされ不可能では無いがシフトチャンジだるいクラッチが踏むのがだるい
車の運転は楽しいけどね っておれサンデードライバーだ!
MTの方がミッションオイル交換しやすいけどね

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 10:12 ID:wnAnwJqO
>60

運転しながらのフェラは危険でつ!

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 10:23 ID:PSheCBxH
楽しいMTとつまらないMTがあるな。
楽しいMTと思ってた車でも、クラッチが逝って交換したらだめになる場合もあるし
同車種でも、車によってフィーリングがまったく違うと思う。

市街地、または渋滞ではMT>ATだな。エンブレが自在に調整できるから。
空いてる時や夜中とかは、ATの方が楽。
と個人的に思う。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 10:27 ID:RbQ4eioQ
>62

逆じゃね?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 10:35 ID:B69+xgho
>>63
賛同!
信号待ちでブレーキ踏んでなきゃいけないATは、日本の狭い道に合
ってないと思われ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 10:39 ID:i3gjMQtt
>>59
一回だけやらかしたんだ。疲れてたのかな。車がいきなり暴走した
んだ。何が起きたのかその時はパニックになった。アクセルを踏み
間違えてたんだ。幸い前方車はいなかった。
いい経験したと思ってるよ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 10:45 ID:i3gjMQtt
恐怖感が染み付かないと運転ってマズいって。生まれてこの方無事故無違反を
貫いている人が稀にいるけど逆に心配だよ。
そういうのに限って初めて事故起こしたときに死んじゃったりするんだよな。


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 11:10 ID:8IJH1+Kn
>65
疲れのせいにすんなよ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 11:18 ID:i3gjMQtt
>>67
人のヘマをなじっているうちはまだまだだな。明日はわが身だ。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 12:10 ID:m3JgpLdd
>>66

まあ、だれにでも「初めて」というのはあるもので、より危険な運転者は
さっさと先に死んじゃっている、という見方もできる。

小事故や違反を頻繁に繰り返している人って、端から見ていてやっぱり危険な運転を
しているように思う。

自分は19年間無事故無違反だけど、運転時の緊張感は持ち続けいてるつもり。
見通しの悪い住宅地の路地なんか、真夜中で人通りが少ないときでも、
飛び出しを警戒してビクビクしながら運転してるよ(実際、信号無視の無灯火
自転車や酔っぱらいオヤジ運転のクラウンが飛び出してくるし…)。

MT車とは関係ない話なのでsage。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 12:26 ID:trlum3yq
>>65-68
俺も踏み間違えたことがある。
それ以前は、事故のニューとかで「アクセルとブレーキを踏み間違えて…」って
聞いたときには>>59みたいに思ったけど、やっちまうときにはやっちまうものだと
思ったよ。
やっぱねえ、>>66の言うとおり、クルマの特性を考えたら恐怖感が染み付かない
と運転ってマズいと思うよ。

で、男のクルマはMTかどうかだって?
ヲタ的にはそうかもしれんが一般ユーザーが道具としてクルマを使う分に関しては
明らかにNOだろ。
三本和彦曰く「なんといっても、今やAT車の時代なのだ。安くて、燃費が良くて、
スムーズで力強いAT車が次の時代のクルマにふさわしい。気の利かないヤツは、
いつまでも旧い機械と遊んでいればいい。」

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 12:33 ID:eV2BINif
>>62
逆だろ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 12:53 ID:MNYOQKfA
>>62
渋滞中は半クラ多用を強制されるから、
ブレーキだけで調整できるATの方が楽だと思うが。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 13:12 ID:W7DgDieL
足は常にどちらかのペダルの上に乗っているのがあたりまえだろ!?
どうゆう状況になったらアクセルとブレーキ踏み間違えるのかまったく理解不可能
ヤンキーみたく斜にシートに腰掛けてるとか、
赤信号停車中でブレーキペダルの上に足が乗っていないとか、
そうゆう基本的な運転操作が出来てないんじゃないか?
MTがどーとかATがどーとか言う前の問題だよ。なさけねー

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 13:22 ID:1nI9ROdQ
おうよ!!

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 13:58 ID:JJJD9F0g
アクセルとブレーキ踏み間違えたことあるよ
借り物の車運転してるときバックでぶつけちゃいけないと思って
自分の車の時以上に身体を捻ってアクセル踏もうとしたらブレーキ踏んじまった

まぁ理解不能かもしれないけど、実際にそういう事故も起きてるからなぁ
さっきごきげんようでAT限定の山口もえがクラッチのあるシミュレータで
アクセルとブレーキがどれかわからないとか言ってたし(ネタかも知れんが・・・)

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 15:11 ID:trlum3yq
>>73
えっとだな、俺の場合を言うと。
見通しの悪い地点で右折しようとしたとき、突然右手のほうから人が飛び出してきた
わけだ。で、咄嗟にブレーキを踏んだつもりだったが足の移動が不十分だったのか
エンジンがうなったので直ちに足を離し、改めてブレーキを踏みなおしたという次第。
その間ほんの1〜2秒ぐらいの短い時間だったと思うし飛び出してきたヤツ(自転車)
もお気楽そうに走り去っていったが、そんときはまさか自分が…と思ったね。
俺もそれまではおまいみたいに思ってたけど、やはりやっちまうときはやっちまうと
思ったよ。

その他自分の場合ではないが考えられることとしては、(アクセルから)足を離す→
(ブレーキを)踏む、とするところをいきなり「踏む」(当然足はアクセルペダルの上のまま)
っつーこともあるんじゃないだろうか。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 16:38 ID:eV2BINif
仮に足が引っかかってブレーキの上まで届かなかったとしても
普通そこでそのまま踏みこんだりしないわな。
やはり運動神経の問題だと思う。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 18:06 ID:o0ERON8z
>>64
>信号待ちでブレーキ踏んでなきゃいけないATは、日本の狭い道に合ってないと思われ。

ATにはNに入れるという手があるぞ。もちろんMTでも同じことだがな。
しかし、それほどまでに差があることか?狭い道でブレーキ踏んでると疲れるのか?
まあ仮に少なからず差はあるとしても、何故狭い道に合わないと言うのだ?
そこが理解できない。理由をちゃんと説明しる。
狭い駐車場などでのクリープはAT車ならではの利点だと思うが。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 18:48 ID:Ro7tSSsb
運動神経ある人でも一生乗りつづけるなら人事ではないと思うけど

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 18:59 ID:WTHAqhFK
MTだとペダルの間違いってぜんぜん聞かないね。
なんでだろう?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 19:02 ID:1nI9ROdQ
クラッチのエア抜きを手伝って貰った時にアクセル何度も踏まれましたが・・・・

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 22:21 ID:3dN84qSF
>>69
事故を繰り返している人は論外。
まあこれは若い人に極端に多い訳だが。
いつかそういう奴は免許無くす。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 22:23 ID:Fh5zRrFJ
免許取って5年間おんぼろオートマ6気筒車乗って、
今MT4気筒に乗って3年目。

飽きることもめんどくさいと思うことも全くないなぁ・・・

つぎもMT車乗りたいんだけど、デザインとか気に入ったのは
MTの設定無いし、MT設定あるのはその他で気に入らないし。



84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 22:26 ID:uLVmPOa9
ATのアクセルとブレーキ踏み間違えって
考えられないミスなんだけど、
10年程前まではよくニュースでやってたよね、
人はねただの屋上駐車場から落ちただの、
そういや2〜3年程前に厚底靴で運転して
靴が引っかかったまま暴走したヴァカ娘いなかったっけ?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 22:45 ID:WWqWkpIA
ATかMTどっちでもいいと思うが自動車の基本はMTと思う。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 22:54 ID:v2Uja/FZ
レースの世界からも淘汰されつつあるMTは、
近い将来には消えてしまうだろうな。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 22:57 ID:bqr3z5VO
小排気量車はMTのほうがいい。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 23:15 ID:8meRw/X4
とりあえずMTから始めたほうが良いと思う。
ぶつけても構わないような安い中古でな。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 23:21 ID:CiYTsFwP
しょせん絶滅危惧種。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 23:36 ID:Gzs5gVBZ
セミオートマ

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/26 23:52 ID:L72/omhy
AT乗るたびに、なんか違和感というかシックリ来ないものを感じるのでMTに乗っている。
ヌルーリとした感触というか、コンドームを17枚ぐらい被せてローションたっぷりみたいな感触というか・・・

メインの動力伝達が油だってこと自体が、満員電車で肛門いぢくられるぐらい気持ち悪い。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 00:04 ID:9I3hZFl1
久々のVSスレでしたが
お客の入りがいまいちでしたね

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 00:26 ID:Mq0arQBx
>>91
ロックアップ式の付いたATに乗りなされ

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 00:27 ID:9Ex+mmC7
クロスミッションと強化クラッチとLSD組んだMTなら楽しい。
そうじゃなきゃATでいい。

あくまで個人的意見でつ。

95 :62:03/06/27 00:40 ID:FFaZBVVO
周りをみてると結局MTよりもATの方が人気(当然)だし、楽と思う人も多いのはうなずけるけど
たまたま免許とって最初にのった車がMTだったし、仕事でのる車もMTだし
なれの問題だと思う。今はマイカーはATだけど、どうしても渋滞とかの時めんどい。
やっぱりMTのほうが好きなギヤ選べるし、急加速時に一瞬で変速できるし乗りやすい。
MTはめんどいが、ATはさらにめんどい。
バックのときもATは怖いです。

あと、低速トルクのない車のMTはかったるい。。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 00:48 ID:TtZuZKKB
>>95
>低速トルクのない車のMTはかったるい。。
同意も出来るが、50ccの原付からやり直せ!とも思えるんだよなぁ、、、

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 00:48 ID:Mq0arQBx
低速トルクがないから低いギアでブンブン楽しめるわけだが

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 00:49 ID:y5+jx64K
あたし、オカマだけどマニュアルに乗ってるわよ。
だって棒みたいなものが好きなんだもの。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 01:06 ID:YPOQAkvb
つるつるオマ○コも見れました。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
ここまで美少女だと興奮しちゃう(*´∀`*)ハァハァ

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 01:23 ID:bbtdJ7Jo
>>95
>やっぱりMTのほうが好きなギヤ選べるし、急加速時に一瞬で変速できるし
ATも出来ますが?
>乗りやすい。
ATの方が乗りやすいでしょ。
>MTはめんどいが、ATはさらにめんどい。
クラッチがあるMTよりATの方が面倒なの?
>バックのときもATは怖いです。
ATはクリープ任せで楽々。夜はブレーキランプ点灯で更に明るくなる。

>>95は身障ですか?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 01:28 ID:ULd0uosr
>>100
いや、AT海苔が身障でしょ。
左足が思うように動かせないからクラッチペダル踏めないの。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 03:11 ID:LXLXEeGz
>>100
折れは>>95じゃないんだけどさ、ちょっとマジレス失礼。
AT運転するとマジ疲れるんだわ、ホント。
今のご時世、友達も職場でもATばっかなんだけどさ、
自分の感覚と、車の動きが合わないんだよねえ、
皆ATのほうが楽、特に渋滞は楽って言うんだけど、
気疲れしてたまらんのよ、クリープなんかは特に恐いね、
で、ATもエンブレは効くけど、トルコン介してるから
MT程効かないじゃない。折れはエンブレマンセーな人だから
自分が思った効き具合じゃないとどうもダメ。
単純に慣れの問題かと思って練習したけど、逆に慣れの問題じゃ無い事が
よく判ってしまった。まあ、そんな連中もいるって事サ。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 04:09 ID:BJxCiYZ6
>102さん
私も同じ意見
教習所に通ってる時MTで取ってたが、普段の感じで運転できず気づかれしてからMTで乗ってる。
神経使わないとMTの運転のようにアクセル入れてしまいそうで・・・

ブレーキも凄くやさしく踏まないと同乗者がガコガコしてしまうんで余計気を使う。
ききが悪いから早めに踏まないといけないのもあってATは個人的に嫌い。

104 :Lucky:03/06/27 04:23 ID:O7gvuLi/
MTよりATの方がペダル操作はシビアかと。(w

アクセルペダルは、
スロットルとシフト二つの役目も兼ねてますからねー。
おまけにとるくこんばーたのおかげでレスポンス悪いし。
エンブレもあまり効かないし、早めのアクセルオフがひつよー。

ブレーキは、クリープのおかげで変な癖あるし・・・。


105 :Lucky:03/06/27 04:31 ID:O7gvuLi/
あ、ちなみに、 >>104 で書いたのは、MTの様なスムーズな運転をする場合です。

ただ、動かすだけなら、アクセル踏めば動き出すんだし、
楽なのかな・・・。


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 05:17 ID:ocCFs+FP
「勝ちたければ」MTに乗りなさい。

107 ::03/06/27 05:45 ID:2atpCQWc
MTに乗りなれていると、ATのアクセルリリースした時の感覚は、ちょっと微妙な感覚ですね・・・。

ATに乗りなれいる人はATを上手く乗りこなすし、MTに乗りなれている人もまたしかり・・・。
要は慣れ・・・か。

しかし、最近のATは結構性能もいいですし(レスポンスの悪さは否めないけど)、楽は楽でしょうなぁ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 08:01 ID:J5ByAMlb
ATはキモイとか恐いとか言ってる奴は、
MT免許取ったけど事実上AT限定って奴と一緒だぞ。

109 :MT乗ってるけど:03/06/27 08:39 ID:bgu7YHVy
ATが恥ずかしいっていいのは車板でしか通用しない常識。

楽しさで選ぶもよし、ラクさで選ぶもよし、好きなほう乗れ。
そもそもMTが楽しいって感覚も一般人の感覚からすればぁゃιぃが…

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 08:50 ID:3133wAEU
MTで渋滞が楽なら文句ねーだろ?
これ使え↓

ツイン モ-ド クラッチ システム
http://www.5zigen.co.jp/dj/c7/np/s_twin_mode_clutch/cj_np_twin_mode_clutch.html

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 09:04 ID:1wbRxbCu
ATだと遅いって言うアフォがいるけど
漏れの車は350馬力あるからATでもそこらのMT車より速いぜ!


直線では・・・

112 :どっちも乗るが:03/06/27 09:26 ID:tj9EYLsf
MTに乗る時
 変速するタイミングを意識する、シフトの入れ方(力加減)やその時の
 回転数に気をかける、H&Tが出来るようになるとまた楽し。
ATに乗る時
 シフトマップを自分なりに意識して、アクセルの踏み込む量の微妙さ
 を楽しむ。思い描いた変速が出来たときは一種の征服感(w。
 エンブレの効きが悪い(てか、ほとんど効かない)のが玉に傷。だから
 シフトレバーやO/Dボタンの操作も、また楽し。

要は、「運転する」事に対する意識しだいで、MTもATも楽しいのでは?
スムースで速い運転って、どっちでも難しいしね。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 09:43 ID:9xpryeSa
好きな方に乗れば良いと思う。
ただ、どっちにも乗れたほうが良いよね。

MTは自分の車だけでもう十分(w 普段はATの方が楽で良い。
ATの場合、自分の車のつもりでガツンとアクセル踏んで離すと
シフトアップする時が怖い。

仕事上、MTもATも乗ってるけど、アクセルとブレーキを踏み間違えるって事は
今までないなぁ・・・これからあるんだろうか?(ガクガクブルブル)

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 10:15 ID:CLB1s7x7
ここは馬鹿にされ続けたAT乗りの男が傷を癒すスレです。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 10:23 ID:d9tycDda
オレはATだとちとビビリ入ってコナリングが遅いです。


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 10:32 ID:rw9UtXqd
漏れ昔車校時代にATで事故起こしたんだわw
そんでそれがトラウマとなりATに拒絶反応起こしてる。
つうか、MTしか乗り方が分からないからMTに乗ってる…。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 10:32 ID:J5ByAMlb
クラッチ滑ってるか確かめる方法を教えてください。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 10:37 ID:7sqfcRyY
>114

すごく幼稚な考え方だね
中古で50マソ位で買ったボロボロの180sxとか乗ってそう・・・プッ

119 :95:03/06/27 10:58 ID:AF/H0B45
>>100はなんでムキになってるの?

ATは駐車場がすこしのぼり坂になってるときにバックでいれると、
クリープじゃ進まないときあるでしょ?あれがイヤなのさ。
あと、バックのとき車速の調整が容易でしょ?
ATはわざわざブレーキ踏まなきゃいけないもん。
MTの方が減速に関しては楽だと思うが。
渋滞の時はとくにな。
あと、一瞬でキックダウンしてくれるAT車に乗ったことないんだわ。
車種によるのかな?追い抜く時とかフルアクセルしたら、
一時空ぶかしになり、次の瞬間に加速するのがきもちわるい。

個人的意見と書いてたはずだが。
よって>>100は身障

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 11:01 ID:OUM1S0WY
漏れ普段MTに乗ってるが親父のAT車たまに乗ると楽で
携帯かけながら運転しているヤシの気持ちなんとなく解ったよ

121 :95:03/06/27 11:02 ID:AF/H0B45
補足

>>104
同意だな。
今乗ってる車の内の一台は低速トルクの塊のような車だが、
停止寸前のクリープによるブレーキングの違和感がイヤ。
あと、エアコンつけたら停車時にブレーキを強くふんでおかないと
前に持っていかれる。それも欠点。

別にMTとAT、どっちがかっこわるいとかは感じない。
両方乗った上で、自分にあってるのがMTと思っただけ。
>>100はもう二度とレスするな。ボゲェ!

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 11:33 ID:b/szWJTd
完全にMTの操作が体に染み付いてるからな〜
別にATならATで運転するのに不自由は無いのだが
一番大きいのは「慣れ」だと思う
ATに慣れてる人ならATが一番でMTなら…って感じでいいんじゃないか
これから乗る人はATでいいと思うわ
車の特性を、MTで知ったうえでATを運転するといかにATが怖いものかを
理解することはできると思うが…
普通は知らなくても危険はないしな
アクセル踏み込んでエンジン回転数が上がって2秒ほどしてから
キックダウンするってのも慣れれば問題ないし
俺はATに乗り換えたいなーと思う唯一のときは
彼女を隣に乗せてるときだ
信号待ちになるとシフトノブ握った手を彼女が握ってくるのだが
青になった時に手を離す彼女が寂しそう
ATなら手ぇ繋いだままでも運転できるよな〜、と
それくらいだな

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 11:53 ID:oPPpwZNW
>122

>アクセル踏み込んでエンジン回転数が上がって2秒ほどしてから
キックダウンする

どんなポンコツ乗ってるんだよ!
漏れの車は0.1秒ほどでキックダウンするぞ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 12:32 ID:UPzfJ7ut
タクシーの運ちゃんは結構プライベートでATに乗ってるな

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 12:41 ID:QHdg69/E
その昔、ハッキネンフルオートマ疑惑ってのがあったな。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 12:56 ID:nnM5e3eU
MTってのは自己満足で
運転下手だと、同乗者酔うから気を付けて

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 13:05 ID:WkpWkL2m
俺の場合、免許取ってからのペーパー期間が長くて、その後
乗り出したのがAT車だったから、今ではMT乗れないよ。多分。
んで最近になって「MT車も乗りたいなー」なんて思ったりも
するんだけど、やっぱり買うには不安があるね。
MT乗りの友達に車借りて、よっぽど練習でもしないと感覚は
戻らんのじゃなかろーか。
なんにしろ、最初のMT/AT選択で今後のカーライフは
大きく左右されますよ。



まるで左右のおっぱいのように。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 13:09 ID:J5ByAMlb
>>127
心配するな。
100キロ走れば感覚は思い出すし、1週間すれば緊張しなくなる。


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 13:09 ID:Mq0arQBx
>>127
そんなこたぁないよ
教習所ったって車に乗るのは20時間ぐらいでしょ
AT乗り回してたらあとはクラッチとシフトワークが加わるだけだし
昔は誰でも乗ってたMTだよ
人間が操作できるように人間が造ってるんだから

車をMT車にするのは勢いもあるかな 次も選択肢が合ったらMTにすると思うけど・・・

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 13:23 ID:mxOngeyJ
俺の場合、風俗行ってからの素人童貞期間が長くて、その後
付き合いだしたのがキャバ嬢だったから、今では素人とやれないよ。多分。
んで最近になって「素人ともやりたいなー」なんて思ったりも
するんだけど、やっぱりナンパするには不安があるね。
素人と付き合ってる友達に彼女借りて、よっぽど会話の練習でもしないと感覚は
戻らんのじゃなかろーか。
なんにしろ、最初の女選択で今後のセックスライフは
大きく左右されますよ。


まるで左右のおっぱいのように。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 13:35 ID:etCY7HFn
レースでもオートマ多いよ
古くはロータス76(F1ね)から、両手でしっかりハンドル操作できるのは利点。
実際同じ車でも下手な香具師(パワーバンドキープできん香具師)のMTより
ウマーな香具師のATの方が速い事多い。
ATでMTより速くてスムーズ、これが男だ

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 13:44 ID:Mq0arQBx
>>131
パワーバンドキープできない人とウマイ奴って比べる必要ないんじゃ・・・

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 13:45 ID:lM6EpG+9
>>120
折れの元カノ、MT(カプチ)糊だったが、平気で携帯してた、W

>>126
折れ、ATでも酔ったってば…。エンブレ効かんからブレーキぱこぱこやられると
同じなんよ。

因みに折れはATからMTに乗り換えたけど、別にどっちがどっちってのはあまり
無い。
でも両方乗ったからこそ、今までにも他の人が書いたATの怖さってのは十分
解る。渋滞中でよく事故ってんのってATばっかだよ。ATは確かに楽だけど
実は結構気を使って運転せにゃならん。

ATでのペダル間違いって云うのは勝手な本人の思い込みだと思われ。どう考えても
アクセルペダルを基準にすると足先を3から5cmは動かさないとブレーキは
踏めない。ただMTのに比べてATのブレーキペダルはヘタすりゃ倍近くの面積がある。
しかし咄嗟の衝動の時に人間の脳なんて曖昧なもんで、ついつい端についてる
アクセルペダルの方に足が行きがち。両足を狭く置くよりも広げる方が楽なので
そういう動作になってしまうから間違えたと言うことになる。というのが心理面からの見解。

しかし、キックダウンに2秒はちょっとオオゲサではないか。w

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 13:45 ID:WkpWkL2m
>>128-129
うお。まぢれすサンクス。
MT車購入に背中押された気分だけど、今はまだローン中の身。
しかしあれだね。車板覗かなかったら、MT車に興味なんて
持たなかっただろーなあ。不思議なもんだ。

>>131
2ペダルMTみたいなやつですかね。
興味あるんだけど、俺みたいなのがコレ選ぶと「逃げ」っぽくて
男らしくないかもねw

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 13:47 ID:Mq0arQBx
>>134
MR-Sのシーケンシャル6MT(5MTだっけな・・・)買ってものすごく速ければ
それはそれで文句は言われないだろうね

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 13:49 ID:XBug0vvA
> ATでMTより速くてスムーズ

アタッリマエダロ.

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 13:53 ID:mdaO8S6f
ATなんて誰でも乗れるのに、教習に高い金払うのバカらしい(MTも高いが)。
安全運転の教習5時間やれば十分。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 14:27 ID:lM6EpG+9
>>137
教習所で習うのは別にATだからMTだからってよりも、車両間隔とか運転そのもの
(特にハンドリング)を慣らす要素の方が大きい。だから5時間じゃダメダメ。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 14:50 ID:3133wAEU
去年、高速の料金所渋滞でAT車にカマを掘られた。
理由を聞くとジュースをこぼして慌ててたらブレーキから足を離しただと。
AT車マジでイラナイ。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 15:13 ID:LXLXEeGz
>>108
>ATはキモイとか恐いとか言ってる奴は、
折れはATキモイとは思わんが、恐いと思う人

>MT免許取ったけど事実上AT限定って奴と一緒だぞ。
別にイイんでない? 日本に限っていえば今のご時世ほとんどATだし、
MTの商品設定が完全に無い車種も多い。MT免許もってっても
取得以降は一生MTを運転しない人もいるハズ。
なのでAT限定でもバカにしたモンじゃない。だからMT限定みたいなモンと
言われようが別にイイと思うが? 所詮免許と操作出来る事はイコールじゃないし

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 15:48 ID:PgkxrH3U
ミニバン等のファミリーカーならATで良いだろ。
ていうかMT選ぶ必然性が無い。
まぁ、誰かが書いてたけど漏れの選択肢にもクロスミッション(MT)+フロント・センター・リアLSDしか無いが。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 15:53 ID:Fwso+zco
スレ違いだが…。

いつもはMT海苔の方で久々にATに乗ると
バックギアに入れる時とかに、
癖でクラッチ踏もうとしたりとかしない?w

漏れはそれで周りから大爆笑されますた(;´Д`)

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 15:56 ID:LXLXEeGz
>>142
逆もまた真なり、
友達に運転させるとクラッチ切らずにギヤ鳴りさせる香具師のいかに多い事か(つT)

144 :赤イジロク ◆AKAEg6.tiI :03/06/27 15:59 ID:YYTFC5aC
MT楽しいよ。MT乗って一年たつけど未だに楽しい。
ATは楽すぎてなんかだれる。男っていうかやぱ最初は
MT乗ったほうがおもろいよ

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 16:15 ID:ng/Mtdxs
まあいずれにせよ

男 で A T 限 定 免 許 は だ さ い

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 16:15 ID:3133wAEU
車に限らず「自動」ってのは人間を堕落させるよ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 16:17 ID:PgkxrH3U
>>145
そういう言い方をするのも「ださい」と思うが、
内心では完全に同意。

148 :チドン塩田 ◆9G12fmecqU :03/06/27 16:18 ID:x3neqmv9

 女でもMTだ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 16:18 ID:68gj87OP
AT限定免許はださいけど、MT車に乗ったらヲタっぽくてださい。
俺は運転したいんだ、シフトチェンジしたいわけじゃないんだって気分になるし。
そんな俺はヲタ率の高いバイクも乗ってるが。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 16:19 ID:LXLXEeGz
>>146
あ! 深いなあ、
「自動車」だしねえ

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 16:26 ID:1DFyr1NR
ATがキモイとかダサいって言う奴は
埠頭とかでドリフトしてるアフォ共だろ?
自分達が底辺の人間だってことに気付いてるんだろうか?
ATがダサイって言ってること自体が、すごくキモチ悪い

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 16:30 ID:3133wAEU
ヴァカは妄想でしか反論できない。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 16:37 ID:Mq0arQBx
>>151はAT限定 

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 16:37 ID:p9U7Bsil
環八の渋滞はすごいぞー
トイレに行きたい時つらいぞー
眠い時だるいぞー
たまにはMTのりたいぞー
だけどATはいつでも楽だぞー

155 :64:03/06/27 16:48 ID:AytJyJGM
>>78
自分はMTに慣れちゃってるので、たまに親のAT車に乗ると信号待ちがダ
ルい。信号待ちでNに入れればいいと言うけど、だったらMTとたいして変
わらないじゃん、後はギヤチェンジを人力でやるか機械がやるかの違いでし
ょ?って思うのよね。信号少ない田舎ならATでいいけど、信号だらけの都
内なら面倒臭さはたいして変わりましぇーん。あとひとつ言わせてもらうと
、最近のAT車は有り難い事に、緩〜い下り坂で軽くブレーキ踏んだだけな
のに、いきなりブオーン!とかいって頼みもしないエンブレをかけてくれる
。そりゃ燃費も悪くなるわな。

あ〜あ!マジレスしちゃった。面倒臭〜。

結論!運転が上手い香具師、運転が上手くなりたい香具師、MT車でスポー
ティな気分で走るのが心底好きな香具師はMTにすればいい。逆に、運転す
るのが面倒臭い香具、しょうがなく家族の為の車に乗ってる香具師、でかい
車やVIPな車が好きな香具師はATにすればいいんでねーの?これだめ?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 16:50 ID:PDtgSMGM
で、結局、中を取ってセミATって事になるのかね。
ティプトロちっくなのって色々あるし。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 17:33 ID:p9U7Bsil
MT乗って、てりやきマック食うの大変だー。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 17:35 ID:ZzDPTB1I
>>157
俺ついさっき、それやったとこだわ(w

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 17:38 ID:17HSOwo5
>>157
歩行中でも大変だ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 17:40 ID:lAusUf/I
やっぱし蝉ATがいいなー。
だってクラッチペダルって重いし使わない時邪魔だもん。
クルマは楽するためにあるんだから、余計な力を使わない方がいい。
でも、ある程度思い通りに走れないと逆に疲れちゃう。
だからやっぱ蝉ATになるね。
かわいいコンパクトカーに蝉AT設定して欲しいなー。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 17:45 ID:3133wAEU
>クルマは楽するためにあるんだから、余計な力を使わない方がいい。
堕落した人間そのもの。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 17:50 ID:J5ByAMlb
俺はスポーツカーじゃない普通の実用車のMT乗ってる。
周りからは変態呼ばわりされてる。


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 17:53 ID:NYQjpRkh
AT限定君の心のよりどころ


セミAT




164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 17:59 ID:dvXAJdWi
「自動車」な割には、MTに乗っていると「手動車ぢゃねいか」と思うことがよくあるw

165 :DJ狼:03/06/27 18:07 ID:9jLjaoZ2
http://www.hokkaido-isuzu.jp/newcar/mt.htm
これがいい

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 18:18 ID:WPCVjvuO
AT販売率が9割近くて、
ATを好んで乗る人がその内8割以上も居るって言うのに、
少数派のMTマンセー君の殆どが2ちゃんねらーって訳か!?

ヲタクだな。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 18:29 ID:Mq0arQBx
MT運転しながら17アイス食ったけど非常に厳しかった
チョコチョコみたいな奴だったけど、ポタポタ服に垂れるわ
極めつけは口でアイス咥えたら気管にアイス汁がなだれ込んで
フロントガラスとダッシュボード、ハンドル等々一面にチョコ汁を噴出しちまった・・・
おかげで今でも車がビミョウにチョコ臭い
MTは運転に集中しようと誓った今日この頃でした

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 19:04 ID:qNim/6ms
運転しながらマックのセット食うの結構好きだけどな〜
もちろんMTな、俺は。

169 :前にも書いたが:03/06/27 19:12 ID:kWKgxWTM
「MTは走り屋仕様か廉価グレードにしかない。終わりかかってるな。」って書いたら。
アストンマーチンにもMTがあるだろって言われた。
んなの何人乗ってる奴いるんだよ。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 19:14 ID:sxi/wWlH
好きな方でいいじゃねーか。
しかし本当に乗り心地を考えるのならMT。
しかし高級車にはMT設定が無くなりつつある罠

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 19:29 ID:gqPBlbER
少しでもMTに乗ってみようかと思っているんなら
最初は絶対MTに乗っておくべき。最初にATだとMT知らずに終わる可能性高い。
ATはラクだし便利だけど、ぶっちゃけラク以外にメリットない。
慣れちゃえば、何にも考えなくても手足が勝手にパカパカ変則するようになるし、
ハンバーガーくらい食べながら鼻歌交じりで運転できるようになる。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 19:32 ID:1WcJWpD4
>>171
ま、そーだよね!でもオレみたいにAT→MTの転向派もいるのさ。
あまりのATの馬鹿さ加減に見切りをつけた。
MTの運転は気が狂いそうになる程楽しい。
MTがある限りMTに乗り続けるよ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 19:34 ID:3133wAEU
つーか、「ながら」運転は絶対ダメ。

174 :151:03/06/27 19:38 ID:ROq3Wd7R
>153

残念だったね。俺はAT海苔の事をバカにするMT海苔をさらにバカにしてるけど
自分の車は5MTなのよ。ツアラーVの

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 19:55 ID:sxi/wWlH
当たり前の事を書くがMTだから楽しいは判るが、
MTだから車の運転技術が上ってわけじゃないんだよなぁ。
>>1はMTであれATであれかっこよく車を乗りこなせ。
しょぼいやつは何乗っても駄目



176 :171:03/06/27 20:19 ID:gqPBlbER
>>172
かくいう俺も、実は最初はATのみ。
免許取立ての頃は、こんな便利なものあるんなら、MTなんて必要ないじゃんとか思ってた(w
が、バイクを経て、ギアやクラッチとエンジンがどういうしくみなのか肌でわかるようになって
ようやくMT糊に転向。MTの良さ・面白さがわかるまで10年近くかかったよ・・・もったいない。

>1 一番最初に乗るなら、小排気量の車でMTに乗ったほうが上達が早いしオモロイよ。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 20:21 ID:bOl/2TDK
要するにオートマのくせにギアをガチャガチャする奴はアホって事で・・






=================終了===============

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 20:35 ID:Dqx+QIST
MTに乗ったほうが上達するって言う奴がいるが。
なにが上達するんだ?

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 20:43 ID:kg4Dfrlt
「MT車の操作」が上達するんだよ。

180 :171:03/06/27 20:43 ID:gqPBlbER
>>178
エンジンをより効率よく使うことができるようになる。
が、MT糊がAT乗ると、ODカチカチいわせたりして結局手動で運転してしまうようになるんで
ATオンリーで一生を終えるつもりなら、知らないほうがいい技術かもしれん。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 20:44 ID:0IDJKcCt
MT車、イイ!!

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 20:53 ID:kg4Dfrlt
車との一体感っていうかな。
自転車に乗ってると、自転車が身体の一部のように感じるだろ?
足で直にこいでるわけだから。
AT車にはそういう感覚が微塵も無い。
運転席に座ってはいるものの、どこか別の場所から遠隔操作してるような感覚なんだ。
MTは足の先で唸るエンジンの存在をしっかり感じることができるんだ。
乗り物好きの人間なら絶対MTの方が好きになれると思うよ。
しかし俺はATをダメだって言ってるわけじゃないからね。
乗り物好きでも、ラジコン好きならATの方が楽しいかもしれないよ。
遠隔操縦感とでもいうかな、それが好きな人も居るだろうからね。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 20:56 ID:nHEwh3Vz
点Eくらいならマニュアル楽しい

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 21:03 ID:7cXFEea2
タバコを左手に持ってハンドルを握りつつ、右手は携帯で電話中。
ウィンカーは左手をハンドルの隙間から伸ばして操作して
シフトチェンジは一瞬ハンドルから手を離してする。

社用車に乗ってるときはこんな感じ。w

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 21:16 ID:sxi/wWlH
>184
得意げに書く事化?

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 21:17 ID:DxapFw7b
べつにATでもいいと思う。軽の代車に乗ったど
アクセル踏むだけで加速していくのはたのしかったよ
チョロQにのってる気分で一人ではしゃいでました

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 21:17 ID:3133wAEU
何で「ながら」運転を自慢するヴァカが多いのかな?
事故を起こしてからじゃ遅いんだっつーの。

188 :171:03/06/27 21:29 ID:gqPBlbER
まあまあ。
慣れればATと変わらない感覚で運転できるよって一例で出したまでで
ながら運転を自慢するわけでも、推奨するわけでもありませんので・・・。

>>186
べつにATでもいいと思うけど、
おなじAT糊でも、ATしか運転できないで乗ってる人と
MT、ATどっちも乗れてATを選択してる人とでは大違いだから、
最初はMT乗れるようにしておくのがいいんじゃない?


189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 21:31 ID:epwPnpA3
>>178
ドライビングの組み立てはウマくなるね。
頭を使うようになる。

190 :可愛い子:03/06/27 21:34 ID:jL+VYbIM
女性に運転まかせなさい にカキコしてます。私もマニュアル大好き

191 : :03/06/27 21:41 ID:3BA0IQQ0
>>1
初めからATでMTに乗る機会がないと全然乗れなくなると思うから
はじめはMTにしとけ、車種はなんでもいいから!

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 21:45 ID:NaS0pqM2
普段ATなんだけどさ、こないだ2年ぶりにMT車を運転したら信号でクラッチ踏むの忘れて
エンストさしてしまいますた。


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 21:47 ID:4SyF4M5/
オートマはハンドリングに100%集中できるのがよいところ。
運転感覚楽しむならばセミATかな。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 21:48 ID:7cXFEea2
女性に運転任せなさい に手コキされたいです

195 :171:03/06/27 21:49 ID:gqPBlbER
>>193
車はハンドル回すだけが楽しいわけではないと思うのだが・・・。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 21:50 ID:SfZ5cQW0
普段乗るのはAT。MTの感覚も忘れたくないので、月に一度はMTレンタカー。
普段がATだから、MT乗ってる時は確かに自己満足してしまってる自分がいる…。

197 :193:03/06/27 22:03 ID:4SyF4M5/
>>195
ハンドルを回す(操作する)のが楽しいと言ってるのではなく、
「集中することで的確な操作が得られる」と言いたいわけだが。
まあそれはそれとしてステアリングフィールに惚れてしまうような良い車も
結構あるぞ。

198 : :03/06/27 22:10 ID:3BA0IQQ0
俺は作業車がAT、遊びで乗ってる車がMTの1box。
ATのいいとこは坂道発進が楽。左手が空いてるので
らくらく電話できる。
MTは坂を下りるとき楽、電話は左手はシフトチェンジ
しなくちゃならんのでちと面倒だがなれれば大丈夫か。
で、結局俺はなにを言いたいかというと、MTにしろって
事だよ

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 22:31 ID:F692EVuQ
俺はMT乗ってたし、今AT乗ってるけど
要は機械の特性を掴んで、それに合った操作をすれば
別にどっちでもいいと思う。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 22:51 ID:HJfOpXO+
今の教習生ってオートマ限定の比率ってどれくらいなんだろうか。
もうとっくに過半数なの?

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 22:53 ID:1h5jY9yN
>>193
別にMTでもハンドリングに集中出来るよ。っていうか、慣れたら別にクラッチや
シフト操作なんか自然とやってるって。つってもATでも片手運転してるヤシ多いし、w

>>194
俺のシフトノブを操れ!とかって云うのか。ゲラ

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 22:56 ID:DxapFw7b
MTに絶対のらなければいけない状況は
そんなに無いしこれからもMTは減っていくと思うから
そんなに心配することはないよ
あとは自分の趣味の問題だけ
自己満足度が高いのはMT
楽チンなのがAT









203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 23:25 ID:ks8Y9oG9
どちらでもいいと思うが、

機械いじりの好きな人にMT好みが多いかも。
車を操っているという感覚がATよりも感じると思う。

ATは、ハンドル操作に集中できるという点で有利か。

今時「男ならMT」という考え方もどうかな?
別にMT乗れるからと言って偉いわけじゃないし、
私は単にMTが好きだから乗っているだけ。
でも「走り屋」ってことじゃないですよ。
MTでATよりもスムーズな走りをできるようになること
が目標です。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 23:32 ID:XOd31Bz5
MT…おもしろいよね。
AT…ラクチンだよね。

じゃダメなの?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 23:33 ID:eKqx6fkf
信号待ちで、ぼーっとしていたら、いつの間にか青信号。
あわててギヤを入れたつもりがなかなか入らない。で、かくんと言ったような気がした。
エンジン音があまりにも静かなので、てっきりエンストしたと思った。
で、キーを回したが、いくら回してもエンジンがかからない。
そりゃそうだ。
で、クラッチを踏みなおそうとして離したら、いきなりドスンと前進して本当にエンストした。
どうやらサードに入っていたらしい。
後ろからはさんざん鳴らされるし、最悪だった。あわてると本当にろくなことがない。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 23:41 ID:rWxGuJEI
MTマンセーな香具師は房と公表しとるようなもんだぞ!
多分MTマンセー野郎は車はMT/ATの2種に分類でき
軽トラでもMTなら楽しいと思ってるだろう?
そこそこ運転歴のある人間ならMTの楽しさもATの便利さも
とっくに理解してるぞ。そんな中で一番メリットのある方式を
チョイスしているだけ。
MTは一体感がある!とかATが不自然!
とか言ってる香具師は経験少なすぎ!シフト操作は車のほんの
1部分でしかないのが理解できてないのだろう…

ここにある論争はネットが盛んになるはるか前からあった房
同士の会話で誰もが通りすぎる道。

でも悩んでる香具師がいたらMT買っとけ!とりあえず経験
しないと話にならんからな!

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 23:43 ID:yL5Vy0jK
マジレスすると、意外なようだけど街乗りではMTの方が楽。
なぜなら、いったんギアが流れに合うと、あとはブレーキを踏まずに
スピードコントロールできるから。

ATでもO/D解除すればある程度は同じような事が出来るけど、MTと比べると
やっぱりギア比が雑。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 23:45 ID:MRXmOpK1
軽トラのMT…最高に楽しいんだが…
乗ったことないのかなぁ…

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 23:47 ID:rWxGuJEI
>>207
マジレスするが街乗りではATの方が楽に決まってるだろ!
流れがギアに合う瞬間なんてそう長時間続くわけがない。
免許取立てで総運転時間が少ないと公表してるようなもの。


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 23:53 ID:rWxGuJEI
>>208
そりゃ漏れも免許取立ての頃は軽トラMTで面白かった。
しかしそりゃ車の1部分であってハンドリングとかエンジンとか
その他が見えていない、理解できていないだけ。
誰もが通る道。


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 23:57 ID:MRXmOpK1
その「車の1部分」についてみんな語ってるんだが…

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 00:04 ID:1WYu4BPd
>>211
みなミッション形式について比重置きすぎ!
例えばセダンVSワゴン、ターボVSNAとか
車の評価軸はもっとたくさんある…
おっとここは対決スレだった水差してスマソ


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 00:05 ID:9JInx546
今のAT(特にミニバン)って本来クラッチペダルあるところにフット式のサイドブレーキがあるんだよね。
普段MT乗ってる者としてはクラッチペダルと思って踏んでしまいそうで怖くて運転できないんだが

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 00:21 ID:1WYu4BPd
>>213
オサーンでも運転できるように大メーカーが作っているのに
それが運転できないなんて初心者丸出しじゃないか?
まさかMTが体に染み付いているとアピールしたいとしたら
房丸出しだぞ!普通の人は誰でも両方乗れるって。



215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 00:24 ID:QJzIrkST
まだこのスレあったのか。MTマンセーって、10代かメガネヲタくらいだろうに。
MT好きは将来プロパン車のタクシードライバーにでもなってくれ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 00:26 ID:rJyCSafx
そんなに必死になるなって。MT乗りに妬いてんのかw

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 00:28 ID:1WYu4BPd
>>215
>MTマンセーって、10代かメガネヲタくらい
この部分激しく同意

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 00:31 ID:1yaTn3G2
>>206
この人の文章ってつかみ難いね、禿同でもあるし、はぁ?でもある。
まあ、言いたい事は判った。ほぼ同意しとこう。

が!
>MTは一体感がある!とかATが不自然!
>とか言ってる香具師は経験少なすぎ!シフト操作は車のほんの
>1部分でしかないのが理解できてないのだろう…
たぶん一番理解してないのは206氏だと思われ
皆が言ってるのはシフト操作じゃなくて
アクセルワークに対するレスポンスの問題と、クラッチ操作が面倒か否かが中心
まあ、トルコンの話だ罠。
車操作のほんの一部ではなくて感覚に機械がついてくるかどうかなんだけどなあ、

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 00:37 ID:Cz3BX44c
内燃機関ならではの話題ですな
電気モーターになったら変速機など遺物だ

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 00:38 ID:1yaTn3G2
>>219
だねえ

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 00:39 ID:EveGjLQ/
冬アイスバーンになる地域に住んでる人なら
エンジンブレーキの利きがいいMTがいいかも。

3月に車買い替えて、MTからATにしたんだけど
エンブレの効きは比べ物にならない。
アイスバーンでブレーキはなるべく踏みたくないからなー。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 00:39 ID:Pq26w679
さすがに運転中オナーニは危険だった。
しかもステアリングべっちょり出しちゃって後悔。

223 :206:03/06/28 00:41 ID:1WYu4BPd
>>218
 議論の流れを見ずにMT野郎を批判したかったのでスマソです。
 でミッションですが楽なら失うものもある。
 おもしろさを取るなら楽でない。ブレーキアシストやパワステみたい
 なもんですかねえ…


224 :171:03/06/28 00:43 ID:9p2oUUMO
車で移動するっていうんなら間違いなくATのほうがいい。
車を運転するっていうんなら間違いなくMTのほうがいい。

シフト操作が一部分だとしても、その一部分が違うだけで車を運転するときのフィーリングがまったく違う。
たとえば、アクセル踏み込んだ時のAT独特のヌルヌル感とかね。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 00:43 ID:Cz3BX44c
>>221
>MTからATにしたんだけどエンブレの効きは比べ物にならない。
(プッ)
取り説よめや

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 20:35 ID:0wBv19DM
(´ー`)y-・oO(こういう論争って日本ならではなのかなぁ…?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 20:44 ID:+U+MrMhQ
ATなんて年寄りの乗るもんじゃ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 20:47 ID:t5agxxfM
軽トラや商用軽バンなど、ローパワーの車はMTじゃないとちと辛い。
街中で、単に移動するだけならATがラクチン。
高速や郊外メインで移動するだけならどっちも大して差はない。
峠を楽しむなら・・・やはりMTか。

運転自体が好きで好きでたまらないならMTがいいだろうね。
でもそんなのは大抵の人は免許取って1年くらいなもんだが。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 20:51 ID:1WYu4BPd
>>228
結論でましたね
こんな単純なことが理解できないだけなのに
どうのこうの能書きたれる房が多いですな。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 20:52 ID:9fD3BzeS
一言、言いたいんだが火のレスタイイタスギ

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 20:57 ID:rTZ5NWKZ
>>228
前半はまぁ同意

1年乗ったくらいからやっと楽しくなってくるんじゃないのかぁ?


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:07 ID:9p2oUUMO
>>231
シフト操作って結構奥が深いからねえ。
何年乗っても、やっぱり面白いもんだと思うけど。

まあ、大抵の人は何年か乗れば、車なんて動けばいいって感じになっちゃうんだろうけど
運転者の意思に忠実に車を操ろうと思えば、やっぱりMT。
カメラと同じだね。


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:09 ID:GifDT95L
MTで面白い場面なんてめったにない。疲れるだけ危険。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:11 ID:Eis+vVrp
これからはシーケンシャルだろう
よってATでもいいんじゃない

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:12 ID:Eis+vVrp
MT乗るならヒルトゥぐらいは軽くしときなさい

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:12 ID:16HCiBT/
MTで疲れる>>233は睡眠時無呼吸症候群

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:17 ID:byRuquCM
>>199の意見が最も妥当な所だと思うね。
要は好き好きだ。歳をとればこの類の議論は殆んど無意味なわけだし。


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:19 ID:9p2oUUMO
>>233
そういう人はATでいいだろう。
誰にも得手不得手ってのはあるだろうし。

スレタイに関連して言うなら、MT運転できるってのはそれなりにセックスアピールにはなるみたい。
シフトを流れるように決めていく動作ってのは、男から見てもなかなかカッコイイものがあるし
最近の女の人は、圧倒的にATしか乗れないって人多いから、普通にMT運転してても
「スゴイ」なんていわれることもなくはないよ。まあ、MTならモテモテってほどじゃないけど(w
ただ、中にはMT得意な女なんかいたりして、ATしか運転できない男が引け目を感じてしまうシチュエーションもあるから
とりあえず、MTに乗っとけば男として哀しい思いをする場面は(ほんの少し)減るだろう。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:32 ID:IdT6x8Um
>>235
使わなくても良い程度に余裕が有れば出来るが
本当に効果が有るギリギリの所では使えません...

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:34 ID:Eis+vVrp
>>239
違う違う
MTを労わるという意味で使いなさい
っていうこと


241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:37 ID:9p2oUUMO
>>240
ミッション労わるってことならH&Tでなくてもダブルクラッチで十分。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:38 ID:d4F9jUnR
>>233
糖尿病かよ?(w

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:40 ID:yRtpsJEc
MT車は、
ハンドル操作、アクセル、ブレーキ操作にギア操作

自動車というより手動車だなw

免許はMT
愛車はAT

MTは乗れなくても良いけど、乗れたほうが便利だろう。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:40 ID:Eis+vVrp
>241
ダブルクラッチより楽しいじゃん
単純に

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:41 ID:SzCBgZVE
助手席に知り合ったばかりの女乗せて、得意げにH&Tとかやってたなあ。
今思い出すと恥ずかしい・・・

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:43 ID:9p2oUUMO
>>244
うむ。楽しい(w
つか、便利だね。ブレーキ踏む必要があるならH&Tのほうがラク。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:45 ID:GifDT95L
www

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:48 ID:9p2oUUMO
>>245
女でH&Tの意味がわかってる人はほとんどいないからな。
得意げにやってみせても、ウルサイだけ。ペダルなんか見えないし。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:52 ID:Eis+vVrp
>>248
女乗せてるときはスムーズな走り
思いっきりエンブレとフルブレーキを
ダブルパンチで喰らわせるのは如何なものかと・・・

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:54 ID:DiCZJmz9
なぜか女乗せるときはオートマのときが多い。


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:56 ID:DiCZJmz9
>女でH&Tの意味がわかってる人はほとんどいないからな

男でも多い。
だから「アクセル煽らないと(ウヲォォン!!!)  ってなるだろ。」
って説明。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 21:59 ID:Eis+vVrp
>>251
イタリアではパスタ太りしたおばちゃんが
小型大衆車で普通にH&Tで曲がっていくのにね

253 :名無しさん@ホンダマンセー:03/06/28 22:01 ID:sWBrCqai
AT海苔の男には興味ありませんが、何か?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:01 ID:9p2oUUMO
>>249
いや、H&Tが出来る自分をアピールしようと、ボーボーふかす香具師をたまに見かけるんで(w
必要十分の回転数でふかすようなさりげないH&Tやダブクラは、スムーズな運転には必須かと。
案外、これ見よがしに運転技術みせるより、こういうさりげない運転のほうが、女性ウケしたりするし。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:01 ID:DiCZJmz9
いい国だ
少しは見習えよ。

テクニックとかよりもいかに交通の流れをスムーズにすることの
重要さを

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:06 ID:9p2oUUMO
なんでも欧州のドライバーは、ギアとばし変速で
燃費よくしたり排ガス少なくなるように気を使っているとか。
こういう小技が効くのもMTの利点かな。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:07 ID:Eis+vVrp
>>256
おれはまさにその運転

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:07 ID:XSWwyfqD
よくTVで女が「男性のMT運転に惚れる」みたいなこと
言ってますね。(この際、ブサのMT>>>>イケメンATってのは置いといて)

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:08 ID:DiCZJmz9
まあそんなことしなくても十分燃費いいんだけどな

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:08 ID:DiCZJmz9
>>258
タモリがなw

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:11 ID:Eis+vVrp
セミATだったら良いんじゃない
左足ブレーキ使えば間違いなく
MTより速い

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:12 ID:DiCZJmz9
アフォか?
そんな比較できねえよ

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:17 ID:9p2oUUMO
>>261
そういう「速さ」みたいなものは、案外他人・・・とくに女の人には伝わらないからね。
カッコイイカッコ悪いでいえば、あまり得点にならない気がする。

つか、セミATで左足ブレーキ使う利点ってあるの?
それに左足ブレーキ使いのMT糊もいるからMTより速いってのも眉唾なんだけど。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:19 ID:jxwKeCvj
>>260
タムリだろ?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:20 ID:Eis+vVrp
>>263
WRCでMTの車があればおれも認めるよ
MTの車で勝てればと言いたいところなんだけど
MT車もう無いし・・・・
速さに拘るとMTよりセミATとなる事実は否めない

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:21 ID:DiCZJmz9
>>265
プププッ

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:22 ID:DiCZJmz9
モータースポーツヲタは困る。
現実を考えろ。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:23 ID:9p2oUUMO
>>265
WRCのアレは、市販車とは違うんでないの?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:24 ID:hvaPFXKo
速さウンヌンよりファン・トゥ・ドライブ ならMTの方がよさげ(オレの場合)

270 :名無しさん@ホンダマンセー:03/06/28 22:25 ID:sWBrCqai
MTの方が運転してる気がするような・・・

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:25 ID:dQVq0nhJ
シーケンシャルMTがいい

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:28 ID:Eis+vVrp
いや、余計な操作がカットできるぶん
速いんじゃないの
実はセミAT車には乗ったことはないんだけどね
素人が乗るぶんにはセミATのほうが速いって
どっかのレーサーが言っていたな

273 :  :03/06/28 22:28 ID:Sc0WQrDQ
>>265に激しく同意
奴ら、速さを追い求めてああなったんだろ?

ナビがギヤチェンジ担当したら、もっと早くなると思うが(プ

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:29 ID:9p2oUUMO
ちょっと調べてみたけど、WRCの車両は、バイクみたいなドグミッションになってて
スタートのみクラッチペダル踏んで、変速時はノークラッチってタイプとか。
最近では電子制御の油圧式の変速機を積んでる車もあるらすぃ。

いわゆる一般的なセミオートマとはずいぶん違うと思うんだけどなぁ・・・

275 :三菱槍騎兵特化型五式海苔 ◆X65SffLqHs :03/06/28 22:30 ID:h4QTOwlN
単純にMTの方が楽しいよな。
速い遅いは別にして。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:30 ID:DiCZJmz9
プププ
車ヲタばかりか

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:31 ID:f1nDNrOj
Rにいれたときの音

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:32 ID:XSWwyfqD
止めてくださいよ迷ったあげく下手だからATのS15買ったのに
男のATがここまで叩かれてるとは。しかし買い直すお金が
無いんです。鬱になるからこれ以上いじめないで下さい。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:33 ID:9p2oUUMO
まあ、レースの世界ではセミオートマが主流になりつつあるのかもしれんけど
MTに乗れないレーサーがいるわけじゃなし、MTに乗れるってほうがカッコイイと思うが。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:34 ID:OilnnZ6S
まぼろしの6速

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:35 ID:Eis+vVrp
>>278
MT積み替えれば


282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:35 ID:ng3poM3H
6速って何キロで使うの?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:37 ID:Eis+vVrp
別に50キロ以上から普通に燃費稼ぎ
でつかえますが

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:37 ID:DiCZJmz9
>>282は何もわかってない人だな。
だれかが説明してくれるだろうけど

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:39 ID:9p2oUUMO
>>278
乗らなきゃ上手くならないんだから、下手だからってAT買わなくてもよかったのに・・・
まあ、今更いってもしゃーないけどさ。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:40 ID:ng3poM3H
>>284
だって〜5速のしか乗ったことないし〜

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:42 ID:72wSLA2Y
>>1
“楽しさ”ではかればMTに軍配あり。“楽ちん”ではATに軍配あり。
私の場合、通勤・買い物等の街乗りはATで、サーキットはMTです。


288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:42 ID:byRuquCM
なんかこのスレMTマンセーの厨房ばっかりで面白くないな。
いちいちレスするのもばかばかしい。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:42 ID:DiCZJmz9
>>286
いや。そういうわけじゃなくて
速度によって何速にいれるとか言ってる時点でわかってない

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:42 ID:XSWwyfqD
>>282
6速ってのは何キロってより高速(80キロ〜)とかで
燃費を抑えるのが目的じゃない?
ようするに6MTでも5速で加速。待ち乗りも4〜5速
ってな具合であんまり使用頻度は高くないのが特徴。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:42 ID:Eis+vVrp
思い出した
らんえぼ七が出たとき
MTよりもGTAの方がE/Gデチューン
してるのにもかかわらず
GTAの方が普通に
速く走らせることができるみたいな
記事読んだことがある

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:43 ID:DiCZJmz9
少しでもMTに乗ってみようかと思っているんなら
最初は絶対MTに乗っておくべき。最初にATだとMT知らずに終わる可能性高い。
ATはラクだし便利だけど、ぶっちゃけラク以外にメリットない。
慣れちゃえば、何にも考えなくても手足が勝手にパカパカ変則するようになるし、
ハンバーガーくらい食べながら鼻歌交じりで運転できるようになる

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:46 ID:JqshGdVX
>>292
ま、そーだよね!でもオレみたいにAT→MTの転向派もいるのさ。
あまりのATの馬鹿さ加減に見切りをつけた。
MTの運転は気が狂いそうになる程楽しい。
MTがある限りMTに乗り続けるよ。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:47 ID:Eis+vVrp
シフトアップとダウンはステアリングで
コントロールできた方が効率的だと思うんだけどね
おれはMT海苔だけど

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:47 ID:ng3poM3H
>>290
じゃあ飾りみたいなもん?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:48 ID:OilnnZ6S
MT車でタバコ吸って、缶コーヒー持って、携帯していた友達は凄いと思った。
運転中の携帯はイクナイけど。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:49 ID:DiCZJmz9
>>295
んなことない。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:49 ID:DiCZJmz9
>>296
んなこたない

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:50 ID:DiCZJmz9
シフトアップとダウンは脳内で
コントロールできた方が効率的だと思うんだけどね
おれはMT海苔だけど


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:51 ID:9p2oUUMO
<MTの利点>
・シフト操作ペダル操作が楽しい。
・トルコン介してるATに比べフィーリングがダイレクト。
・AT車に比べ燃費がいい。また燃費をよくする運転ワザが使える。
・排気量が小さい車でもキビキビ走れる。
・エンブレがよく効く。
・ATに比べ構造がシンプルなので維持費が(若干)安い。
・女性にウケる(こともなくはない)

<ATの利点>
・楽ちん

ATの利点が思い浮かばない・・・
AT派の人、追加しておながい

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:51 ID:ng3poM3H
>>297
じゃああなたは何キロで6に入れるの?


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:53 ID:DiCZJmz9
<ATの利点>
・楽ちん

ATの利点が思い浮かばない・・・
みんなで遠出するとき運転交代できる。
イチャイチャしやすい。
ひだりあしでブレーキできる。
バックがしやすい

ぐらいか


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:55 ID:Eis+vVrp
ATの最大の利点は渋滞時に疲れない
ってこだと・・・
都会むき

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:56 ID:OilnnZ6S
街乗りで6速ってのは乗り方に寄っちゃ燃費悪いよ。
高速以外で5・6速は使わないな。


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:56 ID:DiCZJmz9
>>301
>何キロで6に入れるの

おまいはアフォか?

車ってのは何キロだから何速に入れるってもんじゃねえんだよ。
それもわからねえのか??

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:56 ID:r+DmuyWN
まぁあれだろ
走って絶対的に速いA/Tがあるならレースでも皆A/Tな訳だし
自家用車でM/T乗りたい奴はM/T買えばいい。
女にもてたいとか、カッコいいからって理由でクルマ乗ってる奴とか
ただ単に移動手段で乗ってる奴とかいろいろいる訳で。
そんなの個人の価値観の問題。

別 に ど っ ち で も い い じ ゃ ん

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:57 ID:jz9Qefg9
>>301
297とは別人ですが…。
場所と状況によりけりですね。平坦な道で加速をするつもりがないので
あれば60Km/hくらいで6速です。6速3000rpmで100Km/hなので、60Km/hだと
1800rpmくらいかな。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 22:59 ID:GifDT95L
借りて乗るとたいてい2速あたりがいかれてるだろ。
みーーんなヘタ ということだなw
自覚してATに乗れよ、ほんと。


309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:00 ID:P0P4MItM
通勤でものるし、送り迎えでも乗るしATがいい
渋滞でMTはいやだ

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:00 ID:9p2oUUMO
>>302
誰でも運転できるってのはATの利点だな。忘れてた。
でも他は・・・う〜ん、MT乗れる人にしてみると、普通にできそうな気がする。
よって改訂

<MTの利点>
・シフト操作ペダル操作が楽しい。
・トルコン介してるATに比べフィーリングがダイレクト。
・AT車に比べ燃費がいい。また燃費をよくする運転ワザが使える。
・排気量が小さい車でもキビキビ走れる。
・エンブレがよく効く。
・ATに比べ構造がシンプルなので維持費が(若干)安い。
・女性にウケる(こともなくはない)

<ATの利点>
・楽ちん(渋滞で疲れない)
・誰でも運転できる。運転交代もしやすい。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:01 ID:P0P4MItM
ATの最大の利点は坂道で下がらないこと(w


312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:01 ID:jz9Qefg9
>>306
同感。他人に迷惑をかけなきゃMTでもATでもどっちでも好きな方に乗ってくれ。
でも私はMTのダイレクト感が好きなのでMTに乗るけど。

313 :306:03/06/28 23:04 ID:6R+NYZGk
>>308
だよなぁ。
運転下手というより、M/T操作できてない奴が変に見栄はって乗ってるだけ。
エンストとかで恥かくのが落ち。



314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:04 ID:Eis+vVrp
>311
クラッチとアクセルのコントロールで
MT車も坂道で止まれますが疲れます

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:04 ID:byRuquCM
>>300
<ATの利点>
クリープを使った低速での使い勝手の良さ(渋滞、車庫入れなど)
左足ブレーキが使える(慣れないと危ない)
シフトノブが擦れないw
エンストしない
走りがスムーズ(日産のE-ATは論外)

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:07 ID:Eis+vVrp
ノンシンクロのMTを操作できるMT海苔も
少ないだろ(w

317 :306:03/06/28 23:07 ID:r+DmuyWN
>>313
スマソ。
別にM/Tを非難してるわけじゃないです。


318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:07 ID:1yaTn3G2
>>265
>WRCでMTの車があればおれも認めるよ
>MTの車で勝てればと言いたいところなんだけど
>MT車もう無いし・・・・
>速さに拘るとMTよりセミATとなる事実は否めない
>>267
>モータースポーツヲタは困る。現実を考えろ。
>>268
>WRCのアレは、市販車とは違うんでないの?

ワールドラリーカーやGrAはマニュアルトランスミッションです。
オートマチックトランスミッションではありません。
オートなのはクラッチ機構です。ミッション自体はあくまでもMT
市販車にフィードバック出来るよう開発は進んでいますが、
技術やコストも含め市販車に供給出来るようになるのと
モータードライブ車や新機軸のATが供給されるのとどれが早いかで
かなりシビアな状態です。トランスミッション機構に関しては
動力源(エンジンやモーター等)の問題もあるので簡単な話ではありません。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:08 ID:GifDT95L
>>314

そんなことされると後ろで怖くて仕方ないのでおやめください。
ハンドブレーキ使って下がらないように発進してね。
30センチも下がるとドキッとするぞ。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:10 ID:9p2oUUMO
>>315
クリープやエンスト、シフト擦れ(wなんかは同意だけど、
左足ブレーキは、MTでも出来る人いるみたいだしメリットといえるかなあ?
あと、走りがスムーズっていうのも、車によりけりだし、MT上手く扱える人の運転のほうが
間違いなくスムーズのような気がする。
よって改訂

<MTの利点>
・シフト操作ペダル操作が楽しい。
・トルコン介してるATに比べフィーリングがダイレクト。
・AT車に比べ燃費がいい。また燃費をよくする運転ワザが使える。
・排気量が小さい車でもキビキビ走れる。
・エンブレがよく効く。
・ATに比べ構造がシンプルなので維持費が(若干)安い。
・女性にウケる(こともなくはない)

<ATの利点>
・楽ちん(渋滞で疲れない)
・誰でも運転できる。運転交代もしやすい。
・坂道で止まれる。坂道発進が楽
・クリープを使った低速での使い勝手の良さ(渋滞、車庫入れなど)
・シフトノブが擦れないw
・エンストしない




321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:12 ID:DiCZJmz9
>・エンストしない

いらない

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:15 ID:9zaWK5Vw
ATの利点
・自分を制御できる

MTに乗るとどうしても、回しすぎて煩い運転になってしまう。


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:16 ID:DiCZJmz9
MTの利点
・自分を制御できる

ATに乗るとどうしても、キックダウン連発して煩い運転になってしまう。



324 :三菱槍騎兵特化型五式海苔 ◆X65SffLqHs :03/06/28 23:17 ID:h4QTOwlN
MTの方が加重移動しやすい感じがするんだよなぁ


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:20 ID:Wa2hZeS6
俺の車はATだけど最近エンストするぞ

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:22 ID:9p2oUUMO
>>324
加重移動に限らず、コントロール性の良さはMTの大事な利点だった・・・
>>321-323は人それぞれのようなので
改訂

<MTの利点>
・シフト操作ペダル操作が楽しい。
・トルコン介してるATに比べフィーリングがダイレクト。
・AT車に比べ燃費がいい。また燃費をよくする運転ワザが使える。
・排気量が小さい車でもキビキビ走れる。
・エンブレがよく効く。
・ATに比べ構造がシンプルなので維持費が(若干)安い。
・女性にウケる(こともなくはない)
・コントロール性が良い(加重移動など)

<ATの利点>
・楽ちん(渋滞で疲れない)
・誰でも運転できる。運転交代もしやすい。
・坂道で止まれる。坂道発進が楽
・クリープを使った低速での使い勝手の良さ(渋滞、車庫入れなど)
・シフトノブが擦れないw
・エンストしない


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:24 ID:iD5quSWx
AT海苔?MTに乗る気軽なら覚悟しろ!
中途半端な気持ちじゃ運転出来ねーぞ、今まで電子に任せていた運転を
何から何まで自分でせにゃアカンのじゃぞ!
自分の運動神経がモロ車の挙動に現れるぞい。
車になめられるなよ。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:24 ID:hV9SUYrq
MTだと、シフトノブつまみそこなった振りして
同乗者のフトモモにタッチできるぞ

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:25 ID:wKkEzfs/
Zは6割がATだそうな

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:27 ID:DiCZJmz9
ZなんかATでもいいだろ

331 : ◆505WB1O0kQ :03/06/28 23:28 ID:bIeF7kVj
>>329
なんか空しい

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:29 ID:Wa2hZeS6
ギヤチェンジが下手な奴のMT車の助手席に乗ると首が痛くなったり酔ったりするぞ

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:31 ID:9p2oUUMO
>>327
そこまで気合入れなくても・・・
慣れると、別に自動でなくてもって程度の手間だと思うけど。
まあ、シフト操作が単なるルーチンワークで終わる人は、機械にやらせるほうがいいとは思う。

>>329
最近の車にしてはMT率多いなあ、さすがZ。
・・・と思う反面、半分以上のドライバーがATを選ぶって何考えてンの?とか激しく疑問。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:33 ID:DiCZJmz9
Zってべつにキビキビ走る車でもなければ
ギンギンにエンジン回すような車でもなくない?

ただマターリ高速移動するような車だろ?
だったらATでもいいじゃん。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:34 ID:byRuquCM
>>322
それは言える(藁
>>323
今の車はほとんどがトルク重視でキックダウンなど滅多に使わない(使う必要がない)よ。
だからMT並みの燃費が得られる。昔のパワーない車や軽は論外ねw
>>326
ATでもラクチンという要素から女性に受けている(w


336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:36 ID:Wa2hZeS6
Zは5速AT出来が良いし回しても面白くないエンジンらしい

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:36 ID:9p2oUUMO
>>334
>ただマターリ高速移動するような車だろ?

ツーシーターで3000クラスのエンジン乗せた車が、単なる移動手段って一体・・・

338 :323:03/06/28 23:37 ID:DiCZJmz9
>>335
軽ですw

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:37 ID:DiCZJmz9
>>337
アメ車みたいなもんだろ

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:39 ID:byRuquCM
>>333
>・・・と思う反面、半分以上のドライバーがATを選ぶって何考えてンの?とか激しく疑問。

ATが普及してからはそのような傾向が見られるね。
ドライバーのニーズの幅が広い時代だから、そういう選択肢がないと困るひとも
いると思う。とくに年配の人たちとか。何十年もMTやってきたから楽したいんだ
よねきっと。それでいて高性能を手に入れたいんだと。。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:41 ID:DiCZJmz9
ZなんかよりもADバンのったほうが練習になるぞ!

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:43 ID:9p2oUUMO
>>340
ま、AT選ぶ人にもいろんな事情があるそうだからなあ。
妻がATしか乗れない家庭じゃ、スポーツカーでも泣く泣くAT乗るしかないらしいし。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:48 ID:ng3poM3H
あの〜周りはAT派ばっかなんですけど。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:50 ID:DiCZJmz9
>>343
それが普通だろ

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:53 ID:55Sk1Yy2
まぁ6速クロスで軽量でシフトのタイムラグと滑りが無くて350馬力位でも
平気なATが出たらMTじゃなくてもいいよ。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:53 ID:WWgtLCfj
>342
そしたら結婚するとATのる確立が高くなると言うことですな?独身の内にMTを経験しとくか・・・

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:08 ID:3+YT4kyQ
>>346
ATしか乗れない奥さんを持つとね、まず車に理解がないから
スポーツカーを買うって時点で難航する。
で、拝み倒してようやくOKが出ても、「私も乗るんだからATにして!」っていわれちゃう。
車種で折れてもらっちゃった以上、こちらも妥協せざるを得ないで結局ATに・・・ってパターンになる、と。

裕福でもない限り、自分専用車なんてそんなにいい車買えないし、子育ても待ってるから
今のうちに好きな車乗っといたほうがいいよ。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:22 ID:LwTH0WdZ
MT車を買ったのが原因で離婚なんてことにならないように。
慰謝料高いぞ・・・ 再婚しても養育費を要求するヤツもいる
司法は女の味方、みんな気をつけよう。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:24 ID:u4Lss5Z8
でも実際払ってないやつ多いんだろ

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:33 ID:ibZY8Wkh
このスレでCVTという単語が一回しか出てないな。
MT乗りにとってはATもCVTも一緒か。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:54 ID:wXnCHWlW
>>347
それに、硬いサスだと流産しそうとか言われるしな。w
独身のうちに乗りたいクルマに乗っといたほうがいい、というのには
心の底から同意する。
うちも、子供が大きくなったらミニバンにでもさせられるかもしれねえ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 00:56 ID:7pq1aXFb
子供が大きくなったら相手にされねえよ

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:12 ID:WNmZk9yY
クラッチ操作がまともにできない奴って右脳が発達してないのか?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:17 ID:uwe0xCWK
前に走行中にクラッチが切れなくなって、セルスタート&回転あわせシフトで
帰って来た事がある。やりぁ出来るもんだよ。


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:22 ID:7pq1aXFb
回転あわせシフトってどうやってやるもの?

356 :346:03/06/29 01:22 ID:nT5FuFyM
>347、>348 >349 >351 >352 蟻が糖!
しかし皆さんのレスは実感こもってて説得力ありますなぁ。(藁
車好きの結婚とはどんなものか・・・じっくりと考えたいとおもいまつ。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:24 ID:D8cbjicH
>>355
アクセルで回転あわせてクラッチミート

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:25 ID:D8cbjicH
間違え
クラッチミートじゃなくてシフトチェンジ

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:27 ID:WNmZk9yY
まさか>>355は車の免許持ってねーよな。

360 :354:03/06/29 01:46 ID:uwe0xCWK
それと、前に夜中に出先でバッテリーが上がって、携帯が普及する前で
誰も呼べなく、仕方が無いから「ひとり押しがけ」でエンジンをかけた事がある。
その時の車はスカイライン。すんげぇ重かったよ。
ネタじゃ無くマジ話ね。


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 01:50 ID:xeAF+W2H
その位をネタと思う奴も少ないだろ。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 02:08 ID:3+YT4kyQ
>>351
ある意味、日本のAT&ミニバン普及の立役者は、奥様の発言力だよな・・・

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 02:15 ID:gCCvgd5h
まあ、これだけATが普及してるのは北米とオーストラリアと日本位だからねえ、
アジア諸国はこれから日本車の中古や盗難車が流れて普及するだろうけど
自動車の本場欧州では殆どこのスレのMT派みたいな意見らしいねえ、
結局道路事情なんだろうね、本来日本のような道路だとMT主流なハズなんだけど
渋滞がAT普及の重要な要素のひとつになったのは間違い無いだろうね、
先の欧州でもパリ等の渋滞で有名な都市部近郊は他の地域と比較して
半数近くがATらしいね、

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 02:19 ID:yF5ACifj
>>363
ヨーロッパ人は自己満足激し過ぎるからね。
自尊心が強い人種だから仕方ないか。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 02:31 ID:xeAF+W2H
>>364
AT普及率と自尊心の関係の論理性が不明だが、
自己満足が激しく、空自尊心の強い隣国は
AT普及率は高くないと思う。
価格と所得の関係はさほどの問題は無いだろう。
これをどう説明するのか?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 02:34 ID:xeAF+W2H
↑MT率は高くないの間違い

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 02:52 ID:3+YT4kyQ
>>364
自己満足とか自尊心で語るってのが謎。
欧州人は実をとり、日本人は楽をとっているだけなんでは?
欧州はガソリン代も高いし、道路もアウトバーンから山坂道、雪道と多彩で
しかも日本より制限速度もずっと上だから
楽さ加減より、実用性や安全性、コントロール性などの基本性能の高い車を好む傾向があると思う。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 03:04 ID:6L7xKecb
オートマってノークラのことかい?

いまでも区別がつかないんだけど。

369 :Lucky:03/06/29 03:10 ID:HpOdWj/j
オートマティックトランスミッション(・∀・)

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 03:54 ID:gCCvgd5h
>>364
はぁ? AT海苔は自尊心を持てない人達なんですか?
確かに日本人は諸外国にヘコヘコしてるけれど、諸外国人に裏表が激しいと
言われ嫌われる程、内面の自尊心は高い人種ですよ?
それに米国や豪州は、あなたの言われる自尊心の高い欧州人直系の多い国なんですけど?
MT・AT論争に自尊心が関係してるとは思えませんけどね、

>>367
仰る通りだと思われ、

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 05:52 ID:GLdJoWHH
ところで、日本メーカーのトランスミッションの技術力って世界的にどうなの?
次世代トランスミッションがどのような方向に進むのか分からないけど、
欧州よりAT率が高い日本なら、それだけの技術的アドバンテージを有していて欲しい。
日産スカイラインGT8のCVTとか興味深いよね。説明を聞いてもよく分からなかったが。
MTって技術的に熟成しきってるような気がするのは俺だけかな。


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 05:53 ID:GLdJoWHH
日本人はプライドを内面に隠しますよね。日本人が諸外国人に裏表が激しいと
言われるのは、日本人の使う『本音と建前』を理解されてないからじゃないかな。
それに日本人は“謙虚さ”を重視する国民性でもある。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 05:57 ID:GLdJoWHH
>>371
>MTって技術的に熟成しきってるような気がする
おかしかった・・MTの延長線上にATがあるのだから当たり前だねスマソ。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 05:58 ID:RmfNrfIn
俺は別にどっちがどっちとは云わないけど、AT乗ってた時で疲れてる時なんかは
居眠り運転しそうになる頻度が高かったが、MTだと全然そういうことが無い。

まぁどちらにも利点もありゃそうでないと思える点もあるだろうが、気をつけて
運転するにこした事は無い。ATは確かに楽は楽だけど、楽だからと云って過信して
しまいがちな面を持ってることは紛れも無い事実だと云うことは認識しておく
必要があると思う。

ところで、セミATって云う言葉、それっていわゆる最近多くの車についてる
ATのマニュアルモードのこと?あれってセミATって云うとは初めて知ったよ。
本来セミATって確かF1なんかに採用されてるクラッチ式だけどシフトチェンジが
ボタン操作で出来るタイプのやつだったと思ったんだけど。
もともとトルコン式で立派にATなのにそれをマニュアルモードがついたぐらいで
セミATってのもなんか変な言葉だねぇ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 07:02 ID:wXnCHWlW
たかがマニュアルシフトにプライドを感じるのは自意識が強すぎ。

376 :ショボーン:03/06/29 07:39 ID:WOMdiEqB
会社で叩かれ
家で叩かれ
車ぐらい
いいじゃないか。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 07:40 ID:Ze+p33dg
たかがマニュアルシフトに妬みを感じるのは自慰のやりすぎ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 07:47 ID:fnfP77rZ
>>367
>欧州はガソリン代も高いし、道路もアウトバーンから山坂道、雪道と多彩で
日本もガソリンは税金の固まりで高いし、道路も山坂道が多いんだけどなぁ。
制限速度は誰にも守られないほど、極端に低いのは事実だが。

379 :DJ狼:03/06/29 08:25 ID:bnU52l/j
これからはCVTが主流です。
さらに未来では燃料電池が主流です。つまり アクセルとクラッチのみの操作です

380 :DJ狼:03/06/29 08:26 ID:bnU52l/j
あ・・ ブレーキもあります

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 08:49 ID:wXnCHWlW
>>377
妬みを感じると勝手に勘違いしているのがプライドの表れ


382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 10:20 ID:3MpFSsMH
ふーん。やっぱり男はMT、な考えの香具師が多数派のようだな
漏れは自分の能力の限界を考慮してATさ。当然免許もAT限定('A`)
(先週免許取ったばかり)

そのくせ、これから二輪の免許取りに行こうかと考えてるが・・・ダメもとで(w
うまくいったら限定解除も考えるか

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 10:20 ID:Ze+p33dg
>>381
お前、おもろない。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 11:03 ID:zEE36zHm
イッツ オートマーティック!

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 12:35 ID:CGxE0dy/
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美人お姉さんのオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ

386 :Lucky:03/06/29 12:36 ID:fEDgJx2B
マニュアルトランスミッション(・∀・)


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 12:49 ID:kyBO2cJm
MTでもATでもいいけど、車の三大基本動作を理解してから運転汁!

388 :Lucky:03/06/29 12:52 ID:fEDgJx2B
吸気、圧縮、爆発、排気(・∀・)


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 13:06 ID:uUobhwE3
膨張、挿入、爆発(・∀・)

390 : たぬきそば ◆SobadIfJow :03/06/29 13:19 ID:ki/DGSw4
>>388
違いますよん(・∀・)

走らない、止まらない、曲がらないです(逆

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 13:22 ID:f8qJ5J43
MTでも眠くなりますが、なぜでしょうか?(マジレス)

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 13:29 ID:3MpFSsMH
睡眠時無呼(ry

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 13:37 ID:X8nd/3VT
エネルギー保存の法則も重要だな。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:10 ID:UGEfvODx
>>1
どうなん?

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:20 ID:LALPMNwZ
>>391
もうクラッチ操作自体が無意識のうちにやってるからね。そりゃ眠くなるよ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:26 ID:bVr273OS
ATが楽???

楽だと感じるのはMTが満足に乗れないからだろ(ワラ
冷や汗タラタラでシフトチェンジか?(プ
おれはどっちも楽ちんだね
むしろ普段乗り慣れてないのかトルコンが不愉快なのか
極たまに乗るATの方が精神的に疲れる

とりあえずATしか乗れない奴は男ヤメロ

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:36 ID:SSKV/2aT
ATがこれだけ普及したのはMTよりも優れているからでしょ。
車に限らず、わざわざ疲れる動作を要求する製品を誰が選ぶ?


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:40 ID:4kF5D7Qk
>>397
遊びが入る製品は必ずしも「楽」が正しいとは限らんのよ

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:41 ID:bVr273OS
>ATがこれだけ普及

MT乗れない障害者の人に普及してるね〜

>わざわざ疲れる動作

パカパカブレーキ踏むのって疲れるね〜

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:41 ID:kGbt4qXt
>>397
体育の授業を見学してた方ですか?w

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:45 ID:4kF5D7Qk
可能ならF1ドライバーだってATを望むだろうが
あれは仕事だからな〜

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:46 ID:SSKV/2aT
>>399

現実としてAT車の方がはるかに割合が多いのだから認めざるをえないだろう。
おまえの理論でいくと、ほとんどの車乗りは身体障害者になるが。
パカパカブレーキ踏む必要なんて普通はない。そんな乗り方している奴は
車間距離取っていない奴だろう。MTでも変わらんよ。


403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:50 ID:H2nBYr+R
またMTvsATネタかよー。いい加減飽きろよ。
ヲタはキショいな。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:50 ID:SSKV/2aT
>遊びが入る製品は必ずしも「楽」が正しいとは限らんのよ
これは納得できるが、ここにはATよりMTの方が楽だと言っている馬鹿がいるようだが。


405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:52 ID:kGbt4qXt
なんでMT乗れないコってムキになるの?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:56 ID:SSKV/2aT
いや、俺はMTも乗る資格はあるわけだが
もう10年以上乗っていないから、どうだかなーーw


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:58 ID:XzTaH3jF
オタクがイパーイ
早く社会に順応出来るようになれよ


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 14:59 ID:4kF5D7Qk
>>404
俺もそうだが普段MT乗っている人はそういう時もあるかもね。

俺は眠いときのATの停車時はブレーキ離しそうでちょっと怖い。
Nに入れればいいんだがそうすると発進するときDに入れ忘れる。
まあ慣れの問題なんだろうが。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 15:13 ID:FC6LuC3n
>>404
楽か楽じゃないかなんて慣れだろバカ
毎日MT乗ってりゃMTの方が楽、毎日ATならATが楽
ある日突然ATからMTに乗ったらそりゃ疲れるだろうなW

だがMTから突然ATの場合はすぐ慣れるがな

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 15:20 ID:pSjPgXsS
MT乗ってた人がATに乗り換えると、始終レバーいじくりまわしててウザいです。
いやウチの親父のことなんだが。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 16:05 ID:3+YT4kyQ
>>382
<予言>2輪乗ったら、絶対MT派になる

AT限定って選択肢があること自体不幸だよな、今の若い衆は。
一昔前までは、誰しもMTに乗らされて免許とってるから、どっちが自分にあってるか理解してから選択できたけどねー。
ATが優れている点って、実は楽ちんで誰でも運転に入りやすいってくらい。
その他もろもろは、実はMTのほうが優れていたりするんだよ。
コンパクトカメラは誰でも写真取れるけど、カメラとしてみれば一眼レフより優れている点がないってのと同じ。
いわば、ATは、優れているからというより、一種の妥協点として存在しているってこと。


412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 16:50 ID:KSa/6Utb
バイク乗ってると、車のH&Tに相当する操作が出来るようになるね。
女のライダーもみんな出来る。
でも、俺はAT派。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 17:18 ID:/OZ2GwRD
ありがとうございます。
TV電話かなり面白いですよねー。
こうゆう面白いネタを一体どこで仕入れてるんですか?
可愛い子が多いのにはビックリしました。
特に、18才の子達が可愛いですね。
セーラー服プレイにはさすがに萌えました。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
は人気サイトなんですか???

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:11 ID:wXnCHWlW
俺はMTとAT両方乗ってるんだが(自家用&社用車ね)、
このスレ見てるとMT乗りが有頂天になってて少々恥ずかしい。
そんなに自慢できることなのか?

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:12 ID:brWOrC0f
MT=安い

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:20 ID:Ze+p33dg
このスレ見てるとAT乗りが堕落してるのが少々恥ずかしい。
そんなに楽したいのか?

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:30 ID:6gLEj+1P
車は楽に移動するためのもんだろ?
楽を追求してなにが悪い?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:38 ID:Ze+p33dg
楽したい奴は電車とバスに乗れ。
ひとつ間違えば人を殺しかねない「運転」というものを舐めすぎ。
お前もAT車に追突されれば俺の気持ちが分かるよ。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:46 ID:wXnCHWlW
>>418
追突されたのは相手がATだったからか?
違うだろ。
それは相手が単に下手糞だったせいだ。
ひねくれた逆恨みしてるんじゃねえよ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:47 ID:3+YT4kyQ
>>417
別に悪かないと思うが、「追求」とまでいうなら
ATなんかより、「運転手付き」に乗ることを目指してほしい。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:48 ID:EwaAOyXz
操作をミスしたときに、ATは「進む」方向に車が動きやすい。
MTだと、どっちかというと「止まる」方向だよね。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:51 ID:Ze+p33dg
>>419
高速の料金所渋滞で停車中にカマ掘られたんだよ。
理由はジュースをこぼして慌てたらブレーキから足が離れたんだと。
この時、AT車はこの世にいらないとマジ思った。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:51 ID:ByIJq4iq
>>421
ATの操作ミスって??
MTの操作ミスって??
詳しく書いてちょ。全く想像がつかん。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:52 ID:Hm9IKlGR
まぁMTマンセーなやつらに限って、トラックやバスに乗ると
「ギアがくにゃくにゃしてわかんねー」とか「ギアはいんねー」とか
ぬかす訳だが。(w

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:54 ID:T24lcEGB
似たような話なので文体パクリ。

>>422
信号待ちで停車中にカマ掘られたことあるんだよ。
理由はたばこ落として慌てたらクラッチから足が離れたんだと。
この時、MT車はこの世にいらないとマジ思った。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:57 ID:Ze+p33dg
>>425
慌てても半クラ操作したのか?
それに大体MT海苔の方がAT海苔より圧倒的に信号待ちではNに入れてると思うが?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:59 ID:wXnCHWlW
>>422
それで「ATはこの世にいらねえ」なのか?
そういうのを『思考の短絡』っつーんだよ。
障害者の福祉車両の前でそのセリフを吐いてみろ。

おまえもこの世にいらねえよ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 18:59 ID:50qf3DNt
MTの信号待ちって、みんなクラッチはなしてると思うが。。。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 19:00 ID:0qE7vC00
そもそも「ATは楽」っていう発想がナメてる

運転することは楽ではない

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 19:01 ID:6gLEj+1P
>>420
自分で運転してないから却下。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 19:04 ID:Ze+p33dg
>>427
そのセリフそっくり返すぜ。
障害者なら誤発進で事故起こしても許されるのか?
俺はATの方が誤発進しやすいと言ってるだけ。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 19:07 ID:wXnCHWlW
>>431
おまえどこまでもバカだなw
障害者は事故を必ず起こすのか?
違うだろ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 19:08 ID:EwaAOyXz
>>428
20〜30秒以上の停車が予想されたら、Nにしてクラッチ戻したほうがいいよ。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 19:12 ID:GPW3Fi+Y
踏み切り待ちではエソジソさえ止めますが。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 19:15 ID:PucDh0er
>>433
長っ!

漏れは10秒も我慢できず戻すヘタレです、ええ

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 19:35 ID:2DhUf+Jy
>>433
クラッチ踏みっぱなしは、あまり車に良くないらしいよ。

漏れは、すぐにNにしてクラッチ戻すな、楽だし。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 19:56 ID:MeZ1V4NY
>>432
おまえもな
障害者じゃなくてATの話だろ

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:20 ID:3+YT4kyQ
MTは良いものだよ。
だからって必死になってAT叩くもんじゃないでしょ。
初心者くんは、一度は乗っときなってだけ。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:21 ID:wXnCHWlW
>>437
>障害者なら誤発進で事故起こしても許されるのか?
この発言は障害者は事故を起こして当然と受け取れるがどうよ。
大体、おまえにカマ掘った下手糞がたまたまATに乗っていただけだろ。
それで『ATはこの世からなくなればいい』か?

忠告してやるが、おまえは池田小学校で包丁を振り回した
宅間某の思考回路に似ているぞ。

440 :437:03/06/29 20:25 ID:MeZ1V4NY
俺はカマ掘られた奴じゃねーぞ
>>障害者なら誤発進で事故起こしても許されるのか?
>この発言は障害者は事故を起こして当然と受け取れるがどうよ。
おれは第三者で、そうは受けとれんから書いてるだけだ

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:26 ID:gCCvgd5h
>>397
>ATがこれだけ普及したのはMTよりも優れているからでしょ。
優れてるって……。ヴァカ?

>車に限らず、わざわざ疲れる動作を要求する製品を誰が選ぶ?
疲れるって……。ひ弱?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:28 ID:agd14wj1
>1
また若造のすれ立てぱなしてやつかよ!
まったくやたらめったら立てて放置すな!
おめーみたいのがいるから昨日のような鯖落ちすんだよ!


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:29 ID:Ze+p33dg
>>439
>この発言は障害者は事故を起こして当然と受け取れるがどうよ。
はぁ? そう思うのはお前の思考回路だろ?
繰り返すが俺はATの方が誤発進しやすいと言ってるだけ。

>忠告してやるが、おまえは池田小学校で包丁を振り回した
>宅間某の思考回路に似ているぞ。
そういう発言は許されるのか? 随分、都合がいいな。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:30 ID:gCCvgd5h
>>401
>可能ならF1ドライバーだってATを望むだろうが
F1パイロットが望むとすれば、オートクラッチ
つか、既にF1には普及しとるがネ。

>あれは仕事だからな〜
そうか、キミF1経験者か、知らんかった。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:30 ID:Uy8T1j80
渋滞では疲れるだろ。
みんなATなのに、ひとりでシコシコMTなんてやってれん。
やせ我慢するなよ・・・

週末だけMTとかならOKだけどな。
と言ってもサンドラのせいで週末も渋滞すんだよな・・・

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:31 ID:6xRFXd4b
下手くそのMT車の発進ほどウザいものはない。
100%エンストしなくなるまで交通量の多い道走るな。
上手な人は発進加速が良いから大歓迎。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:32 ID:26wVeGHy
>>446
ごめんなさい・・・・

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:33 ID:wXnCHWlW
>>440
おお、そうだったか。これは失言だ。俺が悪かった。
時間があったら422からの書き込みを文脈を掴んで読んでくれ。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:36 ID:wXnCHWlW
>>443
誤発進しやすいから『この世から無くなればいい』と思ってるのか?
それを言うなら下手糞の乗るMTは坂道発進でウザイくらい後退するけどな。


450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:37 ID:gCCvgd5h
>>417
>車は楽に移動するためのもんだろ?楽を追求してなにが悪い?
あながち間違いでは無い。

>>418
>楽したい奴は電車とバスに乗れ。
>ひとつ間違えば人を殺しかねない「運転」というものを舐めすぎ。
>お前もAT車に追突されれば俺の気持ちが分かるよ。
あながち間違いではない

>>419
>追突されたのは相手がATだったからか?違うだろ。
>それは相手が単に下手糞だったせいだ。ひねくれた逆恨みしてるんじゃねえよ。
あながち間違いではない

>>420
>別に悪かないと思うが、「追求」とまでいうなら
>ATなんかより、「運転手付き」に乗ることを目指してほしい。
凄げえ間違いではない

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:39 ID:gCCvgd5h
>>424
ATマンセーな香具師だとどうなの?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:41 ID:wXnCHWlW
>>忠告してやるが、おまえは池田小学校で包丁を振り回した
>>宅間某の思考回路に似ているぞ。
>そういう発言は許されるのか? 随分、都合がいいな。

似てるだろ、というかそのまんまだろ。
昔の嫁に復縁を迫ったが断られたので腹いせに小学生に仕返しをしようと思う。
俺にカマ掘ったやつがATに乗っていたのでATはこの世からなくなればいい。
どこが違うんだ?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:42 ID:DvEkjN/x
MT車の発進がんがれ!

454 :437:03/06/29 20:47 ID:MeZ1V4NY
>>448
読んでるって。
ATイラネーは逆恨みだが、別にそれに対してレスしたくはない。
身障者云々のとこで変にズレてるから指摘しただけ
で俺向きじゃないスレなので去るわ
「MTは速いのか」スレはおもろいんだけどね

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 20:54 ID:gCCvgd5h
>>429
>そもそも「ATは楽」っていう発想がナメてる
>運転することは楽ではない
まあ、ここでMTマンセーな香具師等を叩いてる連中は
楽だからATを選んだり普及してるからATを選んだりという連中でしょう。
折れは隣の車を見て驚く事が多いんだが、AT連中は運転姿勢が悪いのが多い
左足をシートに乗せて左手は膝にもたれ、身体はドアに寄りかかったまま
タバコ燻らせ片手運転。スポーツタイプに乗ってる若いのなんかは
腕伸ばしきってシートが寝てたりとか、運転巧いつもりなんだろうか?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:00 ID:LwRAoeOD
運転に興味ないからだろうけどな。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:06 ID:Ze+p33dg
>>452
お前しつけーな。
>この時、MT車はこの世にいらないとマジ思った。
「この時」って書いたの分かんないの?
この時は、脇見でブレーキから足を離して前の車にカマを掘るのは
AT車ならではと考えたから「この世にいらない」と思ったまでよ。
MTでも脇見をすれば事故にはなるが、ATのように「ブレーキ」を離しただけでってのは
下り坂でもない限りありえないだろ?

俺もしつこく言わせてもらえれば、ATの方が誤発進しやすいと言ってるだけ。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:14 ID:6gLEj+1P
この世から消えるのはATではなくMTの方が可能性高いがな。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:14 ID:6TqC1YE0
運転いい加減なヤツと消すという意味では
ATはいらない

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:15 ID:6TqC1YE0
CVT

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:18 ID:LcvnHZmK
くだらないエンドレス
よって糸冬 了

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:20 ID:6TqC1YE0
まあ免許もってるんだったらまともにMT車、運転しろってこった。
MT車もう乗れねえとか、エンストが怖いとか、坂道発進が怖いとか、
反クラがむずかしいとか
言ってるヤツは氏ね、免許返せ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:22 ID:v7/o5gre
そのうち、バン等のボトムグレードもATになるんだろうね。
製造ライン統一したほうが、トータルでは安くつくだろうし。

スポーツグレードは、シーケンシャルMTで。
どっちにしろクラッチ操作は無くなるね。

464 :S14 ◆kH0GPnvzmM :03/06/29 21:23 ID:CihT53cf
俺なんて半クラ無しで一気に繋いでるぜ!ハハハハ!

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:24 ID:S7sJHBzq
整備のコストから言えばMTだな。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:25 ID:gCCvgd5h
>>458
>この世から消えるのはATではなくMTの方が可能性高いがな。
物を知らない井の中蛙だねえ、

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:26 ID:6TqC1YE0
ホンダ

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:27 ID:6gLEj+1P
>>466
知らないから教えてくれ。頼むよ。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:27 ID:DvEkjN/x
ってことは

A  T  車  は  ダ  メ  だ  な

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:30 ID:0niJx7vy
AT乗りは敗北者

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:31 ID:DvEkjN/x
>>470
そうだ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:33 ID:6TqC1YE0
AT車ならサスペンションもっと固めにしてほしい

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:35 ID:wXnCHWlW
>>457
お前のようなヤツに何言っても無駄なんだな。
実感を持って再確認できたよ、ありがとう。

つか、何でMT乗ってるくらいで有頂天になれるのか理解できん。
よっぽど運転暦が少ないのか、やっとMTに乗れるようになって
自慢したくてたまらないのか。w
うちの会社じゃ営業マン全員MTなんだが別に意識もしてないけどな。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:37 ID:SqqCFik7
MTがよくても
乗ってる奴が勘違いじゃ駄目だなw

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:37 ID:DvEkjN/x
藻 前 ら の シ フ ト は 、や は り ト ッ プ で す か ?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:38 ID:y+J5mlBI
ATだから敗北者ってことはないが
誰だって年は取るし
単なる移動手段と割り切れば楽を選ぶ人だっているし
正確には

A T し か 運 転 で き な か っ た ら 敗 北 者

普段AT乗っててもイザMTの時さも当然に操ってみせてこそ漢
ここで延々エンストこいてる様じゃ周囲の目線が…

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:39 ID:6TqC1YE0
>>476が核心をついた

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:41 ID:WRrkT8UO
『ATが敗北者』って考え方激笑!!
そくもまあ、こんな幼稚な事を書けるもんだ。
恥ずかしくないのかね!?
車の運転経験が未熟な香具師が考えそうな事だ。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:43 ID:3+YT4kyQ
ATの発進時の危険性は確かに高いが同様の事故はMTでも起きてる。
最近でも、ローに入れっぱなしでセル回して我が子を轢いた母親がいたっけ。
なんにしても、運転は注意が必要ってことで

MTは漢!説に1票

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:44 ID:DvEkjN/x
そもそも、車の基本は「MT」。車は構造上、というか「内燃機関」は
その特性上、回転を上げないと力が出ないと言う欠点があります。「動き
出すまで」が一番力が必要になります。例として「自転車」。最初発進する
時は力がいりますが走りだしたらそんなに力いらないよね?内燃機関は回転
を上げないと力が出ない、かつ、回転を上げるには時間がかかる。発進させ
るには「力」がいる。さてどうするか、出来るだけ少ない力で動くようにす
ればいい。ここで重要になってくるのが「ギア比」。これまた自転車ですが
変速機能つきの自転車ってあるよね?1速は軽くこげるけど、速く走るにた
めにはこぐ回数が増える。3速は重いんだけど、こぐ回数は少なく
なる(爆)。その「ギア」が集合したものが「トランスミッション」だよ。
厳密にいえば違うんだろうけど(汗)。
それを「手動」でやるか「自動」でやるかの違いなんですね。


481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:44 ID:y+J5mlBI
「俺はお前等のような未熟者じゃない」と自ら豪語する>>478登場!

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:44 ID:DvEkjN/x
MTの良さってね、「効率がいい」と言うことかも。MTは構造上
ATに比べて軽くなる。軽いと言うことはそれだけエネルギーを消費しな
ないんだよね。大概、MT車とAT車を比べた場合、MT車の方が
燃費は良いです。効率悪くても良い、その分「自動」でやってもらっ
たほうが良い。って話しになると全く立ち打ち出来ません(笑)。実
際現在はATの比率の方が楽しいくらい多いですから。90%は超え
てるのかな?もうMTは絶滅寸前みたいなものなんですよ(笑)。 


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:45 ID:DvEkjN/x
MT
を運転出来る人は「貴重」。天然記念物みたいなもの。そしてこれからどんどん
減って行くんだろうな。MTが嫌われる傾向として「面倒臭い」と言
うのがありますが、なにより「クラッチ操作」でしょう。やっかいな
のが「半クラ」、別に慣れればなんともないんですが、出来ない人、
言い方悪いですけど「才能」ない人は無理らしいです。特に「坂道発
進」が大きな壁のよう。これでMT断念する人もいるとか。確かに、
発進の際ATはアクセル踏むだけですがMTは、
1、ギアを1速に入れる
2、アクセルを軽く踏みつつクラッチをゆっくり上げる(半クラ)
3、車が動き出したらアクセルを徐々に上げ、アクセルを更に踏む
と言った感じで、これを発進のたびに繰り返すわけです。
確かに面倒臭いな、これ(笑)。走り出したら走りだしたで、ギア
チェンジあるし。どう考えてもATに比べやることが多いよ(笑)
MTに乗っている人がATに乗った場合「余裕」が生まれると言う
ことかも。作業減るんだから。免許はMTでとって、せめて最初の
1台ぐらいはMTに乗る。MTを乗りこなせるようになってATで余
裕のある運転をする。これが良いような気がします。MTは下手だっ
たらまともに走りませんから(笑)。ATは走っちゃうんですよ、
下手でも。ま、MTに乗ったら全く運転自体めちゃくちゃになる、
余裕がない、って言うならATでも良いと思いますが、そんないっぱ
いいっぱいで車を運転しても良いの?適正が・・・とか思ったりなん
かしたり(笑)。ちょっと脱線、男はMT運転出来ないと変な目で
見られますが、女性は運転出来なくても問題ない。これって差別よね。

 



484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:45 ID:wL8BqjcF
点火時期とか混合比などたいがいのエンジン制御は自動化されてきた。
エアコンだってマニュアルのほうがいいとかいう話は聞かない。
変速機能だけ手動のほうがいいというのはいかがなものか。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:47 ID:D1x3f3as
>>481
コピペか?
あまり恥かしい文章載せるなよ

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:47 ID:y+J5mlBI
>>483
何故いきなりオネェ言葉?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:48 ID:6gLEj+1P
>>484
手動のほうが楽しいんだよ。
って返ってくるのがおちだなw

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:48 ID:i5leDNkz
とにかく

M   T   車   だ   よ   な    ?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:48 ID:v7/o5gre
>>484
漏れ、エアコンはマニュアルのほうがいいな

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:48 ID:y+J5mlBI
>>485
俺っスか?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:49 ID:6TqC1YE0
A T し か 運 転 で き な か っ た ら  アフォ

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:50 ID:y+J5mlBI
>>489
俺も
AUTOって人にリニアじゃない

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:51 ID:Ze+p33dg
>>489
俺も。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:51 ID:D8cbjicH
エアコンのオートは頭がよくない

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:51 ID:wL8BqjcF
シンクロのないMTでも平気で乗れるかね?
俺はいや

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:52 ID:6TqC1YE0
>>495
いまどきない

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:53 ID:YXgmywRd
A T し か 運 転 で き な か っ た ら あ ぼ ー ん だ な

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:56 ID:y+J5mlBI
>>494
ATの制御の中の人も頭悪いのが多い

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:57 ID:wL8BqjcF
>>496
漢らしくない回答だ
本当の漢ならノンシンクロのMTでも涼しい顔で乗れるべきだ
俺は乗れない

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:57 ID:bIqvf5Gz
V6の森田はAT限定だぞ

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:57 ID:FlKX8bsN
正直、AT海苔って、ぼーっと運転している奴多すぎ、運転なめすぎ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:58 ID:igSjY1Ix
アイスクリームやジュース飲み食いできない車なんて。
カブでも出来るのに。

503 :_:03/06/29 21:58 ID:kf6CkRTY
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:59 ID:Kcjwxl8Q

男なら ダ ブ ル ク ラ ッ チ だろ。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:59 ID:6TqC1YE0
>>499
わざわざ金払ってのりたくない
タダなら喜んで乗る

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 21:59 ID:FlKX8bsN
>>502
藻前は、そのうち事故るよ。運転者は運転中に飲み食いするなよ。止めてから飲み食いしろ!!これだからAT海苔は・・・。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:00 ID:D8cbjicH

 を の こ な ら 細 か い こ と で が た が た 言 う な


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:00 ID:6gLEj+1P
>>501
なんでそいつがATってわかるんだ?
MTかもしれないじゃないか
覗き見してんのか?


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:00 ID:YXgmywRd
>>502
ま、それを言われたらMT車はおしまいだけど。
(ギアチェンジで左手がふさがる)
運転に集中汁!


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:01 ID:6TqC1YE0
>>506
ドリンクホルダーはなぜ存在する


511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:01 ID:3+YT4kyQ
>>484
点火時期も混合比もエアコンも、自動化される目的は「最適化」のため。楽するためじゃない。
ミッションは今のところ、自動より手動のほうがエンジンの回転に対し最適化できる。
つか、コーナーを前にして最適なエンジンブレーキをかけ、
かつコーナーの立ち上がりに向け進入速度にあったギアにシフトダウンするみたいな
未来予測含めた変速は、おそらく永遠にオートマティックにできないと思う。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:01 ID:YXgmywRd
A T 車 は ゴ ー カ ー ト だ よ な 

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:02 ID:6TqC1YE0
MTでも運転しながら弁当ぐらい食おうと思えば食えるだろう

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:02 ID:FlKX8bsN
>>508
動き見てれば、大体分かるし。車種によってはMTないでしょ。

>>510
信号待ちで飲めよ!!

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:03 ID:YXgmywRd
>>510
助手席の香具師が飲むからだ

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:03 ID:y+J5mlBI
>>512
4 輪 の ス ク ー タ ー
といった方が更に適切かと

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:03 ID:bIqvf5Gz
そもそも、MT乗ってるときに食べようなんて事自体思いません(w

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:04 ID:YXgmywRd
ほ ん と 、 A T 車 し か 乗 れ な い の は あ ぼ ー ん だ よ な

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:04 ID:6TqC1YE0
>>514
>>515
なるへそ・・・


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:04 ID:FlKX8bsN
>>513
MTでも、そりゃやろうと思えば出来るだろうが、
その発想が間違い・・・。

常に人を殺すかもしれない1トン以上の物を動かしているのに・・・。
なんつーか、そういう自覚ない奴多すぎだよ。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:05 ID:YXgmywRd
MT車を運転してる香具師はモータースポーツを楽しんでる

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:05 ID:6TqC1YE0
お ま い ら ! ! ! ! ! !


M T で も 2 速 だ け で 走 れ ば オ ー ト マ と 一 緒 で す よ。



523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:06 ID:YXgmywRd
>>522

い や 、 違 う 

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:06 ID:y+J5mlBI
タイヤが半回転でも転がっている間は運転に集中すべき
だっているでしょう?
追突しておいて「ぶつかっちゃったんですぅ〜」とかホザいてる奴

お前がお前の操作ミスでぶつけたんだろうが!

他人事みたいに言い訳すな

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:07 ID:bIqvf5Gz
>522
遅いって(w

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:08 ID:6TqC1YE0
そら街中とかで周りにたくさん車走ってるときは
運転中あんまりヘタなことできん罠

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:08 ID:FlKX8bsN
>>525
そういう、突っ込み方があったか(w

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:09 ID:6TqC1YE0
>>525
遅いことはない。むしろ速い。
発進以外はな

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:10 ID:wL8BqjcF
変速機の理想の姿はCVTだと思うんだが
これを手動で制御するのはめんどそうだぞ。
擬似6速とかにすれば出来てもそれじゃ無段階変速のよさを殺しちゃうしな。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:11 ID:CbhoQc0A
モータースポーツをやりたいならレース場行けよ
MT乗ってるやつは97%が社会のクズ


531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:12 ID:WOMdiEqB
MTのシフトチェンジぐらい自然にこなせないなら運転しない方がよい。
その上で安全に気を配れない香具師は車止めちまえ。
AT海苔の方頼むからシフトチェンジに神経使わない分を携帯やら飲食・タバコなどに回さないで。
ATなのにMT以下の危ない運転はしないで下さい。

双方ともマナーを守ってください。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:12 ID:6TqC1YE0
そりゃおおげさ

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:13 ID:y+J5mlBI
大排気量NAの3速なら一旦転がしちゃえばAT的に使えるかも

逆にバイパー(V10・8000cc)はトルクが凄すぎて足離しててもがんがん加速する
という話は聞いたことがある

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:13 ID:Ze+p33dg
>>529
ベルト式は滑るからダメ。
エクストロイドCVTは興味あるが、まだ高いしデカイ。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:13 ID:bIqvf5Gz
>528
クラッチが悪くなるって(w
ずっと2速って(w

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:14 ID:wXnCHWlW
>>513
だよな。
おにぎりやサンドイッチくらいは何の危険もなく食いながら運転できるし、
ギヤチェンジの少ない郊外なら、左手の小指でハンドルを持ってホカ弁を
食いながら運転することもある。
目くじらたてるやつもいるだろうがな。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:14 ID:FlKX8bsN
>>530
その発想は、MT車作ってるメーカーも社会のクズになっちゃわないか?

そんなメーカーが作るAT車にのっている藻前もクズ!!

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:14 ID:6TqC1YE0
>>535
そりゃそうだな

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:16 ID:6gLEj+1P
ATは技術的にこれからも向上すると思うが
MTってどうなのよ?

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:16 ID:bIqvf5Gz
>538
納得すんのかよ(w
自分の意見に責任持てよ・・・

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:17 ID:wL8BqjcF
そういえばリッターバイクに乗ってるやつに
何で通勤でもそんなにでかいのに乗るのか聞いたら
「シフトチェンジ頻繁にしなくていいから楽だぞ
(発進したら6速に入れれば、普通に走るらしい)」
とか言ってたな。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:18 ID:6TqC1YE0
>>540
そんなこと実際してるわけないからな。

MT乗るのに両手精一杯なヤツがいたからよ

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:19 ID:bIqvf5Gz
無責任すぎますよ

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:19 ID:CbhoQc0A
>>536
運転できるか出来ないかなんて、何の問題でもないだろ
その状態で飛び出しがあったら? 対向車が運転をミスったら?
トラブルを回避できない状態を「安全ではない」というんだよ
何か勘違いしてないか?


545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:21 ID:D1x3f3as
>>536
それで人ひき殺したら、おまえ殺されるよ。

546 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/29 22:21 ID:+vge+O3C
>コーナーを前にして最適なエンジンブレーキをかけ、
>かつコーナーの立ち上がりに向け進入速度にあったギアにシフトダウンするみたいな
>未来予測含めた変速は、おそらく永遠にオートマティックにできないと思う。

え〜確かそんなATありましたよ。
ナビと連動させて制御するやつ。
マークUか何かに載ってたはず。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:24 ID:bIqvf5Gz
そもそも車なんて
楽に・早く・安全に目的地まで着けるように開発されたもので
MTなんて邪道だ!!

            ・・・・とATを擁護する知人が昔いました(w

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:25 ID:6TqC1YE0
>>543
すいませんw

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:26 ID:wL8BqjcF
普段MT乗っていても変速操作はめんどいよ。
できればしたくないと思うことしばし。
50mぐらいならそのまま回転あわせずに行っちゃうし
高速で追越するときにシフトダウンしなきゃならんときも
なんだかなと思う。
踏めば黙って加速する車が一番。

550 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/29 22:26 ID:+vge+O3C
>MTでも運転しながら弁当ぐらい食おうと思えば食えるだろう

え〜大学時代の先輩の話なんですけどね、
この人免許は一切持ってないけどエンジンがついてるモノなら一通り動かせる人だったんですけどね、
ある時友人のクルマに乗っててですね、
その友人が腹減ったから弁当食いたいって言いだしたそうです。
それでどうやったかっつーと、
とりあえずABCペダルは運転席で操作。
ステアリングとシフトは助手席から操作したそうです。
ハイ、クラッチ踏んでとか掛け声かけながらやったそうです。
良い子は真似しちゃいけません。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:28 ID:Ctq4nl+i
MT買ちゃった。
教習所以来のMT。
楽しみな反面、ちょっぴり不安。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:28 ID:wXnCHWlW
悪いけど、弁当食いながらでも危険回避はできるよ。
そこらの下手糞以上には。

553 :MTのり:03/06/29 22:28 ID:jf+aiG9e
まーMTって古典主義すからね、新進のATを見守ってますよ
未来はATにあると思いますし。
ATがMTを完全に凌駕した時がきたら老兵は消え去りましょうよ

さみしいけど。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:29 ID:6TqC1YE0
>>550
そんなことするなら
助手席から「お口あけて、あ〜ん」ってやったほうがいいだろw

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:29 ID:WOMdiEqB
あまり「自動化マンセー」って言ってるとその内痛い目に遭うよ。
人類の未来は暗いな。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:30 ID:bIqvf5Gz
友達はMTで取った人ばっかだが
普段ATしか乗らないから(何年も)、もう発進もできない人が多い(w

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:31 ID:Ze+p33dg
>>552
証拠を見せろ。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:32 ID:bIqvf5Gz
>555
確かに何もかも楽になってく事に甘えてはいけないね。


559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:33 ID:6TqC1YE0
危険回避できなかった・・・
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload/source/nonomode0390.jpg


560 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/29 22:33 ID:+vge+O3C
>>554
男が男にあ〜んって嫌だろw
でも面白い人だったな。
無免(決して取り消しになったわけではなく)でハングオンかましてたからな。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:33 ID:wL8BqjcF
>>555
まあ運転中他にすることもないし
変速ぐらい手動でやったほうが
退化しないですむかもな

562 :Lucky:03/06/29 22:33 ID:qmpYcLau
AT限定で運転下手だと(´・ω・`)ってなる。(w

MT乗ってても、下手な人はいるけど。


563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:34 ID:6gLEj+1P
>>555
明るいとでも思っていたのか?
自動化マンセーは車に始まったことじゃないしな。


564 :551:03/06/29 22:35 ID:Ctq4nl+i
>>556
何年もMT乗ってなかったら発進すらろくにできなくなるもんなん?
漏れヤバイかも。。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:36 ID:3+YT4kyQ
>>546
へーあったんだ。でも、まともに動いたのかなぁ?
現在のナビでもメートル単位で誤差があるから、タイトなコーナーではきついと思うけど。

>>553
>未来はATにあると思いますし。
ギアどころか、ステア、ブレーキにいたるまでオートマ化されると思う。
未来の2ちゃんねるには、「イマドキ運転なんていってる香具師は敗北者!」スレ間違いなくが立ってる。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:37 ID:bIqvf5Gz
>564
もう半クラとか、全くその感覚が分からなくなってたんだと思います。


567 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/29 22:37 ID:+vge+O3C
あ〜ちょっと書き方悪かったね。
現行のに載ってます>ナビ連動シフト

まあ確かにスポーツ走行はきついだろうけどね。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:38 ID:6TqC1YE0
つかそんなこと漏れらが生きてるうちにはありえない。


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:38 ID:XCXsCIcH
ATでエンストしました。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:39 ID:FlKX8bsN
>>564
1日中、運転していれば、慣れるんじゃないかなぁ・・・。
体で覚えたものは、意外と早く思い出すものだし。

571 :Lucky:03/06/29 22:39 ID:qmpYcLau
>>569
私もした事ある・・・パニックになったよ、キー回らないし。(w


572 :551:03/06/29 22:40 ID:Ctq4nl+i
>>566
漏れも似てるかも。
動かし方は覚えてるんだけど、感覚はおぼえてないなぁ。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:41 ID:Ze+p33dg
つーかざ、MTを上手く運転出来ない人間に車を売るために
メーカーはATを考え出したんだろ?
「ATはMTより運転が楽ですから、買ってください。」って感じで。
で、更に経済的な圧力も加わってAT限定免許なんてものも出来ちまった。
経済の発展の為に特殊技能である免許というものの質を落としてしまった
という感じがするがどうでしょう?
「車の免許は簡単に取れる」という風潮は凄く怖い事だと思うが・・・

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:41 ID:6TqC1YE0
つか
半クラなんか車によっても違うだろ。
最初はクラッチじわじわとつないでいって
頭で考えながら操作してたら簡単にできるだろ

ようは頭で考えろってこった。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:41 ID:bIqvf5Gz
ATでエンスト?
逆に、そのやり方を教えて下さい(w

576 :gig ◆SMINIWBv5w :03/06/29 22:41 ID:+vge+O3C
ATもエンストするよお。
そりゃもう間違いなくエンストするよお。

これまた大学時代の先輩の話なんだが、
その人すげえぼろい軽(自称拾ってきた)に乗ってて、
ブレーキ踏んで回転落ちると2回に1回はエンストすんのね、
オレが乗ってる時にもエンストしたんだが、
慌てず騒がず走行中にNにいれて何事もなかったかのように再始動させてましたよ。
これぐらいできなきゃダメだよと仰ってましたが。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:42 ID:wL8BqjcF
かつてF−1ではサーキットの地図情報と慣性航法装置を使って
フルAT化するとかいってたから、スポーツ走行でも
対応は可能であろう。たぶん。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:43 ID:bIqvf5Gz
>573
簡単に取れるが、行くのがめんどくさいんですよね。
>574
それを無意識にできるかどうか

579 :551:03/06/29 22:44 ID:Ctq4nl+i
>>570
>体で覚えたものは、意外と早く思い出すものだし。

そうでありますように。。
でも5,6年ぶりだからもう少し時間がかかるかな。




580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:44 ID:cRrDsd5x
技術的に確立してるんだから
時代は2ペダル当然。
MTのメリットって何?押しがけする事?
それともあと数十年後にマニア車を運転して
「昔はこーやって運転したんだぞー」と
一部のマニアが同乗者を関心させる事か?

581 :555:03/06/29 22:46 ID:WOMdiEqB
>>563
   ||
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ <暗いのは薄々感じてた・・・
 ∪  ノ スマン、吊ってくる
  ∪∪  


582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:46 ID:3+YT4kyQ
>>577
個人的には、そこまで完成度の高いATが実用化する段階では
すでに、車は人間が運転するものではなくなっていると思うけど。
たまに手動モードに切り替えて運転のマネゴトするって程度かと。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:46 ID:6TqC1YE0
>>580
んなこたぁない

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:47 ID:aHfZN56J
MTに乗ってるんだけど、MTってアクセル踏まなくても
クラッチをゆっくりつないでいったら車って動くものだったっけ?
俺の車動くんだよね、、、
しかも低速時も平地だったらアクセルから足離してもクリープ現象みたいに
動きつづけるんだよね、、、
単にクラッチが滑ってるだけかね。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:47 ID:bIqvf5Gz
武蔵反則勝ちキタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:48 ID:3+YT4kyQ
>>580

>326をミロ!


587 :MTのり:03/06/29 22:49 ID:jf+aiG9e
>>580
たぶん後者(w

なにげに想像より早い段階でやってくるような焦燥感

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:50 ID:wXnCHWlW
>>574
頭で考えながら操作するレベルじゃダメだ。
体が勝手に動くようにならないとな。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:50 ID:brWOrC0f
BMWはハンドルない車開発したんだろiドライブだっけ

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:52 ID:Ze+p33dg
AT海苔の究極の理想は「自動操縦」なわけ?
俺は「移動手段」でなく「運転を楽しむもの」として考えたら、やっぱMTだな。現状では。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:52 ID:6TqC1YE0
>>588
そりゃそうだが

エンストが怖いとか半クラがむずかしいとか抜かしてるヤツ
にはまだまだ縁のない話だろ

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:53 ID:6TqC1YE0
自動操縦がよけりゃそうなるまで冬眠してろよ

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:53 ID:wL8BqjcF
>>584
動く。クラッチが滑っているわけではない。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:53 ID:wXnCHWlW
>>591
まあ、そうだな。w

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:54 ID:3+YT4kyQ
>>590
楽をすることが、車の第一義的な機能と考えるなら間違いなく自動操縦が理想像でしょ。

596 :Lucky:03/06/29 22:54 ID:qmpYcLau
メタルクラッチに慣れてると、
ノーマルクラッチなんかATと変わらないぐらい楽。(w


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:55 ID:73ys0DDJ
今時
みんなが
みんなも

横並び共産主義国の価値観は、北朝鮮のマスゲームレベルだね?
いったい誰の人生なんだよ?

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:55 ID:cRbauRal
先日、現行型ノで(AT:あたりまえか)でエンストした。
「D」に入れたまま凄い急な坂でアクセル踏まずにブレーキ離したら3メートル
くらい後退したとたんエンジン止まった。


599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:56 ID:6gLEj+1P
自動操縦が一般化したらMTは逆に流れを乱すようになるだろうな

600 :551:03/06/29 22:56 ID:Ctq4nl+i
>>591
ん?何となく漏れのことを指してる気がするが漏れは
一言もエンストが怖いとも半クラがむずかしいとも言ってないぞ

601 :598:03/06/29 22:57 ID:cRbauRal
誤=現行型ノ
正=現行型ノア

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 22:57 ID:y+J5mlBI
自動操縦ネタで現実逃避禁止

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:00 ID:6TqC1YE0
自動操縦なんか漏れらが生きてるうちにはありえない。

アフォか?
店の駐車場とかも勝手に駐車くれるのか?
そんなこと無理に決まってるだろ

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:00 ID:3+YT4kyQ
>>599
自車より速度を出している後続車がついたら自動的に左側道に寄る機能がついたら
きっと今より交通の流れはスムーズになると思う。

ATなんてありがたがるほど楽なものだと思わないけど
正直、全自動操縦の車だったら買ってもいいと思う。
当然、MT車も一台所有して、って前提だけど。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:01 ID:lSNGfvON
そもそも>>1は「ATとMTではMTの方がおもしろいですか?」ってスレなのに
いつの間にかAT vs MTで、ATは楽だとかどうとかってなってますね、ここ。
いい加減お互いにツマラナイやり取り止めたらどうかと…。
ATでもいいじゃん、MTでもいいじゃん、でもおもしろいと云うか楽しいと
云うなら俺はMT薦める。

あと、誰かも書いてたけど、MT運転してるほーが女の子の見る目が多少
違う時があるのは確か。
でも、夫婦とかで旦那はMT、嫁はAT限定とかの場合に嫁さんから無理矢理
「ATじゃなきゃダメ!」と云われ、しぶしぶAT車買う人も多々いるとか。w

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:03 ID:6gLEj+1P
そんなこと言ってたらこんなスレすぐ消えますよ

607 :Lucky:03/06/29 23:05 ID:qmpYcLau
フルオートは(・∀・) イイかも。(w


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:05 ID:wL8BqjcF
MT運転してても自慢になんかならんよ

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:06 ID:y+J5mlBI
>>605
無粋な発言禁止
雰囲気読んでみ
殺伐と話している奴いるかい?
(一人ぐらいはいるかも)
みんなK-1あたりを観ながら
暇を潰しているのです

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:07 ID:AUe3Uk0C
正直、自動操縦の魅力って何だろう・・・。
そこまで自動化されると、電車に乗るのと大差無いような気がするな・・・。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:08 ID:6TqC1YE0
>>608
事実上AT限定のヤツをバカにできるけどな

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:10 ID:6YCRFUjg
面倒臭がり屋は家で寝てればいいんだよ。

613 :Lucky:03/06/29 23:10 ID:qmpYcLau
>>610
家から何もしなくても目的地着くところでしょ。(w
まんまですけど・・・。

でも、自動操縦が下手糞だと、イライラするかもね。


614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:11 ID:6gLEj+1P
ぶっちゃけ寝てるだけってのは飽きるぞ

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:11 ID:e3YRN2Yo
http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629081146.jpg
http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629081146.jpg
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616 :臨時あう使い:03/06/29 23:12 ID:y+J5mlBI
なんで運転面倒くさがりな人が
この板に来ているのだろう?
クルマにたいして興味もなさそうなのに
なんで?

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:12 ID:3+YT4kyQ
>>610
でも、寝てる間に現場に到着なんて楽ちんじゃない!
金曜の夜に車ん中で寝て、朝起きたらホッカイドー!みたいなこともできる。
んで丸二日みっちり遊んで、日曜の夜寝てる間に帰宅・・・夢だよホント。
それどころか、カーセックスしながらだって走れるんだぜ!
深夜、ぐわんぐわん車体揺らしながら走ってく自動操縦カーを想像するだけでなんか愉快(w

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:12 ID:f8qJ5J43
>>610
寝ながら目的地に着くぞ。

>>613
寝てれば気にならぬ。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:15 ID:6gLEj+1P
>>616
別に運転がめんどうって言ってるわけじゃないと思うが。
MTがめんどうって言ってるだけ。



620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:16 ID:6YCRFUjg
>>617
でも相手の女が珍獣系の女だったらw

621 :Lucky:03/06/29 23:16 ID:qmpYcLau
中途半端なATドライバーより、自動操縦の方が良いよ。
会話に夢中になって、運転おろそかになってる方居ませんか?(w

そう言うの私は結構嫌い。
フルオートは楽できるなぁ・・・。


622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:17 ID:6TqC1YE0
つかどっちも運転できたら面倒もクソもない。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:17 ID:aHfZN56J
>>1に回答すると、

教習でMTを練習したことを忘れないうちに最初はMTに乗ったほうがいいだろう。
俺の友達は皆ATばっかり乗っててもうMTは乗れないと言っているし。
初心者だからこそMTに乗るべきだろう。
MT→ATは猿でもできるが、AT→MTはすぐにはキツイだろう。
別にMTなんていつでも乗れるというのは車好きの奴の意見であって、
そんな車興味のないやつはいきなりMTはきついと言う。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:18 ID:6YCRFUjg
面倒臭がり屋の低脳はワルに搾取される運命!
パチンコでチョンに搾取されてる連中と変わらんね?(w

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:18 ID:6TqC1YE0
まあ漏れは年齢と免許暦からしたら神レベルだな

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:19 ID:wL8BqjcF
自動操縦は欲しいな。
長距離で寝れるし、通勤時間もほかの事で有効に使えるし。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:20 ID:6gLEj+1P
>>623
その友達はMTに乗る前から乗れないといってると思うが。
実際に乗ってみると簡単にいくもんですよ。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:21 ID:wL8BqjcF
S2000とかで低速トルクがないと盛んに言われているが
ぶっちゃけ変速操作がめんどいのがだいぶ入っていると思われ

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:22 ID:y+J5mlBI
そうか、通勤に使う人もいるんだな
つい自分の感覚で考えてしまって
都内の車持ちなんて
車なんて生活臭が希薄で操り甲斐があればあるほど
週末や行楽のオモチャとしていいんだが

630 :MTのり:03/06/29 23:23 ID:jf+aiG9e
自動操縦いいねー
運転好きだからボード行くときは運転手志願するけど、
セガラリーやってよ〜、とかオーダーでると頑張っちゃって結構疲れる(w

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:29 ID:aHfZN56J
俺の車はオートクルーズ機能があるけど、昔のやつだから速度を一定に保つだけで、
加減速は手元のレバーでやらないといけないから、逆に気を使ってしまう。
しかもタイムラグがあるし。右足の置き場もいまいちないんだよね。
最初はおもしろくて使ってたけど、とっさの対応が遅れるから今は別にいらん。


632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:29 ID:Qy0mZdYH
今日、路線バス乗ったら停留所でエンストこいた。
プロでもエンストするんだと知り、うれしかった。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:31 ID:l7T0o2bl
>>632
もしかしてアイドルストップと勘違いしてないよね。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:35 ID:D8cbjicH
俺は坂道にあるバス停からの発車でエンストこいたバスに乗ってたことがある

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:40 ID:y+J5mlBI
たまにやるエンストは
信号で止まってギア抜いたつもりが抜いてなくて
Cペダル離してストン&赤面

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:47 ID:K0hkGwpJ
>>635
年に1回ぐらい、漏れもやるよ(w

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 23:56 ID:17H8Un/M
MTの醍醐味はエンジンの回転を常にパワーバンドに入れておいて、
アクセルワークでタイヤにかかるトルクをコントロールすることだろ。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 00:05 ID:8ZlUQtNz
>>637
それなら今日びのATでも出来る罠
俺MT派だけど

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 00:25 ID:KynbEKh9
>>637
専門用語を使いたかったの? (w

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 00:29 ID:MCTQb70T
>>638
セレクターを手で操作すればね。
Dに入れっぱなしだと無理でしょ。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 01:09 ID:j8ZGEoj/
そういややっと最近
手前に引くとシフトアップ
奥に倒すとシフトダウンになってきたね

結構いいことだと思う

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 01:20 ID:DWVPnzap
既に古ネタになってしまったが、
>>468
>知らないから教えてくれ。頼むよ。
まずな、ATがこれだけ普及してるなんてのは世界レベルでみると局地的な現象。
しかも殆どの国ではATに必要性を感じて無いし、より良いMT目指して
開発も進んでいる訳。海外メーカーに限らず日本メーカーでも開発してる罠。
今、日本メーカーがMT開発で力を入れてるのはオートクラッチ機構。
これをATと混同してる香具師も多いけどね、無論ATも開発は進んでおり
かなりイイ物になってきてはいるが、AT・MT共に内燃機関前提の技術。
燃料電池車(電気モーター車だな)が現在の内燃機関車レベルまで実用化進めば
共に無くなる可能性が大きい訳。もっとも素人の折れ的には低電圧低回転の
消費電力の低いモーター使ってAでもMでもいいからミッション介したほうが
航続距離や消費電力とか瞬発トルクを考えるとイイんじゃないかとも思うが、
現実そんなシステムはまだ聞いた事無いので無理かもしれんがな、
ホイールインモーターになる可能性も高いしな、
オマイ産業や経済に疎いダロ?常識的な事なんだからさあ、
日本のAT普及率だけ見てマヌケな事ヌカシてんなよ、
だから井の中の蛙だっつ〜の。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 01:36 ID:DWVPnzap
>>577
>かつてF−1ではサーキットの地図情報と慣性航法装置を使って
>フルAT化するとかいってたから、スポーツ走行でも対応は可能であろう。たぶん。
素人なりにオモタ、
それで果たして競争になるのだロカ?
更に進化してくと巨大なミニ4駆になるんじゃなかろか?

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 01:42 ID:gmOzfTdh
>>642
欧州の高級車でもMTモデルがない車はあるから
ATの必要性を感じていないなどということはないはず。

あと電気モーターでも効率いいところを使おうとすれば
変速機はいるし、そういう使い方をしている電気自動車もある。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 01:48 ID:Moz2vZOq
>>644
欧州の高級車は後部座席の乗り心地重視でATではないかと推測してみる
すでに運転するものではなくただの移動手段としてね

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 01:49 ID:/LST7qq3
実生活上は、MT車しか乗る気がしないけど、
レースとかのゲーム内ではAT車しか運転できない。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 01:53 ID:gmOzfTdh
>>645
いずれにせよATの必要性はあるわけだよ。どこの国でも。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 01:58 ID:ZD3BJsxb
どんな国でも毎日渋滞に引っかかる都会ではATの必要性ある。
東京に住んでて毎日都心まで車で通う必要があるならAT必須だろうな。
それ以前に車で通勤すること自体がナンセンスだが。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 02:21 ID:DWVPnzap
>>644
>欧州の高級車でもMTモデルがない車はあるから
>ATの必要性を感じていないなどということはないはず。
あれ以上、長レスしたくないから要点だけ話して省略しているが、
まるっきり必要性を感じていないと云う話でも無いし、もっと前のレスで
渋滞の激しい都市部でのAT普及話も書いている。行間を読んでクレ!

>あと電気モーターでも効率いいところを使おうとすれば
>変速機はいるし、そういう使い方をしている電気自動車もある。
ふむふむ、折れの素人考えは間違いじゃないのね!

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 02:23 ID:Xnz9p1Qp
>>648
最後の一行だけ同意
AT必須とはそれこそナンセンス

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 06:29 ID:+zP1aKcw
オレのイメージでは

MT:ダサイ(もはや過去の遺産とも言える時代遅れのシステム。)
AT:カコワルイ(PRNDなど、アフォ専用に見えるシフトポジョン、
        Rに入れた時に鳴る警告音もカコワルイ)

オレはどっちを選べばいいんだ?ちなみに現在はMT海苔。

652 :DJ狼:03/06/30 07:00 ID:hU/OD8KP
エクスロイドCVTのMTがいい

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 07:33 ID:+mId0lXK
>>651
GTマシンのシーケンシャルシフトMT。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 07:54 ID:44cw69nF
MT車、イイ!

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 09:12 ID:+AjUVF/u
MT車は一度位は経験しといた方がいい。
もう殆どATしか乗る事は無くなるだろうから。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 09:15 ID:h7gVk4Ac
>>651
車のるな

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 09:23 ID:+de096EK
>>644
>あと電気モーターでも効率いいところを使おうとすれば変速機はいるし、
>そういう使い方をしている電気自動車もある。
鉄腕DASHのソーラーカーも変速機がある(クラッチはないらしい)よな。
でも、巨大な電気自動車とも言える新幹線に変速機がないと知ったときは驚いたなぁ。
変速機導入すればもっと節電できるのに、しないのが不思議なぐらい。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 09:56 ID:heUB/fBe
ギアチェンジするときに半クラッチ使う奴は逝ってよし!!

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 10:28 ID:YQfET9kI
>>658
あんまり使うとクラッチが逝ってしまいそうですが
漏れは少し使ってます
使わないとガクガクしない?
ダブルクラッチで完全同調?

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 10:40 ID:IVx0dFu1
>>659
クラッチ板の回転をあわせる。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 10:56 ID:YQfET9kI
>>660
フライホイールとですよね?
つまりエンジンの回転数ですよね?
たぶん漏れが下手なのでつ
クラッチペダルをバツンとはなすと
駆動系に負担が掛かっているのが解りまつ(鬱

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 12:15 ID:s0aessOO
>>657
電車って定速走行時にはモーター回してないよ.惰性で進んでいるだけ.
って聞いたけど,ほんとのところどうなんだろ?

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 13:11 ID:PD5nJiyV
AT派は自分専用の運転手がいたら、自分で運転しない。

MT派は自分専用の運転手がいたら、彼を後席に乗せて自分で運転する(w

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 13:12 ID:EFbYVd9b
MTに乗ってると女に「今時MTに乗ってるんだぁ、渋くてカッコイイね」って
言われて結構もてますよ。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 13:13 ID:PD5nJiyV
>>657
VVVFだから。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 13:14 ID:n2UZZuLM
>>664
ATだと、『免許とったら運転させてくれる?』って言われて結構もてますよ。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 13:17 ID:YMmwY6IS
>>662
ホントだよ。
運転席見てみると
いっかいアンペアを切ってる

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 13:19 ID:YMmwY6IS
シフトノブってのは車の股間なんだよ
しっかり刺激してやらなきゃダメだ


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 13:37 ID:YMmwY6IS
シフトで攻めて

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 14:18 ID:DWVPnzap
>>662
今のところ日本の電車にエンブレの発想は無い。
これは機関車以来の考え方。
一番の問題は単車両でない事に由来する。
従連の車両でエンブレ効かせたら…、
ガクガクブルブル


671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 14:50 ID:UL+DKMMa
エンブレに該当する回生ブレーキなんて30年ぐらい前から有るぞ

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:49 ID:pipNEsjz
>>671
だよな?鉄ヲタでは無いが、音と減速感で体感できる車両もあった気が・・・

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 16:56 ID:XCvjAZJy
AT、MTどちらがより優れた変速機か、っつー議論は別として
取り敢えず「AT限定」で「しか」免許が取れなかった奴は糞。

一生ATしか運転しないからとか、使いもしないMTの技能を身につけても時間と金の無駄とか
色々言い訳は出てくるだろうが・・。
「より簡単」「より安楽」な選択肢を最初っから選んだ時点でそいつは敗北者決定。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 17:24 ID:XFTm0042
>>670は恥ずかしいレスをしたってことでOK?

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 17:39 ID:sWpS3LeH
MTじゃないと寝る

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 17:53 ID:Rtn9+sEP
MT・AT両方運転できる>>>>MTしか乗れん=事実上AT限定>>>>>>>>>>>>>>>>>AT限定

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 17:59 ID:XFTm0042
>>676
MTしか乗れないなんていう香具師はいないと思われ

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 18:15 ID:ZD3BJsxb
>>677
たまにいる。おじいさんとか。
この前、交安センターのシミュレーターやったとき、
AT用しかないんで、「運転できん」と嘆いていた。


679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 18:43 ID:ATSsx/bo
シミュレーターみんなでするときMT困らない?
周りのシミュレーター音で自車の音聞こえないし、、

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 18:50 ID:wVOKnpFY
たまにAT乗ると
左足に手を当てておかないとアブナイ

>658
釣りだと思うが…
あんまりスパスパ繋ぎすぎてもショックはでかいし
板も痛むよ
街中でレースしてんじゃないんだし

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 18:54 ID:DWVPnzap
大ヒット!!
回生ブレーキはエンブレと同じであるとケテイしますた!!

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:03 ID:wVOKnpFY
>681
考え方としては同じだろ
運動エネルギーを動力源を逆利用して他のエネルギーに変換してるんだから

ヒットもなにも
あんたの知識が増えただけ

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:24 ID:fZfq8fWO
>>677
漏れの嫁(26歳)、AT運転出来ないっす。

普段MT乗ってて、たまにAT乗るとクラッチ踏むつもりでブレーキ踏んじゃう事が有る。
「すぱーん」って、結構な勢いで踏むからとんでもない急ブレーキになってびびる(w
過去ログに出てくる、アクセルとブレーキ間違えるって話はさすがにネタだろ?

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:26 ID:DWVPnzap
>>682
>運動エネルギーを動力源を逆利用して他のエネルギーに変換してるんだから
はぁ〜?エンブレの原理を勉強しなおしてこい!

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:27 ID:Wtt9UaaA
↑ 大外れ エンジンブレーキと対置するなら抵抗で発熱させるダイナミックブレーキだな。
回生ブレーキと比較できるようなエンジンブレーキがあるのか? ガソリンが合成されるとか?

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:31 ID:DWVPnzap
>>685氏は誰宛なの?


687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:45 ID:XFTm0042
>>683
クラッチとブレーキを間違える嫁のほうがネタだろw

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 20:10 ID:GIDcShC5
>684,685
エンジンブレーキは
ガソリン無くてもエンジン回せて油圧働かせて、オルタもファンも回るが?
コレってガソリンが合成されたと等価では?

>687
それは…間違うんじゃなくて…
勘違いして踏んじゃうんだよ
もまえはATしか乗った事無いのか?

689 :DJ狼:03/06/30 20:16 ID:hU/OD8KP
昔のクルマや原付のエンジンブレーキは燃料が吸い出されてしまう

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 20:18 ID:N+rNx12T
今夜のハズイ香具師
DWVPnzap
言ってることは間違ってはいないが
持論を振りかざし、他人の揚げ足取りに熱心なタイプ
職場やクラスにいると場が白けます

691 :688:03/06/30 20:24 ID:GIDcShC5
>689
スマソ
キャブじゃ仕方ない罠
許せ!

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:01 ID:5jGxi0Y3
>>688
つまんねーネタ引っぱんのもあれだが
クラッチと間違えてブレーキなんか踏むかよ
「左足が空を切る」とかならまだ笑えるが

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:14 ID:GIDcShC5
ヘタと言われようが、バカと言われようが
俺もずいぶん前に何回かやらかしている
仮にATのペダルがMTと同じ大きさなら踏み間違えないだろう
特にフロントミドなんかに乗ってると普段ペダルがかなり右にずれてるから
他のクルマの時勘違いしやすいんだ

結構みんな経験する事

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:22 ID:ARIZO22u
MT糊ってATに乗ると踏み間違える程度のうでなんだね。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:25 ID:XFTm0042
MTからATに乗り換えてすぐは左足が気になるけど、
わざわざ右の方まで左足持ってってブレーキ踏んだことはない


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:29 ID:GIDcShC5
>694
あーあ、AT限定海苔ってばらしちゃった
やっぱりね、そりゃネタも本気もわかんネーだろ

まああえて言うなら、
MT海苔は踏み間違える程度の頭ってほうが正確かな
カナスイ

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:33 ID:m9QfxnJI
俺もATのブレーキをクラッチのつもりで無意識に踏んだことがある。
友人の車で数回、教習所でもやってたなぁ。
レバーに手をかけた時、無意識に…無論、急ブレーキで大迷惑。
車をひっくり返しかけた事もあった。
以来ATに乗る自分が怖い。
クラッチがあるとそれだけで落ち着くから、MT全廃になっても無意味な
ペダルくっつけてしまいそう。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:40 ID:XFTm0042
>>697
フットレストをクラッチのつもりで踏んでみたらいかが?

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:42 ID:q4DYo09J
MT糊のリハビリ用に、ストロークのあるフットレストがあるといいかもしれない。
禁煙パイポみたいなもんで。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:45 ID:GIDcShC5
>697
クラッチみたいなペダルタイプのパーキングブレーキ車だったら
マジで死ぬかもしれないので怖い

701 :|_ゝ・`)y-~~ ”kh”~~-u(^∀^ ) ◆QHiHHQLOVE :03/06/30 21:46 ID:6R2za7mt
たまにAT運転すると、
左足が寂しい&暇
発進時〜巡航までに4回手がハンドルから左に動く。

ってかATって本当に楽だよね!!
あれはあれでいいと思う。
実際趣味性の高い車とか、
車を趣味にしたい人以外は
ATでもいいと思う。

今のAT普及率で「ATはヘタレ」ってのも変だと思う。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:53 ID:m9QfxnJI
>>698
>>700
踏みごたえも欲しいから、ストローク有りがイイ。
フットレストの無い香具師もあるしねぇ、持参ってわけにもいかないし。
持参したらしたで変な目で見られるだろうなぁ。

>>700
そのタイプには未だ乗ったことがないけど、やってしまいそう。
出来るだけ乗らないようにしよう。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:54 ID:juFui9DG
おまいら応用力無さ杉

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 21:59 ID:m9QfxnJI
つうか、俺をMT限定免許にしてください。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:09 ID:0Pb6Wobk
俺はATだろうがMTだろうが乗った瞬間に思考回路が切り替わるけどな。
クラッチとブレーキを間違えるってのは信じられね。

706 :MT海苔:03/06/30 22:12 ID:pHYglpEm
>>700
うちの社用車でパーキングブレーキ車があるけど
使うときには結構慎重になるね。

その反面「左足でも止められる」という安心感もある。
慣れない車でバックとか不自然な姿勢だとクリープ中に
アクセルとブレーキが瞬間的に分からなくなるんだな。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:34 ID:GIDcShC5
>706
そう
よくATでのAとBの踏み間違えの原因の一つがクリープなんだ
MTではブレーキ操作ではクルマに動力が伝わらない
ところがATはブレーキペダル操作で動力が発生するんだ
A 踏む=強く動く  踏まない=動く
B 踏む=止まる   踏まない=動く
               ↑ここがポイント
AでもBでも同じ動作で同じ効果のあるペダルが発生するんだ
この板に多くいる運動神経に自信のある方は絶対間違わないだろうけど
現実にこの手の事故はたくさん起きている
誰も間違うわけがないと思っている
ラクチンはラクチンでミスを誘う物

だれもATをバカにしたりしてないが
俺としてはMTの方が少しは安心して乗れる

俺は安全のためMTに乗る
男だからとか速さとかカッコとか関係ない
あくまでも安全のためだ

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 23:50 ID:0Pb6Wobk
つーか、パーキングブレーキのペダルってかなり膝を伸ばして
足を上に上げないと届かない位置にあるもんだがな。
しかもクラッチペダルに比べてかなり小さいしな。
あのペダルをクラッチと間違えて踏むやつがいるとは考えにくい。
おそらくMTマンセーなやつのネタであろう。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 23:54 ID:ARIZO22u
>>708
クラッチと間違えてブレーキ踏むやつもいるんだから
可能性はあると思うぞ。



710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 00:07 ID:Cth1OBcW
>>708
車種にもよりそう。

昔乗ってたプレセアは取付位置がクラッチに似ていたような気がする。
もちろん踏み心地は全然違うが。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 00:46 ID:3/dDTKDz
AT乗るときは足の裏を一切床から離さないようにする
そうでないとパーキング踏んじゃいそうな気がする
でも、パーキングのペダルはずいぶん左上の方にあるから
まぁ大丈夫じゃないかな?

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 00:57 ID:vKqPP/AW
MT海苔がパーキングペダル踏んで事故った事例ある?
ま、現実にはありそうだが、報道されたとかってどう?
情報キボンヌ

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:00 ID:bMH1VeGP
>>711
下駄履いて運転してたら踏むかもw

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:04 ID:BJxczkL7
>>713
運転に下駄、サンダル、ブーツ、素足は×

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:10 ID:fSmHYYJt
大丈夫なんじゃない?
事故がソコソコあれば、その時点でメーカーは対策をとらなくてはいけない。
でも、そんな話も聞かないし。

そんな事故があれば、僕らの三本翁がだまってないはず。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:14 ID:JPulM6/1
AT乗って、クラッチ踏むつもりでブレーキ踏んじゃうってこと、たま〜にやっちゃうな、俺も。
走ってるときは、ホント意識して左足はフットレストに固定するんだけど、駐車でバックして、最後に停めるってときに
ふっと気が抜けるのか、つい左足が動いちゃったりとか。
ちなみに、免許取ってからずっとMT車ばかり所有で、AT車を運転するのは、どうだろ、1〜2%くらいかな。

>>705
間違えるんじゃないよ。
左足が踏み抜いた場所に、ブレーキペダルがあるってだけ。
AT車のブレーキペダルって、無意味に幅が広いからなぁ。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:16 ID:g4PdwSKH
もうどっちもなれたよ。
気を使うのはATだな。
ロールさせないように

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:19 ID:JPulM6/1
ロール??
それはMTでもATでも関係ないのでは。

カックンブレーキは気をつかうがな。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:20 ID:39Se4ANF
なんで2ちゃんねらーはMTマンセーが多いの
んできまってMTカコイイ、ATカコワルイ、冷静なレス、の繰り返し。
かっこいい、かっこ悪いで乗るのはかまわんが事故るなら単独で逝ってね

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:26 ID:mxmU+Z26
>>673
「糞」とまでは言わないが概ね同意。
でも両方操れる上であえて(あるいはやむなく)ATを選んだ人間は何の問題も無いかと。

ちなみにフェイルセーフの観点から言えばMTが優れているのは自明。
耐久性、信頼性の点でもMTの方が優れる。
ミッション本体、電気系等に何らかのトラブルが発生しても対処しやすいのはMT。

ブレーキ間違えて踏んづけるのはATに乗り換え直後の時に
漏れも時々やっちまうな。無意識に左手と左足が動いてしまうんだよなぁ。
すっぱり頭が切り換えられる人は正直凄いよ。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:31 ID:A6NM/IKR
AT乗って、ブレーキの時に盛大に左足が空を切った事がありまつ…
我ながらアホやと思うけど。いつものクセなんだよね…
あと左ハンドルに乗った時はいつまでたっても左手がムズムズする。
やっぱアホだと思うんだが。

もういるかいないか知らないけれど>>1にマジレスしてみると
男かどうかというのは関係なく一応MTも運転出来ておくと
なにかと便利って事もありますよ。必要にかられて叔父の車で
母親をつれて移動しなければならなかった事があったけどMTだった。
一人だったらちょっとガクガクする位でも平気だと思うけど。

それから内燃機関がモーターになっちゃったらトランスミッション
そのものが無くなっちゃうだろうから今のうちしか乗れないものでもあるし。


722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:37 ID:g4PdwSKH
>>718
ATだとどうしても高いギアで交差点とか曲がってしまうから
ロールが大きくなってしまう

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:47 ID:SaybS4H2
>>722
ブレーキをちゃんと踏めば勝手にシフトダウンするだろ。
ATはエンブレが効かないとか、クリープが怖いとか言ってるMT乗りって
順応性がないからどんな車もまともに運転できないんだよな。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 01:48 ID:g4PdwSKH
>>723
だから気をつかってまっせ

725 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/01 01:54 ID:xeqx+tTM
AT限定はいろいろと弊害もあると思いますよ。
タコメーターって何ですか?って質問受けるとさすがにちょっと萎えますよ。
まあそりゃ何も考えずにAT乗ってりゃ知らん罠。

でもな、自重だけで1t前後下手すりゃ2tの鉄の塊を動かすわけですから、
せめて最低限の物理的機械的知識は必要なのではないかと思うわけですよ。
別にある旋回スピードの時のロール角を求めろとは言わんからさw

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 02:04 ID:JPulM6/1
>>722-723
ええー?

うーん、基本的にMT乗りはもっと積極的に車を操作するからさあ。
エンブレ効かないからそのままの速度で進入したり、ブレーキ踏んでシフトダウンを待つなんてしないって。

俺はATでもシフトレバーは動かすよ、減速時やコーナリング時には。
車を運転するのが好きなら、そのくらい当たり前だと思ってたんだが…。
(もちろん、わざわざ車板に来てるくらいだから、運転は好きなはずだよな?)

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 02:06 ID:g4PdwSKH
>エンブレ効かないからそのままの速度で進入したり、ブレーキ踏んでシフトダウンを待つなんてしないって。

意味がわからんもっと詳しく

728 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/01 02:09 ID:xeqx+tTM
>ブレーキ踏んでシフトダウンを待つなんてしないって。

4速くらいでブレーキ踏みながら右折レーンに進入あるいは交差点に差し掛かって、
十分に速度を殺してクラッチ切ったまま曲がりながら2速にするオレはMT海苔失格なんでしょうか。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 02:12 ID:g4PdwSKH
>>728
こういうヤツいる。
失格、乗る資格なし意味なし。
クラッチを切るのは一瞬だけだ

730 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/01 02:14 ID:xeqx+tTM
そうですか、でも持ってるクルマ2台ともMTなんでこれからも乗りますすいません。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 02:16 ID:ah5J1LVq
MTはオモロイ。例えトラックでも。w
車を操る感覚が、MT一番のメリットだな。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 02:22 ID:JPulM6/1
>>727
>>722-723参照のこと。

言い回しが悪いか?
「エンブレ効かないからといって、ロールが強まるほどの高速でそのまま進入したり、
 勝手にシフトダウンするまでブレーキ踏んで速度を殺すなんてしないって」

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 02:27 ID:JPulM6/1
>>728
シフトダウンは、コーナーに侵入する前に終わらせればいいと思うけど。
空走してる意味が、いまいちよくわからん。
交差点内ならなおさら、無意識にできるとは言っても、できるだけ進行方向に
注意を向けないと。うまく入らないで一瞬注意力がそがれた瞬間に何かが飛び出してくるかもしれんよ。

>>731
全くハゲ同。
ハイパワーATなんかより、軽トラMTの方が運転は「楽しい」


734 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/01 02:39 ID:xeqx+tTM
空走と言うほど空走なんてしてませんよ。
基本的にアクセル踏みながら曲がるからね。
ただ曲がり始めの一瞬、ここでクラッチ切ったままになってるかなあと。
だから順序としては、
クラッチ切る→2速に入れる→ステアリング切る→クラッチ繋ぐ
とこういうことになってるかなあと。

交差点入るまえに2速って順番どおり(4→3→2)とかすれば入るけど(でもメンドイけど)
4→2とかはオレのクルマ(S2000)だと入りづらい(速度と回転数が一致しない)のでなかなか出来ません。
ちなみにこのクルマはペダル位置の関係で軽くブレーキングしながらのH&Tはものすごくやりにくいのメンドイです。
もう一台のMINIは4→2とかは平気で受け付けてくれるんだけどね。
もし仮にS2000でH&Tなしで4→2とかやったら交差点手前で最加速しなきゃいけなくなる予感w

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 02:43 ID:JPulM6/1
おおおおい!!

S2000でH&Tやりにくいなんて言ってるなよお!
なんか根本的に間違ってるぞ。
あの車のペダルレイアウトはぜんぜん悪くない。
それと、H&Tの前に、とりあえずアクセル煽ってスムーズにシフトダウンする練習しな。
速度と回転数合わせるのは難しいほうだけど(高回転型ゆえに)それを乗りこなしてこその
スポーツカーだろうよ。それで良しとするカキコは恥ずかしいぞ。マジで。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 03:10 ID:poqe1TzJ
軽くブレーキ踏みながらのヒールアンドトーがやりにくいということは
その車のペダルレイアウトが適切だということだと思われ
交差点を曲がる時にアクセル煽ってシフトダウンってブレーキどうやってかけるの?
さいどブレーキ?W

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 03:27 ID:yviewW0n
ん?

そもそも軽くブレーキングしながらのH&Tてのがありえないだろ?
4→2と落とさなきゃ行けないような交差点への進入状況速度なら
ハンドル切る直前には減速しきってるハズだよな?
だとすればその時点ですでに、ブレーキング→H&T→ギヤチェンジ
は完了してないとおかしいと思うぞ。


738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 03:31 ID:Yy3jPPTb
「楽しむならMT」は分かるがそれと「男はMT乗るべき」とは別の話だと思うが。

739 :Lucky:03/07/01 03:34 ID:fpIXvsUZ
最近はヘタレ男が多いからねー(・∀・)ケラケラ


740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 03:37 ID:+qf9uGoR
車運転してて面白い順
1.ギアチェンジ
2.ステアリング操作
3.ブレーキング

かな。一番面白いところを機械に任せるのは勿体ね

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 03:40 ID:a324T4f1
車運転してて面白い順
1.ハンドル操作
2.アクセルワーク
3.ギアチェンジ
だろ、、

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 03:44 ID:+qf9uGoR
いや、おれはギアチェンジが一番好きだ
なんだろなー。たまにAT乗ると、なんでこんなに回転数高いんだ!って
思うんだよ。まぁ俺は回さない方だから気になるのかもしれないけど。
車が気持ちよく走れるのをサポートしたいって感じなんだよな〜

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 03:47 ID:JPulM6/1
>>736
ばか?

>軽くブレーキ踏みながらのヒールアンドトーがやりにくいということは
>その車のペダルレイアウトが適切だということだと思われ
ハードブレーキング時のH&Tがやりやすい車でも、ソフトブレーキング時のH&Tがやりにくい車は確かにあるかもしれない。
しかし、軽くブレーキ踏みながらのヒールアンドトーがやりにくいからといって、ハードブレーキング時のH&Tがやりやすいとは、必ずしも言えない。
このくらいの論理式にはついてきてくれよ。
というか、S2000のペダルレイアウトは「悪くない」。乗ったことあるか?

それとアクセル煽ってのシフトダウンだが、

(信号や渋滞などで)前が詰まってきた→アクセルオフ→さらに減速が必要→
アクセル煽ってシフトダウン、より強いエンブレ→(必要なだけ繰り返し)→
ほとんど停止状態→ブレーキ→クラッチリリース
あるいは再加速

というように使う。
シフトダウンは、より強いエンブレと、再加速をスムーズに行うために必要なわけだ。
適切にギヤを選んでいけば、結局止まるのか再加速が必要なのか読めない状況でも
即座に反応することができ、きびきび走れる。
ドラテクってのは、何もコーナーを速く抜けるためだけにあるんじゃないぞ。


744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 03:50 ID:yviewW0n

ギアチェンジ好きなのに、何でこんなに回転数たかいんだ!ってどいうこと?
エコドライブのタメのギヤチェンジが好きなのか?
それで、車が気持ちよく走れるのをサポートしたいって???
わからん。

745 :( ´▽`)ウマーァ?  ◆UMaAaa/MHI :03/07/01 03:52 ID:0oKDhI12
車運転してて面白い順
1.アクセルワーク&ステアリング操作
2.ブレーキング&ギアチェンジ
3.パーツ組み換え、メンテなど

アクセルワークとステアリング操作はなんか同列な気がする。。
ブレーキングとギアチェンジも。
こう、コーナー途中でじわじわとアクセル開きながらステアを
戻してって、出口でぐわーっとアクセル開けてくってのが(*´д`*)ハァハァ

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 03:53 ID:+qf9uGoR
>>744
>エコドライブのタメのギヤチェンジが好きなのか?
そうそう。最小の力で最小の動力を得るのが好きっていうか、
それが車にとって良いのか悪いのかわからんけど。
あんまり回すとエンジンがうなって苦しそうじゃん。
まぁ気分と道によっては回す時もあるけどね。



747 :746:03/07/01 03:55 ID:+qf9uGoR
間違えた

× 最小の力で最小の動力を得るのが好きっていうか

○ 最小の力で最大の動力を得るのが好きっていうか


748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 04:01 ID:yviewW0n
>>746
そうか、そう言う楽しみもあるんだ、俺にはよくわからんが。
じゃ、間違っても減速方向のシフトダウンはしないのね。
車(エンジン)が一番気持ちよく走れるのはトルクバンドに
入っているときだと思うんだが。



749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 04:02 ID:yviewW0n
どんなに頑張っても最小の力では最大の動力はだせないよ

750 :746:03/07/01 04:03 ID:+qf9uGoR
>>748
いや、エンブレはやるよ
エンブレの時はブレーキパッドの消耗を抑える為に・・・・
そのほうが車に優しいっていうか。
つーか、俺ってみみっちいのかな?

751 :746:03/07/01 04:04 ID:+qf9uGoR
>>749
なるべく小さな力で動かすって意味で。


752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 04:10 ID:yviewW0n
>>746
みみっちいというより世間一般で言う
MT乗りの楽しさ感覚とは違うと思う。
人それぞれで良いと思うけど。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 04:43 ID:yviewW0n
>>743
同意、、、なんだがそもそもソフトブレーキングしながらH&Tというのは
よくわからん。ペダルレイアウトがやりにくい、やりやすい依然の問題だと。
(普通に考えればやりにくくて当然だと思われるが)

>>745
禿げしく同意!
アクセル&ハンドルは意識して操作。
ブレーキ&ギアはほぼ無意識に操作。あくまでもステアするための準備段階。

754 :_:03/07/01 04:45 ID:10ueWm+0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 05:05 ID:0ZzIm/qE
>>750
> いや、エンブレはやるよ
> エンブレの時はブレーキパッドの消耗を抑える為に・・・・
> そのほうが車に優しいっていうか。

俺、バイク乗りなんだが。車はAT。
エンブレ多用すると、エンジン、駆動系に負担がかかるから、ブレーキパッド使って止まった方が結果的に安上がり&バイク(特にエンジン)に優しいって聞いたけど。

エンブレを減速に使うのも、姿勢制御が不安定になるからよろしくないって思ってた。
実際、街乗りでの右左折でもブレーキだけの方が安定するし、レーサーもエンブレ嫌って減速時にクラッチ切ってしまう人も少なくない。(バイクの話ね)
4輪は別なの!?

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 06:40 ID:bMH1VeGP
>>755
バイクは短いホイールベースで重心が高いから後輪にエンブレ利かすと
怖い局面もあるわな。

>>746
プリウスに乗ればもっと満足するかもよ。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 07:58 ID:X9tblVh3
>>745
3はともかく、1と2は順位をつけるようなものか?
アクセルワーク、シフト操作、ブレーキング、ステア操作、どの操作もそれぞれに相関関係にあるし
どれもカチっと決まってこそ運転は面白いと感じると思うんだが・・・バラして考えるか?普通。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 11:05 ID:znUIZ9C5
「男の車は」なんて言ってる時点で脳筋野郎みたいで激しくヤだな。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 11:05 ID:3/dDTKDz
>>756
バイクはブリップでちゃんと回転差なくしてつなげてもフロントブレーキでリア荷重が抜けてて
エンブレが効き出すと同時にバウンドし始めることもあったなぁ・・・

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 11:08 ID:QJNAgQs9
>>735
個人の技量や体格、身体的特徴や癖ほか、ポジションによって
やりやすいかどうかは違うと思われ

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 11:14 ID:yPEBQXf7
AT限定を乙女限定とか名前変更すればいい



762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 12:31 ID:i9t1dKiU
むぅ、バイクから車に移行した奴なら、MTじゃないと落ち着かない、って思ってたんだけど
そうじゃない人もいるのか…。
エンブレでの消耗云々は別として、必要な時に必要な加速(加速感)が得られやすいのって
やっぱしMTなんだよね、漏れの場合。
シフト操作が煩雑って意見もあるけど、MTのシフト操作なんて慣れちゃえば意識すらしない。
バイクでもそうだけど、勝手に体が動いてるから。

ATはらくちんだけど、アクセルの踏込量とエンジンの回転数の関係が掴みにくいのが難点。
何て言うか、妙な気持ち悪さが常に付きまとうんだよね。
機械は自分の意図した通りに動くのが当たり前、って思ってる人間にとって、ATの制御は
正直余計。
上の方で自分の予想通りにATが作動するのが快感、って意見があったけど、漏れは
そんなの耐えられん。
逆に言ったら、自分の意図しない制御を普段ATがしてるってことの裏返しな訳だろ?
だから必要に応じてAT車にも乗るけど、自分で金出して買う車はMT車だけだなぁ。


763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 15:26 ID:tNtInLri
ATでアクセル踏むと常に半クラから始まるような違和感ある

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 16:09 ID:XZRHhHNp
自分で運転するなら断然MTだな。
「機械を操作している実感」が楽しいから。
ATなら、変速していることを感じさせないくらいの
モノなら許容できるかな?
CVTはその点でモアベターなんだが、
運転感覚はMTのそれとはかけ離れてしまう…

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 16:33 ID:DiA+bcI6
横に乗せてもらうのはAT車じゃないと嫌です。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 16:42 ID:XZRHhHNp
観光バスの様にスムーズな運転を心がけて
同乗者が眠ってしまったりすると
ひそかに「勝ったぁぁ!」と思ってしまう俺ってバカ?

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 17:26 ID:MZYdMcN8
>>766
車に乗ってる時に眠るやつは「鈍い」。これ定説。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 17:29 ID:4x+XeUZO
MT:もっさり男の トランスミッション
の略です。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 17:31 ID:QJNAgQs9
男の車はATでもMTでもどっちでもイイが、
漢の車は何を選ぶべきか?

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 17:38 ID:0c8wT3gA
>>769
スーツ着ながら戦車

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 17:39 ID:vto7m7+N
男だったら足袋はいてMT車で峠を走ろう!

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 17:44 ID:oK5W55Mm
「AT免許→MT免許」
より、
「雪道で四駆しか乗ったことがない→雪道でFR」
のほうがはるかに難しいです。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 18:09 ID:+hLD4IAa
>772

確かに・・・・

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 18:17 ID:CoZBG2HQ
>>
それなら走れ!飛脚みたいに、、

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 18:25 ID:GPSZL8+n
>>772
パジェロとかなら両方体験できてイィ。


776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/01 19:22 ID:IPUBSwUZ
あーだこーだ言ってもMTで乗れる車が無くなってきているのが悲しい。


777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 19:23 ID:E7T3LBj2
>>761
ソレダ

778 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/01 19:26 ID:xeqx+tTM
>>743
ttp://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030701191042.jpg

え〜、口でどうこう言うよりも実物を提示しての説明の方がわかりやすいかと思い撮影してまいりました。
ご覧の通りアクセルとブレーキの間にはなかなかの段差がついております。
んでまた(純正)ブレーキはごく初期の遊びを除いて初期制動もまあそれなりに強いわけです。
これで交差点に進入すると言ったごく弱いブレーキをかけながら同時にシフトダウンのためにアクセルを煽るとどういうことになるかというと、
実はブレーキペダルはアクセルペダルよりも手前(よくて同じくらい)にあるんですね。
説明いたしますので壁かなんかをブレーキにみたてて是非お試し下さい。
まず爪先、というより親指の裏あたりでブレーキを踏みますね、ただし踵も壁につけて下さい。
そこから踵を反時計周りに90°ほど回します。
で実際にはそこから踵を下ろすわけですが壁があるので無理だと思われますのでつま先を上げてみて下さい。
いかがでしょうか。
一人アンクルホールド完成しましたでしょうか。

>S2000のペダルレイアウトは「悪くない」。

と断言されるからには当然実際お乗りになっての経験からだろうと思うのですが、
何故そう思ったのか是非お聞かせ願いたいです。
ひょっとして足首が異常に柔らかい方なんでしょうか。

779 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/01 19:27 ID:xeqx+tTM
続き
>>743
>(信号や渋滞などで)前が詰まってきた→アクセルオフ→さらに減速が必要→
>アクセル煽ってシフトダウン、より強いエンブレ→(必要なだけ繰り返し)→
>ほとんど停止状態→ブレーキ→クラッチリリース
>あるいは再加速

何かながながとお書きになってるご様子ですが、要はエンブレだけで減速すると、こういうことでございましょうか。
後続車はブレーキランプもつかずに減速されてさぞやご迷惑と存じます。
老婆心ながらお止めになられた方がよろしいと存じます。

>速度と回転数合わせるのは難しいほうだけど(高回転型ゆえに)

S2000はレスポンシブルなのでダブルクラッチは大変易しゅうございます。
私めのは軽量フライホイールを入れているためかさらにレスポンシブルでダブルクラッチなんぞスパスパ決まります。
むしろ難しいのはレスポンスの優れない実用型エンジンと思います。
一度試されてはいかがでしょうか。


780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 19:33 ID:M1fjf8/k
>>761
> AT限定を乙女限定とか名前変更すればいい

限定解除は男根主義で

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 19:47 ID:DRICgMKi
乙女限定(AT限定)の免許証は全体がピンク色でキティちゃんのイラストつき
そして大きさがB4サイズ


これぐらいの違いは欲しい

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 19:55 ID:hXtdPQVu
>>778
良くがんばった!ある意味感動すた!
俺も反論を待つ。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 19:59 ID:u/bCoHYy
戦う漢の車である戦車は西側ではオートマが主流なんだな。
まあ、あれは機構が違うから同一視は出来んが
命を託す機械というのはこういうもんだ。
仕事の車なら儲かるものを使えばいいし
遊び車なら自動でも手動でも本人の好きにすればいい。


784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 20:55 ID:Go1KthFx
免許取ってるのでプロのクラッチ技術を参考にしようと雨天のためバス利用の今日
見てみた。新しめのバスがきたとおもったらなんとATだった・・・_| ̄|○ 
まさかと思ったが左足は全くうごかないしどーみてもギアチェンジは直線移動だし・・。
技術はすすんどるんやねえ・・・。

いやでもMTでファイアする漢のみなさまは尊敬します。
ツウカハヤクメンキョホシイ

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 20:56 ID:UyMRKjJG
>>781
そうそう、んでAT車には初心者マークみたいなシールを付ける義務を課すとかね。
もちろんピンクのハートマーク型で「乙女」の文字をデカデカと・・・
そんで車自体も40キロ以上出ないようにする。

786 :DJ狼:03/07/01 20:58 ID:XcMit14q
クラッチペダルって 押して切るのですか

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:02 ID:KLeV6vDp
>>783
重機のバケット(シートではない)付いててでっかいタイヤで
シャーシが折れ曲がってハンドル切れる奴はクラッチ無いな。

親父の車で埋め立て地(かなり広大)に勝手に入ってドリ練習してたら
深いぬかるみに突っ込んでスタックしてしまい
どうしようと延々歩いてたら11トンダンプとそれがあった
11トンはキーがなかったのでそれを拝借した。
誰にも見つからず車を引っ張り出した後、元通りの位置に返し
ほっと一息、キーを切ったがエンジン止まらない。
キルノブ延々探し回ったあんまりうれしくない思い出

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:31 ID:RjSCJ6C0
778に余計な支援
俺はFC乗ってるが、こいつもブレーキとアクセルの段差ありすぎ
思いっきり取り付けペダルで底上げしている

何よりももまえらエンブレ使いすぎ
制動の基本は普通のフットブレーキ
エンブレなんて実用域では車速の微調整ぐらいなもんだ
HTはエンブレのためにあるんじゃないからな
まず普通にブレーキ踏めてから次の段階に進め

あとカーブでクラッチ切ったままはナンだが
交差点で左折は徐行でクラッチ切ったままなんてしょっちゅうだぞ
ちゃんとみんな安全確認してんだろうな

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 21:54 ID:Hap/GgaN
そもそも交差点進入は徐行が当然だよな
徐行ってのはすぐに停止出来るための準備だよな

なら、H&Tの必要がないって事でいいよな
普通の車はシンクロ有るしなー。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:03 ID:KLeV6vDp
見通しが良かったら一瞬アクセルオフで向き変えて
そのまま入っちゃうからH&T要らないな

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:05 ID:RjSCJ6C0
一般道でHTは使わなくてもどだい問題はない
ただ、スムースに運転するのに軽いブレーキ時の軽いアクセルの煽りは
使っても良いだろう、クラッチにもよい
個人的には右折可信号なんかの時は歩行者安全確認の上
練習がてらやってしまいます

あとHTはシンクロに頼りまくった操作だろ
ダブクラ入れない限りは

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:32 ID:Hap/GgaN
H&Tとそれに必要なダブクラはシンクロ無い時代には当然の操作だったってのは
分かるんだけど、今の車はスポーツカーなら特にだけど良いシンクロが
入ってるじゃない?シンクロいらねーっていうオタはおいといてさ。

個人的にはダブクラするとどうしても、自分なりのギリギリのブレーキングより
一歩つめが甘くなるのよね。タイム的にもシングルクラッチの方がいいし。
ヘタクソって言われればそれまでなんだけど。
実際とこみんなダブクラ使ってる?

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 23:45 ID:seeZu9vS
ダブルクラッチなんて今時使ってるわけ無いじゃん
必要無いよ

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 00:39 ID:1g006HPB
>>784
それは2ペダルマニュアルみたいなやつだと思う。
マニュアルベースにクラッチ操作だけ機械がするみたいなの。
でも、正直全然ダメ。前にそのバスに乗ったとき、
この運転手クラッチ下手だなぁと思ったら、それだった。
プロなんだからプロの仕事して欲しいネ

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 00:46 ID:4zcpKWGp
>>778
まず、何か誤解しているようなのであらためて言っておくけど
俺は、交差点進入時のH&Tなど、推奨していない。
むしろ、シフトダウンは交差点に入る前に終わらせておけと言っている。
>>733参照。

H&Tのやり方を、壁をブレーキに見立てて説明しているようだが、よくわからない。
書いてあるとおりにしようとしても、解釈に幅があるような条件が続くので、再現し切れている自信がない。
一応、俺が読み取った解釈でやってみたが、それは「ヒール&トゥーではない」。
>そこから踵を反時計周りに90°ほど回します。
これは、足の大腿骨など垂直な骨に沿って(実際の回転軸は親指の付け根だよな)90°回すという意味だろうか。
だとしたら、まずそれが間違ってると思うが。
足を捻挫するような方向へのひねり(横へのひねり)は使ってないのかな?

>当然実際お乗りになっての経験からだろうと思うのですが、
当然、乗った経験から書いている。
と言っても、逆に限界ハードブレーキングできるような場所での試乗でも無かったことも確か。
でも、タイトなペダルレイアウトなどやりにくい要素は無かった。
ただのシフトダウンもいわゆるH&Tも、数回やってエンジンの付きに慣れて、あとは丁寧に操作してやれば
スムーズにできたが、何か?

>後続車はブレーキランプもつかずに減速されてさぞやご迷惑と存じます。
言われるまでもなく、TPOはわきまえているつもりだが。
ここではMT車をきびきび走らせるための、理想的な操作方法を書いているつもりだったんだが
君はそうではないのかね?

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 00:46 ID:4zcpKWGp
ここでもう一度あらためて>>728を検討しておくと
>4速くらいでブレーキ踏みながら右折レーンに進入あるいは交差点に差し掛かって、
>十分に速度を殺してクラッチ切ったまま曲がりながら2速にするオレはMT海苔失格なんでしょうか。
1.再加速のために、交差点中、もしくは抜けた後に回転数を合わせ、クラッチをつなぐ必要がある。
 再加速は当然、安全確認をした後に行うわけだが、ここでタイムラグが生じる。
 事前にシフトダウンしておけば、そのタイムラグも最小限に抑えることができ、
 よりメリハリのついたドライビングになる。
2.万が一の時、空走+ブレーキよりも、エンブレ(あるいはエンスト)+ブレーキの方が制動力を得られる。
 交差点内での万が一では、フットブレーキだけでロックもしくはABS作動まで持ち込めるほどの
 ブレーキングは難しいことを考えると、クラッチを切っていることによるメリットは何もない。
 また、左足がクラッチを踏むという動作をしているより、堅いフットレストを踏んでいる方が、当然体も安定する。
 つまり急な操作も正確にこなせる確率が高い。
3.とくに1.の理由とも重なるが、なんにせよ空走をつくってしまう走り方は積極的なドライビングとは言い難く
 MT車を「楽しむ」という姿勢から外れる。

一応言っておくが、あくまでも理想的な場合であり、俺もどんな交通事情のもとであってもエンブレだけで減速し
何があってもクラッチを切らない、などと言っているわけではない。
>>728では、それが日常であるかのように書かれているので(まして乗っているのがS2000だというので)
スポーティMT車乗りとして、それは無いだろうとレスを付けているまで。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 00:47 ID:4zcpKWGp
さて、最後に
>S2000はレスポンシブルなのでダブルクラッチは大変易しゅうございます。
シフトダウンにダブルクラッチを使うんだ?
なぜだろう。S2000は今時の車だしシンクロ容量が足りないという話も聞いたことがないけど。
俺は初代CR-Xを17万キロ、ほとんどダブルクラッチなんて使わずに乗ったけど(それなりの走らせ方で)
最後までシフトの痛みなんて感じなかったがな。最後までスパスパシフトできたぞ?
ダブルクラッチなんて、今時のスポーティドライビングにはむしろ邪魔じゃない?
なぜダブルクラッチを使うのか、理由を聞かせてもらいたいものだが。
そんなに車をいたわってるって言いたいのかな?

そんで>>734
>4→2とかはオレのクルマ(S2000)だと入りづらい(速度と回転数が一致しない)のでなかなか出来ません。
と言ってるのは何?
無駄なダブルクラッチならエンジンの回転がうまく合うのに、クラッチつなぐタイミングでは回転が外れるの?
どうして??

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 00:48 ID:R3Icb33L
長いな〜

読まないっつーの

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 00:51 ID:4zcpKWGp
いや、>>778に読んでもらえればいいから。
あと好きなやつ(w

800 :791:03/07/02 00:56 ID:VVmRGp+b
ダブクラ普通に使ってるヤツは
ただのバカオタ

安全の面からも速さの面からも機械的な負荷の面からも
ま っ た く 必 要 な い

誰が何と言おうが必要ないものは必要ない

801 :795:03/07/02 00:58 ID:4zcpKWGp
>>800
だよなあ?

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 01:14 ID:TFfcAyLr
>>784
うちの路線バスでは一時ATが増えた(しかもマニュアルモード付き)んだが、
この1年位でいきなりATのバスが無くなってまた全部MTになってた。

ところでバスでエアサスの上げ下げを信号待ちの時にやられたのは初めての
経験だわ。何が起こったかと思った。

803 :795:03/07/02 01:22 ID:4zcpKWGp
そうそう、俺が学生だったころは、ダブルクラッチなんかよりも、むしろクラッチ切らないでシフトチェンジ、ってのが流行ってたな。
ラリーやってる連中から広まったんだけど。
ちょっとでも回転外してるとうまくいかないので、回転数を合わせるいい練習になるんだよ。
シフトアップはすぐにできるようになるんだけど、シフトダウンがヤバイ。
ほんとに丁寧に、しかも素早く行わないとすげーギア鳴りするんで、いつもビビリながらやってた。
かなり神経使うんで、正直、あんま楽しくはなかったけど。

シフトダウンはもうできないだろうなあ。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 01:23 ID:/toM9N5F
>>779
>後続車はブレーキランプもつかずに減速されてさぞやご迷惑と存じます。
老婆心ながら、これで迷惑に感じるかたはAT・MTにかかわらず
車の運転をお止めになられた方がよろしいと存じます。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 01:28 ID:/toM9N5F
>>788
ロータリー使いに
エンブレ語られても…………。








(^^;ホットコ…。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 01:28 ID:RvKt3hqv
>>800
お前自体が必要ない

807 :sage:03/07/02 01:30 ID:T/X5Lqo/

でもDCするとシフトの入りは気持ちイイ!

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 01:32 ID:R3Icb33L
ダブルなんておこちゃまのお遊び

通はトリプル

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 01:36 ID:z5B8fFCF
代車のAT車に乗って2日め、左足が筋肉痛になりました。


810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 01:36 ID:/toM9N5F
>>803
>シフトアップはすぐにできるようになるんだけど、シフトダウンがヤバイ。
>ほんとに丁寧に、しかも素早く行わないとすげーギア鳴りするんで、いつもビビリながらやってた。
>かなり神経使うんで、正直、あんま楽しくはなかったけど。
そりゃそうだ、本来ドグミッションでやる事だもん。痛めるヨ!

811 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/02 01:47 ID:hHhwXz/a
>シフトダウンにダブルクラッチを使うんだ?
>なぜだろう。S2000は今時の車だしシンクロ容量が足りないという話も聞いたことがないけど。

全ての原点はここから始まるのでとりあえず乗ってみれ。
>>734
>軽くブレーキングしながらのH&Tはものすごくやりにくい

>>735
>S2000でH&Tやりにくいなんて言ってるなよお!

つまり日本語が読めないんですね了解しますた。

>4→2とかはオレのクルマ(S2000)だと入りづらい(速度と回転数が一致しない)のでなかなか出来ません。

ま、がたがた言わずに乗ってみれ。
回転数合うまでギアが入らんから。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 01:47 ID:nReyfvfh
>>803
ひょっとして、クラッチを二回踏むよりも、一回だけ踏む方が、
一回も踏まないのに近いと思ってる?

813 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/02 01:52 ID:hHhwXz/a
なんつーかノークラシフトなんざ入り口に当てといたら回転合ったら勝手に入るよ。
上げるも下げるも初めてやってできたしどんなクルマでもできるな。
EFシビックとかS2000とかEK9とかワゴンRとか。
恐々やっちゃできないね。
できないヤシは精神的にビビリ。
それか日常的に回転無視してガコガコシフトチェンジしてるヤシ。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 01:54 ID:sspLgGmw
今時、Wクラッチなんて言ってると笑われるよ。
 2ちゃんだから、良いってもんだけどさぁ・・・

815 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/02 01:56 ID:hHhwXz/a
だって回転合わせないとゴキってすごい嫌な手応えがあるんだもの。
どうせ回転合わせるんだったらWクラッチやってもいいじゃん。

816 :795:03/07/02 01:57 ID:4zcpKWGp
>>811
??????
つまり、gig ◆SMINIWBv5w のS2000のシフトは大外れだったってことを言いたいのかい?
そんなこと知らんよ。
俺の乗ったS2000では、それほどハードな走りではないにせよ、シフトダウンもH&Tも
普通にこなせたとしか言いようがない。
>>795-797における俺のいくつかの疑問にも答えてくれねーし、
俺の書いたことにもなんの反応、反論もねーし。
なんなんだかな。


817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 01:58 ID:yCdLotYX
Wクラッチに必死な奴の隣には乗りたくない。
















マジで。

818 :795:03/07/02 01:59 ID:4zcpKWGp
そんで、
>4→2とかはオレのクルマ(S2000)だと入りづらい(速度と回転数が一致しない)のでなかなか出来ません。

>なんつーかノークラシフトなんざ入り口に当てといたら回転合ったら勝手に入るよ。
>上げるも下げるも初めてやってできたしどんなクルマでもできるな。
か?

はああ??

819 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/02 02:02 ID:hHhwXz/a
っつーか深夜になるとレスが伸びるってこっちの身にもなってほすぃ
このt(ry

>理想的な操作方法

>(信号や渋滞などで)前が詰まってきた

TPOですか?プ

あと何かあったっけ。
別に質問らしいこと他にないよね。

820 :795:03/07/02 02:03 ID:4zcpKWGp
ついでに言っとくか

>なんつーかノークラシフトなんざ入り口に当てといたら回転合ったら勝手に入るよ。
だから、メリハリのある、積極的なドライビングの話をしてる、と何度も書いてるだろうが。
そんなもん、AT車でブレーキ踏んでたらシフトダウンする、というのと変わらんな。


821 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/02 02:04 ID:hHhwXz/a
どうやら795は本当に日本語が読めないらすぃ。
しょうがないからコピペしといてやる。

>交差点入るまえに

ブレーキ踏みながらH&T使わないでどうやってアクセル煽るんですか?

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 02:04 ID:65OL5+XV
>>815
つーかダブクラより前に4→3→2ってシフトしようぜ!
しかも理由がめんどいってあーた。
なんか矛盾してない?

823 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/02 02:06 ID:hHhwXz/a
だって4→3→2ってするより4→2の方が楽じゃん?
シンクロも減らんしクラッチも減らんし。

交差点に減速しながら進入する時に律儀に順番どおり落とすの?
マジメだね。

824 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/02 02:08 ID:hHhwXz/a
結論

795は鳥頭

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 02:12 ID:2AemMjSw
AT限定解除って路上教習ある?

826 :795:03/07/02 02:12 ID:4zcpKWGp
>>821
はあ…(脱力)
>>743は君も何度も引用してるじゃないか。
誰が、いつ、「ブレーキ踏みながら」アクセル煽れって書いたよ?
俺は交差点を素早くキビキビと抜けるために、事前にシフトダウンを完了すべきだと言っている。
その方法は、一般道ではH&Tなどではなく、たんにシフトダウンすればよい、ということ。
アクセル煽るのは、スムーズにクラッチをつなぐためだぞ。
もちろん、間にあわんのならH&Tを併用してもいいだろう。


827 :795:03/07/02 02:15 ID:4zcpKWGp
>>824
そういう結論しか出せないのなら、ま、それはそれでいいよ。
俺はこういう論争は、外野にどう見えてるかで勝負がつくと思ってるから。

まあ、せいぜい壊れたミッションをいたわって乗ればよろしい。
MT車のスポーティドライビングを半分も楽しんでないというのは、こっちの知ったことではないしな。

828 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/02 02:17 ID:hHhwXz/a
>>826
っつーか何つーか、
後続車はブレーキランプもつかずに減速されてさぞやご迷惑と存じます。

あと比較用にと思ってせっかく撮ったからうp
MINIのペダルまわり。
ttp://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030702021418.jpg

829 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/02 02:23 ID:hHhwXz/a
これじゃ文盲の795は理解できないだろうから優しいオレが整理しといてやる感謝しる。

交差点に減速しながら進入する場合

gig:ブレーキ踏みながら入って回転数落ちるの待って2速にチェンジ
鳥頭:アクセル煽りながらエンブレだけで減速しながら脱出

特別附録鳥頭の発言
鳥頭の発言
>(信号や渋滞などで)前が詰まってきた→アクセルオフ→さらに減速が必要→
>アクセル煽ってシフトダウン、より強いエンブレ→(必要なだけ繰り返し)→
>ほとんど停止状態→ブレーキ→クラッチリリース
>あるいは再加速

>言われるまでもなく、TPOはわきまえているつもりだが。

>誰が、いつ、「ブレーキ踏みながら」アクセル煽れって書いたよ?

つまり鳥頭氏は交差点にエンブレだけで進入して時々再加速します。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 02:35 ID:6lJWdoXt
大丈夫か? そんな意地んなってもしかたないぞ。

831 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/02 02:42 ID:hHhwXz/a
795が、だろ?プ

つーかどうせ無免のリア厨っつーことは発言内容見たらバレバレなんだから、
ヒッキーはヒッキーらしく日中にレスしる。
今日明日と昼出だからいいようなもののそうそう大人はこんな真夜中に相手してくれませんよ?

832 :822:03/07/02 02:50 ID:65OL5+XV
>>823
いやさ、前レスみると4→2は回転速度が合わなくて入りづらいと書いてある。
でも、ダブクラは完璧に出来ると(ダブクラの是非はおいといて)
さらには4→2のシフトはシンクロも減らんしクラッチも減らんしと言う。

普通に考えれば入りにくいシフトチェンジはシンクロ痛めてると思うんだが?
それなら、貴方がおしゃった、スパスパ入るダブルクラを使って
4→3→2の方がシンクロも減らんしクラッチも減らん  と思う。
矛盾してない?


833 :822:03/07/02 02:53 ID:65OL5+XV
さらにシフトも3→2になるから入りやすいね

834 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/02 03:16 ID:hHhwXz/a
っつーかな、任意の速度をaとして、
aが速ければ速いほど各ギアのaの時点での回転数は高くなるよね。
ほんでクラッチ切ったら回転数ってのは即座にとは言わないけどアイドリング近くまで落ちるわけだ。
オレのS2000は軽量フライホイール入れてるからなおさら落ちる。
っつーことはaが速ければ速いほどアイドリング回転数と各ギアの速度aの時点での差は大きくなるっつーことで。
ならばだよ、例えば今50km/hで走ってます。
交差点に差し掛かりました。
はいクラッチ切りました4→3にアクセル煽らずにチェンジ、これはシンクロ痛めるしショックなくつなげるにはクラッチ痛める。
じゃあそこでブレーキ踏んで速度殺します。
20km/h以下に殺しました。
4→3にチェンジ、これは50km/hの時ほどシンクロもクラッチも痛まない。
なぜなら回転数の差は縮まってるから。
それならクラッチ切って20km/hを更に10km/hまで落としてそこで2にチェンジした方が楽じゃん。
だってS2000は10km/hくらいが2速で1000rpm(ほぼアイドリング)くらいだから。
よって4→2の方がシンクロもクラッチも痛まない。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 03:19 ID:k4C98td2
何だか皆一生懸命で楽しそうだな。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 03:26 ID:3Wmrj3lt
最近MT車買ったんですがギア1→2に入れるとき
ガクってしょっくがあるのですが、どのようにしたらこの
ショックを抑えられるのでしょうか?よろしくお願いします

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 03:48 ID:/toM9N5F
>>828 :gig ◆SMINIWBv5w
>っつーか何つーか、
>後続車はブレーキランプもつかずに減速されてさぞやご迷惑と存じます。
だからオマイはそんなんで迷惑に感じるのかと小1時間。
悪いことは言わん。免許返却シロ!
たかがエンブレで急制動でもするのかよ?
オマイの車間が不適切なだけやネン!!

838 :822:03/07/02 03:52 ID:65OL5+XV
>>834
貴方が今書いたことは間違ってない。理論としては正しい
その上で私が>>832で書いたことを冷静に読み直してみて。

貴方は何のためにS2000に軽量フライホイールまでいれたの?

>>836
ガクってなるのはクラッチ切るとき?つなぐとき?
どっちにしても少し練習すりゃすぐ上手くなるよ


 

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 04:00 ID:/toM9N5F
>>838>>836
>>836がどんな車をどんな状態で買ったのか分からんが、
もしかして故障とか機械的な理由もあり得るんでないかい?
もっとも折れも、巧くなれ!とレスするつもりだったケド。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 04:05 ID:r+GNI3wV
走り屋になりました!最速を目指して頑張ります!

841 :822:03/07/02 04:12 ID:65OL5+XV
>>839
自分が初めてMT乗った時のこと思い出して練習せぇと
言ってみただけ。。
後は詳しい状況がわからんと・・・・・・
ひょっとして車がガクっじゃなくてミッションがガクっ・・・
かもしれんし(笑)


842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 04:15 ID:/toM9N5F
なんかさ〜、gig ◆SMINIWBv5wって痛すぎ………。
コイシの周りを走るドライバーって迷惑な車とか思ってるだろ〜な〜。
しかもS2000がどんどんダメで使えない車に思えてくるから悲しい。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 04:16 ID:/toM9N5F
>>841
了〜解〜!

844 :822:03/07/02 04:25 ID:65OL5+XV
>>842
S2000魅力有る車のなかの一台ってのは間違いないよね。
このレスちとおもろかったけど疲れた〜

今日はもうねます。


845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 05:31 ID:ouk68xDL
真の男は笑福亭鶴瓶だろ?

846 :755:03/07/02 06:41 ID:hDkPuDkT
ATは人間以外の制御がイヤ、って人多いけど、AT、MT限らずABSはどう思っているんでしょうか?
思い通りに動いてくれないからATイヤっていうひと、少なからずいるよね?

機械を動かしたいんならバイクだと思うけどなあ。
前後のブレーキは別個に操作できるし、古いバイクなら始動、点火タイミングも手動だし。
ウィンカーもオートキャンセルじゃないし(w

4輪は人間を楽にしてくれるテクノロジーを与えてくれるモノ。移動が楽ならそれに越したことはない。
電子制御てんこ盛りのクルマに乗りたい。
渋滞で余計な半クラ使うくらいだったら、クリープで進んでくれるATがいい。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 07:50 ID:tRLAhYwv
減速時にブレーキランプを光らせないヤツは、テクニック以前に
公道を走るマナーがないから気をつけれ。


848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 07:59 ID:tRLAhYwv
>>846
点火タイミングが手動ってどのメーカーのどのバイクよ?
爆発ごとに点火タイミングを手動で決めるのか?

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 08:58 ID:ZXm0PHKO
>>846
普段はMT乗りでも、渋滞と駐停車のときだけはATがうらやましく思うことはあるよな。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 09:55 ID:asaq3Ert
首都高の渋滞なんかで半クラ使わずにクリープで進むってのを
やってたら俺絶対居眠りしそう(w

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 10:08 ID:vVbBfp/B
昨日、MT海苔のオカンがATの話題になって言ってた事。

「ATはあんなに便利なものないなー。」
「けど、しょっちゅうブレーキ踏まないといけないから面倒。」

って言ってました。
やはりMT諸兄が仰るようにブレーキ多発が問題のようですな。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 12:38 ID:/toM9N5F
>>847
こう主張する人達は、車間距離短いんだろうなあ、
視点も近い距離しか見てないんだろうなあ、ブルブル。
他人のマナー語る以前に自分の致命的欠陥にすら気付けない
我が儘なドライバーなんだろうなあ、
例えシフトダウン組み合わせても、排気ブレーキもついていない車のエンブレで
ブレーキランプ点灯が必要な程速度が落ちると思ってるんだろうか?

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 12:51 ID:SDuTlrBL
ATだとブレーキ頻繁に踏まなきゃいけないと言っている人間は普段どういう運転をしているんだ?
俺はMTと比較してもたいして変わらないのだが。
確かにやたらにブレーキ踏む奴がいるが、ほとんどは車間距離を取っていないか
あと意味不明なブレーキ(前車が詰まっているわけでもないのにランプが付く。
よくわからん運転している本人に聞いてくれ)
ATだとブレーキ踏まなきゃいけないなんて奴は根本的に車の運転がおかしい。
よほど燃費の悪い運転してんだろうが。頭の使い方の燃費も悪そうだな。


854 :_:03/07/02 12:52 ID:kPM67/kj
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 13:13 ID:HXYK8X/3
よくいるが街中で必要以上に車間取ってる奴もどうかと思うぞ。
流れにあわせるのが大事なように、周りの車と均等な車間で走らんと
お宅の後ろ走ってる車は絶対イライラしてる。
後ろの車をイライラさせた時点でそいつはもう運転が上手いとは思えない。
理屈云々じゃなくてね

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 13:19 ID:7+jNUTuq
ミニバンにはMTイラナイって人多いの?
俺は欲しいんだがねぇ・・・
どの車でもAT/MT選択できるようにしてほしい。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 13:29 ID:/toM9N5F
>>855
貴兄のいう「必要以上」な車間距離が
何q/h〜何q/hの速度間で、何m〜何mの範囲なのかは分からんが、
適切な車間距離を保っていれば後続車がイラつく事も無く
前の車がブレーキランプ点灯させずに
減速しても慌てるでも驚くでも無く自分も速度落とせるハズなんだけどね。
何も滅茶苦茶車間を取れと言ってるつもりも無いし、
それと、後続車がイライラする事と運転が巧い事の関連性が謎なんですが?
折れは前の車にイライラしはじめる自分に気づいたら
「いかんいかん、運転に余裕が無くなってるな」と自分を戒めるが?

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 13:36 ID:/T+1W0ZV
しかし不思議なもので・・
「ATだってODをON/OFFしたり、ブレーキを踏めばすばやくダウンシフト出来る!」とか言ってるかと思えば
別のスレでは「ブレーキをばかすか踏むAT氏ね」とか「ATなのにODいじったりシフト操作する香具師は糞!」とか
言われてるんだよなー。ATに乗るのは随分と大変な様で。

>>728を元ネタに大激論(笑)が展開されてたけど
シフトの方法云々よりも「クラッチ切ったまま曲がりながら・・」の部分が一番問題でしょ?
車ってのは(摩擦円を超えない範囲で)トラクションのかかった状態が安定している訳で・・。
4-3-2でも4-2でもいいけど極力空走時間を減らすのが正しい姿だと思われ。
どちらにしろgig ◆SMINIWBv5w の言ってる事は支離滅裂だと思うけど(w

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 13:55 ID:/T+1W0ZV
スレ違いだけど・・ついでに

技術的な上手いヘタを別にして、「運転が上手い」人ってのは
「状況判断が適切で交通の流れを乱さない」人だと思う。
どんなに自由自在に車を扱える腕を持っていても
周囲の流れを読めない・合わせられない、後続車に不必要な減速を強いる、なんてのは失格。
右左折時にベタ寄せしないで車線のど真ん中に止まってる奴とか
ルームミラー、サイドミラーを見ないとか、減速してからウィンカー出す奴とか・・

運転のスムーズな人は前方だけでなく周囲の車の状況を常に注意している。
前6左右3後方1ぐらいの割合で意識する・・みたいな。
概ね想像力が貧困な香具師は運転も下手糞だね。

860 :822:03/07/02 14:25 ID:YlBVp639
>>846
車とバイクを比べることがナンセンス
今じゃバイクだってビッグスクーターがめちゃ売れの時代だ。
ビッグスクーターよりスーパーセブンの方がおもろいって考えと同列。

ブレーキングも多種多様だ。
高速でだらだら続く下り坂とかならATの車速調整のためのチョコチョコブレーキは
渋滞の原因の一つになるし。→車間距離取ってエンブレで

前後左右を囲まれる都内走行のような場合、MTで流れに乗ってても事実上右足は
ほとんどブレーキの上だ→車間距離取るのは不可能フットブレーキで
両極端な例だけど私の場合状況によりミックスして使う。

>>858
そのとおりです。大前提に「クラッチ切ったまま曲がりながら・・」はあかんがな
っていうのがあって、そうしないためにはどうすれば・・・・から
始まったのでした。



861 :822:03/07/02 14:38 ID:YlBVp639
>>846
あ、上のブレーキングの話は貴方に対してではなく一般論です。

ABSはATのらくちんさMTの楽しさとは別物だと思う。
急ブレーキしなきゃいけない状況なららくだとか、楽しいとか言ってられないから
当然ABS有るにこしたことはない。
スポーツドライビングの時はその攻め方の度合いによるが
一般道でABS効くまで攻めるってのもナンセンスだ。
楽しみたきゃ素直にサーキットでABSキャンセルして走れば?


862 :gig ◆SMINIWBv5w :03/07/02 15:40 ID:hHhwXz/a
>>822
だぁかぁらぁ、交差点に減速しながら進入する場合の話と、
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いてるのにまだ日本語読めませんか。
左足がクラッチで右足がブレーキでH&T使わずにどうやってアクセル煽れるんですか。
あなた弓削道鏡ですか?プ

>>837
ブレーキランプって減速しますよって合図だろ。
合図無しに行動していいってじゃあお前はウインカー無しで突然曲がるようなDQNを容認するわけでしね?
悪いことは言わん。免許返却シロ!


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 16:47 ID:Np7NY+dA
日本は不感症のやつが多いってことだな。
若いうちに感覚を磨くってことをしてないんだな。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 17:49 ID:/toM9N5F
>>862 :gig ◆SMINIWBv5w
ああ、ワリィ! 折れが悪かった<(_ _)>
キミが日本在住の免許保持者だとオモテタよ、まさか海外の交通事情なんて知らんしさ
どうりでキミの発言読み返してると変な事ばっかり逝ってるんで
コイシ脳無い免許じゃね〜の?とかオモテタさ、いや〜、ホント申し訳無かった。
日本じゃさあ、
>ブレーキランプって減速しますよって合図だろ。
じゃ無いんだ、コレが! 日本だと「制動による停止や減速」の意思表示であって
減速行為そのものの合図じゃ無いんだワ!
今度からキミのお国の事情をUPする際はその旨明記してネ!

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 18:04 ID:vjAiij/J
( ゚д゚)ポカーン

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 18:40 ID:N/1sBe+2
ブレーキランプってブレーキ踏んでますって合図だろ。
簡単なことを難しく言うなよ


867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 18:41 ID:0z7T1y3e
341 名前:gig ◆SMINIWBv5w 投稿日:03/07/01 19:43 ID:xeqx+tTM
そうあれはまだうら若き大学時代、
バイト先の女の子とラブホに行った、
オレの彼女も来てた、
そしてなぜか怒られた・・・激鬱

343 名前:逆剥 投稿日:03/07/01 20:21 ID:7QamNRzN
>>341は怒らなかったの?

344 名前:341ではないが 投稿日:03/07/01 22:54 ID:SGtFzMul
>>343
こういうのは先に怒ったもん勝ち。
女はその辺を十分理解している。

348 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日:03/07/02 09:02 ID:Y6ZycEEu
>>344
と言うことは、>>341の彼女は百戦錬磨の強者だったんだな。
どれだけ男のナニをくわえていたのだろうか。

349 名前:ふっさーる ◆XBR5fZcq3w 本日のレス 投稿日:03/07/02 10:45 ID:LFmhLSpT
レンタカーなんぞ乗ろうとするからそうなる。

マイカーでも飽きが来たらとっとと下取りに出して
あたらしいの買うだろ。

351 名前:gig ◆SMINIWBv5w 本日のレス 投稿日:03/07/02 15:44 ID:hHhwXz/a
うるせえよ


・・・色々と大変だな。ま、挫けずにがんがってくれ。(w

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 18:57 ID:Jb4z03Wi
MT乗れない奴っていっぱいいるんだな・・・

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 19:30 ID:FHRHZOuS
>>864
? ?
 へ

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 19:42 ID:/toM9N5F
>>866
ゴミン簡単に言えばその通り

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 20:03 ID:/toM9N5F
面白いからもう少し遊んじゃお
>>862
>合図無しに行動していいってじゃあお前はウインカー無しで突然曲がるようなDQNを容認するわけでしね?
合図無しに…、って、一体何q/hから何q/hに落とすつもりなんだか?
キミの理論でいくと、ブレーキランプもウィンカーと同じく
手元にあったほうが効率的だね、(藁
もっと効率的な方法があるよ、加減速センサーつければいつでもどこでも
減速すりゃブレーキランプが光ってくれるよ!
こんな簡単な事、どうして行政が指導したり自動車メーカーが
導入しないのかねえ、謎だねえ。(ププ
教習所でも「エンブレで減速する際は必ずブレーキランプを点灯させる」とは
教えないねえ、アブナイねえ、ああアブナイアブナイ。
そのくせ車間距離についてはクドイ程教えるねえ、
ああ、日本の免許教育はなんていい加減なんだろう。
キミの言う通り減速の際にはブレーキランプをパカパカ点灯させたほうが
キレイだし、キミみたいなDQNドライバーが大勢事故って車が減るだろうから
将来的には安全なのにねえ、(痣藁

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 20:07 ID:FHRHZOuS
>>871
おもろない
早く寝ろ

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 20:08 ID:N/1sBe+2
上に同じ(´・ω・`)

874 : :03/07/02 20:09 ID:ANlppwcj
>>856
禿同!俺もミニバンでMTがあれば絶対買うyo!


875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 20:21 ID:oAjWITG6
男の車の条件はMTか否かよりも
エアコン、パワステ、カーステレオがあるかないかだと思う。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 20:31 ID:/toM9N5F
あ、自演くんだ!

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 20:47 ID:FHRHZOuS
寝ろって言っただろ

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 20:48 ID:J4SzZS+Z
もしもどの車種にもどのグレードにもMT設定したら、
MTの値段がATより20万くらい高くなる価値の逆転がおきそう。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 20:50 ID:/toM9N5F
>>877
何か思い上がってねえか?
貴様に命令されるいわれはない。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 20:55 ID:06kqlEKY
19万キロ走行のグロリア。
AT全然滑らない。
ATFは13万キロで一度交換しただけで、あとはノーメンテ。
もし、AT逝かれたら25万円コースなんだけど、MTに載せ換えるかも。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 20:59 ID:FHRHZOuS
>>879
自演じゃ無い事を教えてやっただけだ
命令じゃないレクチャーだ

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 21:07 ID:n796YuAH
「これはバトルじゃねー、セミナーだ。お前のそのATのハチロクと
オレのMTのデリカとの違いを教えてやる。古くても高い金払って買った車と
誰も買わねーからタタキ売りのこのスーパーセレクト4苦の凄さを味わって貰うぜ。」


883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 21:39 ID:9XimCovK
>>875
>エアコン、パワステ、カーステレオがあるかないかだと思う。
余程の貧乏車じゃなきゃ、それぐらいデフォルトでついてるんじゃないの?

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 22:54 ID:tRLAhYwv
なんかこのスレはMTに乗れる(動かせる)やつが有頂天になっててイタい。
そんなの運転暦が長かったら普通にできるだろ。
俺はMTもATもフツーに運転できるし中型自動二輪免許も小型船舶2級免許も
持ってて実際に運転している。
まあ大型二輪の人にはドゲザするけどな。w
おまえら、たかがMT乗れるくらいで得意になるなよ。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 22:59 ID:N/1sBe+2
そんな自慢してるほうがさらに痛い痛い痛い痛い。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:01 ID:Gcy+MAVs
>>884
MT海苔の厨が随分と集まってるからな。
そこいらの茶髪坊主とかな(藁
どうりで厨な発言が多いわけだ。それはそれで微笑ましいがw








「オマイら10年後には嫌でも全員AT乗ってるんだよッ!」と最後に突っ込んでみる。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:02 ID:OdG0OXIR
自慢してるわけじゃないだろ
中型だし2級だし

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:02 ID:tRLAhYwv
>>885
やっと免許が取れたのか?w

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:03 ID:tEJsGLX5
MT車がなくなることってあるんだろうか・・。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:04 ID:N/1sBe+2
>>888
どこをどう読んだらそうなるんだ?
思考回路おかしいよ。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:04 ID:OdG0OXIR
>>883
付いていても取って捨てるのが男w

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:05 ID:OkHJfI7x
>>884
大型&1級小型&6級機関士&2級海上無線ですが?

土下座してくれる??w

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:07 ID:l0ntmTd8
資格ぐらい西村知美でも取れる

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:08 ID:ya+zVc5o
>>884
俺、大型二輪もってるけど、別に凄くねーよ。
時間と金がありゃ取れるんだし…
限定解除時代にとった人なら、スゲーと思うけどな。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:09 ID:Gcy+MAVs
>>884よ、どうやらここはMTマンセー厨限定ス(ry
早く逃げるぜよ!煽りは無視汁!

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:12 ID:OdG0OXIR
俺の周りでは限定解除野郎がごろごろいるから
ドゲザしていたらきりがない。
そういう環境で750cc乗っていると
「まだそんなちっちゃいバイクに乗っているのかよ」と
煽りがはいるらしいw

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:19 ID:7tSqwwId
>>884
同意!30過ぎの香具師はあたりまえのようにMT乗れる
昔はAT限定なんてなかったしそもそもMTしかまともな車はなかった。
40歳以上のオサーンならH&T、Dクラなんてあたりまえ…
MT乗れることなんて少しも特殊じゃないんですが。

やはり房は自分より劣った?(AT派)を見つけて優越感に浸りたいのでしょうな。


898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:31 ID:tRLAhYwv
>>892
へへー、あなたの靴をなめさせて下さい。w

>>894,896
ええのう。
おじさんの頃は限定解除はオトコの一発勝負しかなかったのだよ。
試験官が陰険でさ、「やったー、今日は完璧だぜー」と思っても
必ず落ちていたのだ。
ちきしょー(涙

>>894&897
だよなー。w
ワシらの年代からすると、このスレはちとイタいよな。


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:32 ID:OdG0OXIR
>40歳以上のオサーンならH&T、Dクラなんてあたりまえ…
そんなことはなかろ
つうか、そこまでいうと ウソ

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:39 ID:tRLAhYwv
>>899
実はおれも誇張しすぎかと思ったが、「クルマ好きの」オサーン限定なら
結構当たってると思うぞ。

901 :899:03/07/02 23:45 ID:OdG0OXIR
まあ漏れも40過ぎのオッサンでH&Tの
まねごとぐらいならできるが、
シンクロがパーのヘタレ車に乗っていただけなんだよ。
周囲の知人は誰一人としてやらんぞ。こんなこと。

902 :822:03/07/02 23:52 ID:wpt0Xh9u
おおっ違う方向へながれてるな。w

>>884,897
当たり前のように感覚で出来ることを言葉で表現するのが難しいんじゃないか?
そう煽らないでさオトナなんだから。大目に見ようよ

>>898
わしが通った大○試験場は実技試験の前に
毎回必ず、試験官の先導車つきで外周路マラソンさせられたんだぜ!!
いい大人達が2列に並んで。大型は体力が必要じゃーとか言われて・・・
今じゃ考えられん世界だ。限定解除
ってすれ違いすまそ。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 23:54 ID:tRLAhYwv
>>901
そうか?俺の周りには結構いるぞ。
クルマが生活必需品のイナカ都市だから毎日乗っているというのもあるんだろうが。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:00 ID:vgdAA0EM
>>902
そりゃ強烈だねぇ。ブーツ履いて走るわけ?w
でも冗談抜きで、あの頃の試験官は「どうやって落したろうかなこいつ。ひっひっひ・・」
と絶対思ってたよな。

スレ違いsage

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:02 ID:kDG1pp9/
海外に行ったとき乗せてもらったトラバントのおにいちゃんは
綺麗なダブルクラッチだったなぁ・・・

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:02 ID:ZH1nemEt
言っとくが、オッサンのベテラソドライバーでH&Tだのダブルクラッチだのやるヤシはほとんどいないぞ。
これは本当の話だ。
俺の父親が大ベテラソのプロドライバーだからよく知ってる。
(ちなみに俺の父親はマジで素人とは異次元の巧さだ。俺は下手だがw)
ダブルクラッチに関しては大昔は必要にかられてやってたらしいが
それもノンシンクロの1速だけだ
2速以上はかなり昔からシンクロ装備だったよ

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:04 ID:Sihm1RtK
限定解除か・・試験通い50〜60回なんてザラなんて時代もあったな。
適正検査のバイク(GS750)のタンクの中は砂がタップリ詰まっていて
車重300キロ超えてるバイクを引き起こす。なんて試験もあったね。
中免は兄貴のRSで練習していた同級生もイマスタ。


908 :822:03/07/03 00:10 ID:2flTZEIk
>>904
マラソン、マジでした。ブーツはいてツナギの人は上半身腰に巻いてネ
何人か40才前後の人達がいてその人達は免除されてたなマラソン。
まさに試験場に通わなきゃ免許くれなかったね。

またまたすれ違いすまそ

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:13 ID:GPgEkl+e
>>907
>限定解除・・試験通い50〜60回なんてザラなんて時代もあったな。

親戚のオジサン、「東大は一回で受かったのに、大型は66回落っこちた。」って言ってますた。w


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:15 ID:7Fm7LCC9
俺の車はパワステもエアコンもカーステもパワーウィンドウも付いてませんが。













エリーゼで悪かったな。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:21 ID:8K/Ntf+y
わ〜い、ちんちんが勃起したよー

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:22 ID:vgdAA0EM
>>906
ま、プロは余計なことはしないからな。
若い頃、おれや友人たちは給料の半分以上をクルマにかけていた。
給料も安くてさ、初めて買った車が中古のべレットだよ。笑っちまうだろ?w
クルマが好きで好きで、自分の知らないテクニックがあると興味深々でなあ、
雑誌を見たり仲間内で教えあったりして、そういう『余計』な操作を覚えたもんだ。
今はもう股関節が柔らかくなくなってH&Tもしないけど(笑)いざとなったらできる。
そういう人、結構いると思うけどね。

>>907
砂入りタンクの伝説は確かにあったね。w
おれが受けた試験場は、幸いにして砂は詰まってなかったけど。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:33 ID:nrJd0hHL
>>884
バイク板行って土下座して来い。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 00:35 ID:vgdAA0EM
>>913
は?

915 :906:03/07/03 00:37 ID:ZH1nemEt
>>912
まぁ、そうなんだが、ベテラソのプロドライバーはH&Tもダブクラも一切やらなくても
異様に運転が巧い。中には下手なヤシもいるのだろうが。
だからさ、「H&TやダブクラができないとMTがスムーズに走らせられない」
というのがそもそも間違ってる、ってこと。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:08 ID:D8xgzhxN
今時大型二輪も教習所で取れるからなぁ・・・
かく言う自分も教習所で取ったんだけどね

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 09:02 ID:zx0Ly0Tv
>>916
それどころか、昔は普通免許に付属されていたんだよな<大型二輪

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 11:11 ID:q+OT4y3u
結局おじさん達が得意げになってんじゃないのか。


919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 13:06 ID:Jnsz1kwa
得意げというより懐かしむというニュアンスに近いと思われ

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 13:42 ID:tKvnhput
>>915
そんなこと誰か書いてたのか?

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 21:29 ID:9O7A0cmb
30代以上(車好き)はMT誰でも運転できる
つまりこのスレは免許取ってMTそこそこ運転できるよになった厨房が(20代半ば)
免許取ってMT運転できない厨房に自慢するきわめて狭い範囲の中の
言い争いということでよろしいですか?


922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 23:27 ID:9kW4NE1g
>>921
それでいいと思います

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 23:39 ID:zNmt0NkM
>>921

30代がだれでもMTのれるのは雪国の東北だけだと・・・
たったひとりの東北出身の友人が言ってた

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 23:44 ID:mfG8fwbD
>>910
あなた様は男の男です

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 23:52 ID:nrJd0hHL
どっちかっつーと、年寄りが若者を諭してるよーな(w

926 :915:03/07/03 23:59 ID:wpoA7d7O
>>920
スマソ。このスレでは誰も書いてなかったかな。
MTスレでは結構そういうこと言うヤシが居るんで。
いやそれはどう考えても違うだろう、とか思ってたからなんだスマンカッタ

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 03:21 ID:KDiHliW9
この御時世に極少MTマンセー派がこんなに居る板はキモイって、
これだけで、MT=2ちゃん=キモヲタ、と言う図式が成り立つ。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 06:50 ID:fosFMqhZ
>>921
その通りですな。
俺は最近の若者でAT限定免許の奴よりも、
MT免許ごときで鼻高々になってるMT厨の方がダサく見える。
30代以上ならみんな当たり前に乗れるんですけど?

929 :_:03/07/04 06:51 ID:LS1oyXdz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 07:56 ID:q0AIXAn0
30代以上は当たり前に乗れるって…。
限定のヤシを余計に追い詰めてるジャンw

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 11:01 ID:rCJSt+UJ
MTマンセな人は、やっぱマニュアルチョークが好きなのですか?
当然ABSは外してるんだよね?

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 13:15 ID:/BVgQdGz
>>931
当然ABSなし。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 13:15 ID:d/YcSV9F
>>931
マニュアルチョークはいつ頃まであった?
うちのお母ンが一番最初に乗ってた軽トラ(25年前)にはあった。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:12 ID:FMuaNyLf
なんだよ。MTって楽しいどころか、疲れるだけじゃねえか。
糞が〜ATでもいいや。こんなんだったら・・・・・・・
外見の良い車って高いんだよな〜
金ねえし・・・保険にも入ってないし

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 16:32 ID:YONYdBG2
>>934
悪いことは言わないから車乗るのやめなさい

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 17:58 ID:YF8Bszvn
釣られ師は100%真心で作られてます…

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 23:17 ID:1AFp4sbB
>>930
だからMTに乗れることは全然自慢にはならないんだよ。
そろばんが使えるのと一緒だ。悪いことじゃないが誇ったらただの馬鹿。
やろうと思えばほとんどの人間ができるし現代では無用の技量。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 00:00 ID:v4GpuLFI
オトコがMTに乗れないってのは間違いなく恥かしいと・・・

>>936
いい事いうじゃぁねーか(w

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 00:09 ID:BytFwKy7
ま、結局は自己満足の世界かと・・・。
漏れもシフトいじるのが好きだから
MTに乗ってるだけだし。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 00:41 ID:RY+tebi9
AT=ウインドウズ
MT=MS-DOS
っかな?

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 00:54 ID:1FTkr/Br
>>937
ああ、そろばんに喩えるのはうまいね。

そろばんて、計算してくれる道具じゃなく、四則演算の原理を形にした道具なんだよね。
ただ数字を入力したら結果が出るんじゃなくて、計算自体は自分でやんなくちゃならない。

MTもまさにそう。
ATは勝手に結果を出してくれるけど、MTは自分でいろいろ選択調整してはじめて結果がでる。


942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 00:57 ID:VrY5pmE4
ATしか乗れないヤツは車のこと自体わかってないヤツ多いし

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:04 ID:iipZPoor
厨房時代からの友人で、まあMT・AT両方乗れるが車に特に拘りは無いタイプ
MT車乗っていた時でも下手では無かった、、、が久々に車出して貰ってお出かけ♪
巡航時ハンチングしテルデナイノ?と思ったら、アクセル操作がON/OFF制御になってたんだねぇ・・・
特別不愉快ではないが、そんな機械に慣れてるAT海苔オソロシヤ〜とは思った。。。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:06 ID:r6ZO79Lo
最近じゃあ、免許持ってない人も多いってのにどっちでもいいじゃん、ATでもMTでも、
免許持ってりゃOKだよ。
ただAT限定じゃないならその資格を腐らせるのは勿体無いとは思うけどね、男女関係無く。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 01:21 ID:1FTkr/Br
一般人はな。

わざわざ車板に来てるような車好きでも、どっちでもいいってか?

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 02:07 ID:H53CBPOZ
>>944
資格なんてほどたいしたものじゃないよ

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 02:11 ID:r6ZO79Lo
>>945
いいんじゃねえの。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 03:04 ID:zylcbSv/
MT好きは男女問わずオナニー好き

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 05:47 ID:ChxCvFgI
ATでいいんじゃない。いまどき軍用車もATだし。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 06:20 ID:CWyZhoBA
、迷っていたらMTでとるほうがいいよ(><)
私も、免許を取るとき、MTにしようかATにしようかまよいました(><)
でも、いろいろ迷った結果、私はは女だし、MTに乗る機会もないだろうな・・・・とおもって、ATで撮りました。
。。。が!!しかし、免許を取って1年後、私はスポーツカーに、本格的に興味を持ってしまい、
車もMTじゃなくちゃつまらない!!と思うようになってしまいました。。。
そこで、私は本当にMTに乗りたかったので、AT解除しに行きました・・・
はじめからMTを取っていれば、教習代も1万円くらいの差でMTを取れたのに、
取り直しにいったら8万かかりました(><)
後から何があるかわかりません!!これはオトコだからとか、女だからとかは関係なく、MTで取っておけば、両方乗れるので
MTで取ることをおすすめします(^−^)

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 07:47 ID:zRs3Ri56
(><)

(^−^)

( ´,_ゝ`)プッ

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 07:54 ID:WbvVnniu
>>950
後で金だしゃいつでもMT免取れるのなら車に興味ない人はAT限で充分。
時間も金も節約できる。昔は泣きながら教官に怒られMTと格闘する女性がいたもんだ…

ほんとに余計なお世話だが1年で興味をもつということはすぐ飽きる時期もくるってこと。
どうせ彼の影響だろうが、人生もっと大切なものがある間違っても峠とかに行くなよ。


953 :?@:03/07/05 08:01 ID:rTxpscxz
学生はMT免許を取っとけ。就職先にMT車があるかも知れん。
今は結構いるからな、「AT限定なんで運転できません」ってのが。
同点決勝に備え、こういう細かいところで採用試験の点を稼ぐ、と。


954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 08:24 ID:Jk0uXb/e
>>952

ATしか乗らないにしろ初めからMTとった方が時間も金も節約できる罠。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:30 ID:NVHTnOH+
>>940
AT=Windous
MT=UNIX/Linux

の方がいいのでは?

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:30 ID:qsqZQIqQ
>>952
( ´,_ゝ`)プッ
AT運転できないやつに「MT運転してみる?」っていうのを分かっていて聞いてみる。
その後の反応がおもしろい。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 13:50 ID:N5w7EEMp
>>949
アホか、戦車の運転を「楽しむ」奴がいるか?

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:28 ID:WYhbgtb7
やれやれ、MT免許ごときで鼻高々になっているのはやはり女だったのか…

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:56 ID:CWyZhoBA
952さんへ。。。
車は彼氏の影響じゃないよ(><)
それから、1年で興味を持つということはすぐに飽きるってこと。。。みたいなことを言っていたけど、
私は本気で好きになったら飽きないよ(><)・・・本気で何かを好きになったことがない人にはわからないことかもしれないけどね(><)
それから、953産が言っているように、就職とかでも、両方乗れると有利だったりするよ(^−^)
950より(^^)


960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:58 ID:gSF5YOob
(><)

(^−^)

(^^)

( ´,_ゝ`)プッ

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 14:59 ID:CWyZhoBA
(><)



962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:00 ID:CWyZhoBA
何か変なのかなあ(><)ひい・・・


963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:02 ID:+QS9CWrP
(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)
(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)
(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)
(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)
(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)
(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)
(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)
(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)(><)

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:02 ID:gSF5YOob
(><)ひい・・・

( ´,_ゝ`)プッ

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:02 ID:CWyZhoBA
ひい(><)ごめんなさいぃ・・・


966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:07 ID:04LDURX8
普通に考えて、ATしか運転できないヤツよりMT運転できるヤツのほうがえらい。
必死になってMT古いとかって叩いてる人はなんなの?

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:09 ID:7XlmlCDI
ATしか乗れない人

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:11 ID:CWyZhoBA
MT取り直しに言った人・・・


969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:16 ID:gSF5YOob
>>966
AT限定で劣等感を感じている人

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:18 ID:CWyZhoBA
969さんへ・・・あはは!!劣ってなんかいないよ(^−^)


971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:21 ID:TpAcCGoJ
しかし、ATしか運転できない奴が
必死でギアチェンジしながら運転している姿が
一番イタいよな。
特にミニバンのスポーツモード付きAT乗ってる奴。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:22 ID:CWyZhoBA
ATしか乗れないのにMT乗ったてたらいはんじゃん(><)笑!

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:24 ID:04LDURX8
>>967

なる。>958とかは、単なるヒガミか

ま、移動の道具としてならATで用が足りる。が、この板の分類見てもわかるように
車が趣味のものとして語られる以上、意のままに動く操作性とか動かす上での楽しさみたいな
MTの持つ要素は重要だろ。世界的に見ればMTしか設定してない車は多いしな。
車好きなら、MTに特別のコダワリがあって当然。
カメラが趣味ってヤツが、「写ルンです」しかいじったことなかったら笑われるだろ?


974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:26 ID:CWyZhoBA
そうだね〜〜(^−^)うんうん!

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:35 ID:Y/0cVuHV
俺は変速操作時に駆動力を抜かなければならず
変速比もせいぜい6段階しか選べない今のMTが
メカニズムとしてとりわけ優れているとは思わない。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:41 ID:CWyZhoBA
でもっ!!!MTは運転が楽しいよ(^−^)運転している気がする(^^)

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:44 ID:tvGCFGNl
>>975
オートマは優れているのか?
もし、オートマが優れているのなら、
セレクターはDとNとRだけで事足りると思うが。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:50 ID:Y/0cVuHV
>>977
足りない
Pがいる

979 :977:03/07/05 15:58 ID:tvGCFGNl
>>978
そこは突っ込まれると思っていたが(w
サイドブレーキかけたときにロックされれば
Pはいらないと思っているのだが。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 16:23 ID:XGou/a0i
「AT限定」で「しか」免許が取れなかった奴は糞。
一生ATしか運転しないからとか、使いもしないMTの技能を身につけても
時間と金の無駄とか色々言い訳は出てくるだろうが・・。
「より簡単」「より安楽」な選択肢を最初っから選んだ時点でそいつは敗北者決定。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 16:27 ID:Y/0cVuHV
人間勝ち続けて生きることはできんよ

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 17:45 ID:WbvVnniu
だ・か・ら!
車好きはMTとっくに乗ってるし30以上の香具師は
誰でもMTは最低限操作できるって!

MT熱く語る厨房はいったい誰に向かって主張したいんだ?
おまえ等の意見なんて車好きは誰でも知ってるぞ!
はっきり言ってイタすぎる。


983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 17:48 ID:hoGttCy0
でもMTもしばらく触らなかったら運転できなくなるよね

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 17:54 ID:r8g+6rD2
>>982
そういう年頃なんだろうな

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 17:57 ID:PtuL/gjF
昔雑誌(名前忘れ)で、32GT-Rの開発者にインタビューした記事が
有って、ATの設定が無いのは何故か?との記者の質問に対して、
開発者が、技術的には可能だが、クルマの性格を考え、敢えて敷居を
高くする為にMTのみにしたと答えてた。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:20 ID:gSF5YOob
>>983
自転車みたいなもんじゃないのかな
一度慣れて、頭さえ切り替えればなんとかなるでしょ

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:21 ID:R5mZDv+0
>>985
「敷居が高い」ってのが今の運転者事情を
如実に語っていて面白かった。賛楠!

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:33 ID:04LDURX8
>>982
お前こそ何熱くなってるんだ?
その、かつて誰でも最低限操作できたMTが、
敷居が高いってだけで敬遠されるようになってるのが現状だろ?
この板に来るような車に興味がある人間でも、AT限定とろうってご時世だよ。
そういう香具師に、MT乗っとけ!っていうのは趣味人として当然だと思うが。

>>975
駆動が抜けるのはほんの一瞬だろ?
ATのタイムラグより遥かにマシ。
それから、変速比は6段までしか選べないわけじゃないぞ。
理屈の上ではギアなんて無限大に設定できる。
つーか、CVTでもなきゃMTもATもミッションの仕組みはかわらんだろ。

したり顔でナニ意味不明なこといってんだか(w


989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:35 ID:hoGttCy0
AT車って信号待ちのときダラダラ前に出るよね。
全てのAT乗りがそうでは無いけど、数が凄い。

MT乗りが増えれば、こういうムカツク行動が減るのでいいと思う。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:39 ID:98md5zbW
稲妻シフトチェーンジッ!!!

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:47 ID:/qPQTdmT
1000get's

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:49 ID:xmjK0n3f
994

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:50 ID:WbvVnniu
993

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:56 ID:7XlmlCDI
>>989
あと無意味なブレーキパカパカもね

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:00 ID:/X5bAMSF
次スレは立ててあるのかな?

996 :ホンダ以外は糞:03/07/05 19:01 ID:fXaZ+0b/
1000

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:03 ID:G6lfRldr
1000

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:03 ID:R1Biv55x
稲妻シフトチェーンジッ!!!

999 :985:03/07/05 19:04 ID:PtuL/gjF
>>987
あの頃(R32GT-Rデビュー当時)はバブル真っ只中で売り手市場だったから、
開発者のわがままも通ったわけですね。
R32の通常モデルが出た後、GT-Rの情報が流れて、あの頃は今みたいにネット
なんかなかったので雑誌をチェックしたりディーラーに通ったり。
で、450万円で4WDと知って、そんなの買う香具師いるのか?って思ってたら、
予想に反してバカ売れ。面白い時代でした。

1000 :ミコヤソ ◆mZ5150n45I :03/07/05 19:04 ID:UyqTaRJZ
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           | 
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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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