2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【緊急】加藤大治郎に関する最新情報 2【情報】

1 :774RR:03/04/09 02:19 ID:NmAVg1sP
前スレ
【緊急】加藤大治郎に関する最新情報求む【情報】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1049744631/

関連サイト
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/motorcycle_racing/
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=9393&cat_id=27&top_flg=0
http://www.sponichi.co.jp/car/kiji/2003/04/08/02.html
http://crash.net/news_detail.asp?championship_id=6&news_id=62074&language_id=
http://www.nikkansports.co.jp/ns/sports/motor/p-sp-tp3-030408-0004.html
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20030408/ftu_____mot_____002.shtml
http://www.motogp.com/ja/motogp/index.html?menu=news_info&news_id=9968&page=1
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/apr/o20030407_10.htm
http://www.amasuperbike.com/image/motogp/suzuka03/race/katocrash/

MotoGP
http://www.motogp.com/ja/motogp/index.html
Daijiro.net
http://www.daijiro.net/information/index.html
ホンダ
http://www.honda.co.jp/Racing/news/03wgp/01/
http://www.honda.co.jp/Racing/news/03wgp/02/index.html
SHOEI
http://www.shoeihelmet.co.jp/ganbaredaijiro.htm

2 :774RR:03/04/09 02:20 ID:aGXo3Vfv
2ゲット

3 :774RR:03/04/09 02:21 ID:s5E5ZRlB
アリガト


4 :774RR:03/04/09 02:24 ID:aHrOdrdW


☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 葬式祭りまだぁ〜 ?
            \_/⊂ ⊂ _)   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


5 :774RR:03/04/09 02:24 ID:cQHhfNTh
板違い

6 :774RR:03/04/09 02:26 ID:HhwbAIlB
>>1
モツカレ

7 :774RR:03/04/09 02:29 ID:4WljvJMu
はやく氏ね

8 :774RR:03/04/09 02:37 ID:p6Ibab2g
BSの放送で観ててビビッた!
翌朝新聞見てまさかそんなにやばいとは・・・
大治郎生きろー!
スタート前のあの笑顔が頭に焼き付いて離れない!

9 :774RR:03/04/09 02:38 ID:xcwMWPOY
事故原因が知りたい

10 :774RR:03/04/09 02:40 ID:GWv+Rpp6
>>9
家のローンのことで悩んでたらしいよ

11 :774RR:03/04/09 02:49 ID:rw15rnPs
http://www.daijiro.net/information/main.html
よろしくお願い致します。

12 :774RR:03/04/09 02:51 ID:5Q741lr9
どうでもええよ。事故原因も煽りも荒しも。

大治郎、オ`。
なんだよ、僕の住んでる街で寝むってんの?しかも近所じゃねぇかよ。
いいからオ`よ。早くオ`。今起きたら本物のヒーローだぞ。

また走ってくれよ。走ってくれんくてもええから。

オ`。

13 :774RR:03/04/09 02:54 ID:4WljvJMu
いっこう、に逝かないと息子も悲しんでおります。

14 :774RR:03/04/09 03:06 ID:MuZpUBaX
ジャパニーズマンガみてぇでツライな…

15 :774RR:03/04/09 03:09 ID:MuZpUBaX
このまま氏んだら、それこそ伝説になっちゃうよな…

16 :774RR:03/04/09 03:09 ID:4WljvJMu
りんか、氏とは娘も悲しんでおります。

17 :774RR:03/04/09 03:19 ID:MuZpUBaX
本物だったって事で…
物静かなヤツほどアツイ法則

18 :774RR:03/04/09 03:38 ID:xJYuRvQh
本日のスルー対象:GWv+Rpp6
             4WljvJMu

19 :774RR:03/04/09 03:48 ID:4WljvJMu
不平不満を言うよりは進んで命を絶ちましょう

20 :774RR:03/04/09 04:19 ID:OgKdEOqk
ニュースじゃないけど関連スレッドのリンク集(now更新作業中)
加藤大治郎選手回復祈願
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b63.htm


21 :774RR:03/04/09 04:35 ID:S3LXD2Va
>>20
荒れてるスレッドが多いねぇ
人の生き死にに関わることなのに、心ない奴がなんと多いことか・・

22 :774RR:03/04/09 04:51 ID:T5Bdpamk
>15
>このまま氏んだら、それこそ伝説になっちゃうよな…
残念ながら伝説にはなりません
なぜなら大した成績を残してないからです
250クラスでワールドチャンピオンを取った位なら世界には
掃いて捨てるほどの人がいます、日本人にもいますので
最高峰でのチャンピオンでないと意味は有りません。

23 :あぼーん:03/04/09 04:56 ID:ldJ/yp46
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

24 :かおりん祭り:03/04/09 04:56 ID:ldJ/yp46
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

25 :774RR:03/04/09 05:18 ID:Z5JVxS7q
コピぺでスマソ(2003年4月8日 15:00)


加藤大治郎選手の容体
依然、容体については大きな変化はございません。

加藤大治郎選手へのお見舞いについてのお願い
皆様から病院にお届けいただきました加藤大治郎選手へのお見舞いのお花やお品物など、お心遣い大変ありがとうございます。
しかし、他の患者様や病院にご迷惑をおかけすることになりますので、今後は 病院へのお届け物はご遠慮いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

ホンダHPより

以前かわらず・・・と、いうところか


26 :774RR:03/04/09 05:58 ID:N0RRMWSb
まだ意識戻らないのか。脳にも相当ダメージうけたんだなぁ・・・

27 :774RR:03/04/09 06:44 ID:obEYbF89
しかし、笑栄のめっとも大したことないなあ。
なにかぶってても一緒だな。

28 :774RR:03/04/09 06:54 ID:LmTbBlYt
一緒の訳ねぇだろポケ。
運もあるだろうがな。

29 :774RR:03/04/09 07:10 ID:9hfAyijN
大治郎スペシャルとして壊れ具合も再現したメットを売り出せ。

30 :774RR:03/04/09 07:14 ID:VrEDMHag
過去10年間でサーキットで死亡又は頭部損傷者の約6割が某社のメットらしい
使用率が高いせいもあるだろうが。

31 :774RR:03/04/09 07:26 ID:EHaJCqOh
昔の西洋の鎧を着て走ると良いと思うのだが

32 :774RR:03/04/09 07:27 ID:tg1ONu15
依然予断を許さない状態で各誌が「容態良化の兆し」等書き立てるのはいかがななものか・・・。

33 :774RR:03/04/09 07:29 ID:3KU1FkLO
>>26
意識が戻らない=脳にダメージってことではないとおもうが。

34 :774RR:03/04/09 07:33 ID:5Sd1w7su
子供状態になってるんでしょ?

35 :774RR:03/04/09 07:39 ID:k9yGCPq8
永 い 間 応 援 あ り が と う ご ざ い ま し た 。

天 国 に 行 っ て も 忘 れ な い で ね 。

                              加藤大治郎

36 :774RR:03/04/09 07:40 ID:9stuCMMI
忘れないでね。

37 :774RR:03/04/09 07:41 ID:9stuCMMI
忘れないよ。

38 :774RR:03/04/09 07:51 ID:4WljvJMu
残念ながら地獄です。

39 :774RR:03/04/09 08:02 ID:qSqzmOoE
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1049799559/

オマイラも大治郎復活にここで協力汁!


40 :774RR:03/04/09 08:03 ID:Y4dssOtC
大 ち ゃ ん 必 死 だ な 。

41 : :03/04/09 08:04 ID:5Sd1w7su
天国でも地獄でもない。壊れた機械のような闇。

42 :774RR:03/04/09 08:07 ID:8k+UYK3E
事故から2日ほど心機能が安定せず、血圧がかなり低い状態でした。
当然脳にも血液が充分に循環せず、意識が戻らなかったのも仕方が
なかったことかもしれません。
現在は血圧も安定方向に向かっているそうなので、
脳の血液が循環し始めれば意識の回復も望めない状態では無いそうです。
ただ人工呼吸器が外れていない模様なので、自発呼吸が回復するまでは
依然予断を許さない状況と言えそうです。

続報をまて。

43 :774RR:03/04/09 08:15 ID:8TP4p4uq
>>42
センキュー

44 :774RR:03/04/09 08:16 ID:8whjbUSi
つまり、脳機能障害有りという事

45 :774RR:03/04/09 08:18 ID:MFvg8AdA
>>42
人工呼吸器?

外 し ち ゃ え ば い い の に w(木亥)

46 :774RR:03/04/09 08:24 ID:JaIuJRYO
dorna.comより

友人・加藤大治郎の容態について説明する玉田誠 


開幕戦スカイウォッカグランプリ・ジャパンの決勝レース中、クラッシュ事故を起こした加藤大治郎の容態に関して
午後3時現在、大きな変化はない。低下していた血圧は、安定感を取り戻したことなど、友人である玉田誠が現状と
心境と語ってくれた。

「信じられないです。今はどう受け止めていいのか...とにかく、本人が回復することを祈るしかないです。」

「病院にはレース後に駆けつけました。低下していました血圧が持ち直しましたが、以前意識が戻らない状態です。
一番危険だと言われていた事故後から24時間から48時間は越えました。しかし、危険な状態であることは変わり
ません。予断を許す状況ではありません。」

「病院には親族の皆さんを始め、宇川さん、ノリックさん、宇井さん、ノビーさん、辻本さん、(青木)琢磨さん、
(青木)治親さん、フォーミュラーニッポンの武田雄一さんに、本山哲さん、ホンダの関係者、監督のグレシーニや
スタッフの方などたくさんの方が来ています。」

「今は神社に来て、大ちゃんの早い回復を祈っています。」



47 :774RR:03/04/09 09:00 ID:lkWAYx4z
本当の最新情報なんてなかなか入らないだろう。
医者には守秘義務があるんだし、家族もあまり発表したくないだろうし。

48 :774RR:03/04/09 09:13 ID:FRgeISuL
>42
どちらにしても麻酔はずっと効かせているから
意識回復は数週間後でしょうね

49 :774RR:03/04/09 09:16 ID:HZIqOmsY
ttp://www6.plala.or.jp/egu35/daijiro.gif
こんなの作って願っています。
携帯待ち受け画像っす。
よかったら使ってちょ。

50 :774RR:03/04/09 09:41 ID:sjjzsTtg
意識回復の可能性は10%
植物状態の可能性90%

51 :7c:03/04/09 09:54 ID:zGnDroAp
少しずつ、少しずつ……
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20030409/ftu_____mot_____002.shtml

52 :774RR:03/04/09 10:03 ID:9/Qn5cdR
>>51
いい感じだね

53 :774RR:03/04/09 10:05 ID:CLlCxiIv
がんがれ


54 :774RR:03/04/09 10:21 ID:wPSAmmk1
>50
10%でも可能性はあるわけだろ。
例え90%でも外れることもあるだろ。
まだ結論が出たわけでもない。
こう言う数字が意味を持つのは結果が出てからだと思うが。
それまではどう転ぶかは半々、ならば結果が出るまでは好転を
祈って待つ。それで良いじゃん。

55 :774RR:03/04/09 10:39 ID:LCEjteqP
10%か・・・
設定1のアラジン、最初のハズレで一発ツモするくらいだろ?

・・・・キビシイな

56 :774RR:03/04/09 10:44 ID:iTAd9xZo
10%というと
適当に10枚買った宝くじで300円当たる確率位?


何とかなりそう…

57 :774RR:03/04/09 10:47 ID:HBXiZm/1
宝くじは、大抵10枚1セットで買うからねー

58 :774RR:03/04/09 10:51 ID:BnoPiFBx
>>56
?


59 :774RR:03/04/09 10:52 ID:HEn+R4Go
ttp://homepage3.nifty.com/d-gemini/
加藤大治郎を応援するサイトらしいよ

60 :774RR:03/04/09 10:55 ID:FRgeISuL
90%死亡、10%植物状態と言わたのにもかかわらず日常生活をおくれるレベルまで
回復した例はいくつもある

61 :56:03/04/09 10:57 ID:DyDwl09v
適当に選んでだよ、10枚セットで買っちゃうと100%で当たるし。

62 :774RR:03/04/09 11:00 ID:FtQqS5R4
大きな病気を患った奴なら分かるが医者の示す割合は、後で責められないようにかなり絶望気味に言うので当てにするな!

63 :774RR:03/04/09 11:06 ID:8w6T62ey
http://www.nikkansports.com/ns/sports/motor/p-sp-tp3-030409-0003.html
ホンダがマシンにはデータ上問題が無かったみたいだと言っているみたいだな。

64 :774RR:03/04/09 11:11 ID:wJvrABdd
がんばれ加藤大治郎!
目をさませ!元気になって欲しい。
一日も早い回復をお祈りします。

65 :774RR:03/04/09 11:26 ID:/0Yn09m0
10%死亡、90%植物状態と言わたのにもかかわらず死亡した例はいくつもある


66 :774RR:03/04/09 11:31 ID:ZoEUNQH8
>>60
日常生活おくれても大治郎の価値無いじゃん

67 :774RR:03/04/09 11:32 ID:CClZOQ4I
 もし助かるとしても…
そんなすぐに意識は戻らないでしょう?
数週間後に起きたって例がざらだし…。

68 :774RR:03/04/09 11:35 ID:wPSAmmk1
>66
そう言うお前には価値があるのか?
聞いてやるから説明してみな。

69 :774RR:03/04/09 11:38 ID:BwMIJet4
>66
おめぇさん消えなさいよ。
こっちは色々覚悟してるんだからウゼェレスすんなアホ!!


70 :774RR:03/04/09 11:40 ID:JGOiVwhJ
>>68
暇なのか?
>>66のような書き込みする時点で(ry

71 :774RR:03/04/09 11:41 ID:H/SVSWZT
時間がたつにつれ不謹慎な奴らが増えてきましたね。
昨日私の目の前で、ノーヘル2人乗りの原付小僧がローリングしててこけてました。

「お前らが大治郎の代わりになっちまえばいいのに」と言ってしまいました。
原付小僧くんあの時はそんなこと言ってごめんね。でも氏ね。

大治郎イ`!!

72 :774RR:03/04/09 11:43 ID:JGOiVwhJ
リアル身代わり地蔵か。ソレダ!>>71

73 :774RR:03/04/09 11:43 ID:HEn+R4Go
1000getしてきますた

74 :774RR:03/04/09 11:43 ID:zApQwYDP
まだ生きてんの?しつこいなあ

75 :774RR:03/04/09 11:44 ID:JGOiVwhJ
>>74
オマエモナー


76 :774RR:03/04/09 11:45 ID:sjjzsTtg
人は誰の代わりも出来ないんだよ

77 :774RR:03/04/09 11:45 ID:Q77tym4R
割合なんて関係ない「大治郎ならやれる!」

78 :774RR:03/04/09 11:47 ID:FVM2o/wa
>>61
違う 数学でも勉強してこい

79 :774RR:03/04/09 11:48 ID:Y4dssOtC
>>61
当たらない確率を十乗して1から引け。

80 :774RR:03/04/09 11:53 ID:eYLbvOB/
もしも意識戻ったとしたら言葉とかちゃんと喋れるんだろうか?

81 :774RR:03/04/09 11:54 ID:/1wXDzbQ
死ねとか言ってる奴は無価値な自分とみんなに心配される大治郎を比べて
嫉妬してるだけだよ、救いようの無いちっさいカス人間なんだよ
だから放置してあげよう

大ちゃんがんばれ!!
俺もおっかけとかじゃないけど大ちゃんが事故にあってめっちゃショックだよ。

82 :774RR:03/04/09 11:55 ID:sjjzsTtg
鈴鹿のコメントは無いの?

83 :774RR:03/04/09 11:56 ID:5pD83btM
ホンダはいつからこんなメーカーになったんだろう。
バイクは危険な乗り物だ。
ましてそれでレースをするのはとてつもなく危険な行為だ。
だからこそ走るライダーとバックアップする側には信頼関係が必要になる。
加藤の事故後、まともな状況説明もせず、サーキット側に責任は無いという
鈴鹿側の対応。事故の原因について何も説明しないホンダ。
とにかく自己保身が最優先。子飼いの社員でさえこの扱い。
俺、怖くてホンダのバイク乗れない。

84 :774RR:03/04/09 11:58 ID:Rf8GBsDO
>>81
>だから放置してあげよう
と言いつつ、釣られてないか?
、、と、俺もか。
昼間はとかくヴァカが多いからなあ

85 :774RR:03/04/09 12:00 ID:zApQwYDP
>>84
そう自分を卑下するなよ

86 :774RR:03/04/09 12:00 ID:eKEv87Om
>>79
10枚セットで買うと、必ず300円(末等)は当たる様になってるんだよ。
連番で買っても、バラで買ってもな。

いや、お前は正しいんだよ。

87 :774RR:03/04/09 12:00 ID:Tm0SRUvi
あらためて大治郎の人気の高さを知ったね。
みんな、いつもは「大治郎、大治郎」って声高には言わないけど、ね。

88 :86:03/04/09 12:01 ID:eKEv87Om
って、思いっきり勘違いしていることに気が付いた。
ウツダシノウ

89 :86:03/04/09 12:04 ID:eKEv87Om
>>61
ちなみに、1-1/eぐらいの確率になると思うぞ。
65%ぐらい?

90 :774RR:03/04/09 12:05 ID:nsy+yEaZ
脳幹の出血があるんだから、脳死の可能性も十分にある。
それに、仮に植物状態を免れたとしても鼻から下は麻痺だってさ。


91 :774RR:03/04/09 12:13 ID:hf6//Neb
本当、最近のホンダは市販車糞バイクしか出してないし、
211Vの雲丹ットプロリンクもライダーは不満持ってるようだし
駄目駄目だよ

92 :774RR:03/04/09 12:17 ID:sjjzsTtg
ガードナーもドゥーハンもボロボロになっちゃったよ

93 :774RR:03/04/09 12:19 ID:nrcHyd8y
>>90
そういう情報が乱れ飛んでるけど正式なリリースは一切ないよね?
海外サイトで一部あったけどあれも信憑性ないような気がするし。
主治医のコメントを待つべきだと思う。

94 :774RR:03/04/09 12:20 ID:bdc8lRLs
大ちゃん嫌いな香具師がいることに驚いたよ。

95 :774RR:03/04/09 12:23 ID:nsy+yEaZ
>>93
鼻から下は麻痺ってことは正式なリリースだよ。どこか忘れたけど探したらすぐ見つかると思う。
まぁ多分死ぬから関係ないとは思うけどね。

96 :95:03/04/09 12:24 ID:nsy+yEaZ
ごめん、正式なリリースじゃなくて、コスタのインタビュー記事だったわ。

97 :774RR:03/04/09 12:26 ID:nsy+yEaZ
インタビュー記事だから正式なリリースになるのかな?よくわからなくなってきた。
まぁ、過大な期待をもたずに、生き残れたらそれだけで満足しましょ。

98 :774RR:03/04/09 12:30 ID:HhwbAIlB
>>95-97
支離滅裂っぷりにワラタ

99 :774RR:03/04/09 12:30 ID:YfJFfD5J
香具師ってなんですか?どんな人?

100 :774RR:03/04/09 12:31 ID:1vOJPORp
私も昔、事故って鼻下麻痺と言われてたらしいですが今も元気にレプリカ乗ってるけど何か? まあ、後遺症のせいか長距離は腰に来るがな

101 :774RR:03/04/09 12:35 ID:Rf8GBsDO
>>100
それってレプリカに乗ってたら当然ちがう?
ネタじゃなかったら、非常にうれしいのだが、、ちみの発言

102 :774RR:03/04/09 12:35 ID:4nyNICGG
>>99
コテハン
そーいえば最近見ないよね
香具師くん



103 :100:03/04/09 12:39 ID:1vOJPORp
ネタでは無いよ 確かに数週間、下半身が麻痺して動かなかったよ でも内部の腫れが引くにつれ神経が圧迫されなくなり動くようになりました 腰が痛いのは歳のせい?

104 :100:03/04/09 12:39 ID:1vOJPORp
ネタでは無いよ
確かに数週間、下半身が麻痺して動かなかったよ
でも内部の腫れが引くにつれ神経が圧迫されなくなり動くようになりました
腰が痛いのは歳のせい?


105 :100:03/04/09 12:39 ID:i6Zrt9sx
ネタでは無いよ
確かに数週間、下半身が麻痺して動かなかったよ
でも内部の腫れが引くにつれ神経が圧迫されなくなり動くようになりました
腰が痛いのは歳のせい?


106 :774RR:03/04/09 12:40 ID:L3QhO4oJ
ワロタ。

107 :100:03/04/09 12:42 ID:DyDwl09v
しまた
三重カキコスマソ
逝ってきます


108 :99:03/04/09 12:42 ID:zy4vzH5m
誰か脳に損傷があったのかどうかわかる人いないの?
「昏睡」という発表は、自力で呼吸&心臓が動かせない
又は、維持装置をはずすと止まる状態なんだが、「血圧と
心拍は安定」わけわからん発表をしやがって・・・。
脳損傷&脳幹損傷が無い又は軽度なら、あれだけ早く蘇生に
成功しているんだから、タレントやってる赤井のように
「奇跡の復活」も可能なんだけど。もっと情報出せ!

109 :774RR:03/04/09 12:52 ID:Vl6Fu7lt
>>66
そりゃ何とも無いのが一番でしょ
でもまず回復して欲しいですよ。どんなレベルでも良いから
解説者になっても今よりは良いですよ

110 :774RR:03/04/09 12:58 ID:GJtGCRhm
脳圧が一時上がったという事は、クモ膜下または厚膜下に出血・血腫となったと思われます。
先ずこれへの加療が優先されていると思われるのですが。
脳圧が安定してきたとあるので、脳内の出血は減少の方向?
本格的な治療はこれからだと考えられます、それまでは寝かせられた状態が続く。
覚醒させる為の加療はまだ先になる。

レース復帰は無理でも、復活の兆しがあると考えます。ガンガレ!!!!!

111 :既出してたらスマソ。:03/04/09 13:00 ID:wWqAfP4w
大ちゃんファンの皆様へお願い(トーチュウF1デスク) [ 2003/04/08 ]


病院への直接のお見舞いは自粛しよう

治療には静かな環境が必要です
闘病中の大ちゃん・加藤大治郎選手に関して、トーチュウからファンのみなさんにお願いです。入院先の病院へ直接のお見舞いは自粛してください。付き添っているご家族が、対応しきれずに、また病院側も他の患者さんたちに迷惑をかけたくないと困惑しています。
大ちゃんが四日市市の病院に入院してから8日で3日目になりますが、血圧・脈拍が多少安定したものの依然、意識不明の状態に変わりはありません。病院に詰めていた親友のライダーを始めとする関係者は、静かな環境をつくろうと、前夜を境に引き取りました。
今、大ちゃんの回りは家族だけになりました。静かに治療に専念させてあげるために、どうぞ協力して下さい。
トーチュウは大ちゃんの情報を出来る限りフォローしていきます。
なお、トーチュウの有料ケータイサイトと会員制ウエッブサイトのBBS掲示板では「大ちゃん、がんばれ!」のみなさんの激励メッセージを受け付け、公開しています。 
                                                                                 (トーチュウF1デスク)

くれぐれも病院には迷惑かけちゃイカンね

112 :101:03/04/09 13:01 ID:Rf8GBsDO
>>103 - >>105
情報サンクス、、少しでも希望の光がみえるような気がしてな
ちまたのwebで、現実に今回の療法についての内容があってね
なんとか持ち直してるとのことで少々安心してるのだが、中には
1ヶ月後に目が覚めたとも、、、
>>108
医歯薬看護板から誰かつれてこい!


113 :774RR:03/04/09 13:01 ID:sjjzsTtg
この中に本物の医者は居ない?
見解求む

114 :774RR:03/04/09 13:08 ID:Pk1zQ5kM
>>111
そうだな。
今は静かに見守るだけ。
回復したら(ライダーとしては無理だとしても、レース関係のイベントに顔を出せる位に回復して
くれないかなぁ.............)、笑顔で迎えてあげよう。

115 :774RR:03/04/09 13:08 ID:DFpZlcLE
>>86
10枚のうち9枚外れてるのですか?

116 :774RR:03/04/09 13:09 ID:E456eL2W
>>111
つか、マジで病院へ駆け付けた野次馬連中がいるんか…。
気持ちはわからんでもないがファンでも部外者なんだし
迷惑かけるだけって事に気づかない奴もいるんだねぇ…。

中にはウルサイマフラーにしてあるバイクで来たりしてるのも居そうだな。

117 :7c:03/04/09 13:10 ID:J3+6Nni0
いちいち、かまってクンにかまうなよ!!
だから、sageろってぇーのに…。
あと、「どうなってるの?」って人、前スレ読めば?
当分、急激に変化がある状況では無いらしい。
何かあれば、必ず何かの情報が書き込まれるだろう。
読むの面倒で「心配で仕方ない」って感じなのも説得力が無い!!

今は意識が戻るのを待つのみ。
レーサーとしてカムバックとかはその後。
勿論、不自由な状況では意味が無いと言うのは本人が意識を取り戻して、その
本人が思い感じることなので、他人がとやかく言うことでは無い。
最後に、医者は確実なことしか言わない。
左半身の麻痺のオレを「歩ける見込みは無いと思っていた」と担当医が後から
言った。オレは今、単車にも乗るし、普通に歩いてる。

118 :774RR:03/04/09 13:12 ID:ttpHtqS9
医者は仕事してるって(w
俺はズル休みのサラリーマンだが。

119 :774RR:03/04/09 13:12 ID:z+dHQTU4
>>113
ずっと注目して応援してますよ。
情報が乏しいので推測では書けない。(許されたし)


120 :774RR:03/04/09 13:17 ID:9npxV/JF
漏れも右能死にかけ左半身マヒだったが、今は動くぞ!

121 :100:03/04/09 13:18 ID:zMbr6R3K
>>112
私の場合、目覚めるのに一週間チョイかかりました
戻った時は泣きましたね、体が全く動かなくて・・・
運が良かったのだと思いますが大治郎もそうあって欲しいです


122 :774RR:03/04/09 13:22 ID:yFL9oZEZ
もしこのまま大治郎が戻ってこなかったら
ホンダはマシントラブルがあったのがわかってても公表しないだろうな

123 :774RR:03/04/09 13:25 ID:CVuH0LvK
>>121
今は?動くの?

124 :774RR:03/04/09 13:25 ID:K++m9ncJ
>>116
入院してるときに前をウルサイバイクが走ると、ほんまに嫌やったな。
珍走でなくてもな。

125 :774RR:03/04/09 13:27 ID:RxhrpYMC
おれレースみないから全然わからんのだけど、
この人の事故がバイク板に於いて、
どうしてここまで大きな波紋を呼ぶのですか?
日本人だから?でも調べてみるとこのレースに出てた
日本人レーサーって他にもたくさんいますよね。
ほかの日本人が同じような怪我をしても
スレ乱立して看板変えて大騒ぎしたんでしょうか。
もしかして2ちゃんねらーだったとか???


126 :774RR:03/04/09 13:32 ID:bdc8lRLs
>>125
実績と人柄

127 :774RR:03/04/09 13:34 ID:vt5IzOzs
>>124
場所が場所なだけに
他人に迷惑行為をしている事がわからないという点では珍走と同じだと思われ。
どこに集まってるのか知らんけど病院の敷地内だったら最悪かも。

128 :7c:03/04/09 13:36 ID:J3+6Nni0
>>125
イタリアやスペインなら、もっと大騒ぎになってる。
世界で3本とは言わないが、5本の指には入るだろうロードレースの雄。
天然だけど…(w

129 :774RR:03/04/09 13:39 ID:FRgeISuL
>125
松井がデッドボールで昏睡状態になったことを想像してみてくれ

不謹慎な例えですまんが

130 :774RR:03/04/09 13:39 ID:X4vG9psn
>>125
レーサーってえてして我が強い人が多いんだけど、
そんななかでマターリした人柄。レース前のグリッドに居るときも
キョトンと笑顔で手を振る姿。
それでいていったん走り出すとアグレッシブ。

はーぁ、またそんな大ちゃん、見たいなぁ。。。。

131 :100:03/04/09 13:39 ID:KEzE/0DC
>>123
今ではTZRをブイブイいわして元気に走ってます


132 :774RR:03/04/09 13:40 ID:Tm0SRUvi
>>128
確かに天然・・・w
そこが大治郎の大治郎たる所以だもんな。

133 :774RR:03/04/09 13:42 ID:up4XmBjN
>>108>>110
生半可な知識に基づくデタラメを書くでない・・

134 :774RR:03/04/09 13:45 ID:Tm0SRUvi
回復途上でヘルニア起こさなければいいが・・・

135 :774RR:03/04/09 13:45 ID:X4vG9psn
なんか、琢磨は車いすがいたについてきたような感じだけど、
大ちゃんは車いすって似合わないよなぁ。。
無邪気にバイクで走り回ってる大ちゃんしか思いうかばん。

136 :774RR:03/04/09 13:46 ID:eKEv87Om
>>115
末等は、下一桁が一致すれば当たり。
宝くじは、10枚セットで買うと、下一桁は、必ず0〜9の連番になってます。
「連番」で買おうが、「バラ」で買おうが。
よって、10枚セットで買うと、末等は、必ず当たるのです。
逆に言えば、10枚セットで買った場合、末等が2枚当たることは、ないです。

137 :101:03/04/09 13:46 ID:Rf8GBsDO
>>122
レースというカテゴリー故、確かに公表の義務は無いだろうなあ
仮に接触事故があったとしても、相手には何の責任も無いし(まあ
程度の問題はあるけど、、)
MFJからは障害にみあった程度の保険金がおりる位で、まさに命を
賭ける程の事なのかというと全く、因果な商売かなあ
 趣味でやってる漏れは、もっとヴァカだなあ、、、と沈んでしまう
今日この頃だ!
27日F&Rで気が重い、、




138 :125:03/04/09 13:47 ID:RxhrpYMC
なるほど。
昔からレースをみてて、
彼を知ってた人にはショックな事件なんですね

139 :774RR:03/04/09 13:48 ID:6ktyUjQ3
>>135
車イスにカウル付ければオケイ

140 :774RR:03/04/09 13:49 ID:8pUghw7G
>>125が日本におけるロードレースの認知度をあらわしてるよなあ。
こんな天才死なせてたまるかよ。
天才なんだよ。
そしてキャラクター。が愛される理由   っだ!

141 :774RR:03/04/09 13:50 ID:FRgeISuL
>138
少なくともスペインやイタリアだったら知らない人間はいないくらいの有名人
ニュースでもトップ扱いだったらしいし

142 :774RR:03/04/09 13:51 ID:5pD83btM
>>125
加藤は年齢、実績ともに、タイトル獲得を十分期待させるライダーであり、
間違いなく今日本で、一番速いGPライダーだ。
そしてWGPの最高峰クラス(過去500CCクラス、現在モトGPクラス)で
日本人がタイトルを取ったことは今まで一度も無い。
バイクレースを見つづけてきた日本人にとって、日本人のタイトル獲得は
悲願であり、加藤がそこに一番近いライダーであることは間違いない。
だからこれだけの騒ぎになった。

もし彼が他界するようになれば、これはホンダという一企業の損失ではなく、
日本の二輪業界全体の損失であることは間違いないのだが、どうやら
ホンダという企業は、これだけレースの世界に関わっていながら、ここまでの
対応をみている限り、全くその自覚に欠けていると言わざるを得ない。
というか、彼らはレーサーをバイクの部品の一つとしか見ていないようだ。

143 :774RR:03/04/09 13:55 ID:uZISuSz0
http://www.sponichi.com/spor/200304/09/spor112412.html
後は意識回復のみ何だが…

144 :774RR:03/04/09 13:55 ID:+pXnXKq9
チンピラレーサーの、一人や二人芯でも、大勢には影響ないよ。

145 :774RR:03/04/09 13:56 ID:DTLEcQmy
原田哲也がこんな状態になってたら?

146 :EuroSportsの記事を訳してみました(超意訳 1/2:03/04/09 13:57 ID:A2MGQv2+
Kato-san remains critical

世界2輪レース界は日曜日のMotoGP開幕戦@鈴鹿での恐ろしいクラッシュで未だに昏睡状態にある加藤大治郎の容態をかたずをのんで見守っている。
その一方、トップライダー達は答えを要求している。”誰かがこの責任を取って辞任するか、追い出されなけれないとあかん”
と、元500ccクラスのチャンピオンであるケニー・ロバーツ・ジュニアは言明した。

”ホンダのチーム関係者によれば彼はまだ昏睡状態にある。彼の容態は未だに悪く、一昨日から変わっていない”鈴鹿の広報担当者は火曜日ルーターにそう述べた。

2001年の250ccクラスのチャンピオンは玉田誠と5位の座を争っている時に200キロ近くでコンクリートに激突した。
(なんかおかしいね。)

26歳(大治郎)はメディックが心臓を再始動させるために半時間近くトラックサイドで治療を受け、
その後頭部、首、脊髄への治療を行なうためヘリで地元の病院に搬送された。

彼は事故から48時間たっても未だに昏睡状態にある。
事故の原因は謎に包まれたままである。

”私達はビデオを見直したのですが、率直に言わせてもらいますとこの痛ましい事故の原因は全く分りませんでした。
私達の思いと祈りは大治郎と彼の家族に届くでしょう。”
レースディレクターのポール・バトラー氏は月曜日に述べた。

しかしながら加藤のライダー仲間達は明らかに重大な大治郎の怪我にも関わらず
レースを止めなかったレースオーガナイザーへの非難を漏らしている。

”誰かがこの責任を取って辞任するか、追い出されなあかん”
と、元500ccクラスのチャンピオンであるケニー・ロバーツ・ジュニアは言明した。
”わしは大治郎のバイクがそのままトラックから1メートル半しか離れていない壁に突っ込んで行くのをみてん。
彼の体がトラックに戻って来たし、レースは中断されるべきやった。
でもあいつらはただ彼を持ち上げて、何の変哲もないストレッチャーに投げ入れやがったんや。”

147 :EuroSportsの記事を訳してみました(超意訳 2/2:03/04/09 13:58 ID:A2MGQv2+
加藤さんのチームメイトであるスペイン人のセテ・ジベルノーは
ホンダが所有するこのサーキットの安全性についてのこれらの批判に同調している。
”2003年のとっぱじめに壁に突っ込むなんていかれてるよ。鈴鹿じゃもうレースなんてできやしない。
そんなの正気の沙汰じゃない。”

MotoGPクラスチャンピオンであり、開幕戦に勝利したヴァレンティーノ・ロッシは彼の勝利を加藤に捧げた。
また、ヴァレンティーノは”鈴鹿をレースカレンダーから抹消しる!”という公式の要望をドルナに提出した。

また、金曜日にはイタリア人マルコ・メランドリはプラクティスセッションで転倒し、足首、大腿部、鼻を骨折した。

148 :774RR:03/04/09 13:58 ID:X4vG9psn
>>144
少なくとも大ちゃんはチンピラでは無いと思うが、
後半部分は、悲しいかな、今の日本の実状だよな。。

149 :774RR:03/04/09 14:00 ID:qTfdPqGh
>>128
ここは日本だ。

150 :146:03/04/09 14:01 ID:A2MGQv2+
元記事ね。
http://www.eurosport.com/home/pages/V3/L0/S39/E5403/sport_Lng0_Spo39_Evt5403_Sto417292.shtml

151 :774RR:03/04/09 14:04 ID:YVSJn48u
>>144
チンピラがここに何の用だ?

152 :774RR:03/04/09 14:05 ID:7jP7aE1/
>>146


ライダーとオフィシャルとファンの間では反応が大きく異なるんだな。

153 :774RR:03/04/09 14:06 ID:sjjzsTtg
カーボンブレーキ破損

154 :774RR:03/04/09 14:06 ID:X4vG9psn
>>146
なぜにケニーJrが大阪弁?

155 :774RR:03/04/09 14:08 ID:eKEv87Om
>>147
ロッシは2chねらか?

156 :774RR:03/04/09 14:09 ID:DTLEcQmy
原田哲也がこんな状態になってたらここまで盛り上がってたか?
海外では盛り上がるだろうが。

157 :774RR:03/04/09 14:09 ID:5pD83btM
ホンダと鈴鹿は、コースに問題は無いという。
その問題の無い筈のコースで、人一人生死の境を彷徨ってる現実を前にして、
なおも問題無いと言い切るその傲慢な姿勢こそが一番の問題だ。

158 :774RR:03/04/09 14:11 ID:d0PZlQXq
おれレースみないから全然わからんのだけど、

この人が死んだことがバイク板に於いて、

どうしてここまで大きな波紋を呼ぶのですか?

日本人だから?でも調べてみるとこのレースに出てた
日本人レーサーって他にもたくさんいますよね。

ほかの日本人が同じように他界しても
スレ乱立して看板変えて大騒ぎしたんでしょうか。
もしかして2ちゃんねらーだったとか???
たっくいい迷惑だよな、はよ氏ね!

159 :メロソ ◆YeYIO0AzPo :03/04/09 14:11 ID:aGdih6bN
 |  |∧
 |_|Д゚) 原田でも悲しいなぁ・・>>156
 |メ |⊂) 
 | ̄|∧| 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

160 :774RR:03/04/09 14:12 ID:X4vG9psn
>>156
原田にこだわってるね(汗)
意識不明になるのを仮定するのは不謹慎だからやめておくけど、
少なくともおれは原田はちょっと鼻につくんだよね。
若井さんが亡くなった93年の最終戦は、感動したけど。

161 :くま:03/04/09 14:13 ID:sbhs1Zlm
>>146-147
乙、わかりやすいです。

162 :774RR:03/04/09 14:14 ID:9jYE87bd
今ホンダの大型SSに乗ってるけど、もうホンダは選択肢外だ。
こんな対応しか出来ないメーカーだったとは、ガッカリだぜ!

163 :774RR:03/04/09 14:14 ID:t76qt2Ss
俺は大二郎のなよなよしてはっきりしない感じが嫌いだったけどな。

164 :774RR:03/04/09 14:15 ID:DTLEcQmy
>>159
まだ2ちゃんにいたのかメロソ

>>160
カピロッシ最高だな

165 :774RR:03/04/09 14:16 ID:X4vG9psn
>>158
いつオマエに迷惑かけたよ?エ?

っていうか、なおさら今年の8耐はもりあがらなくなるね。
8耐に13万人が入っていた頃が懐かしい…。

そういえば、大ちゃんは8耐にもいつも出場してくれたよね。
原田は一度もないんじゃ?

166 :7c:03/04/09 14:17 ID:J3+6Nni0
サーキットの安全性への疑問と、事故時の対応については当初から意見が出て
たにも関わらず、鈴鹿サーキットとMotoGPオフィシャル側は「安全上、問題無
かった」の姿勢を変えて無い。
誰かと接触があったにせよ、そうなり易い至る状況では無かったか? 事故時の
エスケープゾーンはアレで充分か? 事故後の処置は??
変えないと、次にまた犠牲者が出るのは必至。

あと、s・a・g・eろってぇーの!! それとも、ヴァカを呼び込みたいのか??

167 :メロソ ◆YeYIO0AzPo :03/04/09 14:17 ID:aGdih6bN
 |  |∧
 |_|Д゚) 3年前からいますですよ>>164
 |メ |⊂) 
 | ̄|∧| 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

168 :774RR:03/04/09 14:17 ID:Tm0SRUvi
そういえば引退した原田・・・解説の声も掛らなかった・・な。

169 :774RR:03/04/09 14:19 ID:d0PZlQXq
age

170 :メロソ ◆YeYIO0AzPo :03/04/09 14:19 ID:aGdih6bN
 |  |∧
 |_|Д゚) コースから1メートル半の壁に200`・・・
 |メ |⊂) 
 | ̄|∧| 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄#そりゃ重体にもなるわ・・

171 :7c:03/04/09 14:20 ID:J3+6Nni0
そうなり易い至る状況→そうなり易い状況
スマン!!

172 :774RR:03/04/09 14:20 ID:DTLEcQmy
>>168
声が高いからね

173 :774RR:03/04/09 14:20 ID:I4Z87wPC
加藤とダンゴで走っていたライダーは大治郎の不自然なことに
何か気が付かなかったのだろうか?
ただ真直ぐ壁に向かって行くなんて。

174 :774RR:03/04/09 14:21 ID:X4vG9psn
>>163
レースでもナヨナヨしてたら、そら、いやだが。

ふと考えてみると、レーサーで憎めないキャラってあんまりいないね
憎まれてナンボだしなぁ

175 :774RR:03/04/09 14:21 ID:hwP0qs6M
>>163
俺はそんなとこが好きだったな。
レースや鍛え上げた肉体と裏腹の、なよなよだらだら感。

176 :774RR:03/04/09 14:22 ID:tdiPbI3X
睡眠時無呼吸症候群だったのかな?

177 :7c:03/04/09 14:22 ID:J3+6Nni0
>>168
お金、ばっちり持ってるもーん♪
つぅ〜か、一年間何にもしないって、引退の時、宣言してたよ。
まぁ、原田はアプへ行ったのが失敗の始まりだったな。
カピとの一件が無ければ、違ってたと思う。

178 :774RR:03/04/09 14:23 ID:d0PZlQXq
>>165
こんな糞スレ乱立してることが迷惑なんだよ!
マッハで逝ってください。age

179 :メロソ ◆YeYIO0AzPo :03/04/09 14:25 ID:aGdih6bN
 |  |∧
 |_|Д゚) 一年間・・・・自分探し!?>>177
 |メ |⊂) 
 | ̄|∧| 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄#またレーサーに戻ったらウケる

180 :774RR:03/04/09 14:27 ID:DTLEcQmy
>>179
今頃どこかのサーキットで四輪の練習をしています

181 :774RR:03/04/09 14:27 ID:cAV/1xfF
>>178
お前の存在が地球の邪魔だ。
水も食料も酸素も、お前には勿体無い。

早く氏ね。

182 :774RR:03/04/09 14:28 ID:xkna+8Gy
まぁ、本来はモータースポーツ板でやるべき話題だから板違いだし、
バイクで共通の話題だからといっても
無責任にスレが乱立してバラバラにagaったりして
誰もまとめようともしてないし・・・。

183 :出会いNO1:03/04/09 14:28 ID:zF2xtzsE
出会えるサイトNO1
   女性に大人気女性の方も訪問してね!!
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
        代理店募集中
      貴方も月100万円稼げる!
      http://asamade.net/web/
       らぶらぶランキング   
  http://asamade.net/asaasa/fff26.html
         メルマガ無料投書
     http://asamade.net/asaasa/fff16.html


184 :7c:03/04/09 14:28 ID:J3+6Nni0
>>173
宇川とノリックが「“誰か”と接触したようだ」とコメントを残している。
シケインへの進入は、ベイリス/大治郎/チェカ/宇川/ノリック。
ベイリスと大治郎の間には若干スペースがあった。
チェカは大治郎と重なるように(in側に?)進入。

>>176
前もそんなのを書いてる人いたから、過去ログ読めば??
そして、s・a・g・eろってぇーの!!

185 :774RR:03/04/09 14:30 ID:Tm0SRUvi
>>177
そうなんだ。最近、雑誌買っていないんでトンと情報にうとい。
坂田は解説とライダースクールだけで飯喰ってんのかな?
またダンプの運転手に戻るのか・・・?

186 :ヽ(*`Д´)ノおめこメン:03/04/09 14:30 ID:toU3NWFn
ダイジロウの事故、風呂屋のTVでティンコ丸出しの状態で知りました。

ダイジロウ!ガンガレ!!復帰キボンヌ!!

187 :774RR:03/04/09 14:31 ID:xkna+8Gy
>>177
たぶん、家族と一緒にいる時間を大切にしたり
腰の治療なんかではないの?


188 :774RR:03/04/09 14:31 ID:d0PZlQXq
永 い 間 応 援 あ り が と う ご ざ い ま し た 。

天 国 に 行 っ て も 忘 れ な い で ね 。

                              加藤大治郎

189 :774RR:03/04/09 14:31 ID:X4vG9psn
接触はしゃーない、レースだから。
サーキットは、どこで接触してどこでこけても、最低限の安全を
提供できる場であるべき。

190 :7c:03/04/09 14:36 ID:J3+6Nni0
>>189
同意。
しかし、鈴鹿は料金は上げるが、その事を忘れていると思われる。
商業主義に走った結果、もっと客離れが進行してる。
有る意味、もてぎも同じかも…。
宗一郎さん居なくなると、ホンダ系は全部ダメか??

191 :774RR:03/04/09 14:36 ID:d0PZlQXq
もっとみんなに知ってもらわなきゃ♪age

192 :774RR:03/04/09 14:36 ID:59+60M2Y
>>189
最大限であって欲しいが

193 :774RR:03/04/09 14:42 ID:GWYRErrk
>>184
チェカのコメントってでてましたっけ。

194 :774RR:03/04/09 14:43 ID:X4vG9psn
>>192
確かに。方法はわからんけど

シケイン入り口と、200R〜スプーン入り口付近はマシンが一番近くに見えて
迫力がある場所で好きなんだけど、それってライダーからすれば
危険なんだよね。


195 :774RR:03/04/09 14:45 ID:5d8+PG+T
>190
ほんと宗一郎亡きあとダメダメになったよね。
宗一郎さんがいたら「そういうことをするから
客が離れていくんだっ!」って一喝しそうなこと
客にイクナイことをし続けているから・・・

196 :774RR:03/04/09 14:46 ID:4RUFkDiD
>>7c
>商業主義に走った結果、もっと客離れが進行してる。
おまえいいこと書いて自己陶酔してるみたいだけど
そんな手垢のついた表現すんなよ。
見てるこっちが恥ずかしい。

197 :774RR:03/04/09 14:49 ID:d0PZlQXq
これだけ盛り上がるんだから、毎回一人はド派手なこけ方して欲しいね。
んで、カメラとかを病院まで追ってさ、心停止とかになっちゃうの。
もう客は優勝争いよりそっちに目が言っちゃうね。で、視聴率もうなぎのぼり(BSだけどw)

198 :774RR:03/04/09 14:54 ID:AlpfHSQo
>>197
コケ要員として藻前がエントリーしる!


199 :774RR:03/04/09 14:55 ID:sjjzsTtg
RC211VとZX-RR以外のバイクに乗りたい

200 :7c:03/04/09 14:55 ID:J3+6Nni0
>>193
個人的なコメントは出てないけど、「周囲に居たライダーは接触を否定」と
ある。
>>189サンの言うとおり、接触は仕方がないと思うが真実は知りたい。
現場のカメラマン、観客、ライダーから「明らかに不自然にマシンの向きが
変わった」ようなコメントがあったからね。

201 :774RR:03/04/09 14:57 ID:kSh3Jm82
事故当時の動画あればお願いしたいのですが・・・

202 :774RR:03/04/09 14:57 ID:9jYE87bd
ぶつかった奴は誰だ?って騒いでるのが一部に居るけど。
ぶつかったライダーが発見されて、得するのって・・・だよね?
そいつを血祭りに上げれば自分達への視線がそれるんだからさ。

203 :774RR:03/04/09 14:58 ID:xOOfF/cW
>>201
公式映像は無いよ。カメラの切れ目。

もしかしたら誰かが撮ってるかも知れないが・・・

204 :Gresini to visit scene of Kato accident:03/04/09 14:59 ID:A2MGQv2+
チームテレフォニカモビスターホンダのファウスト・グレッシーニ監督は日曜日に鈴鹿サーキットに戻り、
日本GPで彼のチームのスターライダーである加藤大治郎の身に降り掛かった深刻な事故の調査をするつもりだと述べました。
チーム関係者は皆事故によって当惑し、ショックを受けているようです。
グレッシーニ氏は彼の訪問が開幕戦の3周目に何が起こったか明らかになる助けになればと希望を抱いています。

中略(事故の概要)

センキューは加藤が他のバイクと接触したのではないかと述べたそうです。
テレビカメラとサーキットのカメラは原因の説明には役にたたないそうです。

中略(容態に進展云々)

グレッシーニ氏は事故が起こってから病院に詰めています。
氏曰く”私達は皆大治郎のために祈ります。それが私達にできるただ一つのことです。
他に言える事は何もありません。ただ何が起こるのか待つのみです。”

グレッシーニ氏と共に加藤の妻、チーフメカニックのファブリゾ・セッチーニ、広報担当(?)のカリオ・メルリーニ、
また多くの日本人ライダーやホンダ関係者が病院で大治郎の容態を見守っています。

http://www.crash.net/news_detail.asp?championship_id=6&news_id=62159&language_id=

205 :7c:03/04/09 15:03 ID:J3+6Nni0
>>202
ちゅーか、ヘタをすると大治郎の自爆で片づけられるかも…。
接触したライダーからも、「状況」を聴く事が出来れば、コースの問題点が
あった場合でも役に立つんでない??
起こってしまった事は仕方がないが、これから国内レースでも使い続けるん
だよ!!

206 :774RR:03/04/09 15:03 ID:kSh3Jm82
>>203
そうなんですか。ありがとうございました。

心配だ。

207 :774RR:03/04/09 15:03 ID:xOOfF/cW
>>202
もっと牧歌的だったころは、裏直で相手のブレーキ握ったりとか、
そういうのって「インサイドワーク」だったんだよな。

ってのはさておき。
チェカのコメントって何で出て来ないんだろうね。

日本人的発想だと、先ずは謝罪ってのが有るだろうが、欧米では
そんな事したら身の破滅だしな。
もしぶつかってたとしても、『加藤さんがオーバスピードでヒットして
来た。おれは被害者です。』ってなコメントが精一杯だ。

208 :774RR:03/04/09 15:03 ID:GWYRErrk
ぶつかったのが誰だという前に
ぶつかったのかどうかすらわからない現状のほうが問題。
チェカとベイリスにはシャサイカメラはなかったのかな。

209 :101:03/04/09 15:06 ID:Rf8GBsDO
>>192
ライセンス講習会では確か”最大限にと述べられておったような、、??
”サーキットは一般道と違い、万が一、事故が起こった場合でも迅速な
処置が出来るよう最大限に配慮をしている”って
今回、340R(旧130R)で転けたライダーはいないようだったけど
もし転けた場合、アウト側にグリーンベルトを挟んで更にアスファルト
が作られたわけだけど、あれってF1が飛び出したときに”復活しやすい”
措置だよね、、
やはり儲かるF1には最大限に対応してるわけだ。



210 :774RR:03/04/09 15:06 ID:9jYE87bd
>>199
KR

211 :774RR:03/04/09 15:09 ID:yRzLHcj6
そのうち大治郎本人の口から事故の直接原因を聞けるよ。
きっと。

212 :メロソ ◆YeYIO0AzPo :03/04/09 15:09 ID:aGdih6bN
 |  |∧
 |_|Д゚) いや、記憶飛んでるでしょ〜・・>>211
 |メ |⊂) 
 | ̄|∧| 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

213 :774RR:03/04/09 15:09 ID:FRgeISuL
>207
チェカはぶつかっていないという旨のコメントしていたと思う
初期の記事なのでソース探してみるわ
ちゅーか、今はオンボードカメラ全車に搭載してあるんじゃないの?
大ちゃん前後のバイクの映像全部調べれば済みそうだが
あれはリアルタイムで垂れ流しで記録してないのかな

214 :774RR:03/04/09 15:10 ID:xOOfF/cW
>>209
F-1誘致以降、FIA対策以外の改修なんかした事無いだろ。

215 :774RR:03/04/09 15:17 ID:xOOfF/cW
>>213
もしかしたら軽くヒットしただけで、当たり所が悪かったんだろうと
仮定しておくと、本人にその認識が無い可能性も有る。

オンボードも並走してた(?)チェカのには多分映ってないだろうし、
後続車からは右手前側の映像なんか捉えられない。

万が一決定的瞬間が記録されているなら、既に警察が保存して
いると思う。(ただ記事にはTV側サーキット側のカメラ共に該当する
ものはないと書いていたが)

どっかで誰かが書いてたが、データロガーから引っ張るしかない
よな。これも最悪破損度合いによっては読めない。

216 :774RR:03/04/09 15:22 ID:FRgeISuL
>215
HONDAのコメントでは
ttp://www.sponichi.co.jp/car/kiji/2003/04/09/02.html

また、事故原因についてホンダの中島茂弘広報部主任は
「加藤選手のマシンのデータ解析結果は異常はなかった。
マシントラブルの有無などはまだ分からない」と説明。
調査は継続中としている。

217 :774RR:03/04/09 15:25 ID:xOOfF/cW
>>216
それって多分駆動系(焼きつきとかバックトルクリミッター)とか
そういう部分で、
”弊社の製造した製品の故障が原因ではございません”
ってコメントを出した訳でしょ。

どこでブレーキがかかったとかの、飛ぶ寸前にどんな入力を
センサーが感知したかって内容では無いよ。

218 :774RR:03/04/09 15:28 ID:t76qt2Ss
おまえら本当馬鹿だな。
大二郎にぶつかった奴が悪いと思ってんの?
レースはままごとじゃねえんだっつうの。




219 :774RR:03/04/09 15:28 ID:xOOfF/cW
まあ、散々っぱらループになってるんで恐縮だが。
"おれは"マシントラブルが原因だとは思ってない。
あの挙動と各証言から考えると。

後は、

情報が果たして公開されるのかどうかにかかってると思う。
(結局いつも通りうやむやに終わるに774ガバス)

220 :774RR:03/04/09 15:30 ID:xOOfF/cW
>>218
そんなこたあ言ってねーよ(w

221 :774RR:03/04/09 15:31 ID:t76qt2Ss
大二郎死なないでくれ〜〜って言って
今度はぶつかった犯人探して叩こうっての?
おめえら気持ち悪りいよ。

222 :774RR:03/04/09 15:32 ID:xOOfF/cW
>>t76qt2Ss
だからんなた言ってねーよ

223 :メロソ ◆YeYIO0AzPo :03/04/09 15:34 ID:aGdih6bN
 |  |∧
 |_|Д゚) 原因が知りたいだけって書いてあるのに・・・>>221
 |メ |⊂) 
 | ̄|∧| 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄#日本語読めないかわいそうな人

224 :774RR:03/04/09 15:34 ID:9bv1YSuj
コースのなかでは200Rは確かに改修するべきところではあると思うが、
今回、加藤が事故を起こした場所は問題ないだろう

鈴鹿の危険性を指摘してるライダーだって、
メランドリと加藤の件が無かったら、
毎度のように、鈴鹿の事を賞賛してるに違いないんだから。

225 :7c:03/04/09 15:36 ID:J3+6Nni0
痴呆は放置する事!!

後ろの宇川あたりなら、車載カメラあったと思うんだけどね。
>>213サンの意見通り、記録して無いのかね?
でもよく、コケたシーンの後、車載カメラからの映像も流しているけどね?

226 :774RR:03/04/09 15:36 ID:t76qt2Ss
>>222
すまん。ちょっと熱くなってた。

227 :774RR:03/04/09 15:36 ID:A2MGQv2+
>>224
いやシケインについてはクレームばんばんでまくりなんですが...。

228 :774RR:03/04/09 15:37 ID:9bv1YSuj
>>227
それは2個目の余計な奴にではないのか?

229 :774RR:03/04/09 15:39 ID:xOOfF/cW
>>224
ランオフってか緩衝材を2輪の時は2輪用に変えて欲しいって
のはあるよね。

少なくとも今回ので、スポンジへ直角に激突した時の危険性が
判ったんだし、そもそも常設シケインに壁作るのが間違いっちゃ
間違い。

230 :774RR:03/04/09 15:39 ID:sjjzsTtg
カシオトライアングル→改名→バミューダトライアングル

231 :774RR:03/04/09 15:40 ID:xOOfF/cW
>>226
いや 問題無いよ
こっちもウダウダ書き過ぎてる

232 :774RR:03/04/09 15:42 ID:5pD83btM
レースなんだから接触はあるさね。
問題は公道じゃあるまいし、エスケープゾーンが極端に狭い場所が
あり、そこが改修(改悪だろ)された場所ってことだ。
しかもコースに問題ナシ?
アホか? 何のための改修だ?
バカ高い料金の出店や自販機使ってて、客から暴利を貪ったあげく
まともなコース一つ作れん責任者は本当にアホというか、人殺しだよ。

233 :774RR:03/04/09 15:42 ID:A2MGQv2+
>>228
それもあるけどシケインが130R側に移動したことに対してのコメントがあった。

とりあえずソース確認してくる。

234 :774RR:03/04/09 15:44 ID:xOOfF/cW
>>228
もともと2輪では危険だよ。
F-1以降のシケイン。シュワンツとかもぐるんってコケてたじゃん。
で。セナプロ改修でもっと危険になり、今回の『レースの醍醐味を
増す』改修で最悪になった。

危険度で言ったらラグナのコークスクリューとどっこいだな。

235 :774RR:03/04/09 15:47 ID:9bv1YSuj
>>232
普通に考えてここでは事故は起きないだろうってところは、
エスケープゾーンが極端に少なくなるのは当然じゃないか?

そうじゃなきゃストレートのピットウォールなんかも廃止しなきゃならなくなる。

236 :774RR:03/04/09 15:48 ID:2e4A0QBV
http://www.nikkansports.co.jp/ns/sports/motor/f-sp-tp3-030409-0036.html
最高峰のライダーでもギア間違うの?

237 :7c:03/04/09 15:49 ID:J3+6Nni0
「普通に考えてここでは事故は起きないだろうってところ」ってトコなのかな?
安易に進入のプレーキング競争は想像できるが??

238 :774RR:03/04/09 15:52 ID:5pD83btM
でもまあホンダもラッキーだったかも。
これ、加藤だったからこの程度で済んでるけど、
これがロッシならどうなったことか。
想像しただけでゾッとする。

鈴鹿がレースカレンダーから消えることは確定で
ヘタしたら国際問題になるかも・・・。

まあ多分、上のあほうどもは、そんなこと考えたことも
無いんだろうけどさ。
ほんとにバカは死なんと直らん。

239 :774RR:03/04/09 15:52 ID:9bv1YSuj
>>237
何人かのGPライダーがそう言ってたように思ったが・・・

最低限、俺自身、今まではあのようなコースアウトの仕方は見たこと無いな

240 :774RR:03/04/09 15:54 ID:xOOfF/cW
原因云々で最後だけ。

正直、単なる一般民の思いとしては、『どうしてあんな事故が
起きてしまったのか原因も判らないうちに次に行かないで
欲しい』ってのがある。

241 :774RR:03/04/09 15:55 ID:sjjzsTtg
ホソダのバイクは2度と買わない

242 :774RR:03/04/09 15:56 ID:YfJFfD5J
236んなアホな事・・・

243 :774RR:03/04/09 15:56 ID:xOOfF/cW
>>236
セッティングとライディングスタイルによります。
(そもそもエンジンの回転数も違ってたりするので)

244 :243:03/04/09 15:57 ID:xOOfF/cW
>>236
ごめん。読み間違えた。

シフトミスは誰にでもあるよ。
F-1なんかでも立ち上がりで煙はいてるヤツいるでしょ?

245 : :03/04/09 15:58 ID:lIgh7dLR
HONDAは拓磨といい大冶郎といい
呪われているな

246 :774RR:03/04/09 15:59 ID:cYzuYeK9
確かにシケイン周りだけ見ると、日光サーキットよりひどいよな。

247 :774RR:03/04/09 15:59 ID:sjjzsTtg
手前の130Rかスプーンで接触したりしてないのか?
そのときブレーキ破損したとか?

248 :774RR:03/04/09 15:59 ID:FRgeISuL
ところで、車載カメラの映像って受信側で全て記録されているんだろうか?

249 :101:03/04/09 16:00 ID:Rf8GBsDO
>>236
ヤツは10年もレースやってるからあんまりその可能性は無さそう
だけど、211Vは新しいマシンだから”何の障害が発生するか判らない”
>>233
正確な距離は判らないけど、数十メーター移動している。
(ただし、直接的な原因説は否定しますです、何せ条件はすべての
ライダー一緒な訳で、、、)


250 :774RR:03/04/09 16:00 ID:sjjzsTtg
公開しないのでは・・・?

251 : :03/04/09 16:01 ID:lIgh7dLR
ケビンシュワンツとウェインレイニーとイトシンがシケインつっこみでしのぎを削った
あの鳥肌が立つようなバトルはもうスズカでは見れないのか。

252 :774RR:03/04/09 16:05 ID:5pD83btM
集客効果を狙って、あえて危険なコースにしたらイキナリ大騒ぎ。
イイ宣伝になったって、ホンダの広報大喜びかも。

253 :101:03/04/09 16:07 ID:Rf8GBsDO
>>252
大騒ぎなのはヨーロッパの国々と、日本は2chだけのような
気がしてる、、、、
よって、体勢に影響なし

254 :774RR:03/04/09 16:07 ID:3KU1FkLO
130Rからのハイサイドなどであれば後続ライダーが気付くはず。
エンジン壊れたりシフトミスなのであっても減速中であるので
(130R立ち上がりしばらくまでの映像はあってそこでは異常が無いので
そのあと減速区間で何かが起きているはず)
致命的な状態にはなりにくいと思う。

単純にラインを外してしまったことも無いとは言い切れないが
そう言う場合はオーバーランして止まるでしょう。シケインですから。

そう考えるとやはり接触(ブレーキレバーが)が濃厚な感じ。

で、速く回復してくれ。


255 :774RR:03/04/09 16:08 ID:jcKXFHsW
>233
折れ、改修後の鈴鹿って知らないんだけど、130Rと近すぎて最初のシケイン
と130Rが実質続きのコーナーみたいになってるのかなあ?
もしそうなら立ち上がりからブレーキが相当怖い気がする。

256 :774RR:03/04/09 16:09 ID:jcKXFHsW
>253
つうかGPの客ってそんだけじゃ・・・

257 :774RR:03/04/09 16:12 ID:59+60M2Y
>>255
http://www.suzukacircuit.co.jp/ms/course/re/index.html

258 :774RR:03/04/09 16:13 ID:xOOfF/cW
>>255
ブラインド直後に壁に向かってのチキンレースだよ。

259 :7c:03/04/09 16:16 ID:J3+6Nni0
>>253
まったくこのままだと、来年はライダー側から何らかの行動が起きるんじゃな
いのかな?
オレの知る限り、テストの時点でビアッジ、中野、宇川、加藤、カピロッシ、
ノブが否定的な意見を言ってた気がする。
レース後は、ロッシ、ロバーツ、ジベルノーから否定的意見が出てる。

260 :101:03/04/09 16:17 ID:Rf8GBsDO
>>255
それは無い!130R(正確には340R)からのライン取りで
右に余程べたべたつかなければほぼ今まで通りと思う。
ただし、コナミ看板の位置関係がずれているから進入の
タイミングが最初はとりずらいかも、、

 写真ではシケイン内でのではなく、シケイン手前の
ブレーキング時のようだけど、、(いわゆる直線にちかい
ライン取り)
ここで、あのようなクラッシュが発生すると言うところが
??であって、、またまたループさせてしまったりしる

261 :101:03/04/09 16:20 ID:Rf8GBsDO
>>259
漏れはTIよりは走りやすいと思うのだが、、、
単に、相性の問題か、、
今月、コースを流す予定だもんで、、ちょっとびびっとる。


262 :774RR:03/04/09 16:21 ID:Vuv1EXfB
ようするに
うまい人は優勝するし
下手な人は、コケて氏ぬだけでしょ。

263 :774RR:03/04/09 16:21 ID:3KU1FkLO
改修されて130Rからシケインへのアプローチが難しくなっているらしい。
左右の切り返し、加速がら減速、上りから下りの変化を同時にこなさないといけないみたい。
なおかつパスポイントになってますから
ライダーへの負担は大きいでしょう。

264 :774RR:03/04/09 16:24 ID:xOOfF/cW
>>261(101)
ギリギリ攻めたらあかんよ・・・

265 :774RR:03/04/09 16:26 ID:5pD83btM
>>262
大が下手なら世界中のバイク乗りの99%はあそこで死ぬよ。

266 :774RR:03/04/09 16:27 ID:tdiPbI3X
本当に上手い香具師はミスの少ない香具師だろう。
跳馬顎みたいな…

267 :774RR:03/04/09 16:29 ID:xOOfF/cW
オーバースピードで入っても逃げられる様ショートカットこさえるとかね。
(つまりセナプロ改修前)

268 :101:03/04/09 16:31 ID:Rf8GBsDO
>>264
いや、その昔、、130Rふくらみすぎて、、、
たいじろおはそんなことないよ!
サスセッティングによるけど、340Rから丘越えする瞬間
フルブレーキの状態で車体が浮き、、、タイヤがロックする
そのまま着地して、、ジャックナイフ?  ってことあるか??
>>263


269 :774RR:03/04/09 16:31 ID:buGj1Kc3
一方、直接の原因については、近くを走っていたチェカ(スペイン)が
「後輪がロックしていた」と証言していることから、世界連盟の責任者は
「ギアを間違えたか、ブレーキが強すぎた可能性がある」と推測している。

270 :7c:03/04/09 16:32 ID:J3+6Nni0
どーせ、観客も少なくなってるんだから、スタンド削るかぁ〜?(w
メインスタンドでさえあの入りは、他の国にも流れてると思うと恥ずかしかった。

271 :7c:03/04/09 16:37 ID:J3+6Nni0
>>269
後輪がロックでジャックナイフ状態になるかぁ〜?
でも、当初の頃、大きく後輪がスライドして…ってコメントがあった気がする。
でも、それでフロントブレーキをかけるとは思えないなぁ〜。

272 :まろ@ ◆rIDMARO1po :03/04/09 16:47 ID:Chk51e52
>>271
確かにおかしいですよね・・・

273 :774RR:03/04/09 16:55 ID:dqWoFa4Q
ジャックナイフ状態ってことは
やっぱり接触じゃないかなぁ・・・。

前を行くのは大治郎で誰かがそのすぐ後ろで追っていて。
その誰かは、シケインのブレーキング勝負で大治郎を抜こうと思った。
ぎりぎりまでブレーキをがまんしたら、大治郎は普通に
ブレーキングしていたため、予想外に急接近。接触。
アタリ所が悪くて、ブレーキレバーに何らかの形で作用して
しまい、ジャックナイフ・・?

ほんとにその場でジャックナイフだったのかどうかも
よくわからないですね。

274 :774RR:03/04/09 16:56 ID:xOOfF/cW
>>271-272
接触もしくはニアミスでアクセルを戻さざるを得なくなってエンブレ。
そのまま過重が抜けかかった状態でブレーキングに(目前に壁が
あるんで)入るしかなくて握った瞬間にグリップ回復、とか。

でもこれこそ考えづらいんだよな。

275 :774RR:03/04/09 16:56 ID:DTLEcQmy
偽情報だよな?


オートバイの世界選手権モトGPクラスに出場し、負傷して意識不明の重体となっていた加藤大治郎選手が9日午後1時37分に亡くなった。享年26歳。

276 :774RR:03/04/09 16:58 ID:OE7lzskm
偽情報だ、ソースなし。

277 :774RR:03/04/09 16:58 ID:xOOfF/cW
原因はどうであれ。

あの壁がライダーにもたらすものは安全なんてものでないんで、
スタンド改修の署名運動ぐらいは、やってみようかな・・・。

278 :774RR:03/04/09 16:59 ID:5O+ZNQ5Q
>>227

HPか何か立ち上げてやるわけ?
だったら漏れも署名するぜぃ!

279 :774RR:03/04/09 17:06 ID:UfoDeooV
ロッシがシケインの進入でリヤを振りますよね?。
大治郎選手も同じような形での進入してたシーンを
見たことあるような気がするのですが、
リヤが振れ過ぎて、トナリのチェカとアタリそうになったとして、
大治郎選手の方が、その状態でアウトに振ろうとしたら、
予想に反してアウト側に飛んでったのではなかろうか?、
という可能性はどうでしょう?。

四輪でいう所の、カウンターきったけど、
リヤが思ったより早くグリップしちゃって
カウンターきった方向(アウト側)に
トンでっちゃう状態・・・・。
大治郎選手ほどの選手が、そんなミスするとは
考えずらいケド・・・可能性としてはアリそうに思います。

280 :774RR:03/04/09 17:10 ID:9fGIEd1n
当日速報スレになっていた
http://www.bbsnavi.net/bul/bike/index2.html
で、前スレの写真で大二郎がクラッシュの瞬間にブーツが脱げていた
ことが議論になっていまつが、ブーツって簡単に脱げちゃうものなんでつか?


281 :774RR:03/04/09 17:12 ID:xOOfF/cW
>>280
瞬間って飛んだ瞬間かぶつかった瞬間かによるけども、
今回のケースが簡単だとは思わないので、答えは否。

>>278
ここで賛同出ればやってみるよ。

282 :774RR:03/04/09 17:13 ID:DTLEcQmy
>>276
だよな。ヨカタ

283 :774RR:03/04/09 17:14 ID:ziwTa9HP
外出だったらすみません。

6日の2輪ロードレース世界選手権MotoGPクラス(三重・鈴鹿サーキット)
で負傷した加藤大治郎(26)は8日現在、入院先の三重県総合医療センター
(四日市市)で依然意識不明の重体が続いているが、血圧や脈拍は安定している
という。事故当時、加藤のオートバイが本来のコースを急激に左にそれる形で
コース脇の防護パッドに突っ込んだことについて、所属するホンダの中島広報部
主任は「加藤選手のマシンのデータ解析結果は異常はなかった。マシントラブル
の有無などはまだ分からない」と説明。事故原因の調査は継続中としている。

早く良くなることを願います。

284 :774RR:03/04/09 17:15 ID:vH9UBf2C
>>280
何かの衝撃でチャックが壊れたんじゃ?

そんで、名前くらい間違わないようにしような。。。

285 :283:03/04/09 17:16 ID:ziwTa9HP
そーす
ttp://sports.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=277273

286 :774RR:03/04/09 17:19 ID:9fGIEd1n
>>284
すいません、大治郎に裂傷とかはなかったんでつか?
チャックが一気に壊れるとも思えないんでつが?


287 :774RR:03/04/09 17:20 ID:sjjzsTtg
ブレーキレバーがチェカのカウルに当たったんでしょ

288 :774RR:03/04/09 17:21 ID:zMbr6R3K
中野が「普通転倒する場所ではないんですが」と言ってるぐらいだから普通でないアクシデントが原因では?

289 :774RR:03/04/09 17:23 ID:DTLEcQmy
>>287
ソレダ!

290 :774RR:03/04/09 17:23 ID:etwK87EQ
>>286
チャックが壊れたりするのは、
何かのひっかかれえば簡単に壊れるよ。
飛ぶ瞬間にマシンに運悪くひっかかったりとか。

291 :774RR:03/04/09 17:24 ID:vH9UBf2C
>>286
想像を絶する事故だったんだからチャックが壊れるくらいあってもおかしくないだろ?
俺だって脱げたことあるし。
つかその前に真剣に議論する気があるなら「〜でつか?」とかっていう馬鹿にした口調もやめれ。
深刻な事態に腹が立つ。

292 :774RR:03/04/09 17:24 ID:xOOfF/cW
考えてみたらば。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030406-00000405-yom-soci
> 加藤選手は上位で激しい順位争いを繰り広げていたが、
> 事故の詳しい状況は不明で、現場にはブレーキ跡もなかったという。

決勝レース終了後に路面チェックしても何も見つからないのでは、と。

293 :7c:03/04/09 17:28 ID:J3+6Nni0
ブーツとグローブが脱げたのは飛ばされた勢いでは?
バイクもライダーも縦方向に回転してたって、誰か書いてなかったっけ?

>>279
直前と言われる写真で見る限りは、チェカは大治郎のイン側に居たと思われる。
進入では後ろについてたのか??

294 :774RR:03/04/09 17:28 ID:uv3ouhbX
>>292
鋭い!

295 :774RR:03/04/09 17:30 ID:vH9UBf2C
>>293
遠心力で飛ばされる程度だったらブーツに問題ありだと思う。
普通は飛ばない。
チャック破損と考えるのが普通。

296 :774RR:03/04/09 17:31 ID:8w6T62ey
>>293
チェカは後ろにいたようだぞ。
「後輪がロックした」と言っている。

http://www.nikkansports.com/ns/sports/motor/f-sp-tp3-030409-0036.html

297 :774RR:03/04/09 17:34 ID:DI12bKOX
前にいたのはベイリスじゃなかったっけ?
後輪がロックしてコントロール不能になり、ブレーキングでフロントも
ロックさせたのだろう。

298 :7c:03/04/09 17:34 ID:J3+6Nni0
>>295
縦方向の飛ばされ方では、「遠心力で飛ばされる程度」と言う表現は
当たって無いのでは?

>>296
ゴメン!! 書き方が悪かった。
もし、チェカと接触する様な距離に居たとしたならば…。
既出だが
http://www.superbikemagazine.com/images/race/gp/ZKakto_crash.jpg
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030407043545.jpg
http://up.your2ch.net/1049765927.jpg




299 :774RR:03/04/09 17:37 ID:vH9UBf2C
>>298
意味不明。
とにかくチャックが壊れなければまずブーツは脱げない。
最近のブーツにチャックを保護する革のカバーが付いてるのはその為。

300 :774RR:03/04/09 17:38 ID:GrWyMxXm
で、大ちゃんの意識は戻ったのか??

301 :774RR:03/04/09 17:39 ID:L0Qxqv4L
もう氏んだよ

302 :774RR:03/04/09 17:39 ID:etwK87EQ
>>298
ブーツ履いたことある。
ってか、>>縦方向の飛ばされ方では〜
ってそれが遠心力じゃねーの?
ちょっと意味がわからんぞ。

303 :774RR:03/04/09 17:39 ID:DI12bKOX
そういえばグローブも脱げたよな。

最近のアルパインは樹脂製のプロテクターが非常に大きく、かつ多用されている
のでプロテクターが衝撃で割れたりした場合、敗れたり脱げたりする可能性は大きい。

304 :774RR:03/04/09 17:40 ID:48vlz0Gv
ってことは、アルパインスターのブーツは買うなって事ですね。

305 :774RR:03/04/09 17:40 ID:zk2UEBC9
わかった!!
マフラー巻き込まれた事故ってあったやん
ブーツが巻き込まれたんだよ

306 :7c:03/04/09 17:40 ID:J3+6Nni0
>>299
まぁ、どーでも良い事なんだけど…(w
グローブも飛ばされてるし、それだけ強力な力が加わったんでないの?と言い
たかったのだよ!!

307 :302:03/04/09 17:41 ID:etwK87EQ
訂正
ブーツ履いた事ある。→ブーツ履いた事ある?

308 :7c:03/04/09 17:43 ID:J3+6Nni0
>>307
はいはい!!
無駄にじじぃ何で、いくらでもあります。
縦方向で無くても、遠心力は発生するしね。

309 :774RR:03/04/09 17:44 ID:bvv7I49l
ベイリスのシートカウル左側辺りにブレーキレバーが接触した痕跡が有るんじゃないかな。。。


310 :774RR:03/04/09 17:45 ID:b0TY/qtG
3日たって、情報も落ち着いてきましたなぁ

311 :774RR:03/04/09 17:46 ID:8w6T62ey
直接の原因については、近くを走っていたチェカ(スペイン)が「後輪がロックしていた」と証言していることから、世界連盟の責任者は「ギアを間違えたか、ブレーキが強すぎた可能性がある」と推測している。

とあるが
それであんなに弾ける様にスッ飛ぶか?

312 :774RR:03/04/09 17:47 ID:etwK87EQ
>>308
どんどん何が言いたいんだか解からなくなってるよ!
どーでも良いと思うくらいの事なら、クールになって話せよ〜

313 :774RR:03/04/09 17:47 ID:25+soS/y
>275
普通、享年には「歳」を付けないよな。
ネタを作ったつもりで己の馬鹿を晒した典型。
この文を作った人は常識を身につけるように。

314 :774RR:03/04/09 17:47 ID:Twj7U3mf
>>308
遠心力にこだわらなくても良いのでは?
かなりの勢いでぶつかってんだから
ブーツなんて踵が引っかかると脱げるしグローブも然り。

315 :774RR:03/04/09 17:48 ID:i0pqLkyF
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

316 :774RR:03/04/09 17:49 ID:+OO4SSfG
マフラー外れて後輪ロックが過去にあったならソレかも。クラッシュの画像で変なトコにあった。

317 :774RR:03/04/09 17:49 ID:DI12bKOX
接触あとはあってもそれがブレーキレバーに当たってついたものと
証明するのは不可能だろうね。

318 :7c:03/04/09 17:51 ID:J3+6Nni0
反省!!
ついつい脊髄反射しちった。
ギア抜けだと、ケツから行くと思うんだけど……と書きつつ、強力なバッ
クトルクでリアが跳ね上がってジャックナイフもあるか?

319 :774RR:03/04/09 17:52 ID:EumAsM+l
>>313
 「享年」で検索してみれ、ほとんど才か歳が付いているが
普通 付けないなら ほとんど付いてないはずでは?
 小さい時に、「みんな持ってる」って言って親におねだりした口か?

320 :774RR:03/04/09 17:52 ID:bvv7I49l
宇川がヘアピン手前の右コーナーでさ
直前のバイクの減速が早すぎて行き場を失った感じになって
結果マシンを立ててヘアピンを曲がり切れずに転倒したのもなぁ。。。
あれも前走ってたのベイリスじゃねーかよ。


321 :279:03/04/09 17:54 ID:UfoDeooV
いわゆる、「ストレートでのハイサイド」というニュアンスです。
リヤが振れ過ぎて、リヤタイヤがダートに乗った可能性も
考えられると思います。
そうすると、ひっかかる感じでリヤは急激に戻ると思いますから。

いずれにせよ、何らかの形でハイサイド状態になったとすれば、
「ジャックナイフのような感じで飛んだ」という証言にも
説明はつくのではないか、と、個人的には考えてます。

322 :774RR:03/04/09 17:54 ID:DI12bKOX
ハイサイドで立て回転になるのはよくあること。
グリップがいいタイヤに軽い車重だからどう飛んでも不思議じゃないだろ。

323 :774RR:03/04/09 17:55 ID:XroanAks
接触が原因なら、大治郎のバイクに塗料など、
何らかの痕跡って残らないものですか?

324 :774RR:03/04/09 17:55 ID:EumAsM+l
川崎の車両と横たわる大次郎が一緒に写ってる写真の手が
メットの上に有るのって 転倒直後は、大次郎は手を動かせたのでは?
こちらの方が気に成る。

325 :774RR:03/04/09 17:56 ID:n29Ny6Xu
>>320
つ〜ことは同じようにベイリスが遅くてブレーキ使いすぎて吹っ飛んだってことか。
「ギアを間違えたか、ブレーキが強すぎた可能性がある」
って言ってるし。

326 :774RR:03/04/09 17:56 ID:8w6T62ey
>>321
リアがロックしたというチェカの証言は偽証ってことですか?

327 :774RR:03/04/09 17:56 ID:48vlz0Gv
ストレートのハイサイドって、私も免許取り立ての頃に
直線道路で、訳あってリアロックして焦ってハンドルこじったらハイサイドして
交差点のど真ん中にぶっ飛んだ事がありますが、そんな事プロライダーがするもんですか?

328 :774RR:03/04/09 17:57 ID:DI12bKOX
ハイサイド説なら左側へ飛んだのも説明が付くし、
シケイン入り口だから当然フルブレーキング状態で
リアが飛んだ瞬間前転するのも説明がつくな。

329 :774RR:03/04/09 17:57 ID:bvv7I49l
ブレーキレバーに赤い塗料が付いてればアヤスィね。。。
それかドカのサイレンサーあたりに傷か変形か?高さ的に。。。
まぁ、どのみち立証は難しいだろうけど。



330 :774RR:03/04/09 17:58 ID:vH9UBf2C
>>306
さっきから何が言いたいの?
ブーツのチャックも、グローブのベルクロもちゃんと締まったままで脱げたとでも言いたいの?


331 :774RR:03/04/09 17:58 ID:c2lRHppA
お父さんから希望的な発言聞けて嬉しい!
もう少し落ち着いたら積極的な治療が始められるかな?

332 :279:03/04/09 17:59 ID:UfoDeooV
>311
シフトダウンしすぎてリヤがロックする事はあります。
その時ライダーは焦ってクラッチ握ります。
クラッチ握ったらリヤは当然グリップしますよね。

ロックした時に、もし、極端に車体が横向いていたとしたら、
クラッチ握った瞬間、グリップして飛ぶ可能性はあります。

333 :774RR:03/04/09 17:59 ID:kq23M7FD
ないよ

334 :774RR:03/04/09 18:01 ID:sjjzsTtg
>>330
通りすがりだが、異常な力が加わると『スポン』と抜ける事有るよ。
メットもあごひも締まったまま脱げる事も有る

335 :774RR:03/04/09 18:01 ID:c2lRHppA
>>324
おれも気になったけど、多分飛ばされる途中本能的に頭をかばった
んじゃないかな?

336 :279:03/04/09 18:02 ID:UfoDeooV
>326
いえ、ロックした状況からのハイサイドも考えられますので。(332)

337 :774RR:03/04/09 18:02 ID:mYBtFwlA
仮にもしぶつかったのがブレーキレバーだったら塗料もつかないだろうね>323
ハイサイドってのはスライドしたタイヤが急激にグリップを回復したときに
反対側に飛ばされる現象のことね。シケイン入り口で大きくリアをスライドさせる
211Vユーザーならありえない話じゃない。
実際ロッシでも雨の予選ではシケイン入り口でリアが大きく振られて
コースアウトしている>327

338 :774RR:03/04/09 18:02 ID:8w6T62ey
>>332
なるほど。
説明ありがとう。
リアがロックしてクラッチを握るという操作が
オイラの中に無い行動なもんで分からなかったよ。
GPライダーはそういう乗り方するんだ・・・。


339 :775RR:03/04/09 18:03 ID:5R3KyqUy
>>336
ないよ
GPライダーだから

340 :774RR:03/04/09 18:04 ID:EumAsM+l
この写真の手の位置が余りに自然すぎて転倒直後に、自分で手を動かしたとしか見えない。
だとしたら・・・・・

http://www.amasuperbike.com/showPic?src=/image/motogp/suzuka03/race/katocrash/crash4.jpg&w=700&h=424

341 :774RR:03/04/09 18:04 ID:vH9UBf2C
>>334
レーサーが使用する防具がそんなヤワな作りになってると思うか?
装着だって街乗り小僧と違いちゃんとしてるし。
どう考えたってチャックやベルクロが破損したと考えるのが自然。
っていうか何こんな些細な事に拘ってるんだ?

342 :774RR:03/04/09 18:05 ID:25+soS/y
バックトルクリミッターの存在は無視?

343 :774RR:03/04/09 18:06 ID:48vlz0Gv






チャックは死語ですよお父さん







344 :774RR:03/04/09 18:06 ID:hzzSLvcf
スリッパークラッチを採用している211Vなら
「シフトダウンでロック→クラッチ握る」ってのは考えにくいかな。
クラッチのトラブルも当然可能性としては否定できないけどね。

345 :279:03/04/09 18:07 ID:UfoDeooV
シフトダウンをミスったとして、4スト特有のエンブレで
リヤがロックしたという仮定で、ハイサイドという可能性が
あるとすると・・・・
バックトルクリミッターの不具合によって、同じ状況が
発生する可能性もアリ。

346 :774RR:03/04/09 18:08 ID:cw/Oj1Fg
だいがんばれよ。目覚ませよ。だいが復活しないとMotoGPおもしろくねーよ。
気合で復活しろ。

347 :774RR:03/04/09 18:08 ID:3nqn2iky
どうせみんな憶測でものを言っているのだから、意地を張った断定の繰り返しや理由を示さない頭からの否定はやめようや。
今まで出てきた全ての説に可能性があるし、全ての説が間違っているかもしれない。


348 :7c:03/04/09 18:08 ID:J3+6Nni0
>>342
バックトルクリミッターだって万能では無いのでは?
最初、大治郎の後、宇川がオーバーランした時、'03モデルで改良した
と言うクラッチからギア周りのトラブルかと思った。
結局、違うようだが。
'03モデル→ロッシ、大治郎、宇川のマシン。

349 :774RR:03/04/09 18:09 ID:Rf8GBsDO
突然のハイサイド(本人が予期してない)でどうなったかを
ノブが言っておる
http://nobuaoki.com/clash.htm

350 :774RR:03/04/09 18:10 ID:80vlyPjQ
うわあぁぁぁーーーーーーーー!!!!!!!
大治郎死んじゃったよおおおぉぉぉぉーーーーーーー!!!!!
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110918.html

351 :774RR:03/04/09 18:11 ID:JwobKEgt
>>340
全ては一緒に写っているカメラマンが知っていると思われ。

352 :774RR:03/04/09 18:11 ID:vH9UBf2C
今回の事故で勘違いしないで貰いたいのは、クラッシュパッドまでは転倒していなかったという点。
それはコース上で何らかの原因により、突然進行方向を変えたということ。

353 :774RR:03/04/09 18:12 ID:/zXLkD90
>>350
てめぇ!!

354 :774RR:03/04/09 18:12 ID:hzzSLvcf
単純にフロントタイヤがハイサイドで飛んだ可能性も充分あり。

355 :774RR:03/04/09 18:12 ID:8w6T62ey
エンブレ→リアロック→クラッチ握る→クラッチ繋ぐ→ハイサイド
という流れだったとしたらマシンはバンク始めてないか?


356 :774RR:03/04/09 18:13 ID:48vlz0Gv
http://nobuaoki.com/clash3_2.jpg
↑まだ立ち直れる!?

って、あーた、そりゃ無理ですよ

357 :774RR:03/04/09 18:13 ID:JOKW5Vzz
>350
3回逝ってこい

358 :774RR:03/04/09 18:14 ID:Rf8GBsDO
>>351
カメラマンの顔はそんな余裕無かったように思えるが、、
ただ、目の前の事態を呆然と見ているだけ
 まあ、もしカメラなんか向けてたひにゃ”ここで晒されてる”かもな

359 :774RR:03/04/09 18:14 ID:hzzSLvcf
>クラッシュパッドまでは転倒していなかったという点。

これは確認済みの情報なの?

360 :774RR:03/04/09 18:17 ID:eKEv87Om
>>343
うそっ!?

361 :774RR:03/04/09 18:18 ID:rE5YJyiU
ブレーキングのリアロックぐらい俺でもコントロールできるぞ。
クラッチ握る???

362 :774RR:03/04/09 18:19 ID:KKFN3piC
原因はなんであれ、
もしエスケープゾーンが十分に広く取られてていたら、
そして、衝撃を十分に吸収できるパッドが設置されていたら、
大治郎は、打ち身かカスリ傷程度の怪我で済んでいただろうよ。。。。。

363 :774RR:03/04/09 18:19 ID:bvv7I49l
ちなみに衝突したのはクラッシュパッドじゃありません。タイヤバリアです。
現場シケイン席で観戦していたのでハッキリ見ています。


364 :774RR:03/04/09 18:19 ID:YYttt/wF
マシンの欠陥、コースの不備の次はいもし無い接触相手の推理か?
真実を知りたいとかいって、お前らキモ過ぎ。魔女狩りじゃねーんだからよ。

加藤が下手糞で事故って死んだ。これでOK?

365 :774RR:03/04/09 18:19 ID:DVaK7m5X
とっさにクラッチを握るのは間違っているような・・・

366 :774RR:03/04/09 18:20 ID:XZdSERsC
コースに特別問題があったわけではない。
エスケープゾーンが狭い所でクラッシュしたのは運がなかったとしか言いようがない。

367 :774RR:03/04/09 18:21 ID:vH9UBf2C
>>359
俺が直接確認したわけではないが少なくともこれを見る限りはそう。
http://www.sponichi.co.jp/car/kiji/2003/04/07/01.html
他にも同様に書いてあったソースもある。
それと経験上、コース上で転倒していればあそこまでの大惨事にはなり得ない。
転倒せずにコントロールを失ったままクラッシュパッドに一直線に行ってしまった為に起こった事故だと容易に想像できる。

368 :774RR:03/04/09 18:21 ID:rE5YJyiU
>>366
エスケープゾーンが狭い=問題

369 :774RR:03/04/09 18:22 ID:kq23M7FD
>>340改めて見て思ったけど、ブーツは転倒時の衝撃で脱げたんだな
ってきりオフィシャルが脱がせたのかと思ってた。

なぜなら、最近のレーシングブーツが転倒の衝撃でスポッと脱げるなんて思えない。
ジッパーとベルクロの二重で固定するから、ベルクロも剥がれてジッパーもバリッと
破れてスポッなんてありえるだろうか。ブーツが脱げる転倒なんてほとんど聞いたことない。
このへんに鍵があるのではないか。ステップから離れた足が後輪に巻き込まれたとかね。

グローブだったらけっこうあるけどね。

調査でブレーキ痕が無かったというけど、それ以前にあのへんブレーキ跡だらけじゃん。
ましてやモトGPマシンになるとエンブレ多用で半ロックしまくりだし・・。
とれが大治郎のブレーキ跡かなんて分からないし、コースアウトした付近は初期制動で
フロントフォークが沈みはじめるだけのあたりだから、まだブレーキ跡がキューーッと
つくような位置ではないから、あのへんで急ブレーキしたかな?ってブレーキ跡探すのも
見当違いな気がする。ブレーキ跡が無いからといって緊急制動は発生していなかったと
考えるのも早計では?と。これから警察連れてきて一般道での事故と同じ現場検証の
視点で見てもらってもダメだと思うんだけどね。

真偽は定かではないが、チェカの「加藤のリアはロックしていた」という証言もあるし、
ブレーキ跡は特に無かったっていう主催者側の発表は考慮に入れないほうがいいと思うなぁ。
実際に見ていた者の証言を重視するべきだよ。


370 :774RR:03/04/09 18:22 ID:EumAsM+l
>>363
手は、動いてた?
いや、転がって偶然あの位置になるような転がり方だった?


371 :774RR:03/04/09 18:23 ID:T7Sl8YyC
クラッチを握っていなくてもハイサイドの可能性は充分ある。
あれくらい俺でもなんていってるやつは大治郎と同じスピードで
突っ込んでソフトのレーシングスリックスライドさせてからモノ言えよって感じだね。

372 :774RR:03/04/09 18:24 ID:48vlz0Gv





ジッパーも死語ですよお父さん






373 :774RR:03/04/09 18:25 ID:rE5YJyiU
リアロックのコントロールが出来ないGPライダーなんていないよ。
みんなスライドさせてるじゃん。


374 :279:03/04/09 18:26 ID:UfoDeooV
そういえば、ところで大治郎選手って、
リヤブレーキをしっかり使うタイプのライダーでしたっけ?。

250のころは、リヤ使ってなかったような乗り方してた
覚えがあるのですが・・・。

375 :774RR:03/04/09 18:26 ID:8w6T62ey
大治郎ファン、モトGPファンとしては
やはり原因が知りたいと思うのは正常じゃないか?
こんな事が再び起こるのは嫌じゃ!
原因が分からないと修正が出来ないし
修正が無くては向上できないもんな。

376 :774RR:03/04/09 18:26 ID:XgIe9vq+
ブレーキングでフロントタイヤを滑らせたのでは?
深読みするよりそれが一番自然じゃね?

377 :774RR:03/04/09 18:27 ID:EumAsM+l
赤出して、コース上で処置しなかったのが
一番、悪いような・・・

378 :774RR:03/04/09 18:28 ID:1iD1LDRI
GPライダーの走りをあれこれ素人ウンチク語ってる奴は笑止千万。
必死に戦ってる大治郎に失礼だろ。

379 :774RR:03/04/09 18:29 ID:5pD83btM
>>369
確かにレース続行して、他のマシンのブレーキ痕付き捲りなのに、
「ブレーキ痕が無かった」も無いわな。
つまり、この情報を出すヤツは、マシントラブルでは無かったことに
したいってことか?

380 :かおりん祭り:03/04/09 18:29 ID:ldJ/yp46
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

381 :774RR:03/04/09 18:30 ID:rE5YJyiU
ハイサイドは加速中に起こすもんだろ、ふつう

382 :279:03/04/09 18:31 ID:UfoDeooV
>378
ごめんなさい。でも私も大治郎選手の意識が戻るのを
結構本気で祈ってます。仕事も手に付かない・・・。

383 :774RR:03/04/09 18:31 ID:MU8/m9KO
みんなここにいる人って、誰かに責任を求めてるみたいだけど、、、
レーサーだってレース自体危険だって認識して、高い金もらって出てるわけだし、、、
マシンの整備や、開発だってみんないい加減なぁ仕事してないと思うよ。
サーキット運営サイドだって、こんなみんなの会社だっえひーひーわめいてる状況で、コース全部にマット引いたり、エスケープゾーンの拡張等金が無いからできないでしょ。
大治郎にはかわいそうだが、、、
運が悪い方にむかってしまった。
って事なんじゃないかな。
後からあそこをこうしとけばよかった。とかは、、、、
結果論にすぎない。と思うよ。

384 :774RR:03/04/09 18:31 ID:8w6T62ey
>>378
ごもっとも。

しかし今の素人ウンチクって侮れないからな・・・。
亜暮里曰く、川井ちゃんの方が詳しいらしいぞ。

385 :774RR:03/04/09 18:32 ID:kq23M7FD
単独だとするとスリッパークラッチの異常か。

効きすぎて(ほとんどクラッチを切った状態)エンブレがかからずに瞬間的に
ヤバい!と感じてコース外のダートに出て抵抗による減速を試みた。
それと同時にフロントを強く握ってしまって縦回転へ移行。

さらに運悪くそのままバリアへ・・と。


386 :774RR:03/04/09 18:33 ID:8ovHQ2eU
後輪がロックしてたと言う証言は?

387 :774RR:03/04/09 18:36 ID:W5gnoAR0
http://sports.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=277273
6日の2輪ロードレース世界選手権MotoGPクラス(三重・鈴鹿サーキット)で負傷した加藤大治郎(26)は8日現在
入院先の三重県総合医療センター(四日市市)で依然意識不明の重体が続いているが、血圧や脈拍は安定しているという。
事故当時、加藤のオートバイが本来のコースを急激に左にそれる形でコース脇の防護パッドに突っ込んだことについて
所属するホンダの中島広報部主任は「加藤選手のマシンのデータ解析結果は異常はなかった。マシントラブルの有無などはまだ分からない」と説明。
事故原因の調査は継続中としている。


388 :774RR:03/04/09 18:36 ID:kq23M7FD
>>381

走行中のタイヤはは四六時中、ハイサイドを起こしうるエネルギーが加えられているんだよ。
加速中も、減速中もな。


389 :774RR:03/04/09 18:40 ID:OZY4Gfgm
>>388
レース出たことある?

390 :99:03/04/09 18:40 ID:Xbh8y+BD
>340
意識的に動かしたのではなく、脊髄からの反射で手が動いたのが
正解だと思う。一番難解なのは、開頭手術が行われたような発表
が無いこと。意識レベルを低下させるではなく昏睡に至る脳出血
がクモ膜腔の動脈や静脈で起こっていたら、コースでの蘇生後直
ちに開頭手術が行われているはずなんだが情報が無い!
報知の写真でも心停止の確認と頚部骨折の確認のみの感じなんだ。
なぜ、どのような損傷でどのような処置が行われているのか発表
しないの?

391 :101:03/04/09 18:40 ID:Rf8GBsDO
>>388
ハイサイド(HiSide)ってのは、本来コーナーリング中にタイヤのトレッド
めいっぱい倒し込んでいて”更に倒し込もうとした瞬間”トレッドを越えて
しまい”スリップ”してしまう現象と思ってた私が間違い??

392 :774RR:03/04/09 18:41 ID:kq23M7FD
>>386

>>385時にリアブレーキを目一杯踏んでロックかもしれん。

ブレーキ痕がついていたからといって、スリッパークラッチの異常とすぐもっていくのも早計。




393 :774RR:03/04/09 18:41 ID:5pD83btM
>>383
>>レース自体危険だって認識して、高い金もらって出てるわけだし、
 あほう。金貰って走ってるのはてっぺんだけだ。
 ほかの連中は自腹ではしっとるんじゃボケ!

>>マシンの整備や、開発だってみんないい加減なぁ仕事してないと思うよ。
 状況説明もないのに分かるわけねーだろ。

>>結果論にすぎない。と思うよ。

 そうか。じゃあこの後走るレーサーがポロポロ死んでも結果論に過ぎないわけだ。
 逝って来い!

394 :101:03/04/09 18:43 ID:Rf8GBsDO
>>390
現在、脳低温療法中との情報は知ってる??
確か、その間はぜっっっったい安静との話があったが、、
詳しそうだから解説してチョ


395 :774RR:03/04/09 18:45 ID:8w6T62ey
「急激に左にそれる形でコースアウト」というのと「リアがロック」が結びつかない・・・。
オレの狭い了見では解釈不能だわ。

396 :7c:03/04/09 18:46 ID:J3+6Nni0
ハイサイドってのは、一旦グリップを失ったタイヤがグリップを取り戻して
はじき飛ばされるような状態でし?
コーナーにリーンインした時は既に、全閉からハーフスロットルにはなって
るだろうから、可能性としては有ると思います。
ただ、本当にそうなったかは疑わしい気もする。

397 :774RR:03/04/09 18:46 ID:kq23M7FD
>>391

べつにトレッドの端一杯まで寝かしこんでなくともハイサイドは起きる。
中途半端なバンク角でもそれなりのパワーがかかればスリップは始まるから。

加速・減速時にタイヤのスリップが発生し、それが収束しようとする際のエネルギーで吹き飛ばされてしまうのがハイサイド。
バンク角はべつに関係無い。


398 :キョマぐん:03/04/09 18:47 ID:CUCfUler
>391
ハイサイドとはコーナリング中のスライドしているタイヤが
急激にグリップを取り戻し、バイクを寝かしこんでいる側と反対の方に
吹っ飛ばされる大変危険な状態をいいます。

399 :774RR:03/04/09 18:48 ID:DVaK7m5X
急にタイヤがグリップを取り戻すとリアサスが
沈んでボヨーンと跳ね飛ばされるのです。

これ、ハイサイド。

400 :774RR:03/04/09 18:50 ID:EumAsM+l
>>383
レース関係者?
「運が悪かった」で片付けて良いわけ?
同じ様な事の無いよう、原因究明はしないといけないでしょ
心停止のライダーを、競技を続行する為に、十分処置せずコース脇に移動させて良いわけ?
これも「運が悪かった」で片付けて良いわけ?
関係者みたいだが、思っててもここで書くな

401 :101:03/04/09 18:50 ID:Rf8GBsDO
>>395
340Rの出口からは比較的直線でありながら、シケイン手前でやや”右”へ
流れる感じのコースである。
 リヤがロック(制御不能としておこう)して車体が振られる、、、
当然カウンターを当てるが、慣性モーメントで車体ごとまっすぐ飛ぶ、、

 問題は、ジャックナイフ!  なんでそうなった?

 と、、またまたループ、、うーん今日3回目

402 :774RR:03/04/09 18:50 ID:HgVa1hAA
経験者は分かると思うけどハイサイドくらって立て直そうとした場合、
マシンがあさっての方向を向くことはよくあること。

403 :774RR:03/04/09 18:51 ID:8w6T62ey
リアタイヤがロック状態でコースを左に逸れる形でジャックナイフ状態から縦回転してバリアに衝突。
しかもコーナー手前での事。

わからん・・・。

404 :774RR:03/04/09 18:52 ID:kq23M7FD
>>395

アウトのダートに向かった、とリアがロックしたというのは、関連性があると特定せずに
今は別に考えるべきだと思うな。ロックが転倒原因の初動となって左へ行ったのか、
左へ行ったのを止めるためにロックさせたのか、順番が不明だから。

今は「なぜ大治郎のマシンはコース外の左へ向かった(向かわせた?)のか」だな。

マシンの異常から逃げようとしたのか、何かを避けようとしたのか、ブロックしようとしてミスしたのか。
当てられたのか。


405 :774RR:03/04/09 18:53 ID:KfWNIDEg
コース脇へ移動するのは競技を続行させる為ではなく、二次的災害を
阻止するため当然の行動。すみやかに移動させたマーシャルは立派。

(赤旗振って)コース真中で寝かせてろってのはあくまで結果論でしかない。

406 :101:03/04/09 18:54 ID:Rf8GBsDO
>>396->>399
了解!

407 :774RR:03/04/09 18:55 ID:8w6T62ey
>>404
後ろを走っていた(はず)のチェカの証言だから
リアロック→左にコースアウトではないかな?


408 :774RR:03/04/09 18:55 ID:eKEv87Om
>>372
うそっ!?

409 :7c:03/04/09 18:57 ID:J3+6Nni0
コレ
http://up.your2ch.net/1049765927.jpg
の後が
http://www.superbikemagazine.com/images/race/gp/ZKakto_crash.jpg
コレって事は、周りのバイクの動きと比べると凄い勢いでぶつかったのは判る。
ベイリスとチェカの間に居た訳だから。

410 :774RR:03/04/09 18:57 ID:rE5YJyiU
>>405
本気で逝ってるのか?

411 :774RR:03/04/09 18:57 ID:LDIM3Gog
左へ飛んだ可能性
1.ブレーキングミスでフロントを左へ流す
2.ハイサイドで向きが変わってしまう

接触そのものの衝撃でマシンの向きが外を向くってのは考えにくいなあ。
左側へブロックってこともないだろうし。

412 :774RR:03/04/09 18:58 ID:qYuIuc5H
私の会社の後輩がシケインのあたりの席だったのらしいですが、3台くらいダンゴになっていて、
突然加藤選手のマシンだけがウォールに向かって行ったらしいです、普通では考えられない
動きをしていたらしいです。また、ブレーキをかけた様子も全くなかったらしいです。更に
接触をして弾き飛ばされたような雰囲気も無かったとのことでした。マシンは数メートルも
宙に舞っていて、その時に様子を見るともうダメかと思わせるほどの大事故だったそうです。

某板コピペ

413 :774RR:03/04/09 19:01 ID:x8wX2mqr
てゆーか、俺もマーシャルの経験あるけどコース上にマシン及びライダーが
残った場合、速やかにコース外に出すってのは議論する以前に当然の
こととして教えられるよ。ドクターじゃあるまいしその場で怪我の状態を
見てコース上に残すなんてことは考えるわけが無い。

414 :774RR:03/04/09 19:01 ID:kq23M7FD
フロントブレーキローターの欠損から制動できず暴走・・説もあったけど、
>>409の画像を見ると右ローターが欠けてるようにもみえるな。


415 :774RR:03/04/09 19:02 ID:Hn42+pct
その時、大治郎は”なにか”を見たんだよ。(20世紀少年風)

416 :774RR:03/04/09 19:03 ID:5QhBEI6A
なんか魔女狩りだとか犯人探しだとか誰かに責任を求めてるとか云々。。。

ただ単に『原因が知りたいだけ』。それが何か問題なのか?
仮に接触があったとしてもその事を責める人間は極一部の阿呆だけだよ。
事故が起れば原因を究明するのは運営側の当然の責任だと思うし、
その情報が一切出て来ないからこその憶測だろ。
匿名掲示板で憶測するなって言うのなら早急に原因究明をして、その結果を
公表するべきだ。
目撃者が1人も居ない飛行機事故のブラックボックスを解析する訳じゃあるまいし
あれ程の人間が見ている目の前で起こった事故の原因が未だに不明なんて
ただの怠慢としか考えられない。もし怠慢で無いのなら、何かしらの作為を感じる
ので憶測が飛び交うのも仕方があるまい。

これ程の大事故が起きたので今後はGPは廃止、鈴鹿での一般ライダーの走行も
禁止ってーのならまだしも、2輪の(4輪も)レースは行われるんだぞ。
俺の友達もノービスで走ってるから尚更原因が有耶無耶ににされるのは容認できない。


417 :774RR:03/04/09 19:03 ID:EumAsM+l
>>405
競技車両や、落下物なら兎も角、人ですよ人
しかも、心停止状態な訳でしょ。
赤旗が、最大の二次的災害防止じゃないのか?
判断が難しいのはわかるが、結果論で片付けるなと言っている。

418 :774RR:03/04/09 19:04 ID:1XkuyDvn
夢・・・とか。

419 :774RR:03/04/09 19:04 ID:/zXLkD90
http://www.superbikemagazine.com/images/race/gp/ZKakto_crash.jpg

右下の白い服を着た人はビデオだろうかデジカメだろうか.....?


420 :774RR:03/04/09 19:04 ID:SoBhAsfF
ブレーキをかけたかかけなかったかの差は原因を考える上では大きいね。

421 :774RR:03/04/09 19:06 ID:1iD1LDRI
いくらこんなとこで論議しても
ライダーのミス<他車との接触<メカニカルトラブル
くらいしか推測できないんじゃないの。
静岡警察でも原因不明であきらめたらしいし。

422 :99:03/04/09 19:06 ID:Xbh8y+BD
>394 ありがとう
脳低療法やっているということは脊髄損傷は多分無い。
脳低療法は体温を32度ぐらいに落とす治療で絶対安静
というより、呼吸・心拍・体液の循環・脳圧管理まで
ICUで管理するので本人の意識は戻らないではなく戻
せない!なぜなら脳出血等で脳損傷がおきると他の脳
細胞がそれを補填するため肥大して二次損傷が起きて
致死的状態になるのだが、体温を落として脳の活動を
仮死(冬眠)状態にし血腫を吸引、損傷後の二次反応
が収まるのを待って徐々に体温を戻して行くと生還の
率が上がり後遺症も抑えられる方法なのです。ただし
損傷してしまった部分は元に戻らないので初期損傷が
どのくらいだったかが重要だね、あとは生命維持装置
で他の部分が維持できて安定を続けられるなら、1週
間から2週間で体温を戻しだして3週間後に意識回復
可能か!!!!!
頼むぞ!三重県救急の脳神経外科スタッフ!

423 :774RR:03/04/09 19:06 ID:n1c3847f
若いうちに運を使い果たしたんだな・・・


424 :7c:03/04/09 19:07 ID:J3+6Nni0
>>416
気持ちは分かるが、まともに取り合わない方が…放置♪

425 :774RR:03/04/09 19:07 ID:M6WJCiDO
俯瞰で見た図(想像でいいから)ってのは出て無いのかな?

426 :774RR:03/04/09 19:07 ID:umogqdlL
コース上のマーシャルは心臓が動いているか止まっているかなんて
知る由も無いし、転倒したライダーが動けないのもよくあることでしょ。
心停止状態な訳だからうんぬんってのが結果論だって言ってるの。

427 :774RR:03/04/09 19:08 ID:kq23M7FD
>>411

直前のチェカが大治郎の左後ろに居たかもしれないとすると、
急激に進路変更してブロックしようとしたのもある

大治郎の左後ろに潜ってたという根拠は、映像からハッキリと読み取れてないけど。
映像でも新130R脱出後のチェカの位置と動きが不鮮明だし予測できないんだよね。
宇川はイン(右)側のずっと後ろにいるからシケインへどう来たのかアプローチライン
が想像しやすいんだけど。元々、コーナー前でチョロチョロ動くタイプじゃないし。

チェカはアプローチ中でも強引に右へ左へと動きそうな性格だし。


428 :774RR:03/04/09 19:08 ID:5pD83btM
今後のホンダと鈴鹿の展開。
マシントラブルかどうかは、メカニックしか分からないし、
マシンがバラバラになったから分からない、もしくは
原因不明(特に異常は無かった)とする。
コースには問題ナシ。よって今後コースの改修もナシ。
(逆に改修すれば問題があったことを認めることになるから
 危険かもしれないが改修しない)
よって、マーシャルらに特に手落ちは無かった(ことに
しないとマズイ)。
事故の原因は、他のライダーとの接触か本人のミスの線で押す。
ライダーがこのままだったら原因不明のまま済ませられる。
(つまり、死んでくれた方が都合がいい?)
基本的に今回の件は不幸な事故で処理する。
家族や契約チームには慰謝料を払って暗黙の口封じを計る。
こんなところか。

429 :774RR:03/04/09 19:08 ID:EumAsM+l
>>413
そうですか、オフィシャルにとって人も物扱いなのですね。
解りました。

430 :774RR:03/04/09 19:09 ID:8w6T62ey
前走車がリアロックすれば後続車は反射的にインにマシンを向けるよな。
前走車がそのくらいの状態は問題無いと考えてコーナーに進入。
しかしそこには後続車がすでに入っていた。
ブレーキレバーが接触。

こう考えれば納得できないか?
接触場所がレバーなのでぶつかった側が感じる事が出来ない、と。

431 :774RR:03/04/09 19:10 ID:pSWiK6Nk
G+でレースやってる

432 :774RR:03/04/09 19:11 ID:M6WJCiDO
でも首にカラー巻く位はして欲しいな。
赤旗は簡単に出せないとしても、黄旗は出せるだろう。

433 :774RR:03/04/09 19:11 ID:J/I+3T00
>>428

こういった場合はちゃんと検査が入るし、ホンダはそういった責任の
回避はしないよ。

434 :774RR:03/04/09 19:11 ID:J0YFNlTy
シケインでアウトから被せて抜くってのは考えにくいし、ブロックでわざわざ
アウトへ振ることはまずない。
進入でブロックラインなら間違いなくインへ。

435 :774RR:03/04/09 19:13 ID:kq23M7FD
>>421

警察があきらめたのか・・!?


436 :774RR:03/04/09 19:13 ID:J0YFNlTy
むしろ人だったらモノより先にコース外へと運びだすはずだよ>429

437 :774RR:03/04/09 19:13 ID:2NhcMgwq
>422
詳しい説明ありがとう。
仰る通りなら、望みはまだまだ大いにあるって事ですね。
信じて静かに待つことにします。

438 :7c:03/04/09 19:13 ID:J3+6Nni0
>>426
後続のマシンが来るので、慌てて移動してたみたいって意見もあるが…
ただ、その場面を携帯カメラで写してるマーシャルが居たらしい。
状況証拠を残すためか? ただのヴァカか??
どちらにしろBBS上の話だし、真実は判らない。

439 :774RR:03/04/09 19:14 ID:1iD1LDRI
>434
ていうか昔、鈴鹿の最終コーナーでビアッジがロッシにやったような
アウトへの幅寄せはシケインでは日常茶飯事。

440 :774RR:03/04/09 19:16 ID:J0YFNlTy
>430
ブレーキレバーに接触せずとも大治郎のインへ入ったライダーが右手や
右足に当たってブレーキ操作が出来ない状態になった可能性はあるよね。
ブーツやグローブが脱げてる所にも繋がる話しだし。

441 :774RR:03/04/09 19:17 ID:8w6T62ey
>>430の訂正
×ぶつかった側
○ぶつけられた側


442 :774RR:03/04/09 19:18 ID:rE5YJyiU
事故の重大さが判断できないマーシャルがいる時点で
サーキット側の不備と言えるだろう。
見てた人のほとんどが赤旗中断だと思っただろう。
少なくとも俺は思った。

443 :774RR:03/04/09 19:20 ID:U1Ph1AbQ
以前、NHKで日大病院の脳低温療法の番組やってました。
バイク事故で頭を強打した若者が、その治療法で復活するまでの過程を
記録したもの。日大病院は、脳低温治療の草分けなんだって。
大ちゃんを日大病院に搬送するのは無理なの?

444 :774RR:03/04/09 19:20 ID:n07qdeWH
前からぶつかったはずなのにマシンやヘルメットは後ろがダメージを受けて
いるのは何で?
マフラーはエビ反りみたいになってるし。

それからブレーキの事だが接触でレバーが折れる事はないの?


445 :774RR:03/04/09 19:21 ID:8w6T62ey
>>440
ジャックナイフ状態から縦回転となるとフルブレーキ状態になったと考えられると思うんだ。
そうなるとレバーが他車と接触によりフルブレーキになったと。
最新のブレーキマスターの性能が分からないんですがね。

446 :774RR:03/04/09 19:24 ID:jW4KyPFm
みんなで鈴鹿と本田をボイコットしようぜ
2ちゃんねら全員でやれば結構なダメージになると思う

・鈴鹿で行うすべてのレースにの観戦・出場しない
・本田のバイク・スクータは買わない

これでどうだろう?
とりあえず俺はXXを売って12Rを買うことに決めた。
5年間WGP開幕戦見にいってたが今後は行かない。

447 :774RR:03/04/09 19:24 ID:APvXJZdB
事故が重大でもレース続行に影響がなければ、既にマシンライダー共にコース外へ
運び出された状態でわざわざレースを中断する理由もない。

接触でレバーが折れた可能性も当然あるし、曲がって使えなくなった可能性も当然ある。
「前からぶつかったはず」ってのはぶつかった瞬間を見ての話なんでつか?

448 :774RR:03/04/09 19:24 ID:39BTxen4
みんなで鈴鹿と本田をボイコットしようぜ
2ちゃんねら全員でやれば結構なダメージになると思う

・鈴鹿で行うすべてのレースにの観戦・出場しない
・本田のバイク・スクータは買わない

これでどうだろう?
とりあえず俺はXXを売って12Rを買うことに決めた。
5年間WGP開幕戦見にいってたが今後は行かない。

449 :774RR:03/04/09 19:24 ID:1iD1LDRI
>445
もしくは、単にブレーキトラブルでロックまたはホイルになにかが干渉したかだな。

450 :774RR:03/04/09 19:25 ID:3nqn2iky
>>421
静岡県警って・・・

FISCOか?

451 :774RR:03/04/09 19:25 ID:1iD1LDRI
>448
アホ

452 :774RR:03/04/09 19:25 ID:kq23M7FD
>>438

今回の件で携帯カメラで撮ってたバカが居たってよく聞くけど、
本当に興味本位だったのかもしれないけど折れは状況証拠を残すためと思いたい。

とっさの時、人は慌ててしまってカメラに残そうとはなかなか思わない。
ただ自分の目で見つめてしまうだけ。そして後にはあやふやな記憶しか残らない。
「証拠を残さなきゃダメだ」とか強い意志が無いと、そういう人の生き死にに関係
するショッキングな現場では行動には出にくい。

芸能人がフラフラと街を歩いていたとか、ラブホから出てきたのを見たとかだったら
普通の常人の興味本位的な反射でどーにか撮れるだろうという程度。

自分だったら、現場の処置にマーシャル等の人数が充分行ってると
確認できれば、後の検証の証拠のためにカメラ等で撮ろうとすると思う。


453 :774RR:03/04/09 19:25 ID:APvXJZdB
後ろからぶつけられてブレーキがロックするってありえる話?
想像しにくいなあ。

454 :774RR:03/04/09 19:26 ID:ma5G9uP2
>>443
今、やってる最中なら無理でしょ。
絶対安静なんだから。移動なんて無理

455 :774RR:03/04/09 19:26 ID:1iD1LDRI
>450
スマソ間違った

456 :774RR:03/04/09 19:27 ID:5rQU/V7e
お前等さ、だれかの「せい」にしたいの?

457 :774RR:03/04/09 19:27 ID:zGHWPV6p
競技中の事故で警察は捜査なんてしないだろ。

458 :774RR:03/04/09 19:27 ID:Yw4V70i+
容態に変化なしか・・・。

459 :774RR:03/04/09 19:28 ID:8w6T62ey
>>444
縦回転して飛んでいるので箇所ダメージはあちこちにあると思います。
レバーが折れるほどの勢いで接触していれば違う形になっていたのでしょうね。
他車に直接触れたのは指なのかもしれませんし。

あくまで憶測ですが・・・。

460 :774RR:03/04/09 19:28 ID:1iD1LDRI
>457
主催者側の過失の疑いがあったので捜査はいったよん。

461 :774RR:03/04/09 19:28 ID:n07qdeWH
>>447
「前からぶつかった」というのはどこかのスレにあった観客の書き込み
を見てのものです。
実際は分からないんですか?知らなかったです。

462 :774RR:03/04/09 19:29 ID:YaCeeIEU
シケインでしょ、バイクを寝かし始める状態でフロントブレーキを強く掛けてるから
リヤのグリップが、低い状態の時だし簡単にリヤタイヤは外向くよ
この状態だと、スロットルオンの時よりも遥かに不安定で恐ろしい
まあ、低脳の俺の頭じゃこんなもんしか解らん。


463 :774RR:03/04/09 19:30 ID:W3LhwfkL
俺は「ほとんどノーブレーキ状態で左にすっ飛んでった」って証言と
「ジャックナイフ状態になったのはフロントがロックしたからだ」って
意見が矛盾すると思うのだすな。
ジャックナイフ状態ってのは転倒の影響でなっただけであって、
むしろ重視すべきなのは「リアがロックしてた」というチェカの証言
なのではないかと。

464 :774RR:03/04/09 19:30 ID:1iD1LDRI
>461
縦回転してんだからさ、前後左右どこが壊れてても不思議ないだろ。
ブレーキレバーが折れてたっていつ折れたかわかんないんだからさあ。

465 :774RR:03/04/09 19:30 ID:lj2dpecf
このあんちゃんが何か知ってるヨカソ
http://www.amasuperbike.com/image/motogp/suzuka03/race/katocrash/crash4.jpg

466 :774RR:03/04/09 19:31 ID:3nqn2iky
>>455
こちらこそ細かい事にこだわってスマソ
四輪板からのコピペかと思ったもので

467 :774RR:03/04/09 19:31 ID:zGHWPV6p
>>453
大治郎が後から誰かに抜かれた後、前に割り込まれて、そいつに大治郎が追突すれば
Fブレーキレバーが接触→ロック→高速前転するかも。

468 :774RR:03/04/09 19:32 ID:DFpZlcLE
今、脳低療法やってるとか脊椎損傷って事だけどこの情報ってソース有った?
憶測とソース付情報が入り乱れててわけわかんね

469 :774RR:03/04/09 19:33 ID:kq23M7FD
>>444

縦に一回転終わってからシート部が接地しかタイヤに接触してモゲたんじゃないかな。
大治郎も一回転してから後頭部から着地とかね。

正面に大きく飛ばされた時、正面のダメージはそれほどでもなく、
その後の着地した際の衝撃で背中・腰か後頭部をやられるのが常。

RCVのマフラーは取り回しがアレだから、マフラー後端部の保持の役目もある
シートカウルが無くなればもうヘロヘロであっちこっちに曲がるよね。


470 :774RR:03/04/09 19:33 ID:5rQU/V7e
余計な憶測やめろよ。混乱や誤解を招く。
事故原因も大ちゃんがどんな治療してんのかもわかんないのに。


471 :774RR:03/04/09 19:34 ID:SkeWiPJb
リアタイヤが外を向くのは分かるけど、マシンが外を向く為には
リアタイヤは内側を向かなきゃウソだよね?
つまりリアが大きくスネーキングしたか、ハイサイド等で瞬間的に外を
向いちゃったかのどっちかかもね。
俺的にはフロントタイヤがスライドしたって線も捨てきれないと思うけど。

472 :774RR:03/04/09 19:34 ID:cpMCoCay
346 名前: はじめまして 投稿日:2003/04/09(水) 18:26>>344コースの安全上の問題も無視できないが、200kmで突っ込まれて安全な場所はサーキットにはない。
大事故は思いも寄らぬ場所で起こるもの。
サーキットの死亡事故の大半がストレート
部分という事実を考えればそれはわかる。200kmで突っ込まれて大丈夫なようにエスケープゾーンを論理的に広くすればそれは飛行場の滑走路にしかならん。

473 :774RR:03/04/09 19:35 ID:wudKwuj5
422
脳低温療法してると脊髄損傷がないっていうのはなぜ?
詳しいなら教えてくれませんか?
本当なら凄く嬉しいんだけど

474 :774RR:03/04/09 19:35 ID:1iD1LDRI
>469
そのとーり

475 :7c:03/04/09 19:35 ID:J3+6Nni0
>>467
少なくとも、NEW130Rの立ち上がりまでには抜かれて無いわけだし、もしその後
さされてたなら、それこそギャラリーの注目の的になってると思われ…。

476 :774RR:03/04/09 19:35 ID:nRNmOgvT
ロッシがどーせ今年もチャンピョンだし
HONDA的には無問題

どーせ加藤は今年も鳴かず飛ばずだっただろうし

一番上のクラスは250ccと違って甘くねえってことだ

477 :774RR:03/04/09 19:36 ID:SkeWiPJb
「ジャックナイフ状態で高速前転して突っ込んだ」って話と
「ほとんどノーブレーキ状態でいきなり外側へすっ飛んでった」って話と
どっちが本当なんでしょうね?もしくはどっちが信憑性が高いのでしょう?

478 :774RR:03/04/09 19:36 ID:9oTsrTJF
>>463
チェカの証言が正しいと考えると
単純に考えるとフロントブレーキが操作不能になった場合、
ブレーキはリヤしかないことで、リヤがロックしてパニックでどうにかなったと。

479 :774RR:03/04/09 19:37 ID:2OFAKKSS
やっぱaraiのメットに買い替えようかな・・・・

480 :774RR:03/04/09 19:37 ID:1iD1LDRI
>476
motoGPでは体格的ハンデがもろにでるな。
ロバーツシニアやレイニーなんかは例外だが。

481 :774RR:03/04/09 19:38 ID:bpYcpMEE
しかし観客が少ないとはいえシケイン席に観客は居たわけで、
ここまで事故の瞬間写真が出回らないのは、おかしくないか?

事故原因の写った決定的な写真を、事故原因相手に
売りつけようとしてる奴が居るとかって考えるのは、考えすぎか?

日本だと新聞社に売ったって人気のない二輪関係の決定的写真
なんて、まともな値段じゃ買ってくれなさそうだし。

482 :774RR:03/04/09 19:38 ID:8w6T62ey
>>467の場合は衝突された方に明らかに意識が残る。
今回のような場合でウソをつくような人間はいないと考えたい。
大治郎がバンクさせようとした時にはそこには他車がいて
自分のバンクさせる力で他車とブレーキレバーが接触したと、
結果ジャックナイフでコースアウト。

483 :774RR:03/04/09 19:39 ID:SkeWiPJb
ホンダ的には高い契約金支払ったにもかかわらず、第一戦のそれも3周
しか走らないのは問題ありすぎ。
しかも最新型お釈迦になってんだから無問題どころじゃねーだろ。

484 :774RR:03/04/09 19:39 ID:3nqn2iky
>>444
ヘルメット後頭部の損傷は二次的なもの(バリアに弾き飛ばされた後のもの)でしょう。
左後頭部に同心円状の傷がついているということはそこを支点に水平方向にも回転したってことかな?

485 :774RR:03/04/09 19:39 ID:U1C051PD
>>465
17 88 ANDREW PITT AUS Kawasaki KawasakiRacingTeam
ですね!

486 :774RR:03/04/09 19:39 ID:1iD1LDRI
>477
ほとんどノーブレーキ状態でジャックナイフになり、外側へ飛び出し高速前転した。
でいいんじゃねえの?W

487 :774RR:03/04/09 19:40 ID:kq23M7FD

昔、レースやってて
ストレートで後ろから来たライダーに抜かれた際にけっこうな速度差があって右ハンドルが
相手のシートカウルに当たって叩かれて、ブルブルブルって三回くらいだったかな、フロント
震えてから前転してフッ飛んだよ。フロントブレーキは握ってなかった。

多分、あの時はカウンター気味になってケツがもちあがってジャックナイフになっていたんだと思う。
でなければ、前に吹っ飛んだ理由がわからない。


488 :774RR:03/04/09 19:40 ID:gRPlgLH1
なんだかセナが死んだ時の総評論家状態だな(W

489 :774RR:03/04/09 19:41 ID:SkeWiPJb
バンクさせる力ってつまり右へ倒す力ってことでしょ?
ブレーキレバーを作動させる為には大治郎が追突したって形じゃなきゃ無理なのでは?>482

490 :774RR:03/04/09 19:42 ID:x6edHg0b
>>481
金なんかとれねーだろ
実際誰かがブレーキを押してたとしたって
気分だけの問題だよ


491 :774RR:03/04/09 19:42 ID:1iD1LDRI
488>
それもまたヨシW

492 :774RR:03/04/09 19:43 ID:uv3ouhbX
>>468,470
gazzetta itに書いてある。


493 :774RR:03/04/09 19:43 ID:E8bpqPF7
アフォな香具師が多いでつね。
ブレーキレバーが接触してたら他の香具師に痕跡つく罠。
勿論、ブレーキをかけた痕跡も残るわけだが。

494 :774RR:03/04/09 19:43 ID:zGHWPV6p
RC211Vってコーナー進入でケツを外に振り出すよな。
あれも関係あるかもな。

495 :774RR:03/04/09 19:44 ID:gRPlgLH1
サー・バリーはラップする時に相手ライダーのケツ触ってたけどな

496 :774RR:03/04/09 19:44 ID:8w6T62ey
>>489
エンブレによるリアロック。
そのあいだに後続車に並ばれてコーナーイン。
そう考えると大治郎が追突したとなるでしょうね。

497 :7c:03/04/09 19:45 ID:J3+6Nni0
>>489
インにねじ込んできて、奥でクリッピングポイント取られると、カミツ
キ状態でなるかも。
でも、その状態で相手のライダーが気づかないと言うのも…。


498 :774RR:03/04/09 19:45 ID:qcEiRrMs
(仮に接触等で)ハンドルがフルロック状態まで切れ込んだら
フロントブレーキなんて使わなくてもフロントタイヤがハイサイド状態に
なって簡単に前転するよな。

問題は誰もぶつかっていない(ライダーの証言)ってのとチェカの「リアが
ロックしていた」という証言が意味不明。

499 :774RR:03/04/09 19:46 ID:bpYcpMEE
>>490
そのとおりなんだけど、
あまりにも情報がなさ過ぎて、
変なこと考えちまいました。

仕事してよっと。手につかないけど。

500 :元全日本ライダー:03/04/09 19:47 ID:bFqSZraA
新130Rは4速全開で立ち上がり(240kmくらい)それからシケイン進入
(60kmくらい)の1速までスピードを落とします。
ここでライダーが集中するところは、新130Rの立ち上がりでスライドさせすぎないことと
シケインの進入時のラインとブレーキングです。
どの辺りからコントロールを失ったかは定かではありませんが、考えられるのは
右から他者がブレーキレバーに接触、ジャックナイフのままコントロール不能、
もしくはブレーキング初期のフルブレーキ時はリアの過重がほとんどありません。
その時に後方から接触、ジャックナイフ状態でコントロール不能。
リアがロックしてコントロールできなくなったのは考えにくいです。


501 :774RR:03/04/09 19:47 ID:NmAVg1sP
>>488
いいじゃないか。
それだけ関心が高いってことだよ。
デマは大迷惑だが、情報を出し合ったり色々な視点からの分析があることで
少しでも分かってくることもある。
本当は関係者やマスコミが、重大なことだということを分かって、
もう少し積極的に調査をしたり、情報を出せばいいんだけどな。


502 :774RR:03/04/09 19:49 ID:8w6T62ey
リアがロックしたままコーナーに進入なんて神業をGPライダーならやるのか?
元全日本走っていた人なら分かる?

503 :774RR:03/04/09 19:49 ID:gRPlgLH1
もらいらに分析されてナニがド−なるわけでも無い

504 :774RR:03/04/09 19:50 ID:x6edHg0b
>>498
「リアがロックしていた(俺の)」

505 :774RR:03/04/09 19:50 ID:8w6T62ey
>>503
でもやらずにいられないのがファン心理ですわな。

506 :7c:03/04/09 19:51 ID:J3+6Nni0
>>500
接触説なら後者っぽいかも。
NEW130R立ち上がりで、チェカは大治郎の真後ろについてたらしいし、それなら
後方の宇川はチェカの陰になって状況は良く見えないのも納得できる。

507 :774RR:03/04/09 19:51 ID:zGHWPV6p
レースの世界は、誰も責めてはいけないというのがお互い暗黙の了解。
調査と結果公開は積極的に行われない。

508 :774RR:03/04/09 19:52 ID:gRPlgLH1
505

だからウリはそれを総評論家状態といっている(W

509 :774RR:03/04/09 19:52 ID:of06VIVz
130R立ち上がりでアクセル全開状態でトラブル等でいきなりリアタイヤが
ロックしたらコントロールできないよ。>500
でもその場合リアからスリップダウンしそうなもんだけどね。

510 :774RR:03/04/09 19:52 ID:kq23M7FD
シケインスタンドの観客は大勢いたけど、

トップグループが来て第二シケイン通過までを目で追って、
セカンドグループの音も聞こえたから第一シケインへと
視線を戻したらそこにドカーーンと大治郎とRCVの縦回転が飛び込んできたって
いうのがほとんどだろうなぁ。どうしてもトップグロープの動向を追うからね。
コースアウトから縦回転開始までを目撃できた人って実は少ないと思う。

あの時間的に目撃できていたとしたら、かなり130R寄りに座ってた人たちくらいかと。
何人かカキコで出てきた証言者も、130R寄りに座っていた人たちだよね。


511 :774RR:03/04/09 19:52 ID:3nqn2iky
>>503
どうなるわけでもないのが判っていてみんなやってる。
こういうのを別名「口(くち)プロレス」というのだよ。

512 :774RR:03/04/09 19:53 ID:x6edHg0b
>>508
だからそれをやらずにいられないのがファン心理ですわな。 と505は言ってる



513 :774RR:03/04/09 19:54 ID:kq23M7FD
>>493

体(腰とか足)に接触したら擦り痕が残らない。

514 :774RR:03/04/09 19:55 ID:E8bpqPF7
>>513
相手は気付くのが普通。

515 :774RR:03/04/09 19:55 ID:zGHWPV6p
>>511
こういう無駄をやるのが2chだ罠。

516 :774RR:03/04/09 19:56 ID:n07qdeWH
>>507
>レースの世界は、誰も責めてはいけない

でもF1とかカートではよくつかみ合いやってるよね(w。


517 :774RR:03/04/09 19:56 ID:NmAVg1sP
>>503
キミが分析しても、どーにもならんだろうが、2ちゃんねらーの中には
偶然、事故現場にいた人や、医者や元ライダーやメカニックやレース関係者などなど、
色々な人がいて、もしかして何か参考になることを書いてくれるかもしれないじゃないか。
ま、キミは逝ってよし、だが。

518 :774RR:03/04/09 19:57 ID:8w6T62ey
リアがロックしたのは進入直前の一瞬だったんじゃないかな?
チェカはそこを逃さずインを取ったと。
大治郎は問題無しと判断してバンク開始。
結果チェカの五感では捕らえられないほどの接触があったと。
そうなると大治郎の指越しにブレーキレバーが接触。
と想像するがな〜。

519 :774RR:03/04/09 19:57 ID:1ehHxamU
冷静にログを読んで、7cはうざい。という結論に達した。

520 :774RR:03/04/09 19:57 ID:3nqn2iky
>>515
オレは否定してないヨ

521 :774RR:03/04/09 19:57 ID:gRPlgLH1
517

だからと言ってド−なる事でも無いけどな(W

522 :元全日本ライダー:03/04/09 19:59 ID:bFqSZraA
>>502
突っ込みすぎてハードブレーーキングでリアが浮いたままコーナーに
進入することはよくあります。
その時はリアタイヤはアウト側にポンピングしてます。

523 :774RR:03/04/09 20:01 ID:kq23M7FD
>>514

そう、だから皆が「接触は無かった」という真偽が問われる。
そこが分かるだけでかなり問題が絞れる。

本当に誰も当たっていなければ、それを信じて接触して
ブレーキレバーにあたってフロントロック・・というセンは完全に捨て去るしかない。


524 :774RR:03/04/09 20:02 ID:gRPlgLH1
>>517
偶然、事故現場にいた人や、医者や元ライダーやメカニックやレース関係者などなど
に話し聞いてド−すんの?

「はぁ、ウリが考えた通りだぁ」って自己満足すんの?



525 :774RR:03/04/09 20:02 ID:6tM2YINJ
ブレーキにカブト虫があたったんだよ

526 :774RR:03/04/09 20:03 ID:zGHWPV6p
昨年、ロッシがよくやってた強力なエンブレによるリヤタイヤの
外側への振り出しは、リヤロックの状態に似てる。その後ハイサイド的に
アウト側へ吹っ飛ぶ?なるかな?

527 :774RR:03/04/09 20:03 ID:8w6T62ey
>>522
ありがと。
4ストのエンジンブレーキによるリアロックなら
GPライダーならそのまま突っ込んで行っておかしくない、と。


528 :774RR:03/04/09 20:03 ID:kq23M7FD
>>522

バリ伝の全日本最終戦鈴鹿・対サンダー戦の最終ラップシケインの時もそれだよね。
漫画の話でスマソ。

529 :774RR:03/04/09 20:03 ID:1ehHxamU
加藤が走らない分、地球が綺麗になったな、、、。

(スゥゥ)うまい!なんてきれいな空気なんだ!

ついでにあと少し二酸化炭素を減らしたいよ!ほんの一人分だけ。

530 :774RR:03/04/09 20:03 ID:DVaK7m5X
自己満足するやつなんていないだろう。
みんな真実が知りたいだけ。

531 :774RR:03/04/09 20:04 ID:ZenT/De6
>>523
βακα..._〆(゚▽゚*)?
フロントロックなんかしたら路面に情報残りまつよ。

532 :774RR:03/04/09 20:04 ID:NmAVg1sP
>>521
どうなる、どうならないの問題じゃないんだよ。
重大な出来事が起きれば人は情報を求める。
それが人間というものなんだよ。
そして、それは必ずしも無駄なことではない。

キミこそ、
>だからと言ってド−なる事でも無いけどな(W
などと書くことで何かが、どうにかなると思ってるのかい?




533 :774RR:03/04/09 20:05 ID:8w6T62ey
>>518で書いたような接触のしかたなら大治郎以外は接触の意識が無いのではないかな?

534 :774RR:03/04/09 20:05 ID:idDHM7qS
>>531
タイヤにも残りまつ

535 :774RR:03/04/09 20:05 ID:TfLPrAmm
>>473
低温療法やってるから脊損がないってのはちょっと論理が飛躍してる。
要するに低温療法ってのは脳出血に対して行うもので、脊損に対して行うものでは
ないってことだ。ただ、脳出血であっても脊損が合併してないとも断言できん。
もしそうなってたら予後はかなり厳しいものがある。

536 :774RR:03/04/09 20:05 ID:gRPlgLH1
>>530

そんな事知ってどうすんの?




537 :774RR:03/04/09 20:07 ID:NmAVg1sP
>>524
じゃキミの書き込みは、なんなんだ?
自己満足するだけの書き込みじゃないのか?

538 :774RR:03/04/09 20:07 ID:1ehHxamU
>>536
出歯亀野郎の集まりってことだろ。

539 :774RR:03/04/09 20:07 ID:zRS5vzyf
>>529
そうだね、キミが呼吸を止めてくれると嬉しいのだが…

540 :774RR:03/04/09 20:08 ID:gRPlgLH1
>>532

結局楽しんでるんだろ?
アクシデントをネタにして。






541 :774RR:03/04/09 20:08 ID:8w6T62ey
誰か>>518の矛盾点を指摘しておくれ。

542 :774RR:03/04/09 20:08 ID:kq23M7FD

実際、走ってる時のライダーはものすごく敏感だから少しでも当たれば感じるはずなのだが・・
無いと言われれば無いと信じるしかないのだが。

>>526

あれは一歩間違えばブレーキングハイサイド

>>522

運を天にまかせて


543 :774RR:03/04/09 20:08 ID:OE7lzskm
シケインでの写真、こうだんしゃフライデさんにうりますた。

544 :774RR:03/04/09 20:09 ID:2bCB15gr
ロックなら路面にタイヤの跡がついてるハズだと言ってる奴が多いけど
その後もレースは続行してた訳だからどれがどれやら解らなくなってるだろ。

事故直後に赤旗中断してれば何かがわかってたかも知れないけど…。

545 :774RR:03/04/09 20:10 ID:ZenT/De6
>>541
チェカがそんなところでイン刺せるわけ無い罠(w

546 :774RR:03/04/09 20:11 ID:1ehHxamU
>>540
俺は楽しい。他の奴等は偽善者ぶって言わないが、
スレの伸び、乱立から言ってもこれは祭り。
祭りを祭りとして楽しめない人は、2chを使うのは難しい。

547 :774RR:03/04/09 20:11 ID:gRPlgLH1

542

ツナギ着た事ないでしょ?







548 :774RR:03/04/09 20:11 ID:8w6T62ey
>>545
え!そうなの?

549 :774RR:03/04/09 20:11 ID:NmAVg1sP
>>536
キミはその答えを知って、どうするんだい?

>>540
それはキミだろう。
ただ人を見下すような書き込みをして、自己満足して楽しんでるんだろ。

550 :774RR:03/04/09 20:12 ID:Py7CPj/w
チェカ自身がラインを外したのは何故?
オーバーランした大にビビッてというのは考え難いと思うが・・・

551 :774RR:03/04/09 20:13 ID:gRPlgLH1
547

はい、あなたは正直。
金の斧あげる。

他は糞。









552 :774RR:03/04/09 20:14 ID:uv3ouhbX
>>422=399=390=99
思いこみも多いし、臨床経験に乏しいな?

553 :774RR:03/04/09 20:16 ID:8w6T62ey
>>550
リアロックした大治郎のインを突く為でないの?

554 :774RR:03/04/09 20:17 ID:NmAVg1sP
>>551
キミには何をあげたらいいんだい?

555 :774RR:03/04/09 20:19 ID:ZenT/De6
接近しすぎているときは自分のライン走ることしか出来ないだろ。
大治郎がライン外したと思われ。

556 :774RR:03/04/09 20:22 ID:Xi4B5hwA
なんぼで売れた?

557 :774RR:03/04/09 20:24 ID:Nl4gLBXT
数人が必死なだけで祭りとはいえないわな
よくみてみ(w
特におまえ

558 :774RR:03/04/09 20:24 ID:8a2LofTI
>>518が真実のような気がしてきた

559 :774RR:03/04/09 20:26 ID:llkJZgDr
G+再放送、MOTOGPクラスもうじき始まるよ。

560 :774RR:03/04/09 20:28 ID:ZenT/De6
>>557
more?

561 :774RR:03/04/09 20:30 ID:nRNmOgvT
再放送キタ━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━!!

加藤最後のレースだから録画しなきゃ

562 :774RR:03/04/09 20:30 ID:1ehHxamU
事故直後が懐かしい。「氏ね」って言えばすぐレスがついた。
もうみんな熱が冷めて、結局は常駐の板&スレめぐり。
アンチスレが立ったと思えば、田代砲とスレストでdat落ち。
ホント、祭りは終っちまったね。まあ、一つ言える事は、

さ っ さ と 氏 ね ! 

563 :774RR:03/04/09 20:32 ID:kgwm+JWl
>>562
おまいがなー!!

564 :774RR:03/04/09 20:33 ID:zGHWPV6p
一部始終をしっかり目で追っていて、正確に説明できる香具師
いるはずだよな?ここに来る可能性は低いがな。

565 :774RR:03/04/09 20:36 ID:MjMjl6yB
>>547
>>551
自作自演なわけだが・・

566 :774RR:03/04/09 20:38 ID:5Aqv47aW
接触したかは見えなかったけど、チェカがアウト(進行方向左)寄った瞬間
大ちゃんが変な方向に行ったように見えたけど・・・
旧130Rの立ち上がりでチェカはコースの中央あたりで、
大ちゃんは早めに左側に寄ってたと思う。
シケインの進入でチェカが寄ってきて逃げ場が無くなってか、
もしくは本当に接触したと。
あそこは若干右に曲がってるからバイク起こしたらあの角度も変じゃないかな
と思う。

567 :おっさん:03/04/09 20:40 ID:ik8AhhZi
バイクは昔から好きで、今は乗ってないんですが、
加藤君のレースをTVで見てすごい子だなって本当に思った。
この板を見て心の寂しい人があまりにも多いんでびっくりしました。
加藤君早く良くなっておっさんにもう1度すごい走りをみせてくれ!

568 :774RR:03/04/09 20:43 ID:+CtfS5xa
>>547
>>551
はいはい

569 :774RR:03/04/09 20:43 ID:ZS7WM+MG
つーか何真面目に原因解明しようとしてんの?素人のくせしてだせーーんだよ!
大治郎に聞けばいいじゃん(いつ起きるか分からんが)

570 :774RR:03/04/09 20:44 ID:x6edHg0b
結局チャド・リードが悪いん?

571 :774RR:03/04/09 20:45 ID:OX7FzowT
>>569
覚えてないだろ、多分。

572 :774RR:03/04/09 20:45 ID:OX7FzowT
>>570
だれ?

573 :774RR:03/04/09 20:46 ID:+CtfS5xa
あれだな
どっかの関連掲示板から流れてきた2ch初心者が多いな


574 :774RR:03/04/09 20:48 ID:+CtfS5xa
>>572
ところでそのIDいいな!漏れに暮!

575 :774RR:03/04/09 20:49 ID:ZS7WM+MG
>>573
おまえがなーー

576 :774RR:03/04/09 20:49 ID:zGHWPV6p
>>574
ヤマハっぽいから?

577 :774RR:03/04/09 20:52 ID:llkJZgDr
再放送キタ━━━━(・A・)━━━━・・・

578 :774RR:03/04/09 20:59 ID:+CtfS5xa
再放送始まったら静かになったわけだが・・・・














漏れは仕事中でショボンヌ・・・・

579 :774RR:03/04/09 21:00 ID:ZS7WM+MG
>>577
キターーーー!の勢いが感じられない顔だね

580 :774RR:03/04/09 21:01 ID:HBXiZm/1
再放送、たった今、大治郎が飛んだところです。

581 :774RR:03/04/09 21:01 ID:G6u4OSf+
昔、サーキットの講習会で、
後ろからタイヤ接触されると、
リアが跳ね上がるって聞いた事あるんだよなあ。
後続車が、リアタイヤに追突までいかなくても、
接触したんじゃないかなあ。
タイヤのサイドウォール同士が接触しても同様だと思う。
大治郎はブレーキングに入っていて、
結果、危機を感じてというか、
反射的に、さらに強くレバーを握ってしまったんじゃないかな。
で、あのような事態に?
その後、タイヤに問題(いわゆるフラットスポットに近い状態)
を抱えたのか、あの人ずるずると後退しちゃったよねえ。



582 :774RR:03/04/09 21:02 ID:+CtfS5xa
>>580
|゚Д゚)ハッ!

583 :774RR:03/04/09 21:05 ID:+CtfS5xa
再放送で新たな情報や映像はないのカッ!

584 :775RR:03/04/09 21:05 ID:5R3KyqUy
>>581
馬鹿なイントラだな
それを信じる方もだが

585 :774RR:03/04/09 21:06 ID:x6edHg0b
104 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/04/09 17:58 ID:WrlTt9+t
「いいからいいから先っちょだけ先っちょだけ」
というセリフが頭のなかに浮かんでは消えていった



586 :774RR:03/04/09 21:08 ID:fAfFffo8
再放送って、どこでやってるの?
NHK BSじゃやってないよね。

587 :774RR:03/04/09 21:09 ID:92mhcJNM
FZとOWってこと?

588 :774RR:03/04/09 21:09 ID:dmZyKfVD
おまえらバイク乗ってるのなら、直線でミラーの当てあい(抜くときに接触させる)したことあるか?
もちろんスピードも当てる勢いも緩い状態でだが、バイクはコントロール不能になる。
あれを不意にすごい勢いでやられたらアウトにふっとんでもおかしくない。
レーサーにミラーは無いからハンドルかな

589 :774RR:03/04/09 21:10 ID:UpUOScqJ
>>586
G+

590 :774RR:03/04/09 21:10 ID:HBXiZm/1
>>589
ガンプラ?

591 :774RR:03/04/09 21:11 ID:gRPlgLH1
 



         素 人 評 論 家 だ ら け









592 :774RR:03/04/09 21:12 ID:llkJZgDr
この時点では意識不明とか、重体とかの状況はわからなかったんだな。
見てるのが怖いよ。

593 :774RR:03/04/09 21:13 ID:gRPlgLH1
 



           評   論   劇   場

















594 :774RR:03/04/09 21:13 ID:xRaS4JKy
普通、追突すると、追突した方がコケるな。

595 :774RR:03/04/09 21:14 ID:gRPlgLH1
 



      素  人  G  P  評   論   劇   場




               上 映 中

















596 :774RR:03/04/09 21:16 ID:gRPlgLH1
 
             ウ ザ い ね






         素    人    評    論




               














             


597 :774RR:03/04/09 21:18 ID:zGHWPV6p
>>588
おれ、レースのウォームアップ走行でゆるい左コーナー走行中、右のアウト側から
ハンドルぶつけられてコントロール不能になり、なぜかバンクするのと逆の
右アウト側に倒れて転がっていったよ。
身構えてなかったので右ひじ重度の打撲、血が溜まって全治一ヶ月。

598 :774RR:03/04/09 21:18 ID:KshkUh/o
当方皮オナ派ですが。
逝く瞬間に皮を前に引っ張って先を絞ると精子の処理に困らんコトに中一の夏、気づいた。
モチそのまま皮をつまみつつトイレに行って捨てる。ベンーリ。こんな人いる?

599 :774RR:03/04/09 21:19 ID:gRPlgLH1
 






        セナが死んだ時騒いだヤシと同じ種類の生き物だろうね




              素    人    評    論




               






頼まれても無いのに「真実を追及しる!」とか逝っちゃって。




             


600 :774RR:03/04/09 21:19 ID:RlWN+jmE
加藤のマシンの後ろから、ちょんと軽く接触すれば
簡単に吹っ飛びます。

601 :774RR:03/04/09 21:20 ID:f0PXIyx8
>>588
痛い香具師。

602 :774RR:03/04/09 21:22 ID:c2lRHppA
>>gRPlgLH1
痛々しい...

603 :774RR:03/04/09 21:23 ID:fAfFffo8
>>602
どうやら引きこもりが暴れ出しちゃったようだね。

誰かが相手してやらんといかんのか・・?

604 :774RR:03/04/09 21:23 ID:OX7FzowT
ID:gRPlgLH1さん。

あなたは他人を偽善者呼ばわりして自己満足する最高の偽善者達の仲間ですね。

605 :774RR:03/04/09 21:23 ID:3Q4jjndl
誰のせいとかじゃなくて、大治郎がどんな経緯であんな事になったのかは知りたいよ。
だけど、情報が少ない。となると、それらから考えられる事を推測するしかないんだよね。
ただ、時間が経った今、憶測が憶測を呼んでアテにならない情報が増えてきた様に思う。
自分の中では割と早い段階から二通りに絞られてはいるんだけど。

606 :774RR:03/04/09 21:25 ID:48iVN0pl
情けない位バカなレスが多いな〜
お前等いいかげんにしろ!!

607 :774RR:03/04/09 21:25 ID:x6edHg0b
>>605
チャド・リードかカピロッシのどっちかってこと?

608 :774RR:03/04/09 21:27 ID:KshkUh/o
加藤晴彦の件はどうなった?

609 :774RR:03/04/09 21:27 ID:8ovHQ2eU
>>604
おとこは黙ってNGIDに追加

610 :774RR:03/04/09 21:28 ID:OX7FzowT
>>609
ゴメソ

611 :774RR:03/04/09 21:30 ID:G6u4OSf+
記憶が風化する前に、
ホンダは目撃者を緊急招集して、
原因を究明する義務があると思う。
マシンばっかり調べても、しょうがないじゃん。



612 :774RR:03/04/09 21:31 ID:pp/PMrnZ
おれ、当日シケインで見てたんだけど
倒れてるのを見た瞬間にはもう、ブーツは脱げてた。
グローブはコースマーシャルが脱がせたんだよ。

俺も大治郎が履いていたのと同じブーツ(市販品)をいつも練習やレースで履いているけど
フツー(150km/hくらいでスリップダウン)にコケたくらいでは脱げない。
相当な遠心力がかかったか、足首周りの骨が折れてスポって抜けたか??

トップの3台が行ったあとベイリスを見てたところでのクラッシュだったから
その瞬間は見てないんだよね。
前の周回は7位か8位くらいだったからもうちょっとあとだろうと思ってたのよ。

いや〜、でも、大ちゃんには復活して欲しいなぁ〜。

613 :774RR:03/04/09 21:32 ID:OX7FzowT
>>611
多分かなりの情報は集まってるでしょう。
公表するかは別にして。

614 :774RR:03/04/09 21:32 ID:xDQsM7J5
関係者が紛れ込んでるのか?
悪いが戦犯決めなきゃ今回の件は決着しないからな。

マーシャルなのかホンダ関係者なのか知らんが、とことん追求するからそのつもりでね。

615 :774RR:03/04/09 21:33 ID:OX7FzowT
>>614
戦犯っていう言い方、やめようよ。

616 :774RR:03/04/09 21:35 ID:6Z4SG80h
おい!モータサイクル掲示板で盲信加藤マンセーカキコ
カキコしてるヴァカ。あっちに書きこむんじゃねえ。
ここみたいに伝聞、妄想ばかりじゃ困るんだよあふぉ

617 :774RR:03/04/09 21:35 ID:llkJZgDr
大治郎を乗せたヘリ、先頭が18周目のときに出たんだね。
つーことは、クラッシュから30分くらい経ってたってこと?
それじゃ遅いよなあ。。。

618 :774RR:03/04/09 21:35 ID:zGHWPV6p
>>614
大治郎自身がレース参加前に「死んでも責任追及しない誓約書」に印押してるので
無駄です。

619 :774RR:03/04/09 21:37 ID:uKMyNm3w
>>618
sou

620 :774RR:03/04/09 21:38 ID:xDQsM7J5
>>618
大ちゃんのために究明する訳じゃないんだよ。
これからのモータースポーツのために追及するんだよ。



621 :774RR:03/04/09 21:38 ID:OX7FzowT
>>617
現場での応急処置をやってたのでは。

何もしないでそのままヘリに乗せられる程度のケガじゃないから。

622 :774RR:03/04/09 21:38 ID:vLyZXGV2
>>612
グローブは衝撃で脱げたと思ったけど。
シケイン手前で観戦してたが転倒の瞬間は死角になって見えなかったけどグローブが5mくらいの高さまで跳ね上がってた。

623 :774RR:03/04/09 21:39 ID:OX7FzowT
>>620
気持ちは判るが、君の様子、必死過ぎてチョット引いちゃうよ。

オチツケモチツケ

624 :774RR:03/04/09 21:40 ID:GL05q/xy
>>623
禿同

625 :774RR:03/04/09 21:41 ID:vLyZXGV2
>>617
その間に蘇生処置してたんでしょ。ヘリの中じゃできないだろうし。

626 :774RR:03/04/09 21:42 ID:zGHWPV6p
原因究明はモタースポーツ参加者に有用だが
戦犯さがしは無駄。

627 :774RR:03/04/09 21:42 ID:xDQsM7J5
了解。少しもちつきます。
ごめんなさい。。。

628 :774RR:03/04/09 21:43 ID:5Aqv47aW
アルパインスターのブーツはふくらはぎの途中の部分までしかファスナーはないよ。
それと、俺自身130Rでハイサイド食らった時に右足のブーツは脱げた。
タイチの人曰く失神状態だと体が柔らかくなって遠心力で脱げることもあるらしい。

それから鈴鹿サーキットさん。コース監視用のカメラは使ってないの?
ペナルティー判定の時に俺に見せたじゃないか。
「シケイン入り口で黄旗追い越し」ってペナルティーね。

629 :774RR:03/04/09 21:45 ID:G6u4OSf+
来年の鈴鹿GP開催は微妙だな・・・
いっそ、筑波でやってくれ。


630 :774RR:03/04/09 21:46 ID:llkJZgDr
>>621,625
逆にそれだけの間がんばって心配停止の状態から蘇生させたのか。
スマソ。

631 :774RR:03/04/09 21:48 ID:kPM5NXto
騒ぎが大きくなってから集まった
ヤジ馬がここに巣くってるから変な
話が大いんだよな。リアルタイムで見て
いた漏れは間違った憶測逝ってる椰子
多くてわらっちゃうよ

632 :774RR:03/04/09 21:49 ID:IdgO9oCm
セテは本当に来年からは鈴鹿のレースは出ないんだろうか?

633 :774RR:03/04/09 21:49 ID:sbhs1Zlm
大治郎とマシンが吹っ飛んだ直接の原因は、スポンジバリアーに接触したからだよ。セーフティゾーンがもっと広く取られていたなら、大治郎は転倒すらせずに済んだだろうね。

634 :774RR:03/04/09 21:50 ID:RlWN+jmE
>>630
ただし、5分以上経過してからね。
その間、脳に酸素がなかったわけだから、かなりダメージ
うけてるはず。



635 :774RR:03/04/09 21:52 ID:zGHWPV6p
セテ(・∀・)イイ!!男!責任追及しなくとも、原因究明、施設安全性の改善要求は必要じゃ!

636 :774RR:03/04/09 21:53 ID:kiVWIdih
しかし、仕事終わって今日初めてアクセスしたが、すっかり原因追求スレになって
しまったな。

もっとも、生命の危機はとりあえず乗り越え、脳低温療法中は意識が戻らないこと
が分かった今、祈るか原因の憶測ぐらいしかすることがないのも仕方がない。
なんか他に出来ることないかなあ?

それはそうと、DAIJIRO.NETのグッズの売上って本人のトコにも行くのかな?
今見てきたが販売再開されてる。でも、マシンの色使いは03の方が好きだけど、
グッズは02の方が良く見えるな。あのマンガチックな目のデザインのTシャツは
ちょっと着れない。


637 :774RR:03/04/09 21:54 ID:92mhcJNM
迫力は有るけどエスケープ明らかに狭すぎ。
公道のガードレールと何ら変わりないじゃん。

638 :774RR:03/04/09 21:55 ID:Tv00VFSe
RC211Vの走行データをウルトラハイテクバイクから取り出したらわかるんじゃないの?

639 :774RR:03/04/09 21:57 ID:OCaT9/NN
モーターサイクルレースなんだから転倒した原因追及より、自己直後の対応が問題。
あんな転倒したライダーをそのまま担架に乗せる、レッド出して中断させない等々、疑問点多数。

640 :774RR:03/04/09 21:57 ID:DVaK7m5X
スレの最初の方に出てたシケイン手前のスポンジの出っ張りの写真を持ってる人いる?

641 :774RR:03/04/09 22:00 ID:+CtfS5xa
>>616
百合もこっちにくんじゃねーヴォゲガ!

642 :774RR:03/04/09 22:00 ID:1ehHxamU
はくじょうすると、実は死んで欲しくなんてないんです。
やっぱり貴重な人材を失いたくは無いですから。
くるし紛れの言い訳ですいません。大ちゃんがんばって。
ショックでつい天邪鬼な態度を取ってしまいました。申し訳ありません。
ネコ大好きです。

643 :774RR:03/04/09 22:02 ID:vLyZXGV2
>>637
あそこは拡幅するとなるとかなり大仕事だからなぁ。
下を一般道走ってるし敷地にもゆとりのない所だし。

644 :774RR:03/04/09 22:02 ID:xDQsM7J5
>>639
正直、一目で即死状態だったんじゃないかと俺は思ってる。

マーシャルだって、それなりに教育は受けてるでしょう。
2次災害回避のためにいきなり担架に乗せたと考えても、その後はドクターがいるのにあんな搬送の仕方はどう考えても普通じゃない。
と言う事は、あの時点では単なる死体以外の何者ではなかったのではないのかと。

645 :893:03/04/09 22:03 ID:FLZDu+hJ
興行優先すなわち金優先ホンダ鈴鹿サーキットはワークスライダーを見殺しにシた。
あのようなふざけた搬送は素人でもやらん。
頸椎カラーもつけずえっさほいさとゆらしながら担架で運んだ。
F1とは天と地の差があるな。

646 :774RR:03/04/09 22:03 ID:6wCEs7EV
GTフェラーリで瀕死の重傷に遭った大田選手は主催者に告訴したんだっけ
あの事故も事後対応の悪さ、レース進行のズサンさが原因だったんだよね

647 :チェカ:03/04/09 22:04 ID:Xi4B5hwA
そんな事より1よ、ちょっと聞いてくれよ。スレ的に荒らしになるかもしんねーけどさ。

このあいだ、鈴鹿行ったんです。MotoGP。
そしたらなんかコース改修とかですげー走りにくくなってんです。
で、よくよく聞いてみたら、F1で誰かが事故ったのが原因とか言ってんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、F1ごときを優先してコース改修とかしてんじゃねーよ、ボケが。
こっちゃ体剥き出しでやってんのよ。
なんかロバーツとかジベルナウとかも、もう鈴鹿は走りたくないとか言ってるし。もう見てらんない。
お前らな、俺がきっかけ作ってやるからライダーの安全性をもっと考慮しろと。
サーキットてのは、コースサイドも広めにとってあるべきなんだよ。
たとえスリップダウンしてもハイサイドでぶっ飛んでもどこまでも転がっていける、
壁にぶち当たって跳ね返るなんてあっちゃいけねーもんなんだよ。
で、さんざん指摘されてた、まっちゃんコーナーあたりではメランドリが事故って負傷。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、転倒でシーズン棒に振るなんてきょうび流行んねーんだよ、ボケが。
得意げな顔して何が、これが鈴鹿です、だ。
お前は本当にライダーの安全を考えているのかと問いたい。問いつめたい。大二郎が意識を取り戻すまで問いつめたい。
お前、本当はF1優先でライダーのコメントなんて聞き流してんちゃうんかと。

サーキット通の俺から言わせてもらえば、今サーキット通の間での最新流行はやっぱり、
ガードレール送り。これだね。
バリバリ伝説でお馴染みの、証拠を残さずライバルをコースアウトさせる必殺技。
誰かに生け贄になって頂いて、サーキットの危険な箇所を運営側に伝える。これが通の意志表示。
ガードレール送りってのは、場所を限られる。その代わり効果絶大。これ。
で、場所は改悪でお馴染みの130Rシケイン。これ最強。
しかしこれを食らった相手は生死の縁を彷徨うことになるかもしれない、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

まあお前らはサーキット運営側の今後の対応から目を離すなってこった。

648 :774RR:03/04/09 22:06 ID:sfbQ/l5P
>>49
大治郎応援の意味でしばらく使わしてもらうわ。
サンキュー。

649 :774RR:03/04/09 22:08 ID:5Aqv47aW
>633
その通りだと思う。
転倒はしてたかもしれないけど、少なくとも転んでバリアーに接触だよね。
あの速度のままヒットしたのが致命的と思う。

改修後の鈴鹿は2輪にはちと辛い。85Rの突っ込みのところにあるギャップ
も気になるし、アウト側のアスファルトもこけたことを考えたらどうかなと・・・

シケインも一つ目のアウト側は昔から狭かったけど、改修後はもっと狭く感じた。
二つ目は最初の左でこけたら一直線に最終コーナーまでいきそうだし・・・

あれが本当に安全のための改修なのだろうか・・・

650 :774RR:03/04/09 22:08 ID:X3EuBTmo
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
----------復讐代行◆別れ工作◆復縁心理作戦---------
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! 
http://www.blacklist.jp/i
(緊急情報)必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
http://www.blacklist.jp/ 
リンク・衝撃の現場> http://www.123456789.jp/
---------------
◆復讐・不倫の修羅場24時◆危険


651 :774RR:03/04/09 22:09 ID:bIPpybnn
>>618
いや、そんなことは無い。前にバンジージャンプで死んだ人がいたけど、
あれも確かにそのような誓約書を書かされるが、どっちにしろ後に警察や
保険会社が介入するので(事故証明や保険金の関係)、責任を追及
(因果関係など)しないということはありえない。
でないと事故に関して「証拠隠滅」をしていることになってしまうからだ。

652 :774RR:03/04/09 22:09 ID:g3yOjulQ
>>647
チェカ悪っ!

653 :PC35:03/04/09 22:10 ID:tMvwZsgR
走行データ取ってるの宇川だけだと思ったが違ったのか?
去年は宇川のバイクにだけロガーとか機器積んで走らせていたみたいだし。
今年も開発やっているから一度コースアウトして必死に走っているように見えたけど。

セテはデカいスポンサー持ってるから言いたいこと言えるの…と考えるのは邪推かな(w
もう鈴鹿がGPやるには問題だらけになってきてはいるのかも。
今回の事故でどうするつもりなんだろう。

654 :774RR:03/04/09 22:10 ID:7d7gz7u2
過去ログを読んで思ったこと。
ライダーの中に、鈴鹿はもう走りたくない、危険だ、ボイコットしたいという意見があるけれど、
もしその声に観客も賛同し、次回の鈴鹿での観戦をボイコットしたらどうなるんだろう。
もしそうなったら、サーキット運営側はその現象をどう見るんだろうか。

655 :774RR:03/04/09 22:11 ID:5pD83btM
>>644
生死の状態は医者が判断すること。
マーシャルが死んでると判断していい加減に運んだならそれ自体、越権行為。
キミと同じ素人ということだ。

656 :774RR:03/04/09 22:12 ID:XfO1jhmB
>644
「一目で即死状態」なら確かに救急蘇生の対象にはなりません。
が、「一目で即死状態」とは、
首が切断されてる、全身が炭化してる、腐敗してる・・・
などです。
心臓が止まってようが瞳孔が散大してようが蘇生を試みる前に
死亡と判断したとすれば異常なことです。


657 :774RR:03/04/09 22:13 ID:y2Zurty5
漏れ昔レースやってたから参加者の立場で言う。
事故後の対応の悪さで体を更に悪くされてもしょうがない事。
毎回誓約書に印押してたし。責任追及はしない。
でも、できる限りの安全性の確保をして欲しいし、事故原因の真相は知りたい。
大治郎が身をもって示してくれた事を無駄にしない為にも。

658 :774RR:03/04/09 22:13 ID:iGW/1RUc
>>644
と、思いたいよね。でも残念、実は重傷者の扱いなどの教育はあまり受けてない。
あの時点でマーシャルが一番考えたのはマーシャルも含めた二次被害の防止。
この二次被害の防止だけはしっかり教育される。でも教育はそこまでだ。
もしもマーシャルがまともに救急教育を受けたのであれば、意識不明者を
あんな運び方などしない。殆どのマーシャルはレース好きのアルバイトだよ。

何故そうなるのかという原因は単純に予算の問題であるわけだがね。



659 :774RR:03/04/09 22:13 ID:6wCEs7EV
セナが330`で衝突死したイモラなんか、アウト側にドナウ川が流れてて広いエスケープゾーンが取れなかった
あれがもう少し広かったら、死なずに済んだらしい。。。

660 :774RR:03/04/09 22:13 ID:0fH4JiCl
たしかに搬送には問題あったのかとも思うが、
後続車迫ってるんだぞ!
自分にも危険があるのにのんびりともやってられないだろうが。
結果論でものを言うな

661 :774RR:03/04/09 22:19 ID:o7/JUFOG
ちぇかサン>すごい、講釈ですねぇ・・・
どこぞの先生かと思いましたよ。


662 :893:03/04/09 22:20 ID:FLZDu+hJ
即時赤旗中断してりゃなんの問題もない。
観衆も文句いわんだろう。


663 :774RR:03/04/09 22:20 ID:1iD1LDRI
>660
フッ結果がすべてよW

664 :774RR:03/04/09 22:21 ID:QDQUJO1k
>>659
ドナウ川が流れてて広いエスケープゾーンが取れなかったんじゃなくて、
ドナウ川にそってコース作ってたんだろ。

665 :774RR:03/04/09 22:21 ID:zxOllkfa
この祭りの発端となった掲示板では
大治郎の自爆という結論がでまつた。
コースのせいでもなんでもありません。
自爆です自爆。勝手に大ケガしたんでつね
http://www.bbsnavi.net/bul/bike/index2.html

666 :774RR:03/04/09 22:24 ID:vLyZXGV2
>>662
コースに大量のオイルでも流れてないかぎり赤旗中断にはならないでしょう。
中断は他の選手に危害が及ぶような状態を避けるためのものでしかないですから。

667 :774RR:03/04/09 22:24 ID:1iD1LDRI
>665
そんなエセ掲示板の結論持ち出すあんたも立派なDQN

668 :774RR:03/04/09 22:24 ID:5pD83btM
まあ、マーシャルだってヘタすれば後続車に撥ねられて
死ぬこともあるわけで、細かい対応なんて望めないのは
分かる。分かるが、ライダーだって人間です。
家族だっているんです。
事故って死んだり死にかけたりすることもありますけど、
原因もろくすっぽしらべずに、「仕方ないよ」で
済ますの、そろそろやめにしませんか?

669 :774RR:03/04/09 22:25 ID:OCaT9/NN
あの場にドクターも居たんだよ。なのになぜあんな運び方をって思ったんだよ。常識だろ。
首やられたかもしれない人間を何故にってね。
まあ、マーシャルも自分の身を守るのは当然だけど。

670 :774RR:03/04/09 22:25 ID:DVaK7m5X
>>665
どっちの意見も証拠がないよな。

671 :774RR:03/04/09 22:25 ID:rJcTb7o3
今、テレビ点けたら、やってるよ。こないだのレース。
三重テレビで。

672 :774RR:03/04/09 22:25 ID:oSsJBclm
>>660
あの状況を見ると誰かが頭部を保持した状態で担架に移動するのは
人員から見ても決して不可能ではなかったと思いますよ。



673 :774RR:03/04/09 22:26 ID:eaaFmNOv
こけた奴がヘタクソってことよ。


674 :774RR:03/04/09 22:26 ID:XEkEBdTo
コース上で動けなくなったライダーが出た場合は
無条件で赤とか決めればいいのかな?
つか、事故対応については公開質問状でも出したらどうよ?

675 :774RR:03/04/09 22:27 ID:1wagMIHy
起きた?

676 :こう考えよう:03/04/09 22:27 ID:EGjHzj2e
チャンピオンとれる見込みがあるのなら生還。
ノリックみたいに続けても見込み無しなら
天国へどうぞって。

677 :774RR:03/04/09 22:28 ID:QgnsAUps
バイク世界選手権モトGP級で事故、意識不明の加藤選手 血圧や脈拍は安定
 事故直後は心停止状態で心拍は戻ったが意識はなく予断を許さない状態。
 3月26日に生まれたばかりの第2子の名前の届け出は「りんか」ちゃんに

678 :660:03/04/09 22:30 ID:0fH4JiCl
俺も腹は立ってるんだよ。
もっとまともな搬送方法もあったんじゃねえかってな。
そうしてりゃダメージは最小限で食い止められたんじゃねえかって。
ただな、マーシャルを責めても仕方ねえだろう、自分ならできるのか?
的確で、迅速な対応が。
俺にはそんな自信はねえよ。

一ついっとくが大治郎の復帰を祈ってるよ、俺は。

679 :774RR:03/04/09 22:33 ID:4RUFkDiD
>>669
運び方は間違ってなかったですよ。
よく、「首をやられた可能性のあるときは医者が来るまでうごかしちゃだめ」
っていうけど、あれは原則。
医者の手は魔法の手ではない。
正しい運び方をすれば誰の手でやっても同じ。
あの場にいたオフィシャルはゼッケン見れば有資格者がほとんど、素人じゃない。
コルセットを待つ場合もあるけど、そうもいっておれない状況だった。

だいたい、搬送で悪化したという証拠もない。

680 :774RR:03/04/09 22:33 ID:6wCEs7EV
日本のオフィシャルはレベルが低すぎるよ。。。大田選手の時もそうだった。
炎上してから救出までに3分20秒もかかり、結果大田選手は60%の皮膚を失い、鼻も耳も失った。
89年(もう14年も前)のイモラでG・ベルガーが炎上事故に遭った時は、27秒で救出されベルガーは問題なくその後も97年までレースを続けられた。
同じ世界選手権とは思えない差だよ。。。

681 :774RR:03/04/09 22:34 ID:IRW0khtB
別に文句は無いんだけど、今更搬送がどうのと言っても始まらないんじゃない?
事実、搬送で壊されたかどうかなんて判らないんだしさ。

682 :774RR:03/04/09 22:35 ID:ExpG6oDW
ん?また魔女狩りやってんのか?

683 :774RR:03/04/09 22:36 ID:zxOllkfa
>>667
そのエセ掲示板の情報が正しかったので
このスレもできたわけだが(w

684 :774RR:03/04/09 22:36 ID:SFHMruxS
大ちゃん 頑張ってください

早く良くなる事を心よりお祈りいたします



685 :774RR:03/04/09 22:36 ID:4RUFkDiD
>>680
たった二件で「日本」を大上段に語られても。
同じ状況で比較実験やったわけでなし。

686 :チェカ:03/04/09 22:37 ID:Xi4B5hwA
>>680
それもマシンの損傷具合だとかによって違うんじゃねーの?

ま、それもこれも危機管理の甘さが原因だとは思うけどな。

687 :774RR:03/04/09 22:38 ID:vLyZXGV2
首を固定する為にコルセット待った結果手遅れの可能性もあるしな。

688 :774RR:03/04/09 22:38 ID:1iD1LDRI
>680
こーゆー感傷的かつ単純思考やヤシが訳わかんなくすんだよなあ。

689 :774RR:03/04/09 22:38 ID:uZCzNgA3
誓約書って法的な拘束力あるの?
民事訴訟は起こしませんよ、ってことでしょ。
警察はそんなもん関係ないだろうし。

690 :巨摩郡:03/04/09 22:39 ID:Ag6828mu
BS生放送の時間枠のため、赤旗中断はできないらしい。

691 :Dr. Costa:03/04/09 22:39 ID:lzN7Hxmt
Here I deeeeeeply apologize for all MotoGP fans, especially Kato's fans,
because my examination, that I commented 'Kato has deeply injured
at his cervical vertebra' was completely mistake. He phisically still
has big oppotunity to recover, and he is capable. So if he strongly
intend to recover, it's quite be able come true. That depends on your
encouragement.
Let's send the biggest FORZA! to sleeping Kato. As you know, he likes
sleeping, but it's not the time to sleep. Let him know.
Thanks for all your cooperation and comprehension.
Regards, ......Costa.


692 :774RR:03/04/09 22:40 ID:1iD1LDRI
太田の時は火の勢いが凄くて、そうそう近寄れそうになかったぞ。
RX7のドライバーはほんと決死の覚悟だったそうだ。
いつ2次爆発してもおかしくない状況だったそうだし。
大体、太田の事件を持ち出すなよ。腹立つなあ。

693 :774RR:03/04/09 22:40 ID:ayQ56Bky
とても残念でなりませんが、もう脳死しています。受け入れたくなくて、涙でません

694 :774RR:03/04/09 22:41 ID:egcifQ71
>>683 事故直後はその掲示板だけだったね、 正確なソースだったのは。

695 :774RR:03/04/09 22:42 ID:0taWYqOA
>>671
 今、自分も見てるよ<三重TVの録画放送
 BSもCSも導入してないので事故の動画は全く見てなかったので、コースに横たわる大治郎の
映像を見て凄くショックだった…(;´Д`)
 大治郎、頑張ってくれ〜!

696 :774RR:03/04/09 22:42 ID:QgnsAUps
りんかはさげまんの名前だよな

697 :774RR:03/04/09 22:42 ID:G6u4OSf+
1V、1D、F5あたりもったカメラマンが、
いっぱいいたはずなのに、あまりにも写真が少ないな。
宝の持ち腐れだな。


698 :774RR:03/04/09 22:43 ID:tmNJT2Ok
サーキットの危機管理といっても、そういうリスクを理解してレーサーはレースで
お金を稼ぐわけでしょ?
事故の後で、サーキットが安全じゃないと訴えるのはどうかな。
そういう危険を回避したいならレーサー以外の職を選ぶのが賢明では?

観客も同様。そういう残酷なパフォーマンス(ほとんどのモータースポーツは当てはまる)
を見たくないのならレースなんか見に行くべきではない。

699 :774RR:03/04/09 22:43 ID:4RUFkDiD
>>691
これどこがソース?
いいね、いいね!!

700 :774RR:03/04/09 22:44 ID:IRW0khtB



         ま た 大 治 郎 か ! ! ! 



701 :774RR:03/04/09 22:44 ID:4RUFkDiD
>>698
心配しなくたって訴えたりしないよ。
ここの雑魚の一部が騒いでるだけだ。

702 :774RR:03/04/09 22:45 ID:noxRZ2Pl
>>691

なんとなくいいコメントだね。
訳せないけど・・・。

703 :893:03/04/09 22:46 ID:FLZDu+hJ
もう死んでいるが簡単に死んだら責任問題が浮上する。
単独とはいえあれほどのクラッシュ破片が飛び散り路面もかなり汚れた。
にもかかわらずレースを続行した上の奴等の首がかかっている。
映像をみろ。右クリックDLして再生だ。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/2625b811/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/m.avi?bcU.I5.A4VYEKRqP

704 :MAPPY  ◆4jTRMCSjjM :03/04/09 22:46 ID:uYNgDf1P
BS1 GPライダーの肖像が飛ばされた!!!!!

705 :774RR:03/04/09 22:46 ID:4RUFkDiD
>>702
ようするに、コスタいわく、「すまんかった。おおげさにいいすぎた。
大治郎は良くなる」ってなとこ。

706 :774RR:03/04/09 22:46 ID:1iD1LDRI
三重県警の結論。
「自損事故」
以上、終了解散!!

707 :774RR:03/04/09 22:49 ID:U86jNT7X
>>680
FISCOの大田選手の件と今回の鈴鹿とでは、
同じ運営組織とか同じマーシャルとかなのか?
全く関係無いとまではいかなくても、別組織なんじゃないのか?

少なくとも鈴鹿でF1のクラッシュを見たときとか、
8耐や1000キロ耐久でのクラッシュや火災を見ていると、
救出や消火に3分も掛かったという話は、見た事も聞いた事も無いが。

708 :774RR:03/04/09 22:49 ID:PNwBS0ye
>>702
世界的に有名なんだな(w
As you know, he likes sleeping,

フォルツァ!


709 :774RR:03/04/09 22:50 ID:8w6T62ey
>>691
Kato of still sleeping is too early as you say.
Encouragement is continued to Kato to whom many fans are sleeping also in Japan.
I think that I also continue wanting you to send voice even from under long distance empty.
Kato should surely be reached.
We believe so.

710 :774RR:03/04/09 22:50 ID:1qgpxUj/
>>696
他板逝けアフォ

711 :sage:03/04/09 22:50 ID:US7XFjk8
俺も一ロードレースファンとして、加藤大治郎選手の回復と復帰を祈ります。


712 :774RR:03/04/09 22:51 ID:l+sSH/dV
やたら煽りや叩きの知ったか糞ヒキコ野郎の発言が目立つが、
明日は我が身(貴様らの周りの人間含む)だ。
その時は大笑いして煽ってやるよ。

713 :774RR:03/04/09 22:52 ID:1iD1LDRI
太田の事故は衝突したポルシェの満タンのガソリンタンクが破壊されて
ガソリンをもろにかぶったため、気化爆発を起こして、グランドスタンドより
高い火柱が上がるほどの惨事になった。
状況が違うね。

714 :774RR:03/04/09 22:53 ID:oNW59YE1
がんばれ!!嫌これ以上がんばらなくていいから。
頼むから戻ってきてくれ〜。

715 :774RR:03/04/09 22:54 ID:4RUFkDiD
>>691の訳
私はここに、モトGPファン、とくに加藤のファンの皆さんに
深く、深く、謝らねばならない。
というのは、私が行った検査の所見「加藤はcervical vertebra(頸椎?)に
重大なダメージを負った」というのは、完全な誤りであったからだ。
彼は肉体的に、回復する大きな機会を持っているし、そして彼はそれができる。
だから、もし、彼が回復することを強く念じるならば、回復も現実のものとなるでしょう。
それもこれもみなさんの励まし次第です。
さあ、眠っている加藤に最大限の「FORZA」(声援?)を送りましょう。
みんなも知っている通り、彼は眠るのが好きなだけだ。
彼に知らせてやろう(←回復可能だということをか?)。
みなさんのご協力と理解に感謝します。
コスタ

716 :774RR:03/04/09 22:54 ID:g8Bb2ojx
F1板でも太田の事故は荒れるネタなんだが……
太田の事故の場合とっとと消火作業をしなきゃならなかったのに
マーシャルカーの中にしばらく引き籠もってていたのが問題になったんだって

717 :774RR:03/04/09 22:55 ID:1iD1LDRI
>712
お前も同類なのにはよ気付け。
おばか丸出しの2ちゃん言葉使いまくりだよ。W

718 :774RR:03/04/09 22:55 ID:x6edHg0b
よし!俺のFORZAのツナギ送っちゃうぞー!

719 :774RR:03/04/09 22:57 ID:1qgpxUj/
>>718
そのメーカーまだツナギ作ってるの?

720 :774RR:03/04/09 22:57 ID:OSxhgE9O
若井や永井のことを思い出してしまった・・・

721 :774RR:03/04/09 22:58 ID:1iD1LDRI
太田話は他でやれ!!

722 :774RR:03/04/09 22:59 ID:PNwBS0ye
>>715
but it's not the time to sleep.
でも、今は眠ってる場合じゃない。
(しかし、今は眠るための時間じゃない)


723 :774RR:03/04/09 22:59 ID:ykEaItfh
Dr.Costaやってくれるなあ

724 :774RR:03/04/09 22:59 ID:/m2khh63
2003年 MotoGpの幕開けとともに世界屈指のテクニカルコースがさらに磨きを掛けて
生まれ変わった。その鈴鹿サーキットは、私たち日本○○が速さと安全性を徹底的に
追求して作った地上最速のドラマのための舞台。トップライダーたちが超一流のテクニック
を存分に発揮できるように、先進の技術を活かして構築した、まさに勇者のための栄光の
ステージなのである。 夢の舞台を作るー私たち日本○○です。
サーキット コンストラクター 日本○○株式会社

MotoGpパンフレットより・・・

725 :774RR:03/04/09 22:59 ID:PoBQ8YRB
>>715
なけた。フォルツァってがんばれって意味だよね。伊語で。
生きろ、生きろ、生きろ、大治郎、生きろ!

726 :774RR:03/04/09 23:00 ID:IRW0khtB
俺、みんながカピを責めないのが信じられないよ・・・・

727 :774RR:03/04/09 23:01 ID:1iD1LDRI
若井もピットレーンに頭打ち付けて、植物状態になって24時間もたなかったな。
大治郎はもう48時間以上クリアしている。
うんちーにもメットが抜けて頭打ち付けても奇跡の生還をしている。
ってことで大治郎も早く目さませや。

728 :774RR:03/04/09 23:01 ID:4RUFkDiD
>>722
あ、そこ落ちてました。意味が通じたね。サンクスコ!

729 :774RR:03/04/09 23:01 ID:8w6T62ey
>>726
カピロッシが何したの?

730 :MAPPY  ◆4jTRMCSjjM :03/04/09 23:01 ID:uYNgDf1P
ところで トップランナーのこと ガイシュツ?

731 :774RR:03/04/09 23:02 ID:6wCEs7EV
大田選手の話しを出すと荒れるかもとは思ってたが。。。悪かった。
ただ、あの時は山路選手がレスキューカーから消火器を取り出そうとしてカギがかかってて
オフィシャルは車内の無線でしゃべってるだけでカギもあけようとしなかった
それに山路選手がキレて蹴りを入れたら、オフィシャルが怒って言い合いになった
山路選手は、今はこんなことしてる場合じゃないだろう、と言ったが、「ただで済むと思うなよ」とすごまれたらしい

732 :774RR:03/04/09 23:02 ID:4RUFkDiD
>>691の訳(改訂版) 上手じゃないけど

私はここに、モトGPファン、とくに加藤のファンの皆さんに
深く、深く、謝らねばならない。
というのは、私が行った検査の所見「加藤はcervical vertebra(頸椎?)に
重大なダメージを負った」というのは、完全な誤りであったからだ。
彼は肉体的に、回復する大きな機会を持っているし、そして彼はそれができる。
だから、もし、彼が回復することを強く念じるならば、回復も現実のものとなるでしょう。
それもこれもみなさんの励まし次第です。
さあ、眠っている加藤に最大限の「FORZA」(声援?)を送りましょう。
みんなも知っている通り、彼は眠るのが好きなだけだ。
彼に知らせてやろう、眠っている場合じゃないぞと!。
みなさんのご協力と理解に感謝します。
コスタ

733 :MAPPY  ◆4jTRMCSjjM :03/04/09 23:04 ID:uYNgDf1P
さて

トップランナーのこととーとつに思い出したので HPみてみた
https://www.nhk.or.jp/tr/form.html
消えてる・・・ 応募したんだよなぁ 加藤大治郎の回・・・

いつかまたここに名前が挙がることを祈ってます!

本来なら今日、明日に当選、落選の連絡が入るはずだった

734 :774RR:03/04/09 23:05 ID:VKRVxMch
オフィシャルってさ〜割のいいバイト!素人しかいないのがそもそもの原因!!

735 :774RR:03/04/09 23:05 ID:Jj84axtI
バイクから吹っ飛ばされる時にどっかに
引っかかってファスナー部分が壊れれば
ブーツなんてその後の遠心力で簡単に脱げるだろ。
ファスナーなんて、途中一カ所外れれば
一気にひらいちまうし。
俺はクシタニのブーツしか履いたこと無いけど
足首部分がそんなにきつかったらシフトチェンジ
やりずらいだろーが。
結論。ブーツ脱げたのはそんなに驚く事ではない。
ヘルメットも脱げることあるし、グローブだって
外れることがある。
かくいう俺はSUGOのすべてのコーナーでコケますた。
「後はストレートだけだねー」と友達が言っていたら
次のレースのスタートでストールした奴に突っ込んで
コケた。完全制覇でつ。


736 :774RR:03/04/09 23:06 ID:bdc8lRLs
(・∀・)FORZA!!

737 :774RR:03/04/09 23:06 ID:Vv1d5UWR
>696
それってマジな話? 
本気で期待していいのか!? 期待するぞゴルア!

738 :660:03/04/09 23:07 ID:0fH4JiCl
>>737
何に期待してんだがヴォケガ

739 :774RR:03/04/09 23:07 ID:Vv1d5UWR
>732の間違いでした(´・ω・`)ショボーン
マカー用が脳死してる……(鬱

740 :774RR:03/04/09 23:08 ID:U86jNT7X
>>735
こんな状況で申し訳ないが禿ワラタ
スマソ

741 :774RR:03/04/09 23:09 ID:0fH4JiCl
>>739
それなら同意
まじで期待汁。

742 :774RR:03/04/09 23:10 ID:PNwBS0ye
>>737
脳圧下がるといいな(w


743 :MAPPY  ◆4jTRMCSjjM :03/04/09 23:10 ID:uYNgDf1P
俺の99年型GPテックは上がベルクロ チャックは下半分だけ
最新型はスキーブーツのようなプロテクターがあるので重い分
外れて飛びやすいのかもしれない そう思いましょう・・・。

744 :774RR:03/04/09 23:11 ID:5QhBEI6A
>>691の文章はどこから持ってきたの?

745 :774RR:03/04/09 23:11 ID:zGPktYbv
こういう時期に調子に乗って2ちゃん語を使っている輩がいるのは信じられない。
ふざけているんか?
TPOはわきまえろよ。

746 :774RR:03/04/09 23:11 ID:DwzOpdRS
>>735
フルオーダーのブーツでも簡単に脱げるのかね?
大治郎のブーツはASだからファスナーにはガード付いてるはずだ。
引っかけて破れたりしたら別だろうけど。。。

747 :660:03/04/09 23:11 ID:0fH4JiCl
>>745
釣りですね?

748 :774RR:03/04/09 23:13 ID:GScDiG+3
>>691のソース知りたいです・・・

749 :774RR:03/04/09 23:15 ID:ykEaItfh
検査をどう縦読みすれば「頚椎に重大なダメージが」
「完全な誤り」になるんだか・・・
呼吸器なしじゃいられなくなるとか
そのドクターコスタ言ってたんじゃなかった?
まぁ、いい方に変わったからいいけどよ

750 :774RR:03/04/09 23:17 ID:1qgpxUj/
>>749
外国はいい加減なとこあるからな

751 :774RR:03/04/09 23:17 ID:dQD7VaXr
まぁ、ここでマーシャルの対応が悪いなどと言ってる奴らは
サーキットにもっと足を運ぶこったな

あのまま放置してる事の危険性を、もっと理解しろ
大体、赤旗出たからって、マシンが急に止まるとでも思ってんのか?
ましてレース中なら他車のスリップに入ってる後ろのマシンなんか
転がってる障害物どころか、フラッグすら目に入らない事なんてざらにある。

752 :774RR:03/04/09 23:18 ID:4RUFkDiD
>>709
この英語わかんねえ。

753 :774RR:03/04/09 23:20 ID:4RUFkDiD
>>751
同意。
組織としての鈴鹿サーキットに対して言いたいことはあるけれども
マーシャルはよくやっていた、と思う。

754 :774RR:03/04/09 23:21 ID:PNwBS0ye
>>748
証拠はないけど、たぶん釣りだと思う
・deeeeplyなんてこの雰囲気で使わない
・大治郎の回復前にこんなコメントはしない


755 :774RR:03/04/09 23:21 ID:HBXiZm/1
はっきり言って 2輪と4輪のオフィシャルは、違う人たちです。

756 :774RR:03/04/09 23:21 ID:XybrNtO0
>>751
言ってることには禿げ同なんだが、ちとタイミング悪かったな。


757 :774RR:03/04/09 23:23 ID:VKRVxMch
>>751
まじ、レース中のオフィシャル対応悪いぞ!!地方レース参加者ですけど〜

758 :774RR:03/04/09 23:23 ID:48vlz0Gv
マジで!?って事は復帰してチャンプになるのも夢やないんだな!
バイクに乗れない体になっても生きて欲しいなんて思ってたけど
それじゃダメだ!復帰してMotoGPチャンプになれよ!!

759 :774RR:03/04/09 23:23 ID:XybrNtO0
>>754
希望の持てるコメントなら信じることにしている。たとえガセだとしてもな。

760 :748:03/04/09 23:24 ID:GScDiG+3
>>753
ああ。そうですか・・・。
すごく期待してしまいました。


761 :749:03/04/09 23:24 ID:ykEaItfh
釣りなの??
最初の「重大なダメージ」のソースはどこ?

762 :774RR:03/04/09 23:24 ID:axMoQhpi
http://www.ducati.com/clinica_mobile/news.jhtml?newsId=12937&news=article&periodo=

763 :774RR:03/04/09 23:24 ID:HBXiZm/1
>>751
>赤旗出たからって、マシンが急に止まるとでも思ってんのか?
レース中に赤旗見て止まる?
冗談きついぞ
ジムカーナじゃ無いって言うのもっと勉強しろ。

>フラッグすら目に入らない事なんてざらにある。
走る資格無し


764 :774RR:03/04/09 23:25 ID:dzA9+dbF
>>751
昨年の菅生の全日本ロードレースでも黄旗が出てるのに、
再スタートを試みてる菊池選手に突っ込んだ選手がいたね。
あれで菊池選手はさらにけがが大きくなってしまった。

765 :774RR:03/04/09 23:25 ID:lTzjSmsM
つーか、先々週のテスト中にああなってたら助かってなかっただろうな。
あの時はマジで少なかった。


766 :748:03/04/09 23:25 ID:GScDiG+3
間違い。
>>754 でした。すみません。

767 :774RR:03/04/09 23:25 ID:sTl9XU6T
>というのは、私が行った検査の所見「加藤はcervical vertebra(頸椎?)に
>重大なダメージを負った」というのは、完全な誤りであったからだ。

イエス!待ってたぜ!
いいぞ、その調子だ。

768 :774RR:03/04/09 23:27 ID:RlWN+jmE
今、1993年 GP1 第12戦 イタリアGP(サンタ
モニカサーキット)のビデオ見た。
4年連続チャンプに大手が掛かった、ウェイン・レイニーが
吹っ飛んだ。この転倒で、下半身不随になったてしまったん
だけど、救急車でピット付近に運ばれたときには、すでに首
には固定の装具が着けられていた。

この時はライダー自身に意識があったわけですが、10年前
で、この処置が出来てるのに、鈴鹿の対応はなんだ?と思う。

769 :774RR:03/04/09 23:28 ID:9JmIexbo
家具師ってなんですか?

770 :774RR:03/04/09 23:28 ID:VKRVxMch
>763
同意!レース中、旗を見れない人はレース参加資格なし!
それが、重大な事故を招く!コワッ

771 :774RR:03/04/09 23:29 ID:myCPMHSL
FORZA!!

772 :774RR:03/04/09 23:30 ID:4RUFkDiD
>>762
良くはなっているけど「生きながらえるという保証はしない」という程度のニュアンスだな・・・

773 :749:03/04/09 23:31 ID:ykEaItfh
それより、ソースは?
マジでガセみたい

774 :774RR:03/04/09 23:31 ID:M5Aolh3Y
ピザサンマリノ

775 :774RR:03/04/09 23:33 ID:sIXkRUqH
>>763
>>770
前の車両が邪魔で旗が見えないってことだろ

776 :749:03/04/09 23:33 ID:ykEaItfh
>>762
だと悪いことしか書いてないぞ
ホントにドクターコスタとやらが訂正したのか?

777 :774RR:03/04/09 23:33 ID:YVSJn48u
脳死は本当です。
残された家族を思いやりましょう

778 :774RR:03/04/09 23:34 ID:dQD7VaXr
>>763
ぼうや、一度で良いから走ってみなさい

>>768
レイニーはコース外だったんじゃないの?
それに、レイニー自身が触るなって言ったんじゃなかったっけ

779 :774RR:03/04/09 23:34 ID:TRoRKBqJ
>>100
自分が死んでる事に未だ気付いていない地縛霊さんからの非常に珍しいレスです。
バ加藤のお迎えにでも来たのか?
さっさと連れてけや、うざって〜!!!

780 :774RR:03/04/09 23:34 ID:HzjkfiW6
>>731
>大田選手の話しを出すと荒れるかもとは思ってたが。。。悪かった。

どうして荒れるの??

781 :774RR:03/04/09 23:35 ID:PNwBS0ye

あれ?みんな、なんかあったの?
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ・д⊂ヽ゛
    /    _ノ⌒⌒ヽ.
 ( ̄⊂人  //⌒   ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

kato, like sleeping

782 ::03/04/09 23:35 ID:SPcMCeGm
まあとりあえず、命だけは取り留めたわけだけど、
今後の経過はどうなるんだろう。

1)しばらく生きるが結局亡くなる。
2)命は永らえるが、植物状態となる。
3)意識を取り戻すが重篤な麻痺。
4)麻痺は残るが制限つきで日常生活も可。
5)普通に日常生活。
6)レースシーンに戻る。
7)ロッシを倒し、MOTOGPチャンピオンへ。

夢は7だが現実は・・・

783 :774RR:03/04/09 23:35 ID:DTLEcQmy
>>737-739
ワロタ

784 :774RR:03/04/09 23:35 ID:4RUFkDiD
>>776
英語くわしそうだけど>>709わかる?
おれよめねえ。

785 :774RR:03/04/09 23:36 ID:HBXiZm/1
>>776
雰囲気読め

君の事じゃなく、前走者の事な

786 :774RR:03/04/09 23:37 ID:iS/YaO50
オマイらしいな。。。
ファンや身内が心配してるっていうのによ。
まるで休みの朝に目がさめたみたいな。。。

787 :774RR:03/04/09 23:37 ID:HBXiZm/1
>>778
走ってますが 何か?

788 :774RR:03/04/09 23:38 ID:x6edHg0b
>>782
8)ベルトを返上して3階級制覇

789 :768:03/04/09 23:40 ID:RlWN+jmE
>>778
確かにコース外側のグラベルに着地した。
着地したトコが問題じゃなく、意識がなくて損傷の程度が
不明なライダーなら、なおさら細心の扱いが必要ではない
かということ。

救急救命の基本・・損傷の有無が不明な場合は、損傷して
いるものとして扱う。

790 :774RR:03/04/09 23:42 ID:g7OUlK/9
このスレループしてますね・・・・

791 :774RR:03/04/09 23:42 ID:dQD7VaXr
>>787
何か?じゃねえよ
走行会か?レース中、スリップついてる時
お前、どこ見てんだ?前の奴をしっかり見とけ
お前みたいな奴の方がサーキット走ってることのほうが怖いんだよ

792 :774RR:03/04/09 23:43 ID:QLeEaeE1
何科になるの?

793 :774RR:03/04/09 23:43 ID:4RUFkDiD
>>789
言ってることわからんでもないけど、ずれてると思うんだよ。
搬送が原因で症状が悪化したとどうして決めつけるかなぁ。
オレの意見は>>679だけど。
議論の土台が架空では。

794 :774RR:03/04/09 23:43 ID:oSsJBclm
>>691>>762は思いっきり相反する内容なんだが…


795 :774RR:03/04/09 23:43 ID:lTzjSmsM
>>782
正直なところこんな感じだと思う。
1)しばらく生きるが結局亡くなる。  20%
2)命は永らえるが、植物状態となる。 30%
3)意識を取り戻すが重篤な麻痺。 30%
4)麻痺は残るが制限つきで日常生活も可。 20%
5)普通に日常生活。  1%以下
6)レースシーンに戻る。  0%
7)ロッシを倒し、MOTOGPチャンピオンへ。 0%


796 :774RR:03/04/09 23:43 ID:sTl9XU6T
これからは転倒後ライダーが動かなかったらその場で
赤旗振ってイイ決まりにしてほしい。

797 :774RR:03/04/09 23:44 ID:HBXiZm/1
>>791
前しか見てない奴ほどコースアウトするんだよ
周りを見る余裕無いなら、速く走るなんて無理無理
無駄だだから走るな

798 :774RR:03/04/09 23:44 ID:4RUFkDiD
>>789
あと、
>着地したトコが問題じゃなく
問題なんですよ。
コース上に寝っ転がっていたわけだから。

799 :774RR:03/04/09 23:46 ID:Rc0prjdL
つまり麻痺や障害は嘘でしょ。変な外国人の医者らしき人が見たような事を言っているけど...。
そのうち意識が戻ってまた走るんじゃないかな。意識が戻ったとき恐怖心も何も事故の事を覚えていない
だろうし...。

800 :774RR:03/04/09 23:46 ID:iGW/1RUc
マーシャルの仕事を非難しているのではない。そんな仕事をしなければいけない
体制を非難している。あの時点で二次被害を避けるために迅速な行動が必要なのは
解る。しかし駆けつけた時点で意識が無いのに何故簡単に動かすのか?脈が無いのが
解ったにもかかわらず何故レースを中断して救急車の到着を最優先しなかったのか?
今回の件は人命よりもレースの続行が優先されたって俺は理解するしかないが、
そんな体制でこの先もいいのかと問題を提起している。

ぶっちゃけマーシャルが一番一生懸命やったことはトップが次に周回してくるまでに
コースクリアする事が最優先されたようにTVでは見える。しかしここでマーシャルを
非難するのはお門違いで、そんな体制をよしとする運営側を非難すべきと俺は言ってる。


801 :749:03/04/09 23:46 ID:ykEaItfh
>>784
ごめん俺も英語は自信ないよ 他の人お願い
加藤を応援してやってくれってことかな?
というか、ソースもはっきりしない文章を訳してもあんま意味無いかも

802 :774RR:03/04/09 23:46 ID:zGPktYbv
ライダーたるものスリップについていようが何をしていようが、フラッグは最大限に見る努力をしなくてはならない。
しない人間は走る資格はない。
スリップについていたから見えなかったでは済まされんのだよ。

803 :774RR:03/04/09 23:47 ID:lS5hQwMb
KATO:DR COSTA VIEWPOINT
ってタイトルで、4月8日付けなんだから
>>762が正だろうね。


804 :774RR:03/04/09 23:48 ID:RlWN+jmE
>>793
悪化したかどうかはわからないが、少なくとも悪化する
ような行為をしたことが問題だと思ってる。

悪化したという証拠がないという方もいますが、悪化し
てないという証拠もないわけですから。

805 :774RR:03/04/09 23:49 ID:HBXiZm/1
>>802
禿同
って言うか IDにzGPが出てますぜ 旦那

806 :774RR:03/04/09 23:49 ID:Ejvkq2Nn
>>784
英語板に依頼出してきた。
みんなの願いは大ちゃんに届くみたいな感じだと思うけど

807 :774RR:03/04/09 23:50 ID:NmAVg1sP
>>794
誰かも言ってたと思うが、>>691はおそらくネタだよ。
コスタ医師なら、こんな深刻な事柄に関して、deeeeeeeplyなんて、
おチャラけた言い方するわけがないし、691の英語には初歩的な間違いが何ヶ所かある。

>>762のコスタ医師のコメント(Clinica Mobileのオフィシャルサイトのもの)は
英語もしっかりしているし、>>794のものとは全然違う。

>>691は作り物と思って間違いない。

808 :774RR:03/04/09 23:50 ID:dQD7VaXr
>>800
赤旗でレースを止める止めないはどっちでも良いとして
あの時点でレーサーを守る一番の方法はコース外への避難じゃないか?

809 :774RR:03/04/09 23:51 ID:6iaEY5rX
赤旗振れば・・・ってヤシ多いみたいだけど、加藤の状態と赤旗レース中断にする、しないは関係無いでしょ。
加藤本人、マシン、破片、手際良くコースから除去されたんだからそもそも中断する理由はない。
俺は赤旗出なかったのは正しい判断だと思う。

810 :774RR:03/04/09 23:51 ID:oSsJBclm
>>679,793
あえて突っ込むのも何だが、コルセット使わないにしても
意識のない人に対する正しい運び方じゃありませんです。

811 :774RR:03/04/09 23:52 ID:NmAVg1sP
>>806
709の英語なら、俺が訳してやろうか?

812 :774RR:03/04/09 23:53 ID:RlWN+jmE
自分が仮にレーサーで、あんな取扱いされるんだったら
鈴鹿は絶対走らないと思う。

813 :774RR:03/04/09 23:53 ID:PNwBS0ye
>>811
頼む。
オレは無理だった。


814 :774RR:03/04/09 23:54 ID:4RUFkDiD
>>804
なるほど。
ただ、「むやみに動かすな」も鉄則だけど、
(一部で議論あるみたいだけど、事実旗が出てても後続がつっこんでくる
ことはレースではよくあるわけで。とくにあの状況でマシン止めるのは
不可能だし、かといって道の一部をふさいで進路を狭くしても
多重クラッシュかもしんないし)
「コースの真ん中にけが人がいる場合にはすみやかに安全な場所へ」
も鉄則なんだよ。
鉄則どうしが衝突してる。
前に言ったとおり、オレはマーシャルの運び方にとくに大きな問題は
なかったと思うんだな。

815 :詩波夫:03/04/09 23:54 ID:TdkQHWCi
少し朗報。
脈拍安定だって。

816 :774RR:03/04/09 23:54 ID:NmAVg1sP
ちなみに、>>709の英語はロクなもんじゃない。
>>691と同様、英語として変なところが何ヶ所もある。
コスタ医師が書いたもんじゃくて、誰かが作ったフェイクだと思うよ。


817 :774RR:03/04/09 23:55 ID:HBXiZm/1
 正直、ラインから外れてて、オイルとか出て無くて見通しが
良いところでは、赤には成り難いですね。
 前のシケインならブラインドで赤の可能性も有りますが
 今回の位置は、コーナー途中から丸見えの場所でしたから。

818 :774RR:03/04/09 23:56 ID:Ejvkq2Nn
>>816
Σ(´□`;)

819 :774RR:03/04/09 23:57 ID:zGPktYbv
大治郎が横たわっていた場所はコースの外側。
一番近い救急車(この場合はコントロールタワー下か?)はコースの内側。
故に、大治郎の所に到達するにはコースを横切らなければならない。
赤旗が即座に出ていれば救急車がもっと早く現場に到着出来ていて、蘇生ももっと素早く行なわれた可能性も否定できない。
転倒直後にオフィシャルは脈を計ってたらしいのだから、脈がない時点で急を要するのだから赤旗を要請すべきだった。
要請はしたが、コントロールタワーがそれを拒否したのか?

820 :774RR:03/04/09 23:57 ID:Rc0prjdL
コスタ先生が加藤の容態を何で知っているの?加藤が入院している病院の医師に守秘義務は無いの?


821 :774RR:03/04/09 23:59 ID:7d7gz7u2
>>816
1文目の主語の書き方、3文目のunder以降の書き方、4行目の文法・・・
なんか不自然な気がします。
特に4行目はreachを受身にして書く意味がないと思う。

822 :774RR:03/04/10 00:00 ID:s6ZI3HaU
>>820
>>762によると、良くはなってるが生きながらえる保証はしない
とのコスタのコメント。ただし昨日付け。

823 :774RR:03/04/10 00:00 ID:TlbV+GDj
りんかタンのエロ画像キボンヌ

824 :774RR:03/04/10 00:01 ID:s6ZI3HaU
>>709はやっぱ、おかしいよな。
だけど>>691は別に変じゃないと思ったんだけど。
(ガセかどうかは別として、フェイクとしてもネイティブが書いたんじゃねーか?)

825 :774RR:03/04/10 00:02 ID:XO73qcn8
>>816
オレが709なんだが
そんなに引っかからないでくれよ。
ドクター・コスタを名乗るヤシがどういうつもりで書いたのか
適当に英語で探っただけなんだから
あんたらが反応してどうする?

826 :774RR:03/04/10 00:02 ID:ID74cdsh
脳死している状態で、復活させる方法はあるのでしょうか?

827 :774RR:03/04/10 00:02 ID:lwwd2wG3
>>819
周回数が少なかったので各ライダーは比較的密集してました。
中盤〜後半なら中断しないとコースを横切れなかったかもしれないが
序盤なのでコースを横切るのに問題はないと思われます。

828 :774RR:03/04/10 00:03 ID:FAYknyv3
そんな方法あったら、オレがやってほしいよ

829 :774RR:03/04/10 00:03 ID:sVWoL4Vo
>>822
良くなってきているのは誰でも知っている。コスタ先生が加藤の容態の詳細を知っているはずが無い。
コスタ先生が加藤の治療をしている医師と親しい友達で日本語ができるのならまだしも。

830 :774RR:03/04/10 00:04 ID:F//CtLy8
ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=9393&cat_id=27&top_flg=1
鈴鹿の地元中スポのHP
多分最新情報

831 :774RR:03/04/10 00:05 ID:6bPDjpWF
それでは赤旗っていつでるもの?
漠然と危険と判断したときにだすものなの?
マニュアルみたいなものはないのないの?

教えてクンでスマソ

832 :774RR:03/04/10 00:06 ID:F48Gew77
逐一真実を即座に欲しなくてもいいやん。
願いはただ一つ
果報は寝て待て。



833 :774RR:03/04/10 00:08 ID:xa5bRRBI
>>830
煤i・д・)うおー!

834 :774RR:03/04/10 00:08 ID:iCGZMyPT
>>709の英語

まだ眠っている加藤は、あなた(たち)が言うように、早すぎる。
加藤に対して、多くのファンもまた日本で眠っており、
そして激励は加藤に向かって続いている。
私もまた、あなたたちが長い空っぽの距離の下からであっても言葉を送ってくれることを願い続けていると思っている。
そして加藤は届かなければならない。
私たちはそのように信じる。

(英語として変なところだらけで、まともに訳しようがない)

>>825
君に文句を言ってるわけじゃない。
>>709の英語は変で、とてもコスタ医師が書いたものとは考えられないってことを
言ってるだけ。
それと、こういうウサン臭いものを紹介するときは、どこで見つけてきたか書いて欲しいのだが。。

835 :774RR:03/04/10 00:09 ID:NFP3/F+A
>教えてクンでスマソ

こう言えば何でも許されると思ってる奴ムカツカね?

836 :774RR:03/04/10 00:09 ID:WAvNvqcm
>>829
普通は英語で話すよ


837 :774RR:03/04/10 00:09 ID:glWM7XdS
>>831
マニュアルは、有りますよ。
でも、内容は期待に沿えるものでは有りません。
それでも知りたい?

838 :774RR:03/04/10 00:10 ID:sVWoL4Vo
加藤の本当の容態を知っているのは、治療に当たっている医師と家族ぐらいでしょ。
あとは噂。特に英文。外国の情報はすべからく又聞き。


839 :774RR:03/04/10 00:10 ID:FAYknyv3
>>835
じゃあ、何も言わずに教えてクンになるよ。

840 :774RR:03/04/10 00:11 ID:uuWETXde
motoGP.comのフォーラムを見ると今更ながらヨーロッパでの
加藤の人気(GPの人気)が良くわかるね。
フランス、ポルトガル、イタリア、スペイン、ルーマニア、
ヨーロッパじゃないけど南アフリカやマレーシアからのレスも。
現在書き込まれているレスの殆どが「加藤の回復を願う」や
「チャンプになれる男だ!コースに帰ってこい」って感じのレスばかり。

ヨーロッパの人たちは当の加藤の母国では、超マイナーなジャンルだって
知らないんだろうな〜?

841 :774RR:03/04/10 00:11 ID:6bPDjpWF
>>835
別に許す許されるの問題じゃないと思ふ


842 :774RR:03/04/10 00:13 ID:NYwXrOYw
>>782
1)しばらく生きるが結局亡くなる。
2)命は永らえるが、植物状態となる。
3)意識を取り戻すが重篤な麻痺。
4)麻痺は残るが制限つきで日常生活も可。
5)普通に日常生活。
6)レースシーンに戻る。
7)ロッシを倒し、MOTOGPチャンピオンへ。

夢は7だが現実は6だな(・∀・)

843 :774RR:03/04/10 00:13 ID:q/kDAGRe
えっ?コスタ医師って心臓マッサージしたんじゃなかったの?文面からだとそう読める・・・
http://www.ducati.com/clinica_mobile/news.jhtml?newsId=12937&news=article&periodo=
心停止状態だったんだね・・・・

844 :774RR:03/04/10 00:14 ID:k6Hg75XY
>>834
709は流れから言ってcosta先生?に向けて書かれたもんだろ?

845 :774RR:03/04/10 00:14 ID:H5s2lckB
早く死なないかな〜
ワクワクするな〜
死んだら祭りだ
早く死ね死ね加藤大治郎

846 :774RR:03/04/10 00:15 ID:sVWoL4Vo
>>836
英語での会話はお互いできるとしよう。コスタ先生は加藤一人のためにまだ日本にいるのだろうか。
おそらくはいないだろう。すると電話等によるやりとりとなる訳だが、現在治療に当たっている医師が
特別親交の無い外国人の医師と電話等で患者の容態を話すとは思えん。

847 :774RR:03/04/10 00:16 ID:VnMFgvdi
>前に言ったとおり、オレはマーシャルの運び方にとくに大きな問題は
>なかったと思うんだな。

首や背中痛めてたら、止めを刺した可能性大きい。
というかあり得ない。見ながら「えー!?」って思った。
マーシャル個人を責めるつもりは無いけど。

あの場所であれば黄旗ふって救急車舞ってても大丈夫だと思う。
それなりのスピードで抜けていくと思うけど
シケインでスピード落とすし。前のコーナーから事故地点まで
時間あるので後続車の準備も問題ないし。

848 :774RR:03/04/10 00:16 ID:8cgwcWLJ
英語スレで>>709を翻訳してもらいましたが、
すごく変な原文との評価をいただきました。

849 :774RR:03/04/10 00:16 ID:6bPDjpWF
>>837
どうもありげと。
その情報でだいたい分かります!

大治郎のこと機にレギュレーションとか変わってほしいな。
GPは大好きだけど、あんな悲惨なクラッシュはもう二度とみたくない…

850 :774RR:03/04/10 00:17 ID:vFNexiWQ
>>844
そうだよ、蘇生処置したのはコスタだよ

851 :749:03/04/10 00:17 ID:AfYXhGAq
踊らされてしまったな F1板でも捏造って結論になってた
つか、>>691 もどこかで拾ってきたの貼っただけと信じるよ
15分心臓が止まってても回復したとか作り話してる人も
悪気があってのことじゃなくてみんなに希望を持たせようとしたんでしょう
朗報を祈って寝ます おやすみ

852 :774RR:03/04/10 00:17 ID:k6Hg75XY
>>848
俺も詩か何かかと思った。

853 :774RR:03/04/10 00:19 ID:XO73qcn8
>>848
だから>>709は即効で英訳ソフトで適当にやっつけたんだって。
ドクター・コスタが何か反応するか試したの。
そんな必死にならないで。


854 :774RR:03/04/10 00:20 ID:vFNexiWQ
>>847
マーシャルの扱いの是非は置いといて。
あくまでも今回のケースに関しては心停止してたから
慎重に時間かけてたら蘇生処置が完全に間に合わなかったと思う。

855 :774RR:03/04/10 00:22 ID:k6Hg75XY
>>853
その英訳ソフトはすぐに捨てなさい。使い物にならん。

856 :774RR:03/04/10 00:22 ID:VnMFgvdi
いや脊髄損傷は動かさないのが鉄則。
運搬中の損傷は多いらしい。

蘇生第一だけど損傷広げないようにしないと意味が無い。

857 :774RR:03/04/10 00:22 ID:iCGZMyPT
>>844
ああ、そっか。そうかも。

ちなみに>>691のコスタ医師の名前付きのコメントも、>>709ほど変じゃないけど
おかしなところがって、>>762で紹介されてる、オフィシャルサイトでの真面目で、
しっかりしたコメントとは全然違う。

858 :774RR:03/04/10 00:25 ID:XO73qcn8
>>851
ごめんね。
躍らすつもりとか全然なかったんですけど
>>691みたいのが何で?と思って確かめてみようと思っただけなんですよ。
>>691へのレスって形にしたんで
分かって放置してくれた人も多かったと思いますが・・・。
何か情報がなかなか出てこない状況でオレも>>691に過剰反応しちゃったみたいですね。

859 :774RR:03/04/10 00:25 ID:sVWoL4Vo
意識不明の重体だったら、普通生きるか死ぬか分からないって言うよな。大丈夫です!とは言えんだろう。

加藤の容態に裏情報は無いと思う。新聞等に書かれていること以上の事を部外者は知る由も無し。
希望をもっていこう。


860 :774RR:03/04/10 00:25 ID:c5hgOap+
>>808
>>809
いや、その赤を出す出さないが重要なんだよ。コース上に選手が横たわったからと言って
走行集団の中に特攻隊のごとくマーシャルはコースに入らないでしょ。少なくても小康状態を
見計らってコースに入って救助活動をするわけだ。ちなみにその時もしも選手をより速くコース外に
出さなければいけないとしたら、それはレースを中断しないと言う前提条件があるからそうせざるを
得ない訳ね。俺も今までのレースの運営から総合的に見た場合今回の事故では赤は出ないと思う。

でも、この先もそれでいいのかって事を言いたい。今現在赤を出すためにはタワーの指示を仰がないと
赤を出すことは出来ないわけね。現場の状況を現場の人間が伝えてそしてタワーの回答を待つのが今の
赤出しガイドライン(っていうのか?)だけど、そんな根本的な仕組みからそろそろ見直しても良いのではと
思うんだよね。今回の事故の場合レースを中断すればコース外にもっと時間的余裕を持ってけが人を運べたはずでしょ。

現場の判断で即赤を出せるガイドラインと付随設備みたいなものがあって良いのではと思ったのだ。
少なくても今回の件にの場合は現場で即赤を出したら時間の余裕を持って安全にけが人運ぶことは
絶対に不可能じゃなかったじゃん。

*搬送時に怪我が酷くなったと非難しているわけではありません。念のため。


861 :774RR:03/04/10 00:25 ID:vFNexiWQ
>>856
蘇生処置は秒単位で運命を分けるしな。
今回の場合理想を言えば、現場で蘇生処置ができたら良かったんだろうな。
無理だったんだろうけど。

862 :774RR:03/04/10 00:26 ID:yeWeIoQ6
コルセットって普段持ち歩いてないのでしょ?
という事は救急車がこなきゃ動かせない事になるからそうなるとレースが止める必要が
出てくると・・・・んーやっぱ赤旗が出た方が良かったな・・・

863 :774RR:03/04/10 00:26 ID:xuOuMZym
アフォばっか・・・

864 :774RR:03/04/10 00:27 ID:ODUFYck5
レースを止める止めないじゃなしに、あの処置は最悪・・・
コースからいち早く出さなければならないにしてもあの乗せ方は酷い
一度担架を持ち上げようとしてまた下ろしてるとこなんて馬鹿

865 :774RR:03/04/10 00:27 ID:k6Hg75XY
>>857
実際、ネイティブの英語だって文法的には案外いいかげんなもんです。
まあ、だからといってあれがコスタ医師が書いた物とは思えないけど。

866 :7c:03/04/10 00:28 ID:LYai1vif
思いっきりループでとぐろまいてますね。(w
サーキット管理側に問題が無かったって意見はようするに、今後もこのまま
国内レース(二輪)が行われてもなんら支障無いって事ですね。
多分、国際レースはクレームが入ると思うけど…。

あと、sageで進行した方が良いと思いますよ!! 無駄だろうけど…

867 :774RR:03/04/10 00:29 ID:49oAz8lc
>>856
だから〜、転倒直後、その時点で脊損ってわからんだろ?しろうとじゃ。


868 :774RR:03/04/10 00:32 ID:3DuhR6hc
>>851
あんたいい人だね。一緒に走りたいぜー。

869 :774RR:03/04/10 00:32 ID:e5cnb4Cu
以前マーシャルをやっていた立場として言わせてもらうと。今回のケースでは赤旗
は出ない。転倒ポイントは見通しも良いし、コースも塞いでいなかった。
確かに、指摘されるように首の固定位は欲しかったが、各ポストではそこまでの
準備が無いのが現実なんだ。
あと827の言う通り、レースも序盤だったためにコスを横切るチャンスも有った。
個人的には、マーシャルは良い動きしたと思う。

870 :774RR:03/04/10 00:32 ID:sVWoL4Vo
脊髄がやられたって誰が言ったんだ?
ここじゃ脊髄損傷があたりまえになっているけど、ソースあるのか?

871 :774RR:03/04/10 00:32 ID:HwK5XtVJ
意識がなく動かない場合は、とりあえず首を固定して気道確保が鉄則だね。
ワトキンス博士によると。

872 :774RR:03/04/10 00:33 ID:s6ZI3HaU
>>866
おまえよく見るコテハンだけど、ほんとどうしようもないな。
「管理側に問題がなかったという意見」がどこにあるんだよ?
マーシャルは素人ばっかだとかも言ってたし。
シッタカのご意見番なんかいらねえよ!

873 :774RR:03/04/10 00:33 ID:vFNexiWQ
>>870
本物のコスタが当日C1C2損傷って言ってた

874 :774RR:03/04/10 00:34 ID:RR8OFSpz
clinica mobile によると、

深い昏睡状態
base及びbrain stemに悪影響を及ぼす激しい内出血を伴う
深刻な脳の損傷(injures)
第1第2頚椎ずれ(dislocation)
第3頚椎骨折(fractured)
背骨に破壊的ダメージ
肩、腕に無数の骨折箇所

しかし希望を持つ事が何より大切とも書いてあります。


875 :774RR:03/04/10 00:34 ID:wuZRDp1R
     ..      ___
        /     \
       /   ∧ ∧ \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |     ・ ・   | <  氏ねよオナニー野郎共!
      |     )●(  |   \____________
      \     ー   ノ
        \____/
         /    \ 
         | l    l |     ..,. .,
         | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;。
         ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.:.。 
         /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.:,.  
          /  /`ー'ー'\ \  ゜: -.;`;.。::゜。 
        〈  く     / /  ; .゜:: 。゜:。: ゜::
          \ L   ./ /  ゚。:. ____。
          〉 )  ( .く,_   /∵∴∵∴\        
         (_,ノ    .`ー'  /∵∴∵∴∵∴\
                   /∵∴∴,(・)(・)∴|
                   |∵∵/   ○ \|
                   |∵ /.  ミ  | 彡 |     _
                   |∵.|  \___|_/|    . | /
                   .\|   \__ノ /▼▼\>>
                     \___/      .|>
                       ヽ    ___  |
                        |_/ ̄|_/  |_/ |_/ 


876 :774RR:03/04/10 00:34 ID:kpuRSY8K
鈴鹿はコースが厳しいのでしょうか?
ロッシも指摘してるみたいですが。

877 :774RR:03/04/10 00:34 ID:49oAz8lc
>>870
自己呼吸ができないのが理由だよ!

878 :774RR:03/04/10 00:35 ID:3DuhR6hc
>870
>>762 とか

879 :7c:03/04/10 00:35 ID:LYai1vif
あと、事故後は完全なクリア路面にはなってないです。
カピがガソリンに乗ってオーバーランしてます。
勿論、ラインを外したからだろうけど。

880 :774RR:03/04/10 00:37 ID:sVWoL4Vo
>>873
コスタ先生もおしゃべりだね。それに比べて現在治療している医師は何も言わないね。
分かっていることならば公表しても良いと思いませんか?

>>874
それはいつの情報?

881 :774RR:03/04/10 00:37 ID:s6ZI3HaU
>>879
何に対する反論なんだか・・・

882 :774RR:03/04/10 00:38 ID:VnMFgvdi
>>867
だーかーらー動かないライダーがいたら神経を損傷してるかも?
って考えるのが当たり前なんだよ。
常識です。

883 :774RR:03/04/10 00:39 ID:glWM7XdS
>>869
自分の意見?本当にマーシャル経験者?
そもそも鈴鹿では、オフィシャルと呼ぶみたいですが。
 ここ30分の書き込みで同じ内容が書かれてますし
なりきり君?じゃあ、赤旗は誰が判断するか知ってる?
箱長なんてボケは言わないで。

884 :774RR:03/04/10 00:39 ID:RR8OFSpz
>>880
4/8
www.ducati.com/clinica_mobile/news.jhtml?news=article&newsId=12937&periodo=

885 :7c:03/04/10 00:39 ID:LYai1vif
ID:s6ZI3HaU愛されてるようで嬉しい♪

886 :774RR:03/04/10 00:40 ID:s6ZI3HaU
>>880
守秘義務ってのはなんか違うと思うな。
個人のプライバシー領域の問題はあんまりからんでこないし。
コスタ先生くらい公表してくれるほうがあるべき姿勢だと思うんだけど。

887 :774RR:03/04/10 00:40 ID:49oAz8lc
>>882
医者なら常識だろうな。

888 :774RR:03/04/10 00:41 ID:s6ZI3HaU
>>885
オレもおまえが好きだ。

889 :774RR:03/04/10 00:41 ID:sVWoL4Vo
何で外国のメディアには情報がバンバン流れて、日本のメディアにはほとんど流れないんだろう。
不思議だとは思いませんか?

890 :774RR:03/04/10 00:42 ID:s6ZI3HaU
>>889
おれも不思議だ。
情報の需要がないんだろうか日本では・・・。

891 :774RR:03/04/10 00:43 ID:vFNexiWQ
>>889
だから?

892 :774RR:03/04/10 00:43 ID:oN2zU/yI
>>887
医者じゃなくても常識だよ。少なくとも車の学科で習うはず。
おまえ車の免許持ってないのか?まぁバイク板だからな。

893 :774RR:03/04/10 00:43 ID:8nqqzipN
>>889
日本人なのに不思議だよなぁ
で、どうなの?様態わ
今仕事帰りなのね

894 :774RR:03/04/10 00:44 ID:sVWoL4Vo
www.ducati.com/clinica_mobile/news.jhtml?news=article&newsId=12937&periodo=

ここの人はトーチュウの人より詳しいという事がありうるのだろうか...。

895 :774RR:03/04/10 00:46 ID:s6ZI3HaU
>>894
コスタが一番詳しいってことはありえないと思うんだけど
(日本にいるの?今も加藤を見てるの?)
彼は有名だから、ライダーの怪我についての情報窓口みたいに
なってしまってるんだろうと思い・・・。

896 :774RR:03/04/10 00:46 ID:vFNexiWQ
>>894
だから?何?
俺は信じたくないってはっきり言えばいいじゃん

897 :893:03/04/10 00:47 ID:VzDzXMzf
日本
野球>サッカー>テニス>F1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>卓球>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>GP
ヨーロッパは野球なし雨ふとなしカートなし

898 :774RR:03/04/10 00:48 ID:q/T5ua4f
まあ、GPライダーは転ぶ度に必ずコスタさんの世話になっていたはずで、
GPライダー全員の掛かり付け医師みたいな感覚なんだろうさ

899 :774RR:03/04/10 00:49 ID:8nqqzipN
>>897
誰なの おまい

900 :774RR:03/04/10 00:50 ID:sVWoL4Vo
>>896
信じるに値しない。コスタ先生があの状態の加藤をぐるぐる動かしてレントゲンを撮ったとも思えない。

901 :7c:03/04/10 00:51 ID:LYai1vif
直接関係ないけど、とあるHPからの転記。
既出ぢゃないよね?

MotoGP公式ページによれば、テレフォニカモビスター・ホンダ・グレシーニチ
ームは、今後とも参戦を続ける意向を示した上で、次戦南アフリカGPはリプレ
イスライダーを起用せず1台体制で望む意向と伝えています。


902 :774RR:03/04/10 00:51 ID:oylLDcZM
経験から出た憶測だったのでわ?

903 :774RR:03/04/10 00:51 ID:vFNexiWQ
>>900
じゃあ君は信じなきゃいいじゃん。
めでたしめでたし

904 :774RR:03/04/10 00:51 ID:C9dfLSsN
頚椎を損傷している「恐れ」のある人間を不用意に動かすと
それが原因で脊髄を損傷してしまう可能性がある

折れているかもしれない骨(頚椎)が動くことで
損傷していないかもしれない脊髄を傷つけてしまう可能性がある

2パターン書いてみました
つまり>>871が正解
救急の常識過ぎる常識

マーシャルならそんなこと百も承知であの行動を取った、と思う・・・

905 :774RR:03/04/10 00:52 ID:4cnS9NFB
>>889
情報が放送されたら各地で
「だからバイクは…」
的な光景が見られそう。
…暇だから大治郎のコメントの載ってるホトドグーでも見てよう。

906 :774RR:03/04/10 00:54 ID:sVWoL4Vo
>>903
そうする。

907 :774RR:03/04/10 00:54 ID:F//CtLy8
いまさらマーシャル責めても状況は変わらない。
文句が有るなら主催者・サーキットに抗議文を出すことだ。
ここで語ったところで何も前進しない。

908 :774RR:03/04/10 00:54 ID:q/T5ua4f
F1の救出場面ではまず最初に首を固定してるよな

909 :774RR:03/04/10 00:54 ID:uUv8pw0l
加藤大治郎、脈拍安定

クラッシュ事故から3日間が経過し、以前として加藤大治郎の容態は予断を許さない。
意識不明の状態が続くが、わずかながら回復へと向っているようだ。
事故後、大会メディカルディレクターのクラウディオ・マッキャゴデナ医師が伝えたように
最も重要である48時間を経過。血圧は上昇し、脈拍も安定を取り戻してきたという。

一方、監督ファウスト・グレシーニとチームは、ホンダとメインスポンサーのテレフォニカ・
モビスターと共に、引き続き03年シーズンのチーム体制を継続して行くことを確認。
次戦の南アフリカGPには、スペイン人ライダーのセテ・ジベルナウの1人体制で
臨むことを発表した。

「今はチーム全てが非常に困難に時期にある。」と加藤のチームメイトであるセテは語る。
「大ちゃんを良く知っている。この冬季期間は一緒に過ごしたんだ。もし何か伝えるならば、
僕たちはウェルコムを走り、最高のことをすると言うのだが...今、僕たちができることは
サポートを継続することだ。屈しないで、団結し続けるんだ。大ちゃんのために。」

モトGP HPより転載

910 :774RR:03/04/10 00:55 ID:glWM7XdS
次回スレタイ
【回復】加藤大治郎に関する最新情報 3【兆し】
誰か立ててね

911 :774RR:03/04/10 00:56 ID:wFnzN9QR
単にレース中に眠たかったから寝ちゃっただけなんだよね?
もうスグ起きてくれるんだよね?

いいかげん起きてよ。大ちゃん…。

912 :774RR:03/04/10 00:56 ID:C9dfLSsN
>>904
に書いたことは本当に常識です
そのような事態に遭遇する可能性が相対的に高いと思われるライダーの方々には
是非是非知っておいていただきたい
おながいします

913 :774RR:03/04/10 00:57 ID:J1Xne6kT
>>911
レース中に寝るわけないだろ、ボケが!
レーサー舐めてんのか?!

914 :774RR:03/04/10 00:59 ID:s6ZI3HaU
>マーシャルならそんなこと百も承知であの行動を取った、と思う・・・
そう思う。
マーシャルはバカだとか、そんなことも知らないのかとか書いてる奴は
推理が甘いと思う。

915 :774RR:03/04/10 01:00 ID:F//CtLy8
つーか脈が無いので蘇生措置の為に早急に運んだとは考えられないのか?

916 :774RR:03/04/10 01:00 ID:oN2zU/yI
>>912
バイクの学科講習の時には習わないのかな?
すくなくとも車の学科講習の時しっかり学ぶはず。


917 :774RR:03/04/10 01:01 ID:8nqqzipN
回復してるのね ウム
奇跡のカムバックとかいって復帰してくれんかのぅ
たのふ

918 :774RR:03/04/10 01:01 ID:TUQj7yJH
>>913
空気嫁

919 :774RR:03/04/10 01:01 ID:4kblpnE9
>>854,861,etc
TVじゃわからなかったけど、あそこで心肺停止状態であれば
メディカルセンターへの搬送を待たず現場で心臓マッサージ等行っても問題なしです。
脳あっての体ですから。

実際、佐藤琢磨がクラッシュしたときはシートからおろされて
即レスキューから心臓マッサージされていた(生きてるのに)。
あれを見て焦ったけど杞憂だった、という記憶があります。

>>862,869
あの場面においてはコルセットは必要なかったと思います。
頭側にいたスタッフが一瞬躊躇している場面があったんでおそらく手順は
知っていたと思われますが、結局上半身を両腕で持ち上げて移動したのは至極残念ですね。
clinica mobileによれば上腕・肩の骨折もあったようなので、あの場合は
首の据わっていない赤ん坊をベッドに移すような扱いが適切だったと思います。
(だいたいイメージ湧きますよね)

920 :774RR:03/04/10 01:02 ID:/tkSiTqS
>>911
そういうお気楽な事は書くべきじゃない。

921 :774RR:03/04/10 01:05 ID:AzvhgGuW
レースに詳しい方に教えていただきたい
個々のマーシャルに赤旗を振る決定権があるの?
赤旗は誰が決めるの?

922 :774RR:03/04/10 01:05 ID:glWM7XdS
>首の固定位は欲しかったが、各ポストではそこまでの
>準備が無いのが現実なんだ。
>>869が言ってる事が事実として、>>904>>914の言ってる常識からして
準備悪すぎねー
バイクレースだよ良くある事じゃないの?準備不足?
俺達の払ってる入場料 何人分で全ポストに用意できるの?
人災と言われても・・・

923 : :03/04/10 01:05 ID:cDlBEff0
>874
すごいな・・・生きてるのが不思議なくらいだ・・

924 :774RR:03/04/10 01:06 ID:i8+RjIcX
レースに携わるなら、たとえぺーぺーの新人スタッフでも、
転倒して動かないライダーを見たら最悪のケースを想像すべき。
または想像できるように教育しておくべき。
それができてないなら、マーシャルの責任も大いにあると思う。
あそこで最善の措置(首などの固定、赤旗中断による救急車の早期到着等々)
ができていれば、少しはましだったかもしれない。
あくまで「かもしれない」だけど。

925 :774RR:03/04/10 01:06 ID:FAYknyv3
もう意識は回復したってよ

926 :774RR:03/04/10 01:07 ID:s6ZI3HaU
>>925
IDがフェイク

927 :774RR:03/04/10 01:07 ID:/tkSiTqS
>>921
赤旗はコントロールタワーの判断。

928 :774RR:03/04/10 01:07 ID:glWM7XdS
>>921
国内競技規則で悪いが、赤旗は競技監督権限です。

929 :774RR:03/04/10 01:09 ID:AzvhgGuW
>>927,928
thanks

930 :774RR:03/04/10 01:09 ID:F//CtLy8
>>928
競技委員長では?

931 :774RR:03/04/10 01:12 ID:glWM7XdS
>>930
競技委員長は、4輪
2003MFJ国内競技規則ロードレース競技規則21レースの一時停止
で、記載されてます。

932 :774RR:03/04/10 01:16 ID:JVgTLObV
眠かったからというのはふざけすぎにしても
一般人でもまれに運転中や極度の緊張から
急に意識不明になることがあるから何とも言えないよな。
正確な病名は忘れたけど、医学的にもそういう例が多々あったはず。
ブレーキ跡がなかったって聞いた時、最初にそれを疑ったよ。

933 :774RR:03/04/10 01:18 ID:jmWYRuJY
>>874
> 背骨に破壊的ダメージ

spinal chordなんで
脊髄に破壊的ダメージ がより正確かと(。´Д⊂)゚。・

934 :774RR:03/04/10 01:18 ID:KfKqZx9c
「F1じゃーちゃんと首を固定。。」って言うのは正論だが、
あのときのF1って先にクラッシュしたタイヤがコースまん中
にあってそれに激突した二次災害なんだよな。

加藤さんの現在の病状も厳しいのはわかるが、マーシャルを
攻めるのと、処置のあり方を混同して考えない方がよい。

全く別の問題だとおもう。


935 :774RR:03/04/10 01:19 ID:leTCPY3v
>>925
本当?
なら嬉しい

936 :774RR:03/04/10 01:22 ID:glWM7XdS
>>934
マーシャル個人の問題と読まず、運営側の問題と読むのが正しいと思うよ。
彼らも、タワーの支持で動いてるんだからね。

937 :774RR:03/04/10 01:22 ID:XO73qcn8
まあ素人とは言え、これだけ熱く話している現状は
かなり本職(?)にも参考になるような気がするんだがな。
果たして民意は反映されるのだろうか?

938 :774RR:03/04/10 01:22 ID:R7uoOUFH
>>936
ごめん、そうだった。

939 :774RR:03/04/10 01:23 ID:8jXV9x8U
F1で最初に首を固定するのは、タイトなコックピットからドライバーを引きずり出すという、かなり荒っぽい作業を必要とするからだと思う。

940 :774RR:03/04/10 01:25 ID:J1Xne6kT
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1049803908/711


941 :774RR:03/04/10 01:25 ID:8T4URvmI
もし、モトGPでも後続者に怪我人が出た場合、
「なんで早くコースから排除しないんだ!」って
揉めるのは目に見えてる。

942 :774RR:03/04/10 01:27 ID:glWM7XdS
>>939
鈴鹿ってたしかF1もやるよね。
首の固定する器具ってF1の時は有るのかな?
有ったとして、F1以外では撤去するのかな?
不思議ですね。

943 :774RR:03/04/10 01:27 ID:C9dfLSsN
>>932
Brugada症候群です
生来健康な青壮年が突然致死的な不整脈をおこすものです
高円宮殿下の死去の際にも話題になりました
この疾患は日本人に多いと言われており、決して縁の無い話なんかじゃありません
だからこそ近年一般人向けの救急救命講習が盛んになってきているわけだし
除細動器の一般向け解禁が議論されているわけです
心肺停止状態の人を目の前にした時助けることが出来るのはあなただけ!

ただ今回の場合は違うと思いますが・・・

944 :774RR:03/04/10 01:29 ID:k7C/iTIU
でもヘリで運ばれてよかったよ。
ふつうの永久ライダーだったら、救急車で運ばれてその間に
逝ってるところだ。
GPライダーだったからまだ対応はよかったと思うべきか・・・
がんばれ、カトー

945 :774RR:03/04/10 01:30 ID:z97Lacwq
>>944
関係あるの?危険な状態のときは、だれでもヘリなんじゃ?

946 :774RR:03/04/10 01:31 ID:XO73qcn8
マーシャルの対応などの運営上の問題。
コース改修に伴う危険性の問題。
これってかなり論議されてきたが運営側がココを見て
意見くれたりしないかな?
かなり参考になると思うんだがなー。

>>518に至るまでのクラッシュの経過憶測みたいなも
正直スゲーと思ったよ。
見ず知らずのヤシが大治郎を心配して思考を巡らせてるのって何かスゲーよ。
気持ちに応えて欲しいよな、マジで。

947 :774RR:03/04/10 01:31 ID:glWM7XdS
>>945
常時ヘリが居るとでも言いたいのですか?

948 :774RR:03/04/10 01:31 ID:6ZpHGxGY
殿下ってああた...

949 :774RR:03/04/10 01:33 ID:8T4URvmI
>>947
そう聞いているのですが。「?」がよめんですか?
質問なんです。

950 :74 Return i pRay:03/04/10 01:35 ID:14EdGKHY
みんな
「後続車にひかれて更に大変なことになる
 シケイン入口で寝てる大ちゃん」
というシチュエーションが抜けておりまする。

951 :774RR:03/04/10 01:35 ID:glWM7XdS
>>946
運営側の意見て
 マーシャルは良くやったとか
 対応に問題ないとか
 序盤の集団走行中で赤出すまでも無いとか
たくさん有ったのはいったい誰だと?

952 :774RR:03/04/10 01:36 ID:glWM7XdS
>>949
解答 居ません

953 :774RR:03/04/10 01:38 ID:XO73qcn8
>>951
>>952
どっちやねん!

954 :774RR:03/04/10 01:38 ID:J1Xne6kT
よくわからんが俺も頑張って生きんべ

955 :774RR:03/04/10 01:38 ID:8jXV9x8U
トーチュウサイトより転載
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=9599&cat_id=27&top_flg=0

加藤大治郎選手(ホンダ)の事故に関して、有力選手らから鈴鹿サーキット(三重県)の難易度の高さが原因のひとつとする声があがっている。
V・ロッシ(ホンダ)は「防護壁(パッド)とコースが近すぎる」と転倒した場合に逃げ場がないことを示唆。
さらに「ひとつ問題が起こると次々に問題が重なるような設定」と、難度の高さを指摘した。
M・メランドリ(ヤマハ)は「観客には面白いが、走る方は……」とコメント。
かつての名ライダー、G・アゴスティーニ氏は「鈴鹿は古いが、もっと古いコースもある。誰も自分自身に(事故が)起こるとは思っていないものだ」と語っている。

一方、C・チェカ(ヤマハ)が直接の原因について「後輪がロックしていた」と証言。
このことから国際モーターサイクリズム連盟(FIM)の責任者は「ギアを間違えたか、ブレーキが強すぎた可能性がある」と推測している。

956 :774RR:03/04/10 01:39 ID:XQQm24KP
誰か新スレ、立ててくれません?
できたら、これも関連サイトに加えて欲しいっす。

Clinica Moble
http://www.ducati.com/clinica_mobile/news.jhtml;$sessionid$ONQ5EGYAAAHUECRMKMQSFFIKFRJSCIV4

957 :774RR:03/04/10 01:40 ID:NWDGldro
>>939
一般の交通事故でも頚椎への損傷が考えられる場合、救急隊員がまず
やることは頚部の固定だよ
よく「救急隊24時」みたいなドキュメントでも映ってるね


958 :774RR:03/04/10 01:42 ID:Zo7w+sRM
後輪がロックしていたらブレーキ痕はつかんのかい?
教えろよ

959 :774RR:03/04/10 01:43 ID:glWM7XdS
>>953
どっちやねんて なにがやねん
ヘリの事か?
裏の駐機場に居るかもしれへんへど、直ぐに飛べるんは大きい大会位やろ
こんなとこで ええか かんべんしてぃや
な たのむわ

960 :774RR:03/04/10 01:44 ID:+X5WCENw
>>951
>>952

わけわからん。

961 :774RR:03/04/10 01:46 ID:glWM7XdS
>>960
すまんのー

962 :774RR:03/04/10 01:46 ID:wFnzN9QR
>>957
漏れが転けたときも首をコルセット?カラー?で固められた。
んで、ストレッチャーに乗せられた。常識だと思うんだけどなぁ。

963 :774RR:03/04/10 01:47 ID:8jXV9x8U
>>958
ブレーキ痕はつくと思う
当初の発表との矛盾点だ
新たなテーマだな、こりゃ

964 :774RR:03/04/10 01:51 ID:keCsl/QK
明日、深夜にモーター番組あったよな確か。
大ちゃんもたまに出てた番組。
あれで何かしらの発表しないかなー。

965 :774RR:03/04/10 01:52 ID:glWM7XdS
>>963
どちらでしょう?
 1.C・チェカが暗に後ろに居たと嘘を言った。(接触し得ない状況と言いたかった。)
 2.主催者が、乗り手、又は、マシンのせいにしたかった。

966 :774RR:03/04/10 01:55 ID:XO73qcn8
>>963
夕方にもそれが矛盾点だと話題になったのだが
中断もしていないでスリップマークがあったかどうかなど分かるはずが無いってことでとりあえず落ち着いたぞ。


967 :774RR:03/04/10 01:56 ID:6ZpHGxGY
>>964
ttp://www.ntv.co.jp/mobi/index.html

968 :774RR:03/04/10 02:00 ID:kpuRSY8K
ホンダの広報部主任は
「加藤選手のマシンのデータ解析結果は異常はなかった。
マシントラブルの有無などはまだ分からない」
と説明。事故原因の調査は継続中としている。
と言う事。
http://sports.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=277273
既出だったらスイマセン


969 :774RR:03/04/10 02:12 ID:keCsl/QK
次スレ立てました。本気で心配してる人だけお引っ越し〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1049908233/l50

970 :774RR:03/04/10 02:16 ID:KWXHwRpq
レースが終わってはや4日。
そしてライダーが瀕死の重傷を追う事故の原因は不明。
きっと永久に不明だろう。
さすが世界のホンダ。実に優秀だ。
RCVに乗るライダーたちは、さぞ安心してコースに
出れるだろう。

971 :774RR:03/04/10 02:25 ID:tAdoXXzj
>>945
ヘリ一機スタンバイさせるのにいくらかかると思ってんだ?

客入りがましな大レースだけだよ。

972 :774RR:03/04/10 02:28 ID:tAdoXXzj
>>958
一般公道みたいな低速域なら引き摺り痕着くが、
高速域だとホッピングして・・・

って 乗ってれば判るだろ?

973 :774RR:03/04/10 02:30 ID:glWM7XdS
話がループ
あと2?で千です。

974 :774RR:03/04/10 02:30 ID:tAdoXXzj
激しく出遅れた・・・ 

975 :774RR:03/04/10 02:31 ID:glWM7XdS
>>974
なにに?
千鳥ならまだ間に合うけど。

976 :774RR:03/04/10 02:31 ID:JpBVyK2O
セナの事故原因を未だに裁判しているくらいだから、
4日で原因が確定しなくても…

977 :774RR:03/04/10 02:34 ID:glWM7XdS
生きてても、本田は2人目、
レース前にイベントで走らせたところだったのに・・・


978 :774RR:03/04/10 02:35 ID:glWM7XdS
おれ、必死にバイクに乗る姿見て かわいそうと思ったよ。

979 :774RR:03/04/10 02:35 ID:glWM7XdS
左足がひっかっかってさ なかなか乗れないの


980 :774RR:03/04/10 02:38 ID:XO73qcn8
別に確定しようとは誰も思っていないんじゃないか?
大治郎がどうしてあんな事になってしまったか
情報が少なく映像も無い、まして出てくる情報が錯綜しているので
考えられる事を論じてみているという程度だろ。
落ち着かないからな〜、実際。

981 :774RR:03/04/10 02:39 ID:glWM7XdS
何で大衆の面前に出すのだろうと
思わずなみだぐんじまったい

982 :774RR:03/04/10 02:41 ID:glWM7XdS
きっと、同じ様な境遇の人もに、夢や希望を与える為とか
健常者が勝手な事言って、無理に承諾させたのではないかと。

983 :774RR:03/04/10 02:41 ID:ZsmMUWuh
最新情報はどうなの?ちょっとは良くなってるの?

984 :774RR:03/04/10 02:44 ID:glWM7XdS
車椅子で乗れる車(NSX)といい、バイクといい
企業イメージ先行で、本当の・・・

985 :774RR:03/04/10 02:45 ID:glWM7XdS
>>983
新スレができてますよ。

986 :774RR:03/04/10 02:50 ID:tAdoXXzj
>>975
いや。
レスしても既に世間の関心は無かった様だから。

>>977
そういえば。モハメド・アリがあの震える手で聖火点灯してる時、
『モハメド・アリでさえ緊張で手が震えています!』みたいなこと
ほざいたアナウンサーが居たな。

>>983
脳みそ使ってないから脳圧は下がる。
脳圧が下がって初めて外科的な治療が出来る。
手順から行くとちょっと良くなってるんでないの?
(大本営発表の鵜呑みでしかないが)

987 :774RR:03/04/10 02:51 ID:glWM7XdS
そういえは、さっきG+で見てて気づいたけど、
アストロビジョンの映像はバイクが飛んでる映像と
大ちゃんが、倒れてる映像が流れてたと思うけど
G+だと先頭集団の走行映像に変わってた。
ろっしが最終コーナーに現れるんで 注意して見てなかったけど
記憶違いかな?

988 :774RR:03/04/10 02:54 ID:glWM7XdS
ドカ応援席で見てたから真正面で見てたわけじゃないけど


989 :774RR:03/04/10 02:55 ID:glWM7XdS
人間の記憶なんていい加減なもんですな

990 :774RR:03/04/10 07:54 ID:yZXuOV74
>702
意訳

頸椎損傷なんて、大袈裟に言い過ぎた、すまんかった
大ちゃん、寝るのが好きといってもいつまで寝てやがる!いい加減起きろゴルァ!!

991 :774RR:03/04/10 08:31 ID:krRR37T1
埋めておこうか。

992 :774RR:03/04/10 08:31 ID:krRR37T1
埋め立て。

993 :774RR:03/04/10 08:32 ID:krRR37T1
コンクリ投入。

994 :774RR:03/04/10 08:33 ID:krRR37T1
川砂を投入。

995 :774RR:03/04/10 08:34 ID:krRR37T1
小石も投入すんべ。

996 :774RR:03/04/10 08:35 ID:krRR37T1
DUCATI996

997 :774RR:03/04/10 08:36 ID:krRR37T1
人柱も(オ

998 :774RR:03/04/10 08:37 ID:6EzTss4/
次言ってみよう

999 :774RR:03/04/10 08:37 ID:krRR37T1
産廃(ry

1000 : :03/04/10 08:38 ID:qSVjSEUx
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

239 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)