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【新レガシィ】2.0R &2.0i【NA限定】 Part2

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 22:36 ID:sAKQLvoF
NAならではのナチュラルでダイレクトな
フィーリングとフロントノーズの軽快なハンドリングを、
存分に体感的に語るスレ。
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057346018/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 22:37 ID:b+FwB8Q/
2げと?

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 22:38 ID:WV9LAeKo
体感的にはフェラーリより上!!!!!



4 :1割り:03/07/14 22:45 ID:7GvWPTDc
なるほど

5 :sage:03/07/14 22:51 ID:uGzRkSuT
げ。
その話まだ続くの?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 22:54 ID:Wepaip3c
水平対向みたいに、最初からコンロッドを短くしないと成立しないエンジンもある。
ただしフリクションロスは最悪です。

コネクティングロッドが短いとピストンが首振り起こしやすくて振動が出る。

水平対向は寸法の関係でコンロッドは短くせざるえない、ガサついたエンジンで有名。

7 :BH5CTX狩人緑雲母:03/07/14 22:59 ID:kndz+Yj0
漏れは 次買うとしたら2.0i
漏れは 冬タイヤを考えるとシングルカム
ベーシックな2.0i
リーズナブルなカジュアルエディション
フォグランプはオプションなのです
 

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:01 ID:cjnW57Sp
体感的にウィッシュ1.8より遅いって本当ですか?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:03 ID:4l+qofCf
>>8
だから?
ミニバソやワゴソで速いだの遅いだのって・・・・・・ガキは寝る時間だ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:04 ID:Wepaip3c
>>8
本当です。それどころか、ヴィッツと仲良しです。

レガシィの加速、1.3リッターのヴィッツとどっこいどっこい。

ベストカーより

0→400m(距離)
-------------------------
ウィッシュ1.8     17秒89
レガシィ2.0i     18秒33
ヴィッツ1.3CVT  18秒43
プリウス         18秒59
デミオ1.5       18秒60
フィット1.3      18秒62


0→100km/h(速度)
--------------------------
ウィッシュ1.8     11秒29
レガシィ2.0i     12秒18
ヴィッツ1.3CVT  12秒22
デミオ1.5       12秒41
プリウス         12秒57
フィット1.3      12秒68

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:06 ID:CITGwXS4
スバル水平対向(ボクサー)はガサついたエンジンで有名!

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:06 ID:1hQzL2Xo
フリクションロスのデカいレガシィの加速はヴィッツ並み

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:08 ID:cjnW57Sp
>>10
体感的にテンサンFFと同じなら、軽くて小回り効くヴィッツのほうが乗ってて楽しそうだね。
燃費もぜんぜん違うだろうし。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:09 ID:A1raqW5l
体感的にID変えてカッパ再登場!

15 :エロシィ:03/07/14 23:09 ID:CITGwXS4
レガシィ金ラメスケベ椅子色(マスタードマイカ)
http://www.ceres.dti.ne.jp/~cmo/legacy/wheels/spoke/rays/SPADA_18A.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/7814/gazou/tappu.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~copper/zap.htm

金ラメ入り業務用スケベ椅子
http://www.wonderfox.com/image/3325.jpg
http://www.sixlines.net/takeon/kw/3325.jpg

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:10 ID:1hQzL2Xo
0-400でそれなら0-100とか0-200ならヴィッツの方が速いんじゃない?

17 :エロジジィ:03/07/14 23:11 ID:CITGwXS4
富士重工のシャッチョさんかわいそう。サンバ娘とレガシィに乗って移動ですか(・A・)イクナイ!!

トヨタの社長は、センチュリー、セルシオ、クラウン(・∀・)イイ!!


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:11 ID:A1raqW5l
体感的にここは2.0iだけを語るスレに!

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:13 ID:TvLV2QrX
体感的にスケベイス

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:16 ID:A1raqW5l
体感的に名無しで逃げ隠れ!

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:16 ID:x1KMkNSr
体感的に先代よりは良くなったんだけどね。

体感的に先代が悪すぎたってことか。(w

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:18 ID:WV9LAeKo
よーし!
パパ体感的にビッツ相手にがんばっちゃうぞ〜〜!!

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:19 ID:WV9LAeKo
ビッツと並んで離れないが
体感的にはビッツより上だっ!!

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:19 ID:A1raqW5l

      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 体感的に汚物は消毒だ。
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:23 ID:WV9LAeKo
「ラインハルト、戦艦レガシィ2.0iで先行する!」
「それは無茶です!私が高速戦艦ウィッシュで先に出ます!」←ミッターマイヤー

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:24 ID:A1raqW5l
             人       
            (__)      
            (__)      
体感的にウンコー  (・∀・,,)     
           O┬O )      
      キコキコ ◎┴し'-◎ ≡


       人
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)  ウンコー体感的に
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:24 ID:WV9LAeKo
「よし、おれらはビッツ・フィットで併走しながらレガシィを護衛するぞ!」 ロイエンタール

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:26 ID:WV9LAeKo
出撃だ!!!

  △ ←ウィッシュ1.8
  
  ▲ ←レガシィ2.0i
 △ △←フィット1.3
 ↑
 ビッツ1.3

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:28 ID:aU5D1ovd
スケベ椅子とレガシィ並べた写真希望

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:30 ID:DiSK0Hrd
>ID:WV9LAeKo

ちょっとワロタ

31 :睡眠退屈エンジン?:03/07/14 23:32 ID:PxwyLTW1
スバル・レガシィB4:電子制御スロットルは若干の応答遅れ

新採用のツインスクロールターボを装備したターボエンジンは、電子制御スロットルの影響だと思われるが、素早くアクセルペダルを踏み込んだ際、ターボラグとは関係なくエンジンがしばらく反応を示さない一面を持つ。
電子制御スロットルは、従来の機械的な構造のアクセルと違い、ドライバーのペダル踏み込み量とは別に走行状況に合わせた出力特性を与えられる利点がある。
一方で、様々なドライビングスタイルに必ずしも適合しない面があると思う。
それは、とくに燃費をよくするためのプログラムが組み込まれているからであると思われる。
レガシィの場合は、モード燃費向上のため、ドライバーの要求にすぐスロットルが反応しないようになっているのではないか。
自在にプログラミングができる電子制御スロットルが逆に、ドライバーに違和感を与えることがあることをメーカーは知って欲しいし、スバルの今後の改善課題といえるだろう。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:35 ID:xei2jj3l
  ⊂二 ̄⌒\    |   *
     )\   (  . | *   /    +
   /__   )  | .  /      ノ)
  ////  /|  ∧_∧ /     / \
 / / / //\ \( ´∀`)   _ / /^\)
/ / / (/ *  ヽ      ⌒ ̄_/
((/    +  ノ      / ̄     ┼
――――――/     /―――――――
  +     /  /\ \     * 体感をあたえて 
    ・  /  ん、  \ \ +    
 ┼   /(__ (   >   )\
    /   /  し'  / /   \
  ./ *  /   ( ̄ /
/     /     )  |   *
           \_つ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:37 ID:A1raqW5l
体感的にソースなし男

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:38 ID:xei2jj3l
  △ ←レガシィ2.0GT












  △ ←ウィッシュ1.8
  
  ▲ ←レガシィ2.0i
 △ △←フィット1.3
 ↑
 ビッツ1.3


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:39 ID:x1KMkNSr
先代は加速性能も衝突安全性能も1.3ヴィッツに負けるわけだ?

体感してないけど。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:43 ID:PxwyLTW1
  ▲△ ←アルテッツァRS200
  ↑
  レガシィ2.0GT
  △ ←ウィッシュ1.8
  
  △▲ ←レガシィ2.0i
  ↑ △←フィット1.3
  ヴィッツ1.3

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:43 ID:6lB8mUGq
>>34
2.0Rはどのあたり?

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:43 ID:x1KMkNSr
体感的にこの程度

  △ ←レガシィ2.0GT
  △ ←アルテRS200





  △ ←ウィッシュ1.8
  
  ▲ ←レガシィ2.0i
 △ △←フィット1.3
 ↑
 ビッツ1.3


39 :体感的に:03/07/14 23:47 ID:A1raqW5l
ベストモータリング
0−400m
アコードSiR-T 15秒830
アルテッツア  15秒857 



40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:49 ID:xei2jj3l
       rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ← ウィッシュ1.8
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ← レガシィ2.0i
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´    
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:53 ID:xei2jj3l
体感的にこの程度

  △ ←レガシィ2.0GT
  △ ←アルテRS200




△ ←レガシィ2.0R
  △ ←ウィッシュ1.8
  
  ▲ ←レガシィ2.0i
 △ △←フィット1.3
 ↑
 ビッツ1.3


42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:53 ID:bhKpPyCr
ウィッシュより遅くて、何か困ることでも起きるの?

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:55 ID:PswYg2Ip
「1割」強すぎ。
だって体感だよ? ってか体感にどうやって勝てるのか。
科学的根拠はメチャ強いけど体感には勝てない。相手が悪すぎ。
論理での勝負なら勝ち目あるかもって思うけど、無理。体感に死角なし。
子供化して体感唱えるなんてそもそも人間業じゃない。凄すぎ。
体感を超える説得力は未来永劫現れない。これ定説。だから勝てない。
星を壊せるヤシも体感には勝てない。勝てると思ってるヤシは頭悪すぎ。
っていうか体感使うのって「1割」じゃん? その「1割」が強すぎ。
スピード速すぎ、頭の良さ最高、しかも「1割」は発電できる。凄すぎ。
その「1割」が体感言うなんて反則。強すぎ。
威力? そりゃもう理解不能。なんてったって体感だから。
スケベ椅子1億脚の強さかって? 全然足りねぇよ。ソープ厨必死だな。
それに体感さえあれば老後も安心。永遠の命までついてくる。
まさに未知の兵器。宇宙とかブラックホールとか、そんなのは糞。糞以下。
体感には血液サラサラ効果もあるし漂白パワーも比べ物にならない。
聖書でソドムとゴモラ滅ぼしちゃってるあれ。あれが体感。
もう分かったろ? 体感=神なんだよ。認めとけ。


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:57 ID:ZROgQFa1
同排気量のウィッシュ2.0にはぶち抜かれ確定?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 23:59 ID:oXglmcHK
このスレで言う「体感」ってのは
ライフスペースの「定説」と同レベルっつーことでFA?

っつーかいい加減にしとけよ、おまいら。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:02 ID:+eOusCst
>>42
7人の乗員に指を指されて笑われます。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:03 ID:2OWXfODp
>>46
それは体感的にかなりツライな(w

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:04 ID:nR5MjTop
>>42
体感的に困る

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:05 ID:nR5MjTop
>>44
案外ウィッシュ1.8≒2.0らしい@ベストカー

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:08 ID:hHvDX4KV
マジでヴィッツやウィッシュより遅いの?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:13 ID:gQxwT+Rw

  △ ←レガシィ2.0GT
  △ ←アルテRS200



  △ ←アコードワゴン

 △ ←レガシィ2.0R
  △ ←ウィッシュ1.8
  
  ▲ ←レガシィ2.0i
 △ △←フィット1.3
 ↑
 ビッツ1.3


  △ ←プレオバン

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:15 ID:A1NMRNgt
  △ ←レガシィ2.0GT
  △ ←アルテRS200



  △ ←アコードワゴン

 △ ←レガシィ2.0R
  △ ←ウィッシュ1.8
  △ ←プラッツ1.5
  ▲ ←レガシィ2.0i
 △ △←フィット1.3
 ↑
 ビッツ1.3


  △ ←プレオバン

  △ ←インプ1.5


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:15 ID:2OWXfODp
I's スポルトは?
0-400mで21.5秒くらいだったかな。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:18 ID:QYGTunph
速さをどうこう言う車じゃないのに。
乗ってる人が満足してりゃ他車とのタイム差なんて
どうだっていいじゃん。
なんだか痛い奴多すぎて目に余るよ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:19 ID:nR5MjTop
  △ ←レガシィ2.0GT
  △ ←アルテRS200



  △ ←アコードワゴン

 △ ←レガシィ2.0R △←アテンザ23S
  △ ←ウィッシュ1.8
  △ ←プラッツ1.5
  ▲ ←レガシィ2.0i
 △ △←フィット1.3
 ↑
 ビッツ1.3


  △ ←プレオバン

  △ ←インプ1.5


  △ ←ミゼット

56 :プラッツの加速力は凄いよ!w:03/07/15 00:28 ID:gQxwT+Rw
  △ ←レガシィ2.0GT
  △ ←アルテRS200



  △ ←アコードワゴン

  △ ←プラッツ1.5
 △ ←レガシィ2.0R △←アテンザ23S
  △ ←ウィッシュ1.8

  ▲ ←レガシィ2.0i
 △ △←フィット1.3
 ↑
 ビッツ1.3


  △ ←プレオバン

  △ ←インプ1.5


  △ ←ミゼット


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:32 ID:Hmj4miAy
ここはいつからクルマの加速力を語るスレとなったんだ?
「体感的」加速自慢なら、別のところでやってくれ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:35 ID:QAJFVReE
インプ1.5より遅い車ってあったんだな。てっきりレックスぐらいかと。(w

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:41 ID:yvrQplcO
ラインハルト=レガシィ2.0i
ロイエンタール=ビッツ?フィット?
ミッターマイヤー=ウィッス
ってところはわかったが、以下の人間はどの車だ?
オーベルシュタイン
キルヒアイス
ミュラー
ビッテンフェルト
ミュッケンベルガー

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 01:25 ID:UVkgiTU7
インプはスバルのパフォーマンスをアピールするための看板なので、
非常に贅沢な部品を使っているが、そこで赤字になった分をレガシィユーザー
からボッタクってどうにか利益を上げてるのです。
つまりレガ乗りは搾取されてるのです。
スバルとインプの犠牲者がレガ乗りなのです。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 02:09 ID:QYGTunph
なんかワケわからんヤシばっかり。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 02:12 ID:N8EaG37L
ってか、凍結した上り坂の交差点でまともに発進できない車は
問題外。ゼロヨンとか100KM加速とか筑波ラップとか意味無い。






まあ漏れは雪国在住なわけだが。

63 :ふらっと ◆xk3Oz04Rd6 :03/07/15 02:51 ID:iaQlETq4
雪道や豪雨、暴風の中でこそ、レガシィ4WDの真価が発揮される。
もし仮にウイッシュの加速タイムが少しばかり良くても、意味の無い
実験室の中だけの話。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 03:57 ID:SNxe7izJ
現行カルZTってiよりはやいかな〜?

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 07:47 ID:AnEw6n/e
4WDは走行抵抗が大きいからトルクの少ない小排気量ターボや小排気量のNAとマッチしないよな。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 07:56 ID:8EDIzpKI
また来たのか(w

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 08:38 ID:8Cb+pRCS
体感的には雪国在住でなければ4WDは不要だな〜

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 09:07 ID:toGPv5FZ
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  うんこスバル!!!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

69 :前スレの717:03/07/15 09:39 ID:TeYZd4yT
俺の体重は68キロで奥さんは52キロ。
二人で運転席と助手席にそれぞれ乗り、
後部座席は両側に120キロデブ、間に50キロくらいの友達、
後ろのスペースに50キロ前後の友達が二人乗りました。
ごく普通の町乗りで全然問題無く走りましたが、何か?

燃費は一度計ったときは、町乗りで9キロ/l位だったよ。
筑波山登ったから山道も入れて9キロなら上出来?
(一人乗りで)

でも中央高速走ってたら上り坂で90キロくらいに減速しますね。
別にいいけど。
なるべく100キロくらいで巡航してる大型トラックに
へばりついて走るようにしてます。ずっとは無理だけど。
高速で茨城から長野とか群馬まで往復して給油1回と半分くらいだから
12〜13キロ/l位は走ってます。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 09:43 ID:G+jCo+T2
悪条件でスバルAWDの進化が発揮するんだよ。

ってか天気悪いときには出歩かないけどね。


71 :山崎 渉:03/07/15 10:18 ID:qcBRJoSX

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 10:22 ID:waptWcyF
http://www.poweraccel.co.jp/powercal.html
>横置きエンジンで約10%、RF車で12%から15%、
>4輪駆動車では20%から25%伝達ロスがある

「体感一割」が合ってた事よりロスの大きさに唖然・・・。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 10:48 ID:G3g1wt5L
走っていて楽しいか?最近思うのですが、ターボや
大排気量モデル、って間違った方向にいってるよう
な気がするね。

10年前ならいざしらず、今は上位モデルより楽しい
車種がありますね。エンジンのスペックに比例して内装な
んかも変わる今の販売方法はやめないか。

エンジンとその他の使用を切り分けて本当に楽しいエンジンを
選べるようにならないかな。

SOHCで皮シートでもいいじゃなかいか。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 11:09 ID:SKO35Sup
>>72
乙です。

とともに昨日のバカを晒しあげ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 12:26 ID:F3r+yweY
>>63
雪道や豪雨、暴風の中で全開加速しないけどなW

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 12:30 ID:F3r+yweY
エンジンの出力軸から駆動輪に至るまでに、ミッションやデファレンシャル・ギヤを経由しますので摩擦損失が発生するのです。
損失の度合いは4輪駆動車が一番大きく、次ぎにFR車で、最高の伝達効率は横置きエンジンのFF、ミッドシップやRRです。
経験的にカタログデーターと駆動輪出力と差は4輪駆動で30%減、普通の2輪駆動の場合は15%から20%減です。
駆動系の伝達ロスの値について、自動車メーカーの製造技術にいた方と話す機会がありました。
お話ではギヤの設計や製作精度によっても大きく変わるそうですが、横置きエンジンで約10%、FR車で12%から15%、4輪駆動車では20%から25%伝達ロスがある事を伺いました。
厳密に言うと、タイヤホイールやドライブシャフト、ブレーキローター等の回転部分の慣性モーメントが計算に入っていません。
これらの回転部は見かけの重みより大きな負担になっていますので、計測馬力は数%の値とは思いますが小さくなっている筈です。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 12:34 ID:XXRuHu5J
       rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ← 7GvWPTDc
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ← A3ZO6rgZ
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´    
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `


78 :山崎 渉:03/07/15 13:10 ID:XVf/lqZj

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 14:11 ID:xdDxZr60
じゃぁ なんでアコードより燃費がいいんだろう?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 14:17 ID:rAcbIDRn
VTECエンジンが燃費悪いだけ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 14:19 ID:xdDxZr60
水平対向より30%も燃費の悪いVTECエンジンって・・・・。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 14:22 ID:xdDxZr60
違った・・・水平対向より15%も燃費の悪いVTECエンジンって・・・・。


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 14:28 ID:toGPv5FZ
>>79-82
そりゃアコードに乗った香具師の乗り方が悪いんだろ(w
それかレガ海苔が誤魔化しているか(禿藁

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 14:29 ID:qMdtKTgP
うーん水平対向って燃費いいかな?
カタログスペックの燃費がいいってことなら納得。
実際は定速巡航ならそこそこ伸びるけど、街乗りだと悪すぎ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 14:45 ID:McXpKh43
>>83
オマエさぁ、
『たぶん』アコード海苔の乗り方が悪い『のではないか』
それとも『もしかしたら』レガ海苔が誤魔化している『のかもしれない』
て言ってるんだよな?

妄想で(禿藁)すんな。キモイよマジで

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 14:46 ID:xdDxZr60
カタログ燃費はどのメーカーも燃費ドライブのプロがやってるんだよね。
同じ条件でアコードよりいいんだから間違いないんじゃない?
街海苔は人によって違いすぎるよ。
で、水平対向より15%も燃費の悪いVTECエンジンって・・・・。

87 :スバルFAQより:03/07/15 14:49 ID:ojVOOpbx
Q:カタログの10.15モードの数値と普段走行して測っている
燃費の差が大きいのですが異常ですか?

A:カタログに記載されている燃料消費率は、アイドリング・加速・減速など
10通りの走り方を組み合わせた市街地走行パターンと15通り組み合わせた
都市内高速走行パターンとで測定されます。しかも、法令で定められた
一定の試験条件にそって測定されたものです。したがって、実際の走行時には、
その走り方や様々な条件によって燃料消費率も異なってきます。一般的に
カタログに記載されている燃費と実用上の燃費とは一致するものではありません。


差が「大きい」のは異常か?という質問の答えになっていない。(ワラ

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 14:51 ID:xdDxZr60
街海苔は人によって違いすぎるの答えにはなってる(w

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 15:00 ID:efGOuZQK
なんだか負け犬のスバヲタが吠えてるな。(w

VTECと水平対向でVTECの燃費が悪いとまとめれるほど、
水平対向の燃費は圧勝なのか?
ほんと他社叩きとスバル擁護に必死だな。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 15:02 ID:xdDxZr60
いやぁ〜だからVTECの燃費が良いなら>>76と矛盾しませんか?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 15:08 ID:MTenzY60
>>90

ぜんぜん矛盾しないな。
>>76のどこにVTECの燃費がいいと書いてある??

同じ車で同じエンジンなら駆動形式により伝達ロスが異なると。
お馬鹿ちゃんには難しい話かな?(w

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 15:13 ID:xdDxZr60
>>91
へ〜 ごめんね。 
こんな簡単な矛盾に気付かないような頭のおかしい人とは話せないや〜。
じゃ。



93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 15:27 ID:YUGeRXBF
常に自分の都合のいいようにしか解釈できないスバヲタは
ある意味かわいそうな人たちですね。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 15:40 ID:xdDxZr60

はぁ やはりアンチは無視しかないのか・・・・・。


95 :717:03/07/15 15:48 ID:TeYZd4yT
結局異常なのはカタログスペックとの差ではなくて、
運転の仕方が異常なんだよ。
それに400メートルしか走らないやつに燃費はほとんど関係ないし。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 16:28 ID:rAcbIDRn
グリコ2粒?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 16:41 ID:Pr4Osxc1
>>93
常に自分の都合のいいようにしか解釈できないアンチは
ある意味かわいそうな人たちですね。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 16:53 ID:QvPD/4td
>>69
>でも中央高速走ってたら上り坂で90キロくらいに減速しますね。
>なるべく100キロくらいで巡航してる大型トラックに
>へばりついて走るようにしてます。ずっとは無理だけど。

そんな車いやだ。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 17:05 ID:nQuM6s96
>>98
下り坂はアクセル踏み込んで次の上り坂を楽に登れる程度のエネルギーを蓄える。
ここでエネルギーの蓄えが不十分なら「登りでどんどん失速→低速ギアでぶん回し」
となるので、この悪循環を繰り返すと燃費が著しく悪化する。

だいじょうぶ、キミにも出来るさ!

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 17:23 ID:MeOFpeJv
>>98
大型トラックより遅いレガシィってw

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 17:25 ID:me3Occit
ていうか過積載?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 17:42 ID:bQNu0yD5
ココは新型NAを語るスレ、何時までも耄碌じいさんみたいに昔のクルマの
話は止めようや。

103 :特に濃色車は注意!:03/07/15 18:02 ID:MeOFpeJv
推定80度!! 車内に放置されて女児が死亡
http://autoascii.jp/issue/2003/0711/article52378_1.html
当日の八王子の最高気温は午後1時の段階で摂氏29.1度。
女児が放置された駐車場は炎天下にあり、クルマの色は熱を吸収しやすい黒色だった。
窓も完全に締め切った状態で、この状態から推定される車内温度は同70〜80度。
しかも女児は布団にくるまれた状態であり、想像を絶する負担が生じていたとも考えられる。

意識不明!! パチンコ中毒両親、子供を放置
http://autoascii.jp/issue/2003/0715/article52412_1.html
軽自動車に乗せられていたとされる1歳3カ月の女児は口から泡を吹き、意識不明の状態だった。
女児は塩釜市内の病院に収容されて手当てを受けた結果、数時間後に意識を取り戻した。
病院に収容された時点の体温は41度で、熱中症患者に特有の脱水症状も併発しており、非常に危険なだったという。
この日の仙台地方の天候は曇りで、気温もそれほど上昇しなかったが、それでも車内温度は摂氏50度を突破していたと考えられる。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 18:13 ID:OAB3R8Jw
事ー故ジャパン A代表フォーメーション(4-4-2)


           レガシィ2.0GT

                  ヴィッツターボ

      アルッテツアRS         レガシィB42.0R


          レガシィ2.0i ウイッス2.0


 NSX      トラビック      エルグランド      RX-8

              センチュリー  
サブ

フェアレディZ
スカイラインクーペ
アテンザ2.3
アコードユーロR
・・・・・・・・


                 

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 18:16 ID:OAB3R8Jw
ボランチを失敗した・・・
事ー故ジャパン A代表フォーメーション(4-4-2)


           レガシィ2.0GT

                  ヴィッツターボ

      アルッテツアRS         レガシィB42.0R


          レガシィ2.0i  ウイッス2.0


 NSX      トラビック      エルグランド      RX-8

              センチュリー  


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 18:18 ID:bQNu0yD5
>>51-56
ペスモ筑波ラップ

三菱ランサーエボ[GSR   1分5秒23
スバルインプレッサWRX STi 1分5秒56
日産R34GT−RVspecU  1分7秒39
スバルレガシィB42.0GT  1分8秒65(CARトップ)←このへん
ホンダS2000     1分8秒94
日産フェアレディZ    1分9秒56
スバルレガシィTW2.0GT  1分9秒61←このへん
日産シルビアスペックR   1分9秒67
ポルシェボクスター     1分11秒00
ホンダアコードユーロR   1分11秒88
マツダRX−8タイプS   1分11秒90
日産スカイライン350GT-8  1分12秒63
トヨタカルディナGT-FOUR  1分12秒68 ←このへん
トヨタアルテッツァRS200  1分13秒55 ←このへん
スバルレガシィB42.0R 1分13秒88(CARトップ)←このへん
マツダロードスター1.8RS  1分13秒90
日産シルビアスペックC   1分15秒78
マツダアテンザスポーツ23S 1分16秒86←このへん
ホンダフィット1.3     1分17秒33
ダイハツストーリアX4   1分18秒07
マツダデミオスポルト1.5  1分18秒58


107 :717:03/07/15 18:18 ID:TeYZd4yT
>>100

釣りなのかな?
大型トラックの後ろにへばりついて走ると燃費が良くなること知りませんか?
(あんまり近すぎると危ないけど)
あ、ひょっとして学生さん?

108 :ふっさーる ◆GTARgBNJ3. :03/07/15 18:19 ID:17I+GfWA
レガシィはやっぱターボでないとね!
スレッド全体から悔(ry

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 18:52 ID:vzunUtYw
ところでさぁ

なんでFFのアコードはAWDのレガシィより燃費悪いの?



110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:05 ID:J8HH4pzz
ってかレガシィの
NAとターボが同じ燃料消費率ってのが
激しく胡散臭いのだが。


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:08 ID:vEHXgLby

GTの実用燃費は5〜6Km/Lですか?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:11 ID:VjL7k1kc
なんでこう厨房が多いのかと・・・。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:30 ID:JkC5Xbvf
損失でかいのに速いとはな(w

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:31 ID:gQxwT+Rw
  △ ←レガシィ2.0GT
  △ ←アルテRS200



  △ ←アコードワゴン

  △ ←プラッツ1.5
 △ ←レガシィ2.0R △←アテンザ23S
  △ ←ウィッシュ1.8

  ▲ ←レガシィ2.0i
 △ △←フィット1.3
 ↑
 ビッツ1.3


  △ ←プレオバン

  △ ←インプ1.5


  △ ←ミゼット



115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:36 ID:dnoOvDRL
  △ ←ベロッサターボ


  △ ←レガシィ2.0GT
  △ ←アルテRS200



  △ ←アコードワゴン

  △ ←プラッツ1.5
 △ ←レガシィ2.0R △←アテンザ23S
  △ ←ウィッシュ1.8

  ▲ ←レガシィ2.0i
 △ △←フィット1.3
 ↑
 ビッツ1.3
  △ ←トラクターヘッド


  △ ←プレオバン

  △ ←インプ1.5


  △ ←ミゼット



116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:36 ID://SDDN7M
GTの方が回すと圧倒的に燃費悪いです。
NAも回すと燃費悪いけど、ターボほどじゃない
でも街海苔などで、マッタリ走行の場合は、そんなに変わらないです。
ハイオクで155PS トルク20っていつの時代のエンジンなんだよTT
他社はレギュラーで余裕で達成してるのにね

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:39 ID:gUbg+9Eu
カッパ来た

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:41 ID:sZ3hOzZY
3gMTキボンヌ

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:42 ID:bQNu0yD5
>>116
レガシィ2.0Rは 190ps(180ps)  20kgm (かっこ内はAT)
ですが、何か?
いまだに旧車でしか語れない脳味噌の持ち主ですかw

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:44 ID:gQxwT+Rw
>>119
うわー
すげー
はいぱわーだねー

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:44 ID:MNPUmj6M
>>119
速さ的には155PSと変わらないみたいだけど・・・

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:45 ID:gUbg+9Eu
「みたい」

「らしい」

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:47 ID:gUbg+9Eu
トヨタアルテッツァRS200  1分13秒55
スバルレガシィB42.0R 1分13秒88

体感的にすごいですな!
155psでも速さ的にはこれと変わらないらしいよ!


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:51 ID:uf2wSrp5
車選びは人それぞれだろ。
予算、乗り心地、速さ、燃費、デザインetc...
本人が満足ならそれで良し。

禿しくカレーが食べたくなってファミレスに行ったら、隣でステーキセットを
食っている香具師が優越感に満ちた顔でこっちをチラチラ見てる。
そんな感じだな、スペック厨は。

『限られた予算の中で、目的に合った自分なりの車を選ぶ』という経験をしたら
他人の車をとやかく言う気は起きなくなった...

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:55 ID:1/rVo8it
来週末B4−2.0R納車キタ━━━━ヽ(^∀^ )ノ━━━━!!!!
GT−Bにも試乗して、確かにターボ( ゚д゚)ホスィ…って思ったけど、50万の価格差と、
普段の自分の車への接し方を考えると、2.0Rでもハイスペックなので、ターボは諦めますた。
ターボの凶暴な加速は一人で乗ってる分には良いけど、助手席にはあんまり乗せたくないし。

>>124さんも言ってる通り、別にNAだからって煽られてもカンケーないですね。
自分の背丈に合った車を楽しく乗るのが一番だと思うし。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 19:57 ID:7vO8Z/29
>>125
GT乗って、隣に人乗せたときはアクセルをゆっくり踏めばいいだけじゃ?
アクセルを煽らなければNAっぽい加速もするけど

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:01 ID:gQxwT+Rw
Rは今回の地雷だな
前もTS−Rは地雷だったけどな
乗り味がかなり安っぽいらしい

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:02 ID:hfbXUwzO
らしい

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:03 ID:HC2QSqql
らしい。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:04 ID:OV80f4AI
ラシ−ン。

131 :125:03/07/15 20:04 ID:1/rVo8it
>>126
確かにそうですね。
けど、私の場合、あの加速感の魔力にハマってしまいそうでしたし・・・。
ジェットコースターみたいで楽しいんですけどね。

初めて買う車なので、とりあえず最上級グレードを買っちゃうと次の楽しみが
無いかなぁとも思いました。
20代前半の自分にとっては2.0Rでも高い買い物ですけど・・・。
30歳くらいになって、もっと車が好きになってたら、ターボを買うと思います。




132 :116:03/07/15 20:05 ID:7vO8Z/29
>>119
新型出る1年ほど前に前車シルビアK'sが事故って廃車になってB4RS-B
という地雷モデルかって失敗しますた・・・・・

新型見積してもらって新たにローン組めるか見てもらったら降りるとのことだったが
新型買おうかと思ったけど、借金大幅UPのため買うのを諦めますた。
これからも155PSで廃屋にガソリン入れるたびに500円多くいれなければ

ボロシルビアの飛ばすとボディが分解しそうな不安な感じをまた味わいたいなw

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:06 ID:T/CHXV98
ID

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:07 ID:QvPD/4td
>>132
TS-R買っちゃったよりはましだよ…

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:09 ID:GUrWAFzS
安っぽい書き味だな>>127

乗り味ってなんだよ(中身無しですか
海苔味っていうなら分かるぜ


136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:11 ID:gQxwT+Rw
>>134
エンジンは一緒だろ
どっちも地雷

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:12 ID:QvPD/4td
>>136
足がビル足だけましかと…

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:21 ID:LcMm4tXv
先代モデルの時は、月刊自家用車誌のB4オススメグレード、いつもRS−Bだった。
真に受けて買って後悔した香具師は、何人かはいたんじゃないだろうか・・・。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:25 ID:PdwWlee4
>>131
レガシィGTの加速はフラットトルクでかなり大人しい方だけど。


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 21:03 ID:VjL7k1kc

ア コ ウ ド の 燃 費 っ て 悪 い よ ね


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 21:20 ID:AnEw6n/e
72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/15 10:22 ID:waptWcyF
http://www.poweraccel.co.jp/powercal.html
>横置きエンジンで約10%、RF車で12%から15%、
>4輪駆動車では20%から25%伝達ロスがある

「体感一割」が合ってた事よりロスの大きさに唖然・・・。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 22:29 ID:RPI0qgv6
>>125
( ゚Д゚)ノフォラァヨ!! ---===≡≡ オメ

最近、余裕ない人が多いなぁ…

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 22:34 ID:gXAVGwZw
http://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd.png


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 22:34 ID:gXAVGwZw
ttp://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd2.png

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 22:52 ID:gXAVGwZw
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19870909/cv87-022.html
発進・加速 滑りやすい路面では、後輪が力強くアシストし、スムーズかつスピーディに発進。
路面をしっかりとグリップできるため、加速もキビキビとしています。

登坂・降坂 登坂時は路面を後輪で押し、降坂時は前輪でしっかりと。
滑りやすい、坂道や山道では、とくにその威力を発揮。自然で安定した駆動感覚をもたらします。


ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/mdx/mechanism/index.html
発進時や加速時には、加速度に応じて可変的かつ積極的に後輪へ駆動力を伝え、
前輪の空転を抑制。頼もしい加速とすぐれた操縦安定性をもたらす

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 22:53 ID:lKgBSOUS
ア コ ウ ド の 燃 費 が 悪 い の は ナ ゼ ?


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 22:54 ID:jtEiF+BH
試乗していろいろ考えたけど、やっぱ自らのドライブフィールを信じて、
2.0Rを買おうと決心しました。値引きは渋いけど、まあしょうがない。

んでまあ、せっかくなのでマッキンを検討してるんですが、クラシック
ちゃんと鳴りますかね。主にフルオケの曲を聴きます。あと、ジャズ系も
聞いたりします。


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:02 ID:qTfxwlng
>>119
「経験的にカタログデーターと駆動輪出力と差は4輪駆動で30%減」
なので
レガシィ2.0Rは
190ps×0.7=133psですな。
ここからスバル馬力を引くと最終的には99psだ。w

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:05 ID:gInFSdyY
>>141
でもさ、2駆と4駆の違いったってデフ2段とベアリング6個とか、そういう話
だよね。

2駆の車をリフトで上げて、例えば右駆動輪を手で回すと左駆動輪が反対方
向に回る訳だけれど、あれですらデフ1段とベアリング4個くらい回ってそう
だよね。
1kg・30cm(=0.3kg・m)くらいでカラカラ回る様な気がするんだけど、4駆の
駆動ロスって、精々あれの2倍くらいじゃないかと思うから、ロスって言っ
ても車軸で精々0.6kg・mくらいの気がするんだよね...
 ファイナルが4だとすると、えぇとミッション出力軸で0.15kg・mだから、
変速比1.0の巡航時で、エンジン出力の1%にも満たない様な。

 ミッションのギアとか、各部の摺動抵抗の方が桁違いに大きいような気が
するんだよなぁ。

 慣性モーメントの問題は、2駆だろうと4駆だろうと条件同じだと思うし、
この話題って、なんかピンとこないんだよね。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:08 ID:gXAVGwZw
結局四駆は加速と登坂に優れる
ロスが大きいそうだが一番。w

       rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ← A3ZO6rgZ
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ← 7GvWPTDc
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´    
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `



151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:09 ID:uRs8bNdX
>>148
昔のレオーネと変わらないな。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:09 ID:XOh15SA4
>>145
MDXの4駆とシビックのウンコ4駆は違うだろ。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:09 ID:C7k+ud6P
>>106
それって乗り心地の悪い順になってるね 

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:12 ID:QYGTunph
速さの話が一段落したかと思ったら、今度は燃費かよ。
そういう車じゃないダロ。
速さが欲しけりゃそういう車に乗ればいいし
燃費がイイのがよけりゃそういうのを選べばいい。


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:21 ID:gQxwT+Rw
>>154
じゃあ、何も良い部分がない車ということで・・OK?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:25 ID:C7k+ud6P
>>149
だったら、ギヤに繋がってる駆動軸を手で回してみてば?
FFとFRと4WDでどのくらい違うか体感できるよ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:29 ID:gXAVGwZw
ttp://www.real-utopia.com/car/kudou.htm

ttp://www.porsche.co.jp/911/c2/technicalspecifications/default.htm
2WD
ttp://www.porsche.co.jp/911/c4/technicalspecifications/default.htm
4WD

ttp://www.missouri.edu/~apcb20/times.html


差がないってどういうことよ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:35 ID:C7k+ud6P
一番効率がいいのは車輪の中に動力を内蔵すること。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:36 ID:C7k+ud6P
FFよりMRやRRのほうがハンドルが切れない分ロスが少ない。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:51 ID:GMZv4HD1
ツンボリノレドノレフ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:54 ID:QYGTunph
>>155
その考え方じゃ国産車全滅だべ。
レガシィにはレガシィのよさがあると言いたかったんだが。
アンチに何言っても無駄か?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:57 ID:PRKZkKC4
マヅレフ、

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:59 ID:kpbdUl/a
>>161
レガシィが潰れても国産車全滅にならない。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:00 ID:Kb+YiVeG
話がそれてすまんのだが、>>157のリンク先の
> ttp://www.real-utopia.com/car/kudou.htm

このページ、イタすぎる。
ネタで作っているとしか思えないのだが。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:16 ID:NBSLwwVp
>>164
じゃイタくないページをオマエが作ってここで公開して。
できないチキンなら消えて。本人登場とか寝ぼけた事言う
なら自殺して。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:28 ID:q4E/Wq8j
本人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:36 ID:Gl+rGvFD
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/07/14/03.html

うるせー必殺のパワーボブでも食らいやがれ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:56 ID:TPWKTH49
ゼロヨンがどーだとか、馬力がどーだとかいっとるスペヲタはイタイなー
そもそも2.0iが峠ガンガン攻めたり、高速ぶっ飛ばしたりする香具師が乗るような車かね??そもそも2.0iを選んだ時点でそういう乗り方はせんな。
そういう目的で2.0i選らんどる香具師はDQNだな。
NAレガシィなら煽れると思って出張でつか?

作りもスペック的にも新しいとはいえんマツダロドスターなんかのよさはスペヲタにはわからんのだろーなー。かわいそーに・・・
旧車の魅力も理解で気のだろう・・・
アメ車・ハーレー海苔なんかはエンジンの振動がイイといってる香具師らはもースペヲタにとってはDQNなんだろーな

スペヲタ=DQN


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:00 ID:TPWKTH49
>アメ車・ハーレー海苔なんかはエンジンの振動がイイといってる香具師らはもースペヲタにとってはDQNなんだろーな
エンジンの振動がイイといってるアメ車・ハーレー海苔の香具師らはもースペヲタにとってはDQNなんだろーな


170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:41 ID:bG8FgEhS
>>168
スペヲタってさぁ、免許もってんのかな?
車に乗った事が無いから数字を偏重するのだと思う。
『乗り味は〜らしい』とか言って、試乗すらしてない(出来ない)。
もし免許持ってたとしても、新車買ったことあんのかな?
中古で速い車を買う『つもり』の脳内オーナー達って気がする。
乗ってる車書かないし...

新レガも、彼らに手が届く中古が出るまでは叩かれるだろう。

スペヲタ=DQNに禿同

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:45 ID:DlZqtCz1
コテハンの中で一番レガヲタらしいのは「ふらっと ◆xk3Oz04Rd6」
レガシイは100点でまったく欠点がないと思ってる。w
「ふらっと ◆xk3Oz04Rd6」はレガヲタの頂点だ。 

172 :ふらっと ◆xk3Oz04Rd6 :03/07/16 01:52 ID:Dp2FMf8K
>>171
根拠の無い叩きに対して言っているだけ。
新型になって良くなった部分があるにも関わらず、旧型の欠点をわざわざ
持ち出して叩いてるのはアンチの方だろ。
名無しで叩くのは余程気分がいいだろうな。
個人攻撃しても、責任負わなくて済むしなw

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:54 ID:Zj3/RXRD
「2chでコテハン」って親戚一同に大声で言えないカンジ・・・

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:59 ID:q8HN/UVd
ふらっと ◆xk3Oz04Rd6が信用出来ないのは、ふらっともアンチだからだ。
レガシィにかんしては長所しか存在しなくて短所は全否定する。
だが、トヨタスレでは、トヨタ車の短所しか述べない。
蟹がいう盲目妄想レガヲタに一番当てはまっているコテハン。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 02:00 ID:XzXZMjwm
街金に努めてますと同レベル

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 02:07 ID:Gl+rGvFD
「カッパを気にする必要などない」


思うことを思うさま言えばよか

177 :ふらっと ◆xk3Oz04Rd6 :03/07/16 02:14 ID:Dp2FMf8K
>>174
レガシィの短所を否定した覚えはないがな。
ヨタ車の短所を無い事にしたがる、ヨタヲタが盲目なだけだろ。
今まで多くのヨタ車に乗ってきたからこそ言っているだけだしな。
カニのようなキティに言われれば、まともな証拠だなw

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 06:27 ID:OwpwGX6P
72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/15 10:22 ID:waptWcyF
http://www.poweraccel.co.jp/powercal.html
>横置きエンジンで約10%、RF車で12%から15%、
>4輪駆動車では20%から25%伝達ロスがある


179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 09:34 ID:/gbEf/EF
>>170

厨房が免許持ってるわけないやろ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 15:16 ID:LV0FI3be
>>168
ロードスターと2.0iを一緒にするなよ。(w

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 15:17 ID:K+5MiIQM
ふぃぃうhgふくいういjき

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 17:41 ID:/gbEf/EF
2.0iの140psってレギュラーの時の数値ですか?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 17:59 ID:sQNiSpw6
>>182
スバル特製燃料の時の数値です(w

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 18:20 ID:XRwt51V8
まだ居たのか

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 18:43 ID:TPWKTH49
>>180
オマイもかにか??スペヲタか?
価値観の例えの一つだろ?

一緒になってるか??日本語の練習しましょう

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 18:49 ID:77zC78vE
ヂーゼルは出ないの?


187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 18:50 ID:CT/vBEDC
>>183
おまいは北朝鮮並みの粗悪燃料だがな。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 19:15 ID:ppQ1sq3M
>>182
北海重油

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 19:45 ID:CABdzUDM
2リッターで14馬力は少ないですね。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 19:59 ID:88MsuBlG

お前の脳みそが2リッターで14馬力か?
ターボつけて、もっと面白いこと言えよ(w
バカが加速するだけか(wwwww


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 20:03 ID:CABdzUDM
>>190
おおスゲェ
IDがビッグ

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 20:04 ID:TuUQtphP
2.0i=燃費の悪いヴィッツ

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 21:03 ID:DV5GCmN6
http://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd.png
ttp://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd2.png
ttp://www.real-utopia.com/car/kudou.htm

ttp://www.porsche.co.jp/911/c2/technicalspecifications/default.htm
2WD
ttp://www.porsche.co.jp/911/c4/technicalspecifications/default.htm
4WD

ttp://www.missouri.edu/~apcb20/times.html


差がないってどういうことよ


194 :すばをた:03/07/16 22:16 ID:sEmyvd82
結局ターボがお買得なのはBHから何も変わってない。
中でもメーターがGTと差別化されてるのが気に入らない。。 
内装もカーペットの素材ひとつとっても
細かい所で結構な差がある。
  

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 22:56 ID:8xHTay0q
アスファルト乾燥路面の2WDvs4WDだの重量だの加速だの
現実離れした、よき雑誌房の世界だな(フッ
まあ、車の加速うんぬんばかり妄想して
現実的に、加速時に、バイク乗りに馬鹿にされている車加速ボウヤということさ

雪が積もって、スリップして坂を登れず渋滞作る恥かきの2WD加速ヲタの諸君!

 とーーっても   め い わ く  です
 チェーンつけろや   じゃまだ ど け

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 22:59 ID:Ojjo35E6
>>194
ATもな…

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 23:11 ID:/SK53wVG
>>194
メーターはR、iの方もシックな感じで良いと思うけど。値段はあっちの方が上だろうけど。
>>196
ATは確かにそうだね。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 23:32 ID:OIZ8tVHe
>>147
俺も2.0Rワゴンのマッキン先日納車されたが、フルオケは聞かないから
分からんが、ジャズは良い感じで鳴ったよ。定位とか空気感とかが
ちゃんと伝わってくるし。良い意味で控えめな存在のウーハーとか。


199 :すばをた:03/07/16 23:33 ID:sEmyvd82
つーか元々グレード構成がシンプルなのに
グレードごとにパーツを何種類も開発するとなると
逆にコストうpに繋がるんじゃないかと思われ。

メーターは一種類で良い。
グレードごとに内装の素材を変えない。
バンパーも1種類で良い。
ATは5速のみにする。
GTカスタマイズエディションのホイールも普通ので良い。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 23:35 ID:gYSRiXaq
>>199
問題はそれをやって2.0iが今と同価格で販売できるかどうかだな。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 23:47 ID:8aNOyhwO
>>195
いや〜全く ハゲドウなんだが、、、
あいつ等何考えてるのか、チェーン持ってない香具師多すぎ!

現実は、雪道でドイテ欲しいのだが、その50cmすら動かせないFR!
結局 都内なんかで久しく雪なんか降ると、うちの車はノーマルタイヤでも
そこそこスイスイ走れるが、普段から幅広タイヤはいてる走り屋FR車は、
道路上の粗大ゴミと化し道を塞ぐので、オイラのレガもスムーズに帰れなくなる
まあ あっちこっちで路肩や電柱ににぶつけまくり雪の夜とその翌日の朝は
ポンコツ車の量産状態と成るが、これで喜ぶのは 豊多Dらーと関連修理工場
そしてチェーンとタイヤ販売業者!
スバルは雪道で、事故り難いので新車売れないし スバル関連修理工場儲からない
 変な構図と成るのだが・・・・・

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 00:00 ID:6O40xIM6
>>147
漏れの(先代)にもマッキン付いてるけれど、バロックから、R.ワグナー
まで、きもつぃ〜♪繊細で透明感があり、ナチュラル。
楽器のディテールもよくわかるよ。オタクでなければ十分。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 00:00 ID:w5s2NjeE
で、>>201はトヨタ叩きのスバヲタなのか
それともスバオタの振りをした煽ラーなんだか

そこが問題だ(ワラ

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 00:16 ID:zngNS2Xp
そういえば、今年FHI創立50周年でしょ。
特別仕様車でないのかな?

205 :BH5D/E−tune2MT乗り。:03/07/17 00:33 ID:6O40xIM6
>>204
BP・BL&EZ30(ポルシェチューン)NA250ps?
新生スバルになりまつた。(でしょう)


206 :BH5D/E−tune2MT乗り。:03/07/17 00:35 ID:6O40xIM6
>>203
何気に言い得てるから叩きでは無い罠

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 00:37 ID:KxZozFvg
ポルチェちゅ〜んよりトミーカイうちゅ〜んのほうが数字で見ればパワーアップ度高し。



208 :BH5D/E−tune2MT乗り。:03/07/17 00:52 ID:6O40xIM6
会社が潰れちゃしょうがねえよなw

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 00:56 ID:AyS+WD/p
トミカイはエアロのセンスが(・A・)イクナイから、いまいち好きになれん。

210 :BH5D/E−tune2MT乗り。:03/07/17 01:29 ID:6O40xIM6
>>209
禿同


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 01:34 ID:l5fwldkj
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| I'm BH5D/E−tune2MT乗り。
 \___  ______________
       V
                   
    / ̄ ̄ ̄ ̄\     
   (  人____)    
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) )   
  _| ∴ ノ  3 ノ    
 (__/\_____ノ      
 / (__))     ))     
[]_ |  | blood typeヽ     
|[] |  |___B4 _)     
 \_(___)三三三[□]三)    
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/      
 |Sofmap|::::::::/:::::::/      
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)

212 :BH5D/E−tune2MT:03/07/17 01:57 ID:6O40xIM6
>>211残念だねBHはB4じゃなくてワゴンだよw  煽るなら勉強しる!!!


スバルよ目指せ600エソ!!!
http://www.autoascii.jp/issue/2003/0715/article52439_1.html

213 :1割り:03/07/17 04:30 ID:5VEtkg97
1割で正解だったということですね。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 04:56 ID:KxZozFvg
http://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd.png
ttp://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd2.png
ttp://www.real-utopia.com/car/kudou.htm

ttp://www.porsche.co.jp/911/c2/technicalspecifications/default.htm
2WD
ttp://www.porsche.co.jp/911/c4/technicalspecifications/default.htm
4WD

ttp://www.missouri.edu/~apcb20/times.html


差がないってどういうことよ



215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 05:10 ID:YR3HJk/y
差が無いなら加速において4WDの必要ないよね。
重たくなって燃費が悪くなったりするだけじゃん。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 05:16 ID:4TtJyJFy
重いのに差が無いことのほうが重要
つかどっちも加速時にトラクションのかかりのいい後輪を駆動させてるからだけど
前輪駆動だと前輪駆動は負ける
RX-8販促ビデオ見てちょーだい
重いのにスタビリティでアドバンテージがあることも重要
ロスが大きいとしても大きいのに変わりないということも驚愕の事実

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 09:33 ID:O1NNFjXv
1400kgの物体を140psで動かすという行為・エネルギーに対して
駆動系のロスなんてのは微々たるものでしかないということだよ。
他社では同エンジンでFFと4WDで燃費に差があるけれども
それはフリクションの多い4WDシステムと100kgもの重量増
によるもの。スバルの軽くてロスの少ない4WDには当てはまらない。
他社同クラスのFFと燃費が変わらないのがその証拠といえる。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 10:04 ID:HjSsDucM
スバルもインプFFとインプ4WDで差がありますが何か?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 10:08 ID:gYxws6eI
すでに終わってるインプを話に出しても無駄のような

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 10:09 ID:lnYQIlDB
>>217

>1400kgの物体を140psで動かすという行為・エネルギーに対して
>駆動系のロスなんてのは微々たるものでしかないということだよ。
>他社では同エンジンでFFと4WDで燃費に差があるけれども
>それはフリクションの多い4WDシステムと100kgもの重量増
>によるもの。スバルの軽くてロスの少ない4WDには当てはまらない。

いいからスバル4駆で駆動系のロスって何パーセント持ってかれるんだ?
そんなことも知らないでペシャってるわけないよな?(w


221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 11:41 ID:O1NNFjXv
>>220
他社ヲタさんにとっては折角の叩き所を潰されるのは
我慢ならないみたいだね〜(wwwwwwwwww
1400kgの重量物を何秒かで400m動かすというような領域では
駆動ロスのFFと4WDの比較など無意味であるということを分かるべきだね。
エンジン馬力と駆動ロスでは力の桁が違うのよ。
まあ、どうせ分からないフリして同じ叩きを繰り返すのだろうが
結論は出てるから。
燃費は他社FFよりもレガAWDの方が良い。
駆動系でロスするならこんなことありえない。

じゃ、頑張って煽ってね!


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 11:56 ID:wlDSYBcx
>>221
400m動かす?そんな領域に限定して4駆をマンセーしているのか?
ちなみにレガシィ2.0iの0-400mタイムはヴィッツ1.3と同等だが。(ワラ

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:29 ID:VSsVxgg7
へえ。オマエが運転してゼロヨン測ったんだ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:34 ID:JFfu7slu
まずは非効率な水平対抗エンジンをやめる。
普通の直列エンジンにする。コレだけで、
低速トルクが激増して乗りやすく且つ燃費も
向上する。
次に無意味な4WDだけの設定を止める。
FFと4WDを全グレードで選択できるようにする。

これだけで、レガシィの月販台数が2000台は上がると
思う。

でも、今まであった個性も薄れてしまう部分もあるが・・・


225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:36 ID:W4JUXWH0
この板で、0-400mタイムの話とかやらかしてるアフォには、返事しない事にしましょう!
完全放置して、別の話を返事代わりにしましょう!


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:48 ID:9rykFsgt
>224
上がるわけないだろ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:50 ID:y6BcDP+l
昔はレガシィにもFFがあったのにねぇ。

他の車種には2WDがあるのに、レガシィとフォレスターは4WDだけの設定って
なんか意味不明だなぁ〜。クロカンでもないのに。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:52 ID:y6BcDP+l
もしかすると駆動系の技術的な問題からハイパワーの2WDが作れないのかも?

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:53 ID:KezkkX4Q
>>224
そんなレ賀詞ゐいらねーよ。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:55 ID:JFfu7slu
世間一般ではスバヲタなんかよりも普通の車を
望む人の方が圧倒的に多いのです。


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:56 ID:y6BcDP+l
プレオやサンバーは直列だし、2WDも4WDもある。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:56 ID:tValHHTM
雪道やダートでしかAWDの価値が分からないヤシはレガシィを語る無かれ

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:58 ID:JFfu7slu
スバヲタって、持論が崩壊するとすぐに排除行動に出るのね。



234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:00 ID:JFfu7slu
しかもさ、4WDの価値が無いとは一言も言ってないんだけど、
勝手に唯一の心のよりどころをけなされたと勘違いしてるし・・・

おれもレガは好きだよ、ただ俺には4WDはいらないだけのこと
FFがあればとっくに先代か現行を買ってるよ

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:01 ID:gYxws6eI
結論
NAは他社の直4搭載で、ターボのみ水平対向ってことでよろしいかな


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:05 ID:VSsVxgg7
どうでもいいよ、オマエの結論なんか。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:15 ID:uFpRIjTx
一例を挙げてみようか。

漏れはIMPREZAのNA。ツレはEXIV。
両方とも1.3t前後。パワーも140ps前後。5MTでIMPREZAが4WD、EXIVがFF。
燃費はIMPREZAが8〜8.5km/L、EXIVが7.5〜8km/L。漏れは遠慮なしにガンガン回す
タイプで、ツレはあんまし回さない。
加速競争でしか判断が出来ない坊やが居るみたいだから、一応書いておくけど。
タイムは計ってないが、IMPREZAもEXIVもほぼ同等の加速。


無意味に煽ってくる中学生が多いが、実際にハンドルを握って走らせてからアレコレと
云ってくれ。と常々思う。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:39 ID:PDp5PNcr
>>237
負けず嫌いのアナタに華をもたせてくれるツレを持って幸せだね〜。
ガンガン回すって、そのエンジンはガンガンまわらんやろ。
オレもレガのNA乗ってたが、あんなモッサリしたエンジン後にも先にも初めてでしたよ。
まじめな話、試乗の時に十分と思えるぐらいの加速だと、納車されて暫く乗ってると
まちがいなくものたりなくなるよ。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:45 ID:O1NNFjXv
試乗で舞い上がっちゃう人っているよね・・
もとい
試乗で舞い上がっちゃうカニっているよね・・

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:52 ID:uFpRIjTx
>>238アンタがベラボウに運転がヘタクソなだけ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:59 ID:y6BcDP+l
>>240
一般的に運転が下手なほうが、低性能で満足できると思うが、どうよ?

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:59 ID:gYxws6eI
>まじめな話、試乗の時に十分と思えるぐらいの加速だと、納車されて暫く乗ってると
>まちがいなくものたりなくなるよ

んだ。
俺は5年前のフォレスター。
ヘタるのがはえぇんだよ。スバルは。
今じゃ家にある10数年前の1500カローラの方が加速いいし。
2〜3年程度乗ったスバルNAは、低速もっさり、回してももっさり。
238さん、これからスバオタの猛攻が予想されるが共に頑張ろう。

改めて結論
NAは他社の直4搭載で、ターボのみ水平対向ってことでよろしいかな


243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 14:00 ID:y6BcDP+l
あ、スペヲタを除いた話ね

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 14:12 ID:LJsr5sY6
バカが一人で舞い上がって自分理論押しつけても失笑しか
得られないよ、おバカさん。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 14:18 ID:y6BcDP+l
まぁおれもレガシィNAから他社2WDに乗り換えたクチだけど、
レガシィの良さってなんだったのか今でもよくわからない。
ワゴンなので遠出で実用性を感じる反面、エンジンが弱くて
常に神経を尖らせて走っていたな。

ちなみにおれは2種免持ち。MT操作も平均的なMT海苔より上手いと思うが
そんなおれでもレガシィのMT操作には苦労していた。
トルクが無い4駆はマジつらいと思う。
「MTは運転しにくい!」と愚痴をこぼしまくってたおれの彼女も
今の車になってすぐに難なく乗りこなしている。

もちろん新型レガシィはそこまで酷くないとは信じたいが、乗りたいとは思わない。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 14:59 ID:miORD24W
負けたんで朝からいちわりりクン暴走中w

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:02 ID:miORD24W
しかも二種免許あるからってマニュアル操作が上手くなるわけじゃないぞ
試験にあるわけじゃなしw

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:04 ID:0S2B5Lmf
嘘はアンチお得意のもの。

249 :特大の痔:03/07/17 15:04 ID:YE5z6qjy
他社との差別化といって意味の無い水平対抗を
造り続けた結果、普通の直4エンジンを造れなく
なってしまった。
軽自動車は水平対抗だと入らないので軽自動車は
やむなく直列エンジンを作っただけ。
小型又は普通車用の直列エンジンは造る事はできないであろう。
他社との遅れを取り戻すのが大変だから。

よって、レガシィは死ぬまで水平対抗エンジンでいいのです。




250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:06 ID:miORD24W
軽の作れればもちろん普通車のも作れるわけだが(w

251 :特大の痔:03/07/17 15:09 ID:YE5z6qjy
250
軽のそれと小型又は普通車のそれとでは訳が違うのです。

造れればとっくに造っているはずです。
それが出来ないので仕方なく未だに個性といいながら
自分さえも誤魔化して造りつづけるしかないのです。
結果、それがいい味を出しているのです。


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:11 ID:miORD24W
どう訳が違うんだか?

造れるから軽直列があるのです。
それができないと言う証拠はどこにもなく
単に売りで水平対向を造っているだけなのです。

253 :特大の痔:03/07/17 15:13 ID:YE5z6qjy
252
では、他人の意見にいちゃもんつける前に
小型又は普通車用の直列エンジンが造れる
証拠を提示してください。
いちゃもんはそれからつけるように


254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:14 ID:miORD24W
253
では、最初に言い出したのだから他人の意見にいちゃもんつける前に
小型又は普通車用の直列エンジンが「造れない」という
証拠を提示してください。
いちゃもんはそれからつけるように


255 :特大の痔:03/07/17 15:14 ID:YE5z6qjy
miORD24Wはさっきからやたらと他人につっかかってるが、新種の荒らしのようだな
以後無視しよう


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:15 ID:O1NNFjXv
2.0NAの遅さは今までも散々叩かれたわけだし、否定もする気もないが、
それでも満足している人はいると思うがどうか? 2chではいないかな(w
それよりも試乗で十分と思って暫くして物足りなくなるというのが分からない。
試乗で十分だったなら後は車の問題ではなく、自分の問題ではないの?
試乗で見極められないってのも困ったことだけど。
自分に十分な性能って人それぞれなんだから、それをしっかり持って試乗すべき。
少なくとも車の責任ではなく、選んだ人の責任だと思う。 

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:15 ID:0S2B5Lmf
薄っぺらい知ったかカマし

258 :こんな奴もいるからな:03/07/17 15:16 ID:miORD24W
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1051415474/73-80


73 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 03/05/27 08:21 ID:2wxYv355
俺はツアラVでレガもインプもちぎったが、特にレガは全く勝負にならないくらい
遅かった(w


80 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 03/05/27 12:28 ID:xWbROcKj
俺はツアラVでレガもインプもちぎったが、


というと元オーナー、んで遅くて売り払ったというのはウソだわな。
遅いのは欲しくない、「ちぎった」のなら最初から買わないからな(w



259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:18 ID:miORD24W
分が悪くなれば>>255のように逃げんのが常w

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:18 ID:Yb892XqW
>>245
おかしいなあ、旧型でもそんなに力不足なんて感じた事ないけど…
クラッチが壊れてるんじゃないの? 





とコピペしてまで煽りたいアンチ君につきあってあげました。
だって、「エンジン弱い」だなんて笑えるんだもん。俺って
もしかしていいヤツ?


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:20 ID:miORD24W
「レガシィはいいと思うが四駆いやだ」
「ホイールスピンさせたほうが絶対に速いって。」


コイツだな(w

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:23 ID:miORD24W
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1044/10449/1044958924.html

語り口、煽り方がいつも一緒w

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:31 ID:8Y19O3lu
いいからスバル4駆で駆動系のロスって何パーセント持ってかれるんだ?
そんなことも知らないでペシャってるわけないよな?(w

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:33 ID:Gh7W+IFo
ペシャってるって何ですか? DQN用語?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:33 ID:miORD24W
客相に聞けよw


http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1036/10368/1036864568.html
「ホイールスピンさせたほうが速いって。」

「EJ20は9000回転までは回らないが」


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:39 ID:p7znCK+R
>>264
前スレ見たところ、DQNスバヲタの口癖らしいよ。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:45 ID:yRSEsTah
また出たぽ。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:02 ID:PO1VpjDZ
水平対向エンジンについてだが…
初代レガ開発前に、富士重開発陣も一般的な直列4気筒エンジンの搭載を検討していた。
しかし、全く新規の2.0L級エンジンを開発するコスト(ン十億マソ)が大きな負担であること、
そして他メーカー車種と比較した場合、没個性的にならざるをえないエンジン、
また、それまでに培った4WD技術を生かしきれなくなる(駆動系レイアウトが変わる)為、
富士重としては技術的メリットの大きい水平対抗エンジン(EJ系)を開発、初代レガに搭載した。
っていうのがホントの理由。
ちなみに直4が開発できないって訳は無い。現にヴィヴィオ〜プレオは直4。
元が軽の排気量で設計しているため、物理的にキャパが無いので小型車級の排気量アップは無理。
実際エンジンを安く作るには、水平対向より直4の方が簡単。
でも4WDにするには、縦置きの場合ますますフロントオーバーハングが重くなり、重心高も上がってしまう。
横置きにすると、ミッション&デフの搭載位置の関係で、左右対称は無理だし、重心も上がる。
そんな理由で、スバルは水平対向の縦置き4WDにこだわっているわけだ。


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:11 ID:+/f5+Fzr

水平対向、AWDにこだわらないのなら、レガシィじゃなくても他にイイ車はいっぱいある。
あえてレガシィに直4や2WDを求めなくてもいいのではないか。
レガシィはAWD&水平対向にこだわってみずからのアイデンティティとしているのだから。
AWDは機械ロスが多い、水平対向は低速トルクが弱い、などの欠点は百も承知。


270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:12 ID:gYxws6eI
>>256
いいのは最初だけ。
俺だってまさかこんなにすぐヘタるなんて思いもしなかったさ。
2万キロ過ぎるとこんなんなるんだったら絶対買わないよ。
今回のレガシィのNAは評判いいみたいだし、今俺がそれを試乗すればきっと静かで低速トルクある!って言うんだと思う。(今俺は5年前のフォレスター)
だけどどうせすぐヘタるだろうから買うの躊躇するだろう。よっぽどのことがなけりゃまたスバルNA買うことはない。
古いレガシィターボ乗ったことあるけど。
ターボならアクセル踏めば加速するけどスバルNAは踏んでもなかなか加速しないでもっさり。
こんなのもううんざりだよ。実は1000ccのエンジンなんじゃないのかと疑ってしまう。

>それでも満足している人はいると思うがどうか?
確かにいる。
スバルNA批判があると必ず満足してるっていうやつ出てくるんだけどな。今はまだ居ないみたいだけど。
同じスバルNA乗りとして、満足してるっていうヤツはマジ信じられない。
ぜひ乗せてもらいたい。
ぜひ乗ってもらいたい。


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:30 ID:pghEoVCa
ツアラーV乗ったかと思えばレガシィ乗ったりNAフォレスター乗ったり大変だな。

272 :245:03/07/17 16:35 ID:K2lnXR7l
さんざん叩かれた>>245です。(w

>>247
今ではそうかもね。おれが2種とったのは3・4年ほど前だが、
試験場で警察官乗っけての実技テストあったよ。

>>256
たしかに選んだ人の責任かも?でもデキがよければそれで済んだことなんだよね。
試乗車ってATしかなかったりターボしかなかったり、走る条件もいろいろ制限されるわけで
買ってみないとわからないことってけっこうあるよ。買ってみてわかる良さもあると思うしね。
ま、個体差や経年変化後の性能や不具合なども運任せだし。

>>269
でもFFがあってもいいのではないか?BFやBGにはあったんだし。
低速トルクが弱いエンジンだからこそ機械ロスの少ない2WDでマターリ走る、
水平対向のおいしいとこをピンポイントでいただくのも悪くないと思うんだよな。


なんか熱くなってるやつ多いけど、もっとまともに話できんかな?たのむよ(w

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:39 ID:pghEoVCa
滑らかに運転できるか、なんて項目は今も昔もないぞよ。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:40 ID:O1NNFjXv
>>270
こういう言い方はアレかもしれないけど、ひょっとしてハズレなのかも・・・。
というかEJ20は全部2万キロ過ぎるとへたるの? 激しく体感(w)するほど。
オレのは3.0Lだから何とも言えないが、24000KMで快調だけど・・。
でもやっぱり加速を問題にするならターボにすべきじゃないかな? 
スバルにこだわる必要もないし。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:42 ID:uFpRIjTx
>>241下手な香具師ほどスペックを求めたがる。
旨い香具師はその車に合わせた運転が出来る。

>>245 2種免許でいつの間にミッション操作も試験項目に入った?
嘘付くのもいいけど、バレにくい嘘にしなよ。

>>238云い忘れてた。
漏れにはガキンチョの遊びに真剣に付き合ってくれるツレがいるが、藻前には
表面上でしか付き合ってくれない香具師ばかりなんだな。寂しい香具師だ。


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:42 ID:yRSEsTah
IDだけはしょっちゅう変わりまぁす

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:43 ID:PO1VpjDZ
うちの会社に2代目レガ(BG)のブライトンがある。
11万7千キロを走って、さすがにヤレてきたけど、まだまだ元気。
今の2.0L級の新車レベル(レガに限らず)との比較では遅いのは仕方ないけど、
高速だってしっかり走るし、足グルマとしては十分。
しっかり整備していれば、耐久性は抜群だと思う。
荷物積んでても、遅くてどーしょーも無いって感じた事は無いがなぁ〜


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:45 ID:pghEoVCa
つうか毎日乗ってるとヘタリの具合が分からない。
記録取ってるなら燃費悪化とか、加速性能はタイムなどでわかるけど
つき合わせてみて初めて分かるくらい。

体感的にもよくわからないんだよ
乗り始めの頃はどうだった、なんて覚えちゃいねーもん

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:45 ID:O1NNFjXv
>>272
だからさ、NA−MT探して納得してから買わないのも本人の責任ではないの?

280 :245:03/07/17 16:46 ID:K2lnXR7l
>>275
ん?地域によって試験内容がちがうのか?
おれの知ってる普通二種免許は「AT限定」でなければMT車での実技テストが必要だ。
それが3・4年ほど前の話。


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:47 ID:yymx9oeO
>258

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:48 ID:pghEoVCa
マニュアルミッション操作が滑らかにできるかどうか
なんて試験項目ないってノ

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:48 ID:PWka9OvC
>>274
ブー!
EJは30000kmぐらいで当たりがついてきます。
要はマメなメンテナンスかな?


284 :紺色BG5B:03/07/17 16:48 ID:mmYRpZ4D
>>272
> 低速トルクが弱いエンジンだからこそ機械ロスの少ない2WDでマターリ走る、
> 水平対向のおいしいとこをピンポイントでいただくのも悪くないと思うんだよな。

しかしBD&BG/BC&BFのFF率が余りにも低かった(一桁台前半だったか)ので
BE&BHから4WDのみになったという罠。

FF+1.8〜2.5Lのカテゴリーなら競合車種が多いし
レガシィを"積極的に"選ぶ理由が無いと思う。個人的な意見だけど。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:51 ID:MVPwrcn7
>>274
んな事は無いと思うよ。
というか其処まで極端な話にはならないよ。

ディーラーレベルのメンテナンスをやっていれば普通は起こらない事。
要は、運転の仕方と慣れの問題なんだろうね。

俺もフォレのNA乗っているけど、特にそんな風には思わない。
台車でターボも3.0Lも乗ったことあるけど、通常街乗りレベルで
なら、違いは無かった。
SOHCで、低速トルクが厚めにしてある事もあるんだろう。

その代わり4000回転以上は回しても煩いだけで加速は鈍い。
それを求めているなら、NAは辞めてターボか3.0Lにすべき。
そういう運転なんじゃないかね?

高速の追い越しや、信号ダッシュで加速感が足りない=慣
れて来たんじゃないのかねぇ。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:51 ID:O1NNFjXv
>>283
>>270にどうぞ(w

287 :245:03/07/17 16:53 ID:K2lnXR7l
>>282
粘着はやめてくれ。お前が試験場で2種の実技テストをうけたことあるなら別だが。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:54 ID:MVPwrcn7
ちなみに、エンジンは最初渋くて、燃費も8.0L台だったが、徐々に
改善されて、15000kmぐらいで妙に軽くなって10.0Lぐらいになった。

長く使えるように渋めに作られているんかねぇ、なんて思ったが。
あと、NAはオイルは5w-30にした方がいいかな。10-30では重い。
まさか水平対向用とか入れてないよね。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:54 ID:pghEoVCa
しかしな〜
MT操作に苦労する奴が
「MT操作も平均的なMT海苔より上手いと思うが 」

なんてよく言えるなと
上手かったら適切にギア選んで走れるはずじゃないか

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:56 ID:1QRv4QeK
            緊急報道
★★裏2chに発見時の4人と犯人の男性写真がUPされています★★
裏2ちゃんねるへの行き方
1.書き込みの名前の欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo」 と入れる。
3.本文に ura2ch-news#loli と入力して、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変わればばOKです

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:56 ID:pghEoVCa
>>287
あるよ。
大型二種だけど。

だいたいマニュアルミッションの操作を上手くできるかどうかより
車体自体を滑らかに、道路を危険なく走れるかどうかのほうが重要視される。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:58 ID:pghEoVCa
>>255
>>287

勘だが似てるね
なんかこう、逃げ方が

293 :245:03/07/17 17:04 ID:K2lnXR7l
>>291
試験場でMT車で実技テストを受けたならそれでいいじゃないか。
ちなみにMT操作も実技試験の項目に入ってるよ。

294 :245:03/07/17 17:06 ID:K2lnXR7l
人を疑うことしか出来ない奴とこれ以上話すことはないな。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:07 ID:pghEoVCa
マニュアルシフト操作は入ってないよ。

そのかわり車両操縦に関しては、一種ではやらない特殊なものがあるけど。
普通でも大型でもやるんだが、特徴的だから覚えているだろ?
それはなんだった?

296 :245:03/07/17 17:09 ID:K2lnXR7l
鋭角か?

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:10 ID:pghEoVCa
まだあるよな?

298 :245:03/07/17 17:13 ID:K2lnXR7l
他にあったっけ?思い出せないが。なに?

299 :245:03/07/17 17:15 ID:K2lnXR7l
>ちなみにおれは2種免持ち。MT操作も平均的なMT海苔より上手いと思うが

この1行でここまで粘着されるは。書かなきゃよかった(苦笑)

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:19 ID:pghEoVCa
転回、停車とスラローム、連続車線変更があるでしょーが。

(スラロームと言っていいのかどうか)

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:21 ID:O1NNFjXv
>>283 >>285
サンクスです。 これで>>270も浮かばれることでしょう(?)

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:26 ID:yymx9oeO
どうした自称2種持ち

303 :245:03/07/17 17:27 ID:K2lnXR7l
そんなもんしるか!
おれが普免とったのが10年以上前で、二種とったのが3・4年前だ。

たぶんスラロームなんてどっちも無かったと思うがな。

304 :YahooBB218114096103.bbtec.netrlo:03/07/17 17:30 ID:iaNdBKDm
ura2ch-news#loli 

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:31 ID:iaNdBKDm
釣られました

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:31 ID:pghEoVCa
スラロームはある。
峠道に見立てた道。
特に大型の場合、これができないと実際の峠道で危ないだろうが。
普通は大型ほどでなくてもやらないわけがない
連続車線変更も、実際にチョコマカ走れと言う趣旨ではないだろうけど
客乗せて安全に走るうえで必要だと。
停車は客を乗せるときに必ずやること、必須。
転回もしかり。
どーなってんだよ

307 :245:03/07/17 17:34 ID:K2lnXR7l
わかった、お前の試験ではあったんだろ。<スラローム

客乗せのための停車なんて普通二種には無いし。

転回って方向転換のことか?それならやったけど1種でどうかなんて覚えてねーし。(w

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:37 ID:pghEoVCa
客乗せに見立てた停車は
 あるっつーの
しかも「転回」は二種専門用語ではないが?

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:38 ID:ViQi1Zx8
このスレは今後しばらく惨めな245の晒しあげが続く御燗

310 :245:03/07/17 17:38 ID:K2lnXR7l
何度も言うけど、異常なほど粘着だね。
よっぽどおれの二種持ちを嘘にしたいんだろうが事実持ってるんだよね〜。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:41 ID:ViQi1Zx8
まあ、二種免など、前歯の溶けたダンプのあんちゃんでも持ってるわけだし

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:42 ID:pghEoVCa
おかしーだろーが

二種はただ運転してればいいんじゃないんだよ
客を乗せるんだよ

313 :245:03/07/17 17:42 ID:K2lnXR7l
ダンプのあんちゃんが二種免もってるの、へ〜〜〜そ〜〜〜なんだ〜〜〜〜〜(笑)

まぁ中には持ってる人もいるだろうけどね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(笑)

314 :245:03/07/17 17:44 ID:K2lnXR7l
さすがに前歯の溶けたあんちゃんは接客業につくの難しそう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(笑)

315 :245:03/07/17 17:46 ID:K2lnXR7l
いやあ、つまんないレスが多かったけど、最後に笑わせてもらいました。サンクス>ViQi1Zx8

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:47 ID:pdw9w/+h
スラロームって簡単だよな、クランクは難しいけど

317 :紺色BG5B:03/07/17 17:49 ID:mmYRpZ4D
>>245
荒らし&粘着は無視で。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:54 ID:THEp1DDg
どっちにしろスレ違い、よそでやれ。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:56 ID:gYxws6eI
そんな2種なんていいからスバルNAの話しようよ
ここはNA限定だぞ

結論
NAは他社の直4搭載で、ターボのみ水平対向ってことでよろしいかな


320 :245:03/07/17 18:02 ID:K2lnXR7l
おっけースバルNAの話に戻るが、
おれは>>272で言ったとおりだ。
できればMRの2シーターなんてのも出してもらえばうれしい。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 18:07 ID:02TvBC8l
これだからスバヲタは救いようが無い

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 18:12 ID:Gh7W+IFo
エンジンなんてハンドリングのための手段に過ぎないって、
たぶん言っても理解できない人たちばかりなんでしょうね。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 18:15 ID:THEp1DDg
>>320
Osca Doromos
http://www.g-autolife.com/osca/dromos.html
スバル製EJ25搭載。

これだな、幾らかは知らんが。
スバルにこれだけの遊びゴコロを期待するのも難しいが。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 18:16 ID:jnIw/RiK
NAの話に戻る前にもうちょっと >>309>>311 を晒し上げたいよね(ワラ

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 18:19 ID:1Yq8FZ8Q
>>323
じゃあ買ってあげなよ。そんだけの遊びゴコロあるんでしょ?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 18:20 ID:7IEXwR+3
ATオンリーの2.0iはめちゃくちゃいいそうですね。
森慶太さんがベタボメしてた。
ちと週末に試乗してきまつ。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 18:42 ID:GjPF8g0+
>NAは他社の直4搭載で、ターボのみ水平対向ってことでよろしいかな

なら、NAはトヨタの3S-FEが欲しい


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 18:46 ID:txBGyK49
ここは有り得ない話をするスレなの?

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 19:04 ID:THEp1DDg
もしありうるならスズキのエスクードに載ってる奴か、
OPELのエコテック2.0ということになるのかな>直4。
ただどっちとも縦置きは今のボディでは難しいだろうね、
というか無理。
横→縦ミッションは効率悪いって言うし・・・。


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 19:18 ID:DManoBwH
そういえば昔レオーネを日産ではADバンとして売ってたね。どっちがOEMか忘れたが。
エンジンはスバルが水平対向で日産が直4。シャシー&ボディは共通。


331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 19:45 ID:ATXaaEYA
>>330
いや、OEMのレオーネバンは、外見も中身もADバン。ついでに、ファミリアバンも同じ。
ちょっと前まで作ってたよ。

332 :132:03/07/17 20:01 ID:kmneXQzI
漏れが何故NA買ったかというと、ターボは試乗したんだけどNAは試乗
しませんでしたTT DラーマンがNAでも十分走るっすよの一言と大幅値下げ
で口車に乗ってしまいますた。今思えば在庫処理・・・・・
しかもATなのですよw

最初は、マッタリATもええなーと思いながら運転してたんですが、
最近ブーストかかったときのトルク感味わいたくてしたかたがない
高速でGTしかも運転手がオバチャンに追い越されたときは、泣きそうになったよw
レガシィに追い越しかけられると、まずボンネット確認されるし
NAかよ遅くて、納得とか思ってるんだろな

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:04 ID:bhopMXCC
>>332
レガシィが煽ってきてもボンネットに穴が開いてなければ無視します。
だってレガシィNAなんて、ゴミだもん。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:06 ID:KN6RLJQB
  △ ←アリストターボ

  △ ←ベロッサターボ


  △ ←レガシィ2.0GT
  △ ←アルテRS200



  △ ←アコードワゴン

  △ ←プラッツ1.5
 △ ←レガシィ2.0R △←アテンザ23S
  △ ←インテis2.0
  △ ←ウィッシュ1.8

  ▲ ←ゴミガシィ2.0i
 △ △←フィット1.3
 ↑
 ビッツ1.3
  △ ←トラクターヘッド


  △ ←プレオバン

  △ ←インプ1.5


  △ ←ミゼット


335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:07 ID:MVPwrcn7
>>333
3.0Lを代車で借りた時は抜き返したけどな(w
ああ、おれもガキ

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:25 ID:/sIi9IJo
>>334 一生妄想ヲタしてろ 基地チャン

公道の加速の現実

 △ ← NSR
  △ ← VMAX
   △ ← GSX
    △ ← カワZ
     △ ← オフバイク
      △ ← どこかのスクーター

△ ←おじいさんのかろーら(以下渋滞中)
  △ ←アリストターボ
  △ ←ベロッサターボ
  △ ←レガシィ2.0GT
  △ ←アルテRS200
  △ ←アコードワゴン
  △ ←プラッツ1.5
 △ ←レガシィ2.0R
 △←アテンザ23S
  △ ←インテis2.0
  △ ←ウィッシュ1.8
  ▲ ←ゴミガシィ2.0i
 △ ←ビッツ1.3
△ ←フィット1.3 
  △ ←トラクターヘッド
  △ ←プレオバン
  △ ←インプ1.5
  △ ←ミゼット

はっきり言って、雑誌見ただけのお前の脳内を書かれてもうぜえんだよ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:26 ID:9uWf5aPJ
  △ ←アリストターボ

  △ ←ベロッサターボ △ステージア250t


  △ ←レガシィ2.0GT
  △ ←アルテRS200

  △ ←レガシィ(旧型:GT30/RS30)

  △ ←アコードワゴン

  △ ←プラッツ1.5
 △ ←レガシィ2.0R △←アテンザ23S
  △ ←インテis2.0
  △ ←ウィッシュ1.8 △←ストリームis2.0 
△ ←インプ20s
  ▲ ←ゴミガシィ2.0i
 △ △←フィット1.3
 ↑
 ビッツ1.3
  △ ←トラクターヘッド


  △ ←プレオバン

  △ ←インプ1.5i


  △ ←ミゼット


338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:29 ID:bhopMXCC
ゴミガシィ ワロタ

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:31 ID:/sIi9IJo
圧雪路面のの加速の現実

  △ ←レガシィ2.0GT
  △ ←レガシィ2.0R
  △ ←インテis2.0
  △ ←プレオバン
  △ ←インプ1.5


  △ ←トラクターヘッド

  △ ←ウィッシュ1.8
  △ ←ビッツ1.3
  △ ←フィット1.3

  △ ←アリストターボ(以下スタック中)
  △ ←ベロッサターボ
  △ ←アルテRS200
  △ ←アコードワゴン
  △ ←プラッツ1.5
  △←アテンザ23S
 

はっきり言って、雑誌見ただけのお前のコピペは、薄っぺらだな(w

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:38 ID:WQYCZpVI
圧雪路面のの加速の現実

  △ ←GTO 



  △ ←レガシィ2.0GT  
  △ ←ベロッサ4WD
  △ ←プラッツ1.5 4WD
  △ ←アコードワゴン 4WD
  △ ←レガシィ2.0R
  △ ←ウィッシュ4WD
  △ ←ビッツ4WD
  △ ←フィット4WD

  △ ←インテis2.0
  △ ←プレオバン
  △ ←インプ1.5

  △ ←トラクターヘッド

  △ ←アリストターボ(以下スタック中)
  △ ←アルテRS200
  △←アテンザ23S
 


341 :ゴミガシィワスレテルよ:03/07/17 20:40 ID:bhopMXCC
圧雪路面のの加速の現実

  △ ←GTO 



  △ ←レガシィ2.0GT  
  △ ←ベロッサ4WD
  △ ←プラッツ1.5 4WD
  △ ←アコードワゴン 4WD
  △ ←レガシィ2.0R
  △ ←ウィッシュ4WD
  △ ←ビッツ4WD
  △ ←フィット4WD
  △ ←ゴミガシィ2.0i  

  △ ←インテis2.0
  △ ←プレオバン
  △ ←インプ1.5

  △ ←トラクターヘッド

  △ ←アリストターボ(以下スタック中)
  △ ←アルテRS200
  △←アテンザ23S
 


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:43 ID:7XaLOn1G
おまいらヒマ潰しもいい加減にせーよ。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:44 ID:FifGROC7
どうでもいいけど雪道であまりスピード出すなよ。前車の後を付いて行けばいい。
スキー場の行き帰りかで無理に追い越して対向車と衝突とか、毎年のようにあるよな。
調子こいて刺さってる4WDなんて腐るほど見るし。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:47 ID:XuY0IoRi
ちゅうか刺さってる車は9割が4WD。何故かFRはめったに刺さっていない

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:54 ID:9uWf5aPJ
FR車は慎重に乗り、4WD車は過信して止まれないくせに飛ばすから刺さるという意見だろうけど、
俺はFR時代、絶対自分の車でスキーには行かず人の車で行ったw

俺はロードスターで行ったという猛者もいるだろけど…(スキー場でミサイル発射機みたいな
キャリアつけてるの見たことある)

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:54 ID:/sIi9IJo
>>344
>ちゅうか刺さってる車は9割が4WD。
おーーーソースキボンヌ 雪の中交通調査のバイト君

>何故かFRはめったに刺さっていない
そりゃそうだ
渋滞引き起こしている張本人が刺さるスピードすら出せない罠(w

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:57 ID:gYxws6eI
つーかFRの数自体が少ないしな。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:57 ID:XuY0IoRi
>>345の言うとおり
FRでも上手い香具師は恐ろしい速度で雪道を走りぬける。


349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:57 ID:OwMEOiSu
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350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:10 ID:pO2No4/X
>>348
で、
>ちゅうか刺さってる車は9割が4WD。
おーーーソースキボンヌ 雪の中交通調査のバイト君

4WDでそこそこ運転できる香具師は安全に雪道を走りぬける。
ということですがなにか
FRで上手い香具師でも坂道で止まって渋滞を引き起こして大迷惑をかける。

まあ、1度見たもの聞いたものを妄想で膨らますことは、普通の人間だから安心品(w
でも、説得力ね−よ(w


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:11 ID:SJ5YI8Ma
永遠のループ



 「 タ ク シ ー は F R 」




352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:11 ID:bhopMXCC
ヌバヲタは脳内補間が得意だからなぁw

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:17 ID:pO2No4/X
タクシーもFR>>恐ろしい速度で駆け抜けるようなFRヲタバカはしませんが何か

バスもFR、トラックもFR>>雪道は強いが、坂道はキケーン

それで?話をずらしたとお思いなら臆病者にケテーイ

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:19 ID:bIgftqCF
バスはRRでは?

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:19 ID:lIGd9xFt
大雪でもない限りスタッドレス履いてればそうそう困ることは無い。

by 元FR&4WD 現FF海苔

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:22 ID:1fZlxm4D
>>326
2.0iはね。
俺は2.0Rの後に乗ったんだけど、最初え゛?って思っちまった。
で、しばらく乗ってると、ほほぉ、って感じで。
Rでは印象の良かったATのマニュアルモードを使う気にさせないのが、多少残念。
個人的には2.0RのATかMTにしようかと思うんだが、GT/R/iとよくもまぁここ
まで違う世界を3つも成立させたもんだと感心する。
って感じ。全然わかんないと思うから、乗ってみてね。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:27 ID:aDnk7LLY
前モデルもそうだったが、レガシーってデビュー直後は
GTしか見掛けませんね。


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:30 ID:ERYUg/f4
4WDって馬力を20〜25%ぐらいロスするらしいね。
つうことは2.0Rなら全開190psが150psぐらいになるんだ。
FFなら170psぐらい伝えられるのにね。
4WDは重量も増えるし大いに差が出ると思うけど。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:37 ID:WghiIay2
>>354
RRが多い・・・たしかに
逝ってくる

360 :147:03/07/17 21:47 ID:l1gj9roe
>>198
>>202
マッキンのインプレありがとうございます。
本日2.0Rマッキン付けて発注しますた!
ワグナーどんな音すんのかな、、楽しみ。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:52 ID:XuY0IoRi
マッキンてなによ?
後藤真希?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:58 ID:jp5IiqTT
マッキー

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:18 ID:5wUUE/xr
http://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd.png
ttp://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd2.png
ttp://www.real-utopia.com/car/kudou.htm

ttp://www.porsche.co.jp/911/c2/technicalspecifications/default.htm
2WD
ttp://www.porsche.co.jp/911/c4/technicalspecifications/default.htm
4WD

ttp://www.missouri.edu/~apcb20/times.html


差がないってどういうことよ



364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:19 ID:SP15lL5j
マッキン
普段はモー娘。とあややしか聴かないスバヲタが
唯一クラシック音楽を聴く(聴きたくなる)装置
【俗】クラリオン製自己満足増幅器

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:21 ID:ERYUg/f4
>>363
2WDでタイヤ2つだけは伝えきれないぐらいのパワーがある車だということだろうね。
ローパワーの車には関係ないよ。ましてやポルシェとスバルを同列で比べるのはどうかな。

ま、それに4輪を使った加速ができるようになったところで、4WDにすることでロスと重量が増えて
結局はタイムが2WDと同じだってことじゃないの。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:25 ID:fFDD1TTF
次から次へとバカが生まれるスレはここですね。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:26 ID:5wUUE/xr
ロスが大きいのに同じタイムってなんなんだろう。
ロスが少ないのに並ばれてるってなんなんだろう。
そもそもエンジンは常に最高馬力がでるわけじゃないし

http://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd.png
ttp://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd2.png
ttp://www.real-utopia.com/car/kudou.htm

ttp://www.porsche.co.jp/911/c2/technicalspecifications/default.htm
2WD
ttp://www.porsche.co.jp/911/c4/technicalspecifications/default.htm
4WD

ttp://www.missouri.edu/~apcb20/times.html


差がないってどういうことよ

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:26 ID:ZS479cNo
>普段はモー娘。とあややしか聴かないスバヲタが
馬鹿にするのもいい加減しろよ!
I'veや堀江由比も聴いてる。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:27 ID:ERYUg/f4
アフォか、むしろ全開加速じゃなかったら4WDの方が遅い。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:29 ID:5wUUE/xr
何秒差が出るんだろう

http://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd.png
ttp://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd2.png
ttp://www.real-utopia.com/car/kudou.htm

ttp://www.porsche.co.jp/911/c2/technicalspecifications/default.htm
2WD
ttp://www.porsche.co.jp/911/c4/technicalspecifications/default.htm
4WD

ttp://www.missouri.edu/~apcb20/times.html


差がないってどういうことよ


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:31 ID:r1LCXXcD
昔俺が若葉だった頃、友人(自称運転うまい)のランクルでスキーに行った。
「雪道でも4WDだから安心さ」などと余裕の友人ランクルにパッシング喰らわす奴が現れた。
しばらく頑張ってたが、「まあ、先に行かせてやるか」と、道を譲った。
抜いていった奴は、○○工務店と書かれたカローラバンだった。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:33 ID:lKyJ5een

今の時代、オープンカーだから雨漏りするとか、オートマは燃費が悪いとか、
そんなこと無いよ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:37 ID:BlFxteOS
それだけハイパワーでも加速性能において4駆の利点が無いってことでしょ。
0-100 km/hで同タイムでも0-160 km/hでは2WDの方が僅かに速い。
スタートで少し出遅れるRRが少しずつ4WDに追いつき追い越す感じだね。

↓ここも読んだ?あくまで参考値なのに粘着すぎ。

注:記載の諸元・データは、日本仕様車による国土交通省届出値のため、
メーカー発表値と異なる場合があります。
また、走行性能等はメーカー発表に基づく参考値です。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:39 ID:5wUUE/xr
ターボでないとロスが大きいのに筑波のタイムはなんなんだろう。

カルディナGT-FOUR 260ps
1分12秒58

レガシィ2.0R 190ps
1分13秒88

アルテッアRS200 210ps
1分13秒55

ロードスター 160ps
1分13秒90

アテンザワゴン 178ps
1分16秒17

アコードワゴン 200ps
1分17秒29

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:40 ID:ERYUg/f4
ハイパワーエンジンを積んだ2WD車で全開加速すると
馬力がありすぎてタイヤのグリップを超えてスリップするだろ?
そういう車なら4WDにすることで馬力を4つに分散させることができるので
加速が良くなる。でも重くなるし、ロスも大きい。
>>370の車は4WDにすることによって全開加速は上記理由によりプラスマイナスゼロってこと。

もちろんハイパワー車の全開加速の場合ってことで
2WDでもタイヤのグリップが超えないような日常的な加速や
ローパワーな車においては4WDの重さとロスというデメリットだけが出るだけだね。
まあ、雪道での安全性だけは上がるかもしれんが。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:41 ID:BlFxteOS
筑波ラップと動力性能は必ずしも一致しない。

筑波ラップ仕様の車があることでもわかるだろうに。さげ


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:42 ID:ERYUg/f4
>>374
筑波タイム

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:44 ID:5wUUE/xr
全部が参考値じゃないのに読めないんだろうか

ttp://www.missouri.edu/~apcb20/times.html


http://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd.png
ttp://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd2.png
ttp://www.real-utopia.com/car/kudou.htm

ttp://www.porsche.co.jp/911/c2/technicalspecifications/default.htm
2WD
ttp://www.porsche.co.jp/911/c4/technicalspecifications/default.htm
4WD

差がないってどういうことよ



379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:44 ID:XuY0IoRi
スペヲタの巣窟かここは?


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:46 ID:5wUUE/xr
ロスが大きいならどれだけ全開にしてもロスが無視できなくなり
2WDに負けてしまうだろうに差がないってどういうことだろう

http://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd.png
ttp://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd2.png
ttp://www.real-utopia.com/car/kudou.htm

ttp://www.porsche.co.jp/911/c2/technicalspecifications/default.htm
2WD
ttp://www.porsche.co.jp/911/c4/technicalspecifications/default.htm
4WD

ttp://www.missouri.edu/~apcb20/times.html


差がないってどういうことよ



381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:47 ID:lKyJ5een
毎度ホイールスピンするようなパワーが無いなら2駆で十分。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:47 ID:kGQZ7Bhh
>>ID:5wUUE/xr
同じコピペをして楽しいか? 空気読めてないな。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:48 ID:BlFxteOS
ttp://www.missouri.edu/~apcb20/times.html

これもメーカー発表の参考値だよ。日本とはカタログ表記が違う海外では
カタログスペックで加速性能が表記されたりする。それを集めただけ。
おれが知ってるアメリカではそうだった。さげ

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:51 ID:5wUUE/xr
ttp://www.missouri.edu/~apcb20/times.html

これは実測値だよ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:52 ID:5wUUE/xr
ターボでないとロスが大きいのに筑波のタイムはなんなんだろう。

カルディナGT-FOUR 260ps
1分12秒58

レガシィ2.0R 190ps
1分13秒88

アルテッアRS200 210ps
1分13秒55

ロードスター 160ps
1分13秒90

アテンザワゴン 178ps
1分16秒17

アコードワゴン 200ps
1分17秒29


386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:53 ID:BlFxteOS
あ、そうなん?適当に答えてスマソ(w

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:57 ID:fFDD1TTF


スバル4WDを買うメリットはあってもデメリットはない。




388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:58 ID:5wUUE/xr
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19870909/cv87-022.html
発進・加速 滑りやすい路面では、後輪が力強くアシストし、スムーズかつスピーディに発進。
路面をしっかりとグリップできるため、加速もキビキビとしています。

登坂・降坂 登坂時は路面を後輪で押し、降坂時は前輪でしっかりと。
滑りやすい、坂道や山道では、とくにその威力を発揮。自然で安定した駆動感覚をもたらします。

ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/mdx/mechanism/index.html
発進時や加速時には、加速度に応じて可変的かつ積極的に後輪へ駆動力を伝え、
前輪の空転を抑制。頼もしい加速とすぐれた操縦安定性をもたらす

参考
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1044/10449/1044958924.html

語り口、煽り方がいつも一緒w


http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1036/10368/1036864568.html
「ホイールスピンさせたほうが速いって。」

「EJ20は9000回転までは回らないが」

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:02 ID:ZS479cNo
グランツーリスモでは4WDが簡単に速いよ。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:04 ID:fFDD1TTF
ミツビシの例の車が意外と速い(w

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:05 ID:wxmNND0s
>>389
ありゃ簡単にパワーアップ出来るからな(w

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:05 ID:2Zpaz4DA
最近の2WDはゼロヨンのスタートでホイルスピンしないの?


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:05 ID:rI8GVQGv
速い車がよけりゃこんなとこで絡んでんじゃねーヨ。
NAのレガシィで速さ語ってどーすんのヨ。
ここは遅いのは承知で気に入ったってヤツが集まるスレだろ。
あとな、
直4のFFがイイってやつぁ悪いこたぁ言わねえ。
スバルのことなんぞ忘れとけ。
その方がおめーにとっちゃぁ幸せだゾ。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:06 ID:bhopMXCC
>>393
おまえのその変な口調は何なんだ?

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:07 ID:5wUUE/xr
インプレッサstiとランエボは4WDなのにホイールスピンするよ。
四駆だったころのGT2もハデにしたよ。

ロスが大きいのになんでだろう

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:11 ID:ERYUg/f4
妄想ヲタはスバルのためにもならん。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:12 ID:fFDD1TTF
何が妄想?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:13 ID:ObxOm26H
馬力の無い車でも4WDの方が優れてるのなら、今ごろほとんどの車は4WDになってるぞ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:14 ID:5wUUE/xr
おおっと忘れちゃいけないGT-Rもするんだよ
発進と同時にフロントトルクメーターが振り切れんばかりにMAXまで行って
ギィエ〜〜〜とすごい音がするよ

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:15 ID:5wUUE/xr
かなりの車に4WDの設定があるよ
優秀な証拠かね

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:15 ID:ObxOm26H
程度の問題だろ

402 :393:03/07/17 23:15 ID:rI8GVQGv
>>394
ちょっと酒入ったオヤジ風味。
もうしません。


403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:16 ID:wxmNND0s
たしかに世の中4駆だらけ。バイクも2駆だらけ。自転車も2駆だらけ。(w

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:16 ID:ObxOm26H
>>400
馬力&トルクのある車でしかメリットが生かせないだけじゃないのかい?
2Lターボなんてトルクの細いエンジンでは平時はトルク不足。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:18 ID:wxmNND0s
そもそも2輪駆動の2輪自転車ってあるのかな?
非力なおれでも速く走れますかね?(w

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:20 ID:5wUUE/xr
馬力など望むべくもないのに設定しちゃって
あーあ

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101059200304/g8/s101010590080149610402510205200304.html
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10102040200304/g1/s101020400010149610403510205200304.html
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1015/k10152005200208/g41/s101520050410199810408500205200208.html



407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:22 ID:eo61MIZw
四駆は確かに効率で肉に劣るが、安定してるから
運転ヘタな香具師にはオススメだな。



408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:22 ID:ObxOm26H
>>406
実用4駆でつ

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:25 ID:5wUUE/xr
2Lターボでトルクが細いのにこれらは1.5Lや2LのNAなんだよね
実用四駆が実用にならないはずなのに売ってるし走ってもいるね
あーあ

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:29 ID:wxmNND0s
インプ1.5の4WDはどうなるんだ・・・(w

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:31 ID:5wUUE/xr
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1015/k10151018200307/g44/o101510180440199810406400205200307.html
駆動方式はFF、2Lはフルタイム4WDも選べる。


いや選べちゃだめじゃない
トルクが細いらしいよ

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:32 ID:6a8OAxHY
>>398
作っても、コストが高くついて儲からないしなw

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:36 ID:THEp1DDg
5wUUE/xrよ、大丈夫か?支離滅裂になってきているぞ。
2Lターボがトルク細いなんてアフォなレスがあったとしてもだ。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:47 ID:owDRPU+0
ほとんどが街乗り、雪道なんて年に1〜2度走るくらい、アウトドアの趣味もない
それで4WDに乗ってるやつの気が知れない…

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:48 ID:bhopMXCC
>>414
それじゃレガシィ海苔はみんなキティってことになるよ?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:50 ID:6a8OAxHY
4WDは4つ足の動物と同じで、悪天候での、あらゆる状況で安定しているんだよ。
いつも4輪でふんばってるわけだから。愛の場合は筑波の速さうんぬんじゃ無いの。
スバル4WDである事が重要なの。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:52 ID:bhopMXCC
>>416
じゃあ、藻前
犬にでも生まれりゃ良かったのにw

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:54 ID:2DsS2PZ0
>>414
でも全速力で走る動物は後足で蹴って前足で着地。駆動足は後足?ってことに。(w

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:55 ID:5wUUE/xr
タイヤ一つあたりにかかるパワーが小さいということは
その分縦や横のグリップに余裕があるということでもあるんだよ

http://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd.png
ttp://xsjic.hp.infoseek.co.jp/4wd2.png
乾燥坂道も効率がいいよ

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:55 ID:2DsS2PZ0
まちがった>>414>>416

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:56 ID:THEp1DDg
前足にも後足を引き付ける役目があります。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:58 ID:2DsS2PZ0
でも前輪グリップを操舵に後輪を駆動に振り分けた後輪駆動の方がバランスよさげ

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:59 ID:5wUUE/xr
前足で引っ張って後足で蹴り出す
犬の前足をローラー付き台車に固定して後足だけで走れといっても無理なこと


424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:00 ID:wvwz4l2h
>>421
ようは後足を蹴るための姿勢作りだよね<前足

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:01 ID:wvwz4l2h
>>423
後足が怪我で使えなくなってローラー付けて、
前足だけで歩く犬はテレビで見たことあります。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:02 ID:hqEZ++ZR
でも四足走りよりは遅いわけで

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:02 ID:5YfB2btI
うん、それはいえてる。
直進時には50:50で、旋回時には後ろに振って前後の
タイヤのスリップアングルを自動的に調整するっていうのがよさそう。
DCCDインプは乗ったこと無いんだけどどうなんだろねぇ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:04 ID:HsAeiOvU
そろそろ、マターリ2.0R&2.0i進行でいこうや
NA2.0Lエンジンのパワーがあがったにしても
他者メーカーのNA2.0Lの車とドラックレースしようと思わない
漏れはインプ2.0NAを考えていたが、当社比で2.0NAの改良された新レガにきめた
以前のNA2.0Lは燃費が悪くてパワーが物足りないと聞いていたが、今回期待している

あくまでも、当社比の脳内だ

あと、加速だのスペだの2WDだののコピペ香具師は、
バイクの加速になるとレスできない臆病者で
雑誌の数値は知っているが,それを現実的と決めつけてしまう病気で
アスファルト乾燥路面と積雪路面が同じミューだと思っている世間知らず

そろそろ道端の石ころと同じに見えてきたということで、どうよ

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:04 ID:wvwz4l2h
>>426
それはパワーが前足だけ、つまり半分以下になりますので(w

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:05 ID:qOwMjhhI
カンガルーは凄く速いんだよ。

431 :まっ、これを忘れないでね:03/07/18 00:05 ID:Visw63mo
  △ ←アリストターボ

  △ ←ベロッサターボ △ステージア250t


  △ ←レガシィ2.0GT
  △ ←アルテRS200

  △ ←レガシィ(旧型:GT30/RS30)

  △ ←アコードワゴン

  △ ←プラッツ1.5
 △ ←レガシィ2.0R △←アテンザ23S
  △ ←インテis2.0
  △ ←ウィッシュ1.8 △←ストリームis2.0 
△ ←インプ20s
  ▲ ←ゴミガシィ2.0i
 △ △←フィット1.3
 ↑
 ビッツ1.3
  △ ←トラクターヘッド


  △ ←プレオバン

  △ ←インプ1.5i


  △ ←ミゼット


432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:05 ID:sEGW0mf9
>>422
雨の日に、一回試乗でもしたら?レガシィ4WDが凄く安定してハンドリングも
シャープな事が良く分かるから。
不感症でも無ければ、乾燥路でもわかると思うが。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:07 ID:Visw63mo
>>432
雨の日、道ばたに転がってるレガシィバンをよく見たんだが、
安定しているという根拠(ソース)は?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:07 ID:hqEZ++ZR
姿勢作りにしか使われてないらしいよ前足は
てことは走りのパワーは後足だけにしか発生していない
つまり前足固定して走らせると同じくらい速いそうだが
遅いのは何でだろう

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:07 ID:wvwz4l2h
>>432
機会があれば乗ってみます。って元レガシィオーナーだけど(笑)

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:07 ID:J432v8Mo
スバルのカギって現行はどうなってますか?

以前家にあった旧型レガシイはカギが細くて差し込んだまんま折れて大変なことになったことがあったんですけど。

もう一回レガシイ買うのに躊躇してるのが、そのトラウマによるところが大きくて・・

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:09 ID:hqEZ++ZR
484 名前:またウソだ 投稿日:02/02/20 21:47 ID:BJx+EXp5
10台以上は大事故だが、レガシィが起因したなんていう事故はどこにも載ってないね。

北海道 玉突き事故 県道 1月
北海道 玉突き事故 県道 12月
北海道 玉突き事故 県道 11月

487 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/02/20 21:49 ID:4qaNiscG
>>482
スマソ。文章誤り。
ドキュソをトリガーに10台くらいの玉突き事故起こしてました。

でした。

488 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/02/20 21:49 ID:adIpcdDD
結局ネタだったのね。

489 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/02/20 21:51 ID:BJx+EXp5
産経のバックナンバーにもないねえ

490 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/02/20 21:54 ID:BJx+EXp5
そんな大事故、地方紙だけってことは絶対にないねぇ。
地方紙バックナンバーも探してるけどさ。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:14 ID:sEGW0mf9
>>436
キーレスだから、エンジン掛けるときくらいしか使わないけれどw

http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/03/03_02.html

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:16 ID:PzDa3gGE
高速で横風くらったときなんかは
FFより4WDの方が振られが少ないように思えるなー。
車は仕事で乗ってるリベロバンで
ほとんどFFの中、時々4WDにあたる。
場所は横浜ベイブリッジで風速12mとかのとき。
数値データなんて無いけどね。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:36 ID:s7pzD5oD
>>439
4輪にトラクションのってるほうが安定性は増します。
その代わり曲がりにくいわけです。
あと同じ車なら車重があるほうが外力は受けにくいです。
同速度で走っていても運動エネルギーは違いますから。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:38 ID:2QHwtlyn
駆動ロスだの、筑波だの、加速だの、藻前ら理論武装した珍走かよ?


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:45 ID:cqR0oiVi
BHのTS-Rから、2.0Rに乗り換えた人の情報キボンヌ!
特にエンジン特性の違いを教えて下さい。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:52 ID:PDqMns8w
>>442
提灯記事でよければどうぞ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013381.html

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 01:30 ID:rC0SRNuR
とは申せ!
なんでセダンで速く走りたがるのか!
ユーロRもそうだが!
それでも速く走りたいなら、せめてインプレッサのマイナーを待つが末吉。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 01:40 ID:CIDwDnhn
いまどきクーペは時代遅れだから。ワゴンモナー(w

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 01:41 ID:pPrkpfFQ
>>444
インプレッサmo
セダンでつ。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 02:06 ID:4XHjploH
443
提灯ワロタw

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 06:24 ID:MjIX/4jV
水平対向の2Lターボなんかは全然低回転トルクが無いのに
伝達系の損失の多い4WDと組み合わせるのは無謀だね。
日常的な出足のトルクが無いからダルいのに、さらに4WDで出足がダルい。
レガシィでまだ許容できるのは2.5〜3LのNAのグレードだけ。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 06:35 ID:BYnsokKj
プロドライバーのように車の性能を100%引き出せるなら、肉も四駆も関係ないと思うが、
我々素人が限界と思ってるような領域(タイヤキュルキュルいってる状態)では、
四駆の方が安定していて、結果速く走れる。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 06:39 ID:MjIX/4jV
レガシィにそこまで走りを期待できんだろうに。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 07:42 ID:Nk4ydwu7

参考
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1044/10449/1044958924.html

語り口、煽り方がいつも一緒w


http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1036/10368/1036864568.html
「ホイールスピンさせたほうが速いって。」

「EJ20は9000回転までは回らないが」


452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 07:45 ID:Nk4ydwu7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053265135/826 

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 07:52 ID:I/sW3tg1
駆動方式はFRが一番優れている。
理由はヴェロッサのキャッチコピーだが感性駆動そのものだからだ。
FRに乗ると速さなんて全く関係ないのがまたいい。
と、思っていたがレガシィにはホレた!
今日、B4GTが納車になる。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 08:46 ID:sbGOjm58
↑ プ

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 08:48 ID:4z+PNW4G
>駆動ロスだの、筑波だの、加速だの、藻前ら理論武装した珍走かよ?
カタログ集めが趣味の厨学生です。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 08:52 ID:wC5CgzTb
レガシって、意外とちっちゃいんだね。コンパクトでいいじゃない。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 08:54 ID:visee9FC
インプはマキシコンパクト

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 10:08 ID:p7K1RE/N
  現状           →    対策というか言い訳
FFの普通のシャーシが造れない→安定感抜群の4WDの方が高性能
普通の直列エンジンが造れない →独特の水平対抗エンジンは個性があります
水平対抗エンジンはトルクがない→ターボ車は理論上は280馬力も出ています

「ものは言いよう」という言葉の意味がよく理解できました。


459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 10:20 ID:eUwyr/gO
コンパクトカーが造れない→マキシコンパクト

これも付け加えてくれ(w

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 10:29 ID:7/6TaDXE
>>458
他社と同じものをつくるとあきらかに劣ったものしかつくれないので
他社がやらない仕掛けでつくりました。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 10:35 ID:w7Wz7xl5
ロータリーと水平対向

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 10:40 ID:gxQR59oY
レーシングドライバー佐藤久美ちゃんも褒めてるぞーーー!!!
スポーツワゴンをなめんじゃねぇーーー!!!

http://www.subaru.co.jp/impreza/imp_wagon/imgs/Kumi01.wmv

http://www.subaru.co.jp/impreza/imp_wagon/imgs/Kumi02.wmv

今日もモビリオとバトルんでよろしく!

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 10:53 ID:p+5YosRY
  △ ←クラウンアスリート
  △ ←ベロッサターボ


  △ ←レガシィ2.0GT
  △ ←アルテRS200

  △ ←セルシオ

  △ ←アコードワゴン

  △ ←プラッツ1.5 △←アルテAS200
 △ ←レガシィ2.0R △←アテンザ23S
  △ ←ウィッシュ1.8

  ▲ ←レガシィ2.0i
 △ △←フィット1.3
 ↑
 ビッツ1.3
  △ ←トラクターヘッド


  △ ←プレオバン

  △ ←インプ1.5


  △ ←ミゼット

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 11:29 ID:4aQO0Zcw
レガシィのチンチンって、意外とちっちゃいんだね。コンパクトでいいじゃない。


465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 12:29 ID:bNsmhxSf
>433
お前の「見た」に統計的な意味があるのかね?


466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 13:52 ID:teuKq9xS
>>458
普通の直4になったら萎える香具師が多数出現すると思われ。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 14:01 ID:visee9FC
>マキシコンパクト
全長
4415 mm
4410 mm

全幅
1695 mm
1695 mm

全高
1465 mm
1510 mm

室内長
1845 mm
1900 mm

室内幅
1380 mm
1430 mm

室内高
1200 mm
1230 mm

それぞれ上の数字がインプ(1500のAT)、下の数字がカローラフィールダー(1500のAT)でつ。
フィールダーもマキシコンパクトなのかなぁ。
インプはやっぱ室内窮屈だねぇ

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 14:11 ID:teuKq9xS
>>467
室内が狭いのは先代からの伝統だね。かなりマシになったけど。
WRXのディメンションを基本に設計しているから、ある意味確信犯。
作り分けるほどのメリットなしと判断してるんだろ。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 14:20 ID:visee9FC
初代インプが467の数値なら古いからわかるとしても、現行型でアレだもんな。
誰が買うんだって言いたいよ。w
まあ、インプのノーマルグレードなんか買うぐらいなら別の車種買うしね。少なくとも俺は。
次もまたSTiに全力注ぐんでしょうかねぇ
ちなみにフォレスターも室内狭い(高さはあるけど)。そしてこいつもFMCで変化なし。w

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 14:32 ID:+PfiaKZd
かっこ悪いし、室内狭いし、エンジン非力だし、国産テンゴクラスでモビリオの次に重いし、いいことなし!

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 14:35 ID:ojHhymS2
水平対向って「コンパクト」を謳ってるのに、スバルはコンパクトカーを造れない

なんでかなー?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 14:40 ID:visee9FC
>水平対向って「コンパクト」を謳ってるのに
そうだっけか?
低重心・低速スカスカは謳ってるw

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 15:50 ID:krv/m8V2

 あたまのおかしいひとばっかり


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:03 ID:3+sczx4R
低重心・軽量・コンパクト?

低重心か?
実際は搭載位置が高いためそれほどでもない。ポルシェのは低重心だが。

軽量か?
アルミエンジンで軽量と謳っているが、4気筒でも部品点数が多くなりアルミにしては重い。

コンパクトか?
フロントオーバーハングでわかるようにコンパクトでもなんでもない。つーかデカイ。


全部嘘さ そんなもんさ 夏のスバルはパワーもないさ


475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:13 ID:teuKq9xS
>>474
それでも直4よりは本当に低重心

重量は直4アルミブロックのものより少し重いが、4WDの場合は
駆動系全体では他社より図抜けて軽い。

フロントオーバーハングが長いのはエンジンがでかいからではなくて、
ミッションが縦置きであるため。直4なら縦置きFFなんて成立しない。
縦置きは4WDを軽く作れる要因。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:24 ID:feFfiJKr
アンチの言う程ダメ車なら、
なんで他社はいつまでもレガのケツを追う立場なの?
なんで他社は三代目と比較されても負けるような車しかつくれないの?
なんでアンチはそんなに必死(ry

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:25 ID:XZtCNvBN
狭い室内のくせにソフトフラットシートを可能にさせる為、シートも小さい。レガシィも新型になったが、まだグレードによってはソフトフラットシートが捨てきれないようだな。やめりぁいいのに…

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:28 ID:AC9ve3YL
>>475
audiはどうなる?
あれはV8をオーバーハングさせているぞ。


479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:53 ID:w7Wz7xl5
>>476
ヲタ向けの商品を作らないだけさ。4WDのニーズが少ないからね。

480 :特大の痔:03/07/18 16:56 ID:cgBEH7gG
>直4なら縦置きFFなんて成立しない。

バブルの華やかかりし頃に某メーカーが直列5気筒エンジンを
縦置き搭載したFF車を出したのをお忘れかな?


481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:05 ID:JNl2Egnm
ま、その縦置5気筒は悪評芬々だったりしたわけだが。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:07 ID:PzDa3gGE
FFミッドシップでしたっけ?
トラクションかかんなくて悲惨だったという話を聞いたことがある。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:15 ID:ZUcPAHFT
まあいろんなエンジンが出て来ては消え出て来ては消え・・・
そうこうしてるうちに水平対向エンジンを使うのもポルシェとスバルだけになった。
ポルシェはRRというこれまた稀なレイアウトでエンジンも低く搭載し
水平対向エンジンのメリットを生かしていると言えるが、スバルは・・・(w

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:16 ID:sLszgnjF
機能としていいのは事実だが、コストに見合わず辞めていった他社。
スバルは何とか、採算ベースに乗せた。つーことかね。

他社がやめたからこそニッチを掴んだともいえるか。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:18 ID:PzDa3gGE
頑張ってエンジンを低く搭載している。
と思う。

486 :特大の痔:03/07/18 17:18 ID:cgBEH7gG
やはり、スバヲタという人種は思考回路が退化しているようですね。
何もできない企業よりも例え失敗しても新しいことにチャレンジする
企業の方がいい企業なのです。そしていい企業はいい製品を作りだします。
今レガシィに必要なのは、そのチャレンジ精神と既存の殻を破る勇気です。


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:20 ID:qJn6uTlY
で、結局のところ新型RのMTで実際の燃費はどんなもんなんでしょ?
オーナーはいないのか?

488 :特大の痔:03/07/18 17:20 ID:cgBEH7gG
今後はトルクのないエンジンとターボは淘汰されるであろう。


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:26 ID:l+lvMGCx
>>480

バブルの華やかかりし頃に某メーカーが直列5気筒エンジンを
縦置き搭載したFF車を出したのをお忘れかな?

インスパイアだね、しかし何でそのエンジン今も使用していないのかね
結局すぐ止めてしまうのは本田らしいといえばそれまでだが

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:28 ID:l+lvMGCx
>>486

そのチャレンジとやらで1代きりで駄目になるメカニズムを買わされるユーザーは迷惑ですが


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:34 ID:lJWojTFU
どこかのメーカーの瀬戸物タービンって今 活用してるのかしら?
気が狂った様に某Hメーカーを皮切りに各メーカーが出した4WSは何処か作ってる?
何でも試行錯誤なんだが、熟成させてしまうと存在価値も有るんじゃ?

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:39 ID:lJWojTFU
そんな意味でも::::
 今までにも貴重な物一杯有りましたよね:::だからこそ

 フラットエンジン
 ロータリーエンジン  は貴重な熟成技術と言えないかなぁ?

 先進的なもので惜しむは・・・Navi5 !!! これこそ15年早すぎた技術
                       今もし 熟成されてれば・・・・

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:42 ID:PzDa3gGE
大型車で生きてるよ。Navi5

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:43 ID:1wsNa/kM
>487
もう捨てちまったけどdriverに載ってたよ。
一般道や高速&巡航、ワインディングでもリッター10km記録してた。
GTは一般道で7kmまで落ちてたけど。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:46 ID:teuKq9xS
>>480
覚えていたけど、リバース配置の縦置きトランスミッションで前輪を
極端に前に配置するディメンションは、まともな駆動系として成立
していないと思ったので無視したのだ。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:48 ID:visee9FC
ここいらで水平対向エンジンをまとめましょう。
良いところ
・低重心
・・・あとは?

悪いとこ
・低速スカスカ
・排ガス汚い
・エンジンの幅が大きい
・・・あとは?
エンジン小さく出来ないかな?

ところで、EZ30って、EJ20と比べて2cm大きくなっただけらしいけど、他社のV6エンジンと比べるとどれくらいの大きさなんすか?
たとえばトヨタのV6と比べた場合とか。


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:55 ID:Vfw/lwHt
誰か2.0iと2.0Rと2.0GTの乗り味の違いを
お母さんみたく優しく教えて

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:58 ID:UFxympZd
B4良さそうだけど買ったら直ぐ飽きそう。
長く乗るならやっぱワゴンだよな。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 18:01 ID:lJWojTFU
>>493

うう〜生きていましたか!  Navi5  !!!

富士重も15年前に、オッサン なんかに技術提携で アクティブトルク4WD と ECVT を
呉れてやらないで、Navi5 と 直噴ジーゼルエンジン を提携して入手してれば・・・・・
                     


500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 18:01 ID:sLszgnjF
>>497
まったり・すっきり・ぐったり

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 18:13 ID:lJWojTFU
>>497

じっくり・すかっと・べっとり

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 18:46 ID:9cjPyuI0
>>476 禿げ胴

車の買い換えを検討してるんだけど、
同車種の中ではやっぱりレガが突出している感がある。
整備やってるダチに聞いてもレガを勧められたし。
同車種でレガより良い車あるなら、詳しく車名付きで教えて下さい。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 18:54 ID:SczlBEDs
レガはNO.1だから叩かれるんだよ(w

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 18:58 ID:1wsNa/kM
プリメーラワゴンの2リッター6MTのやつも良いんでない?

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 19:15 ID:162qA9/0
>>486
そのコテハン、自分では面白いつもりかも知れんが死ぬ程既出。
ちなみに本物の徳大寺じいさんは
現行レガシィを「ウィークポイントの無い車」と褒めてるよ。
秋に出る6気筒レガシィを買おうと思ってるってさ。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 19:24 ID:0VzwiBKf
最近名無しだよな(w

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 19:39 ID:ANq0iBZN
欲を言えば個性が薄いような気がするくらいか?
同じ価格帯(特にiやRクラス)だと他がイマイチ。

iとRは全然違う。ハンドリングはRが以外と軽め、フケ上がりはシャープ、
足回り固い。iはすこしもっさり感はあるが、適度に重みの有るハンドリング、
かなり乗り心地のよい足回り(なかなかいいです。)。落ち着きのある車、
各雑誌も絶賛してるね。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 19:43 ID:OuDFpPQE
今月のレガシィの売age台数は、どの位行ったのかな?
株価はもう直ぐ600円に成るから、順調なのかな
425円の時に(5月20日)全財産はたいて2万5千株買っときゃよかった〜〜(悔!

かき集めりゃ 25000株買えたんだよ〜〜〜(泣

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 21:20 ID:vPSxjo/H
i他にインプレない?

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 22:00 ID:IsITxfv8
>>504
今回のマイナーで消えました。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 22:17 ID:qqvXI93a
>>508
そりを「獲らぬ狸の皮算用」と申します。5月半ばだったらどんな糞銘柄
を買ってても、以後20〜30%上がってんだよ!

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 22:18 ID:IA3ga08i
>>511
ソニーは?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 22:22 ID:IA3ga08i
>>511
うっかり書き込んじまった。
どんな糞銘柄でも20〜30%上がってるって事は
平均株価も20〜30%上がってる事になるんじゃないのか?すげぇバブルだな(w

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 22:25 ID:qqvXI93a
左様、米国も英国もドイツ連邦もおフランスでも、香港でもウェリントン
でも(ふ〜)韓国でも、この時期30%程度上がってます。
要するに世界同時株高だね。これから? 知らん、市場に聞いてくれ(W

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 22:31 ID:IA3ga08i
ちょっと引っかかったので調べてみたが、
確かに5月の時点では8000円前後だったから
現在の株価は20%UPにはなってるな。すまんかった。
まあそれだけじゃ何だから、スバル好調を示すちょっとしたソースを付けとく。

http://autoascii.jp/issue/2003/0717/article52500_1.html

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 22:34 ID:nh1ddAnC
富士重の株を買って(新型レガシィ効果に賭けて)あぶく銭掴んで、新型レガシィ購入した香具師は居るかいね?

何万株買ったかな?

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 22:43 ID:qqvXI93a
富士重2マソ5千株って、あんた5月半ばで購入しようとたとして
1000マソ円だよ。すんげ〜よ。今売ったら確かにGTが確定利益
だけで買えるね(W でも断言するけど、この手のお金で買ったクルマ
の寿命は短いヨ。「ただみたいなもんだし・・・」ってな意識がどこかに
あって、少々ぶつけてもへーき。(経験者談/藁)

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 22:58 ID:5dHiKxb2
フフフッ!
7270
425円で買って
595円で売らせて頂きました。
たった2ヶ月で41%上昇したね。
100マソまでは逝かなかったけれどソコソコ
お小遣い程度になりましたよ。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 23:06 ID:qqvXI93a
フフフッ!
9984
1000円で買って
3000円で売らせて頂きました。
たった2ヶ月で3倍に上昇したね。
実質200マソまではちと逝かなかったけれどソコソコ
お小遣い程度になりましたよ。

・・・レスしててナニだけど、スレ違いだからもう止めます。スマソ
 でも美味しい思いをしましすた。確定利益は大台越え。うふふ


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 23:08 ID:gsOrgKO2
毎回NAスレを見て思うんだが、なぜターボモデルがある車のNAを買うの
かが判らない・・・
「ただカッコで車を乗っている」「別に車に興味ない」人が買うのは納得で
きるんだけど、この板に来てる香具師らは車に興味あるんだろ?
だったら・・・マジレス痛いので次の奴頼むわ>>520


521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 23:14 ID:u5zciQq7
>>520
自爆してんぞ(w

ターボにゃターボのよさが。NAにゃNAのよさがある。
長く付き合うつもりなら、まったりNAのが最適だと思う。

つーか、キミさぁ。免許持ってる?
パワーだけが車の魅力の全てじゃないよ?

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 23:16 ID:UENjGOqD
R買おう

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 23:17 ID:IoZmIR4d
NA買っといて加速がぁ〜・・とか言うヴァカが居るからでしょ。

まあほとんどがアンチの(ry

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 23:19 ID:JNl2Egnm
>>520
ターボは気持ちよくないから好かん(異論は大いにあるかもしれんけど)。
KP61の1450とか乗ってたジジィなもんで。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 23:21 ID:6Z5Z82lg
レガシィを買って数ヶ月。RS-Rのダウンサスに、ショップ
オリジナルマフラー。それとルームミラーに白いフサをつけた。
周りにはヤンキー車とかVIPカーとか言われる。藁
たしかに威圧感はその辺の高級車に負けないね。高速道路では
前の車は次々と道をあけてくれる!
ハンドル片手で豪快に走ってます。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 23:29 ID:6Z5Z82lg
ちなみにオリジナルマフラーはデュアルで、バンパーから
少しはみ出している。メチャメチャ良い音しているよ。

527 :よしゑ:03/07/18 23:34 ID:p6CZwhxW
>>520
ターボ車にターボラグが全くなければ購入対象になるけどね。


528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 23:34 ID:oDpPv/u7
週末までおつかれさま!ご褒美Hサイト!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 23:39 ID:4l/lm6WL
現実の道路状況を見てると、ターボ乗ってると、疲れそう。

そんな私は、NA乗り。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 23:57 ID:i2YkD5Go
「NAにターボ並の加速を求めている」ちゅうバカが

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 05:19 ID:ZKOqVg0M
レガシィというかスバルの使ってる部品安っぽくない?あと品質管理悪そう。
トヨタのイストあたりと同じぐらいか、それ以下じゃんYO

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 05:22 ID:dMrvt6dE
レガシィのNA買うなら6気筒のアルテッツァの方がいいぞ。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 07:42 ID:ydmTlISQ
レガシィは5ナンバーサイズであるべき車。
5ナンバーサイズでは前輪の舵角を取れないからと
ワイドボディにするのは、安易であり開発者の
手抜きだ。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 07:43 ID:Ia9OTDfo
>>525
レガシィに威圧感だってよ はらいてーよ(*≧m≦*)ププッ

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 07:50 ID:wuqinN4n
俺 実は★ヨタ関係なんだけど、NAでゆったり走るなら▼ルテッツァみたいな出来損ないは
やめておいた方が良いぞ、、、こんなの走り基地外のDQNが買う車だ
 もし走りを重視するとしても▽ーロRには、到底品質的にも性能的にも足元にも及ばないし
 △X-8にも、かなわないから レガNAみたいなところに書き込んでるのだろう。
★ヨタ車には、もっといい車が沢山有るから探した方が良いよ 何度も言うが競争したけりゃ
 ■コード買いな! ゆったり走るなら ●テンザNA  ◆ガシィNAがいい選択

ココを読んでる様な、しっとり走る方なら次期◎リウスがお勧めですよ〜

▼ルテッツァは★ヨタの恥だね 乗ってる奴は中途半端 ▽ルシオ △リスト □アラー 買いたくても
買えないような連中だろうな ○カイラインのNAにも付いていけないよ

あっおいら会社に内緒で○カイライン買ってるよ バレたらうるさいから




536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 07:55 ID:c9WfmvD3
つまらん

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 08:17 ID:kdFFVQBY
■コード、●テンザNA、◆ガシィNAだってよ はらいてーよ(*≧m≦*)ププッ

圧縮比
1.▼ルテッツァ 11.5
1.◆ガシィNA 11.5
2.●テンザ 10.0
3.■コード 9.8
出力
1.▼ルテッツァ 210ps
2.◆ガシィNA 190ps
3.■コード 155ps 
4.●テンザ 150ps
トルク
1.▼ルテッツァ 22.0kg・m
2.◆ガシィNA 20.0kg・m
3.■コード 19.2kg・m
4.●テンザ 18.6kg・m

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 08:30 ID:mu6Ca42Z
何時からココは、アルテッツァオタクが常駐するようになったんだ(藁wwww
しかも、よりによってホンダとせりってあってるよ〜〜
アルテッツァとアコード比べりゃアコードだろうやっぱ〜〜
アルテッツァのスタイルは不細工過ぎだしね恥ずかしい特にテールランプ
あんなの後ろから見られながらよく走れるよな〜〜〜(大藁
アコードはいい感じだろうね買ってもいい車の一つだが高くて買えない(大泣
まあアルテッツァは、ちょっと大金払って買う価値は低いなあ
エンジンだけは良いけどな、後はスタイル筆頭に安定感もダメだしアコード(格上)と比較は出来ないよね

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 08:36 ID:mu6Ca42Z
まあスバルNAも良くなったがまだまだホンダ車にはね〜〜きびしい
トヨタの2000ccNAなんかホンダと比べるな

ホンダは雲の上ーーートヨタ 特にアルテはーーー海の上
比較スンナ汚らわしいよ 段々腹立って来たアルテッツァみたいな車と比較されるだけで
  不愉快

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 08:40 ID:kdFFVQBY
アコードってどうしてあんな陰気な面構えなの?
世界の不幸を背負ってるって感じ
不吉すぎる 不吉すぎるよ
しかも不細工
わざと不細工にしたとしか考えられないホンダデザイナー
あれで全力?
トヨタにデザインしてもらったほうがいいねw
死臭が漂ってて怖いデザインはどうにかしてくれ
自殺者が増えるじゃないか。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 08:45 ID:Jt2WOzbZ
というか、関自のつくった車はイラネ

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 08:45 ID:L/0Skvic
↑↑↑↑↑↑↑

みんな出て行けーーー

ここは200hp以上有る車の話をするところじゃない

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 08:56 ID:kdFFVQBY
はぁ?
関東自動車工業はセンチュリー、クラウン、マークU、セリカ、ソアラ、ウィンダム、ヴェロッサ、アルテッツァを製造してる名門だよ。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 08:57 ID:Jt2WOzbZ
>>543
手作りセンチュリー以外はイラネ。
つーか、スパシオ忘れるな。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:01 ID:1EKBwKlO
アコードは
自社登録とそれに伴う脱税、無限社長逮捕、が無かったらもっと売れるんだろうが
ホンダは去年比25%もの販売台数ダウン。
不調の原因は外部要因じゃないんだよね。
全部自滅。
やらなきゃいいのに、やめられないの?
中毒?

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:34 ID:eMKlEIp5
NAスポーツならホンダ。
レガシィのNAなんぞは足元にも及ばない。
アコード買った方がいいぞ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:39 ID:QWXCawTp
ホソダのナソチャッテ4WDなんて
イヤイヤ!!


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:40 ID:TitEFnMm
アコー度は

 ステアリングフィール最悪
 アクセレーション最悪
 ブレーキフィール最悪
 乗り心地 最悪
 スタイリング 劣悪
 エンジンフィール まあまあ・・・

 これのドコにセールスポイントがあるのだろうか・・・  (^^;

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:53 ID:f3M1pJHf
  ◎アコード セルシオ 

  ○インテグラ マークU ブルーバード

  △アテンザ スカイライン レガシィ

  ▽シビック フィット ソアラ

  ●ランサー ワゴンR

  ▼ミラ  ムーブ  アルテッツァ

  ■Kei  

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 10:08 ID:aPNu0ufu
f3M1pJHf君、本気でそう思ってるならアイタタタ

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 10:37 ID:+pJpYjHr
比較の続きは以下でどうぞ
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057518665/l50

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 10:56 ID:0cckfE0b

つまりR34GT-Rでもレガシィ2.0iにはかなわない(ry

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 11:07 ID:MRmgZe4u
>552
たぶん 549は乗り心地とか操作性の良さとかの、総合評価をしてるものとオモワレ
だとすると 大体妥当なのではないかな 当然NAの、おとなしいモデルの
比較じゃないかな いい線いってるよね
               なんか ホンダ好きの アルテ嫌いみたいだけど(ry

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 11:16 ID:5L5s4UgU
ていうか記号の意味が独りよがりでよくわからんあたりが
ホンダオタってこと?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 11:18 ID:IhVFIZuO
ID:f3M1pJHfはレガシィスレでも
わけのわからんことほざきまくってる吉外。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 11:19 ID:IhVFIZuO
ほどよく愛するスレ・・・でね。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 13:59 ID:o1JEWm+h
>>520
でたなスペヲタDQN。NAとターボを同列に語ってとるなんて見識を疑う。
ターボモデルがあるのにNA買うなんて車好き??っておまいがホントに車好きなのかと問い詰めたい!!

ベンツもV12を過吸してるが、もはやターボでパワーを稼ぐことに対して懐疑的な風潮すらあるのに。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 14:32 ID:eMKlEIp5
NA-ATならインスパイア買え

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 14:47 ID:nmTt4qK0
NA-ATならGTO買え

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 15:31 ID:IjlQJJ0d
まさか>>549の2段目のブルーバードって現行じゃないよね?


561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 15:42 ID:BTyFs8cQ
ブルーバード・ツルフィでさえ4WDモデルは星二つ

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 16:24 ID:8J66Hmx5
低排出ガスの☆表示って、今年度までだっけ?

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 16:39 ID:C+UH0cdq
  iは☆☆☆
       他のは☆・・・チト 情けない

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 16:41 ID:mzaOp13/
Rが☆☆☆でないのはちとイタイな…

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 17:21 ID:Ru2FIPaS
プリ+トリメタルとパワー出すに当たっては全く不利なダブル触媒

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 20:35 ID:73zjtMXd
iってRやGTと比べてドコドコ音残ってまつか?
 

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 06:11 ID:M80SD8t3
元からしなかったような・・・EJ20SOHC
BH/BEもBG/BDも。
ところで、加速時のシャリシャリ音は消えたのでせうか?

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 09:49 ID:U7qvgP9G
>>567
BC/BFは、1.8リットルSOHC、2.0リットルDOHCともに
思いっきりドロロロロロロと言ってましたね。レオーネの
名残が残っていた時代だった。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 09:51 ID:2PkhXf+6
>>568
フォレスターのNAはそんな音まったくしないなぁ

570 :よしゑ:03/07/20 10:07 ID:a/HiP4eC
BC/BFはエキマニ不等長だから、排気の干渉音が大きい
みたいやね。
BH/BEは等長だけど4-2集合の段階で排気干渉が起こるか
らチョットだけ「ドロドロ」するね〜。


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 10:52 ID:DimmM173
排気の干渉音はトルクの低下の原因だったとレガシィの本に書かれていました。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 10:59 ID:ckPEFVT7
俺もそれ読みましたが、また別の情報で 「多少の排気干渉はトルクアップに有効」 だとも
何かで読んだ事がある気がする・・・ 

 漏れの脳内かも知れないけどね。 (^^;

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 11:08 ID:t9iEfQ7L
レガシィって、可変バルブタイミングだけだけど、
セリカは、可変バルブタイミングと可変バルブリフト両方付けちゃいました。
お先に失礼!

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 11:14 ID:t9iEfQ7L
IMPREZA WRX STi spec C Limitedでさえ、可変バルブリフトが付いてないんですね。
つまり、スバルには可変バルブリフトのクルマは無いってことですか?
セリカは、可変バルブタイミングと可変バルブリフト両方付けちゃいました。
お先に失礼!

575 :飯山満:03/07/20 11:25 ID:ckPEFVT7
 よくこんな物作りましたねえ・・ (^^;

   BEAMS 2ZZ-GE VVTL-i
  Displacement:1.795L
 Maximum Power:
 NET140kW(190PS)/7,600r.p.m.
 Maximum Torque:
 NET180N・m(18.4kg・m)/6,800r.p.m.
 
            



576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 11:38 ID:1eZcnK6H
AVCSってトヨタパテントでしょ?


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 11:38 ID:n5/ywtWy
(^^;


578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 11:49 ID:vhe/C8Dj
アテント?

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 11:58 ID:EVhDIBFn
アイシンじゃないの?


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:08 ID:5Gp7kJtA
可変バルブタイミングがトヨタの特許、可変バルブリフトがホンダの特許

581 :よしゑ:03/07/20 12:11 ID:a/HiP4eC
デンソーがBMWにも供給していると聞いたことがあるが
パテントはトヨタが持っトルのか?


582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:44 ID:yE1o8oIC
うちの近くによく路駐してる新レガシィがいるんだけど
昨日見たら、ドアがボコボコで10円パンチでガリガリに削られてたよ。
ちょっと可哀想だったな。
レガシィオーナーは交差点近くとか、ブラインドコーナーなど
危険な場所に路駐するのが好きみたいだから自業自得かな。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:52 ID:U7qvgP9G
>>581
BMWのはボッシュ。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 16:27 ID:sMwhQey9
まずは非効率な水平対抗エンジンをやめる。
普通の直列エンジンにする。コレだけで、
低速トルクが激増して乗りやすく且つ燃費も
向上する。
次に無意味な4WDだけの設定を止める。
FFと4WDを全グレードで選択できるようにする。
これで月販が50台は上乗せ可能




585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 16:59 ID:bzP7KC9H
まずは無意味に長い直列6気筒エンジンをやめる。
普通のV6エンジンにする。これだけで、(以下略

586 :飯山満:03/07/20 17:19 ID:ckPEFVT7
普通は直6なのでは・・・   (^^;

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 17:34 ID:bzP7KC9H
普通は直6 = ヨタヲタかBMWヲタ


588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 18:02 ID:1nxnb10Q
2.0iで十分なんだけど、装備をわざわざ此処まで貧弱にする事無いと思う。
あれこれ、付けていくと2.0Rと価格はほぼ一緒になるし。
2.0iのBスポーツが出た日にゃ、目も当てられん。
結局、今の車の車検を取るか、2.0R買うかという選択に落ち着く。

589 :飯山満:03/07/20 18:08 ID:ckPEFVT7
>>588
そうなんだよね、パワー的にはiでいいのに。
高回転まで回さなければiもRもそんなに変わらない気もする。

 結局装備取れはRが妥当かな?

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 18:32 ID:/jwpbszp
Bsportはモデル末期のお買い得車だから3年は出せないと思う。
TS-Rにも設定がなかった装備(GT用のメーターやHIDなど)装備して逆転現象
を起こした問題児。お陰で故250TとTS-Rの影が薄くなってGT-BLimitedの直下
Bsportに見えて仕方がなかった。

これはBrightonとTX系を統合した新グレードでもあり、明らかにBrighton+TX→
Bsport→2.0iという流れになっていると思う。HID付かないけどかなり充実装備で
タイヤなんて先代GTと同じだからむしろBsportを凌駕してるんじゃないか?
TS-R→2.0Rは相変わらず中途半端で魅力がない。
やっぱり、少し背伸びしてGTを買ってしまうよ。


591 :588:03/07/20 18:40 ID:1nxnb10Q
カタログの装備表を見比べていくと、高いモデルほど、お買い得感が強い。
GTとか、安すぎる気がする。
ターボは欲しくないけど、5ATは、涎が出るほど欲しい。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 18:42 ID:/jwpbszp
EJ20のQOHCはなんかばかでかい重箱みたいで美しくない。
あそこまでやったら上にカタツムリが載っていた方が様になる。
2匹棲息してる姿はさすがにミットモナカッタと思うが…。

ヘッド周りがコンパクトなSOHCの方は合理的に見える。
ランカスは2.5SOHCを搭載する模様だが、かなりイイ車になる予感。
ツーワゴにも2.5i設定しる!

というか、もうレガシィは2.5リッターに移行した方がいい。
3ナンバー車になった時点で2.0リッターに拘る必然性もなくなった。
車重が軽くなってもAWD車はもともとパワーを食う。
本当は2.5SOHCにリショルムでマイルドチャージをかませたモデルが欲しい。
180Kw(245ps)あればそれでイイよ。その代わりトルクはステージアと同じ
400Nmで出来ればお願い。これこそ「GT」を名乗るべきグレードだと思う。
「GT-specB」は2.5リッターなら米国インプ用QOHCターボでヨシ!

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 18:44 ID:/jwpbszp
というわけでBPはいずれ2.5リッターに移行するってことで。

竹中君、そういうことだから4649ね!

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 18:45 ID:/jwpbszp
レガシィに6気筒は不要。

それも断言しておく。

頭が重くて鬱陶しいんだよ。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 18:50 ID:U7qvgP9G
>本当は2.5SOHCにリショルムでマイルドチャージをかませたモデルが欲しい。
>180Kw(245ps)あればそれでイイよ。その代わりトルクはステージアと同じ
>400Nmで出来ればお願い。

質実剛健を志向するようにみせつつ、結構高望みだなw

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:13 ID:CM0SwO6M
2.5SOHCで、180Kw(245ps) 400Nmも無理だろう!

2.5SOHCは、いい選択だが次のアウトバック2,5iとして出るらしいね

150Kw300Nmも有ればいいんじゃないかな

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 20:25 ID:gMiYNJxQ
V6はくせのあるエンジンだと思われ。
直6>V6

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 20:30 ID:btj8vECF
今朝、納車された2.0iで、最高燃費に挑戦。
結果
一般道路40kmを60±10km/hで、16.2km/L(エアコン無し)
60km/h程度(1500rpm程度)で、加速に気をつけた、
エコ運転を心がければ、結構燃費が良くなるな〜。


599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 20:34 ID:cBHhkKlc
燃費良すぎる

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 20:40 ID:3Wl3TQFp
>>598
すばらしいじゃないですか!!どの辺にお住まいですか?
できればエアコンON時の燃費もレポートしてくだされ!

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 20:40 ID:ASB4M+lf
>>598
正直、凄すぎる。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 20:41 ID:btj8vECF
>599
補足
早朝で、車が全然いない時の記録です。
普通の街中走行だと、10〜11km/Lくらいですかね。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 20:53 ID:v1o81vq0
やっと次の週末にB4−2.0R納車です。
早めに注文したから1ヶ月待ちで納車、うれしぃ。
今週は仕事が手につかなそう。
初めは街から離れて、遠出してマターリする予定。

iとRの設定は絶妙ですね。コストパフォーマンスならiなんだけど、装備はRの方が断然良いですね。
私の場合はスバルを買わなきゃいけない立場なので、最初から営業マンはRとGTどっちにしますか?
みたいなノリで攻めてきましたけど・・・。w
普通にT社やH社とかと競合しているお客さんにはiも推してるのかな?

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 20:53 ID:btj8vECF
>>600
北関東です。

605 :飯山満:03/07/20 21:05 ID:ckPEFVT7
>>603
契約おめでとう!!

僕がディーラーに見に行って2.0Rが候補だと言ったら営業マンはしきりにiを薦めて
きました。 (^^;
曰く、日常街中ではほとんど違いありません、それよりガソリンはレギュラーで良いし
車両価格はとても低く設定されており・・・ (ry

 そんな事言われても僕は2.0Rが欲しいのであります。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 21:50 ID:bzP7KC9H
>>597
それを言い出すと直列6気筒よりも水平対向6気筒の方がくせが無いわけで。


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 22:08 ID:2PkhXf+6
やっぱ単気等が一番

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 22:09 ID:snY38uT8
漏れは単亀頭ですが?


609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 22:15 ID:2PkhXf+6
まさか二つあるのか?

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 22:27 ID:7+zyskYT
水平対抗6気筒はほかの6気筒より、コンパクトでかるいわけですが・・

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 22:47 ID:bzP7KC9H
V6の方がコンパクトでしょ?


612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 23:05 ID:zXQe8AHU
幅方向だけね。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 23:07 ID:2PkhXf+6
>>610
フラット6は、EJ20と比べてもほとんど同じっていうくらいで、V6との比較は俺は聞いたことないよ。
そのEJ20だって4気筒としてはそんなコンパクトじゃなかった気が。
いや、むしろ…

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 23:11 ID:bzP7KC9H
>>612
いや、クランク軸方向もV6の方が一般的にコンパクトでしょ。
高さ方向は確かに水平対向の方が低いけど。


615 :飯山満:03/07/20 23:11 ID:ckPEFVT7
>>613
漏れもそう思うな。
社内比では比較的コンパクトなんでしょうね、EJ20は。 (藁

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 23:13 ID:bzP7KC9H
社内比ではEA52の方がコンパクトでは?
排気量が倍違うけど。


617 :よしゑ:03/07/20 23:38 ID:XYR7n6ti
ここではiの人気が高いから普通に街乗り主体で
選ぶマターリ派が多いみたいね。


618 :Я乃里エヘエヘ:03/07/21 09:26 ID:VmIzBHFC
R納車されますたエヘエヘ。
TS-Rリミウソコ色から乗り換えますたエヘ。
これからもよろそくおながいしまつエヘ。


619 :Я乃里エヘエヘ:03/07/21 09:27 ID:VmIzBHFC
でもIDがBHのままだエヘ。


620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 09:37 ID:4jEy7Ltm
これから10円持ってキズつけにいきます。エヘエヘ
家どこ。エヘ
R納車って実はインテRのことなのかな。エヘエヘ

新車いいなーエヘエヘ

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 09:45 ID:UAVp4RU7

  /二二ヽ
   ||・ω・||  <オマエのとーちゃん、レガシィのNA大好きなんだって?
  ノ/  / >   <オマエのとーちゃん、レガシィのNA大好きなんだって?
  ノ ̄ゝ


622 :Я乃里エヘエヘ:03/07/21 09:50 ID:VmIzBHFC
>>620
通報しときますたエヘエヘ


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 09:55 ID:ntAfBoqo
これからアルテッツァASを買おうとしている者ですが、
NAレガシィ海苔のみなさんから率直な感想を教えて

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 09:56 ID:4jEy7Ltm
警察がきますた。エヘエヘ
500円玉ならやっていいってさ。エヘエヘ

エヘエヘ

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 09:58 ID:9IH5lbeW
>>623
アルテッサがいいよエヘエヘ

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 10:12 ID:KFuM3heD
>>632
   車ばかり乗ってると、足腰弱くなるぞ!!!
 
   ちょっとした買い物なんか行く時にゃ

   アルテッツァASなんか乗らずに

   アルテッツァら〜〜〜 
        
           アルテッタラ〜〜
    
                  あるいてったら〜〜 (歩いて行ったら〜〜)



627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 10:16 ID:PBmKOU5E
>>623
自分の好きな車を買いなさい

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 10:18 ID:nzGp7bIS
>>623
医院で内科医。
6気筒が200マソちょっとで買えるし。
漏れも試乗してきまつ。


629 :飯山満:03/07/21 10:21 ID:bF3hy0Wz
 ASもこなれてきてナカナカ気になります。
  直6の魅力はいかんともしがたいですね。 (^^;

630 :Я乃里エヘエヘ:03/07/21 11:00 ID:VmIzBHFC
エヘエヘ

>>623
爺タンのASはカーゴルーム狭いよ。

>>624
わ〜やめてくれ〜!エヘエヘ



631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:28 ID:nUDlpw6k
>>623
試乗して乗り比べな

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:48 ID:Q6SvwfyZ
>>623
必ず試乗だけは両方してくれ。
それでASなら何も言わない。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:52 ID:YAjYIC09
逆にレガシィのNAを買った人は両方試乗してる?

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:05 ID:oPM2ki9E
2年前、AS試乗。子供っぽい、安っぽい、遅いの三拍子であえなく脱落。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:19 ID:/2IA3Ki3
低重心で話題のルノーF1、111度V型エンジンは来年、V90度エンジンに
モデルチェンジする。
結局エンジンの低重心なんてナンボのもんジャイって感じだね。
F1ほどのコーナリングGでV90度で行けるのに、レガシィ程度のコーナリング
スピードで水平対向なんて全然必要なし。


636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:23 ID:9IH5lbeW
ヴァカッ!

スバル車が低重心なのは高重心のデブヲタが乗るのを考慮しての事なんだよ!


637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:24 ID:b5T80OaG
AS200
遅いっつてもレガシィ2.0iやヴィッツ1.3よりは速いだろうな

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:27 ID:WVtZ+DqQ
>>636
ワロ

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:44 ID:Rb8O35+4
ていうか今更、アルテッツァの末期モデルを買う香具師の気が知れない。
勝負は来年のフルチェンの時だな!トヨタのお手並み拝見ってところ(w

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:47 ID:/2IA3Ki3
VVTL−i(連続可変バルブタイミング&可変リフト機構)
が搭載されてるのはセリカだけじゃなかった。
セリカ、WiLL VS、ヴォルツ、カローラフィールダー、カローラ ランクス、アレックス。
にVVTL−iが搭載されている。

VVTL−iの解説ページ
http://www.toyota.co.jp/Motorshow/celica/info_04.html

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 14:33 ID:2lzRwx8Y
連続可変バルブタイミング&可変リフト機構がなぜトヨタとホンダにしか存在しないかというと、
連続可変バルブタイミングはトヨタの特許で、可変リフト機構がホンダの特許。
お互いに相手の制御機構の有用さを認めて、お互いの特許を相互融通しようということになった。
だからトヨタとホンダだけなのです。
バルブ制御で最先端を行くトヨタとホンダに他社は追いつくことはできません。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 14:45 ID:ZJ7R/La4
>>634
MCで内装の銀色が無くなってだいぶマシになったみたいよ。
アルテッツァはレクサス店の開店する2005年までFMCしないらしいし、
IS250とかになったら値段がかなり上がりそうだし、そこらへんを考えると・・

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 14:47 ID:rGt7oQY/
>>634
実車を見るとわかると思うが、内装はレガシィの方が安っぽいと思われ。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:55 ID:Q6SvwfyZ
>>643
ガキっぽいって思ったところでそう思えなかったとおもう。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:12 ID:/2VgKNi3
どんなとこ?

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:21 ID:9iGHqF43
>>643
お前実車見てないだろマジで

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:02 ID:/2VgKNi3
ダッシュボードの材質なんかはトヨタの方がいいよ。
アルテッツァは発売当初はシルバー基調で安っぽかったけど、
MCで黒系にしてきたのでだいぶ良くなったね。

648 :643:03/07/21 18:08 ID:Q6SvwfyZ
>>645
つまり個別の質感ではなくて、ああ、ガキっぽい内装だ、と思ったら
それで全てがチープに見えてしまうってことね。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:19 ID:WVtZ+DqQ
>>641
BMWのバルブトロニックは?


650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:20 ID:f9BDrqUf
レガシィの銀色のインパネもたいがいだと思うわけだが・・

651 :飯山満:03/07/21 18:24 ID:ZmC6wun9
最近、レガ アテとかなぜか銀インパネが目立つけど何故基本のブラックが
選べないのかなぁ?

 特にレガなんかはブラックインパネにしたいがためにマッキン・・・ (ry

652 :Я乃里エヘエヘ:03/07/21 18:28 ID:VmIzBHFC
BPはチタン調素材を多く使ってるけどエヘエヘ、
質感はBHと比べて飛躍的にagaったとは思えないエヘエヘ。
 


653 :飯山満:03/07/21 18:32 ID:ZmC6wun9
やはり 〜調って香具師にはどうしても本質感は出せないみたいだね。

ところでエヘエヘさんは今日は乗り回しに行かなかったの? (^^;

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:44 ID:Rb8O35+4
>>650
( ゚д゚)ハア?俺はまったく逆の意見だぞ!!
あのメタリック調のインパネが上品で好きだ。
真っ黒じゃ芸がないし、社内が暗くなる(w

655 :Я乃里エヘエヘ:03/07/21 20:21 ID:VmIzBHFC
>>653
土砂降りの雨だったので、慣らしを兼ねて大人しく近所走ってたよエヘ。
本来は悪天候下でこそ本領を発揮する車の筈だがエヘ、
実はまだ漏れが車に慣れてなかったりするエヘエヘ(^^;ゞ
今日は月曜だけど祝日なのでディーラー営業してたからエヘ、
千キロ点検でミッションオイルとEGオイル交換してきたよエヘエヘ。



656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 20:38 ID:PN23R1sL
俺はアルASからRSKに乗り換えたが、エンジンの質感はさすがに高かったぞ。
レガシィ2.0Rは乗ってないから分からないけど、TS−Rよりは走りもよかったし
6気筒の上質な吹け上がりはよかった。
ただ面白味はちっともなかったけどな。
1G−FEはアルテッツァには物足りないよ。

657 :飯山満:03/07/21 20:42 ID:ZmC6wun9
土砂降りでしたか、それは賢明ですね。 (^^)
>千キロ点検でミッションオイルとEGオイル交換してきたよエヘエヘ。
 って事は2.0Rの5MTなのかな? セダン?ワゴン?色は? (^^;

 大切に慣らしてやってね。
  僕も一年後はもしかして・・・



658 :Я乃里エヘエヘ:03/07/21 21:39 ID:VmIzBHFC
>>657
RワゴンのMTでつエヘ。
前車TS-Rがマスタードマイカだったので今回は
落ち着いた色リーガルブルーパールにしますたエヘ。

一年後はエンジンがEZ系に進化してるんだろうかエヘエヘ。
 

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:53 ID:hhL4qphu
>>656
1Gの方が印象は良かったの?
つまらんエンジンということだけど・・

660 :656:03/07/21 22:04 ID:CPcWmfRO
>>659
先代EJ20DOHCのNAと1G−FEは、スペック的には似たり寄ったりだけど、
性格は全然違う。
1G−FEはレッドが6500くらいで回して楽しむエンジンではないし、
良くも悪くもクラウンやマークIIの廉価グレードのエンジンだと思った。

ただアイドリング時の静かさや振動の少なさ、スムーズな吹け上がりはよかったね。

TS−Rに乗った時はやっぱり自分のRSKと比べちゃって、パワーのなさや
エンジン音の安っぽさがちょっと気になったかな。

現行のNAはiもRも乗ってないので、分からないです。


661 :624:03/07/21 22:40 ID:4jEy7Ltm
>>658の家発見した。エヘエヘ
土砂降りの中、あとつけた甲斐があったってもんだ。エヘ

エヘエヘ
ウヒィィィィィィ

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:42 ID:zmBLgs45
「嗚呼、射精寸前」男悶絶。「口内発射可?」
「不可」女曰。「貴殿射精場所即我膣内」
 女舌技停止。萎縮物即硬直、聳立。先端、先走汁有。
「騎乗可?」女訊。男頷了解。
 女、硬直物添手、潤滑繁茂地帯誘導。
「嗚呼」女悶。「我膣内、巨大硬直物挿入完了」
 女下半身躍動開始。一、二、三・・・
「嗚呼」男短声。「謝罪」
 女呆然、運動停止。「貴殿既射精!?」
「汝舌技巧妙故。御免」
「最低!! 三擦半男!!」女絶叫。「亀頭鍛錬不足!!
 貴殿包茎手術経験者!?」
「何故汝知其事実??」 男墓穴。
 以後、男、性交時避妊具二重着用


663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:42 ID:Gk9Nif+m
トルク不足
水平対抗やめて直4にすべき

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:49 ID:lvGDfp0M
>>595

いっとくが、それが「GT」だからな。
(マイルドチャージってのは余計だったけどな。)
無印GTごときにQOHCはいらんと言ってるのよ。
その代わり排気量ふやせと。その方が安上がりだし乗りやすい。
今のレガGTってプレオの「LS」みたいなもんだろ?


665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:49 ID:lvGDfp0M
>>664

亀過ぎ。鬱だ死のう。

666 :666:03/07/21 22:50 ID:lvGDfp0M
悪魔〜ジャガーノート〜降臨

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:59 ID:zmBLgs45
>>662
ヲロタ


668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 03:14 ID:d2HI6G63
【アベンシス試乗】欧州仕込みの成熟したスキのない乗り味 (2003/07/16)
トヨタの欧州戦略車として開発されたセダン/ワゴンがアベンシスだ。
1997年に発売された初代モデルは、欧州各国でこれまでに約58万台が販売された人気モデル。
そして、今春のフルモデルチェンジで2代目となる新型は、今秋から輸入車として国内に導入される。
ただし、開発当初から国内販売の計画があったのではなく、成熟したセダン/ワゴンのマーケットをもつ欧州専用として開発されているのが大きな特徴だ。
プラットフォームはカルディナと同じものを採用し、2700mmのホイールベースも同じ。
ボディサイズはマークIIとアリオンの中間サイズで、クルマのポジショニングも両車の間にあると考えればいいだろう。
ちなみに欧州では、VWパサートやプジョー406などと同じDセグメントに属する。
欧州ではセダンとワゴン、そして5ドアハッチバックの3タイプのボディをラインナップ。
これに1600cc、1800cc、直噴2000ccのガソリンエンジン、クリーンな排ガス性能をもった2000ccの次世代ディーゼルターボエンジン(03年導入予定)を組み合わせる。
今回ステアリングを握ったのはセダンとワゴン。
両車とも欧州仕様車だ。
エンジンはカルディナと同じ直噴2000ccの4気筒を搭載し、ミッションはスポーツシフトを備えた4AT。
実用的な動力性能は十分で、2000回転付近からレスポンスよくトルクが立ち上がり、さらに4000回転あたりから回転の上昇にシャープさが加わる。

669 :つづき:03/07/22 03:14 ID:d2HI6G63


391 :つづき :03/07/22 03:02 ID:d2HI6G63
欧州仕様車のデータでは2000ccセダンの0〜100m加速はAT車で11.1秒、最高速度は時速195kmに達する。
ターボなどの過給機を備えない2000ccセダンとしては、十二分のパフォーマンスをもっているといっていい。
さらに印象的だったのが『粘る』ようなサスと、剛性感の極めて高いハンドリングによる安定感のあるフットワークだ。
4輪すべてに十分な接地性が感じられ、コーナーを舐めるようにトレースする。
ハンドリングも、ステアリングの操作量に応じて正確にクルマが向きを変える極めてまっとうな出来だ。
クルマを構成する各部の機械がしっかり造られている感じで、スキがない乗り味なのである。 
また、ボディ剛性も『かなり』高いようで、ワゴンとセダンのハンドリングに違いが感じられなかったのも特筆できる。
さらに、マークIIに負けない居住性と大きなトランクルーム、サイズ&座り心地に優れる前後シート、そしてイヤ味のない丁寧な造りのインテリア…。
ギヤ比が影響したのか、ワゴンに3人乗って箱根の坂を上った際に若干パワー不足が感じられたほか、17インチタイヤが後席の乗り心地を硬めにしていることを除けば、本場欧州をターゲットにした出来栄えだ。
国内モデルの価格はマークIIの2000cc車よりやや低めか同程度か?
このぐらいの価格帯に収まるのであれば、同クラスの輸入車よりも手頃な価格で本物志向のセダン/ワゴンが手に入れられることになる。
そしてこのことが、アベンシス国内導入の一番大きなユーザーメリットになるだろう。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 03:17 ID:SYgf3X0b
>>668-669
今日貼ったコピペをわざわざ別スレにまで貼らなくてもさ・・・。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 10:07 ID:BI50f5iL
>>669
バカじゃね〜の!アベンシスなんて4WDでもないし、価格も250マソ〜
からで競合せず。
























ウザイから消えて。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 10:31 ID:MfYX4gAU
アベンシスの良さって何だろう?

極めてオジサン向けという気がするのだが。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 11:18 ID:BQTwpQF6
極めて大人向けという気がするのだが

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 11:19 ID:BQTwpQF6
ヨーロッパは大人の文化
大人が主役
日本はコドモの文化
コドモが主役 

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 11:20 ID:XNbg/4BK
オジサンと大人との違いは如何に?

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 11:23 ID:MfYX4gAU
大人=レガスレに常駐するヨタヲタということだよ。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 13:06 ID:BI50f5iL
ココは新型レガシィNAを語るスレ。
レガシィから客を取りたいのは分かるが、激しくスレ違いなので、アヴェンシス
のコピペ貼らないでくれる?あんなの爺臭いFFクラウンSUVじゃん。

レガシィ=走りを愉しむ大人の全天候4WD

アヴェンシス=輸入車にあこがれを持つじいさんが
ヨタに薦められて買う値段が高いFF車。


678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 13:37 ID:BOby7nke
レガシィ=故障の連続でディーラーと自宅の間を走る時だけ4WDの喜びを感じる、盲目スバヲタの車

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 13:39 ID:PNj/Uv8E
>>677
誤爆にマジレス カコワリイ

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 13:42 ID:+L80HarS
新型はオートクルーズきちんと解除できる?


681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 17:04 ID:opJJPgGr
オートクルーズが解除出来ない車なんて乗れるかヴォケ!!

んでも以前にそういう不具合がありながら
リコールせずに隠していたメーカーあったよな・・・最悪!!

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 17:49 ID:+L80HarS
あれってリコール隠したくなるほど
台数あったのか?


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 18:33 ID:LGNR/HvZ
iですがL=13〜14km(レギュラァ)はしります。
思ったより燃費いい。Rと比較してる方かなりランニングコストに
差が出そう、廻すと極端にねんぴが悪い。Rだと廻しすぎる、
でもiは遅い。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 18:35 ID:7Ar4RJ8O
>>683
ヴィッツ1.3よりかなり燃費悪いですね。その他のパフォーマンスは同等なのに。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 18:48 ID:LvG6z4My
>>684
車重や駆動方式も同じなんですか。ヴィッツってどういうクルマか教えて
ください。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 19:05 ID:EQXLH8fD
>>685
自分で調べましょう。

687 :588:03/07/22 19:06 ID:KojZBOgy
今日、2.0Rを試乗してきた。
で、結局、今のBHを乗り続けることに決めた。
俺には、わざわざ乗り換えるほどのインパクトは、無かった。
まず、シートが気に食わん、タイトになったのは良いが、生地が安っぽい。
室内が、BHよりも狭くなってる。後席が狭くなり、低すぎ。
ハンドリング、エンジンの出足は良くなっているが、思ったほどではない。
17インチタイヤの影響で、乗りごごちが今一歩。
せっかく新シャシーなのだから、エンジンも新しくして欲しかった。
5ATぐらい載せろ!
また5年後に会いましょう。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 19:17 ID:Fq2KjHDu
>>687

やっぱシート低いよね!!なんかひざ下って言うか太ももの下がシートに着かずに
なんか疲れる感じですね。足の短い子供はいいけど・・・。

あと、シート生地が安っぽく見えるのはなぜ?すごく不満です。



689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 19:19 ID:akEe33Il
>>687
BHの車種は何打よ
素直に金が無いと言えボケ

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 19:21 ID:akEe33Il
>>688
それはシートの座面が短いんじゃないの低いというのは高さだろう?

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 20:27 ID:HCORYjKF
新型のデザインはおっさん。高齢化したね。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 20:29 ID:a4+IU0xv
俺のイメージと逆、フロントマスクは若いヤシに媚びている。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 20:35 ID:MBF1FFkN
存在として「若いヤシに媚びているおっさん」でいいじゃねーか!

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 20:39 ID:QKXf7qUr
デザインは人それぞれだが、新型は間違いなくヨタ・ンダから客を奪ったね(w

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 20:46 ID:EpdSyoGU
>>687
BHの腰痛シートに比べたらBPは天国だと思うけど。高さ調整もシート全体で動くし。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 21:13 ID:WDMzsqMP
新型B4思ったよりいいね
BMWの法がプレミアムとか媚びたこと言ってる香具師もおおいけど
個人的に濃紺のB4とBMWがおいてあったらレガに載りたい
値段的に適う国産車もアテンザとアコードぐらいだけど
正直アテとは値段見た目で迷うけど
アコードは形が悪いからなー。雪ふるからR買うよ


697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 21:29 ID:HCORYjKF
存在として「若者に媚びたおっさん」か否か

↑これいいね

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 21:42 ID:gHbSZiZ6
>>678
怖くてコテ晒せないのか?
基地害カニ野郎が( ´,_ゝ`)プ

699 :教えて・・:03/07/22 21:58 ID:Yl8ccncl
純正ナビにVICS3メディアを付けようと思うだけど・・
値段は いくらぐらいするの?

700 :700:03/07/22 21:58 ID:OOXkOF2W
700(σ・∀・)σゲッツ!!

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 22:05 ID:FlzQ/oQb
>>696
やっぱり北国の人
北国の人って選べる車種が少なくてかわいそう。

702 :Я乃里エヘエヘ:03/07/22 22:17 ID:PTcVTCZ1
エヘエヘ...
 エヘエヘ...


703 :飯山満:03/07/22 22:18 ID:qSyw6UPS
>>702
今日はなにがあったの?

704 :Я乃里エヘエヘ:03/07/22 23:37 ID:/4pSxgQl
ぶつけちゃいますたエヘエヘ

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:44 ID:MKxU3fsH
NAなら6発が楽しみ。

706 :_:03/07/22 23:44 ID:H7SAAztt
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

707 :_:03/07/22 23:52 ID:H7SAAztt
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:32 ID:s9R0KNUf
ま〜だヴィッツヲタが出入りしてるなぁ。
カタログや雑誌の加速性能だけしか語れない厨房が...
回頭性は?静粛性は?悪天候や高速の安定性はどうなん?積載量は?ん?
自分のニーズと予算に合う車を、しっかり試乗して決めたなら
他人がとやかく言う事は無いと思うが...
ヴィッツに乗ってるからって、恥じる事は無いよ。>>684


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:34 ID:kzSPADBo
ほんとにビッツといっしょだとしたら・・・

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:35 ID:LHn4Ym7k
カローラに乗ってる人が=貧乏だとは思わないが
ヴィッツに乗ってる人は=貧乏なのでウロウロしないで欲しい。

もちろんレガシィ=金持ちなどとは思ってないよ。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:49 ID:s9R0KNUf
>>709
試乗出来ない君は、想像力を養えよw
ホイールベース=静粛性
トレッド=安定性
3寸(車高・車幅・車長)=積載量
カタログ値だけでも、これくらいの差は想像付くだろうが。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:52 ID:mwRiAKfP
2LNAのスバル海苔が必死でヴィッツより上だと力説してる、ここポイントね!
ヴィッツ海苔はまったく相手にしていないと思うが。
ちなみにおれ=>>684はヴィッツ海苔でもレガシィ海苔でもない。(w


713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:59 ID:s9R0KNUf
>>712
そんな生き方は疲れるだろ。ヴィッツは良いパッケージだよ。自信持てよな。
亀レスなのに早速の登場、ご苦労さんw

ちなみに俺=>>708はヴィッツ海苔でもレガシィ海苔でもない。(w

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:00 ID:2s0jTtND
必死になって煽ってるつもりなんだろうがつまんないので消えてくれ>>712
煽るなら蟹タン並じゃないとこのスレは盛り上がらないぞ。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 02:16 ID:RqdwrDMy
なんでスポーツ系セダンに対して
コンパクトカーがはりあってんのかがわからんな

ジャンル違うじゃん
他に逝け

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 02:24 ID:tKAtWaNu
3LのB4が出たら、エアロ無しで買う。早く出して。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 03:54 ID:kzSPADBo
ほんとにビッツといっしょだとしたら・・・


718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 04:26 ID:kzSPADBo
プラッツも・・・

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 05:13 ID:MzX/d9vv
加速がヴィッツの1.3CVTとどっこいで何の不思議があるんだろう?
相手は2.0iより400kg近くも軽いコンパクトカーだし、クルマの性格上
どっちかって言えば加速重視のセッティングだろ。

まさか「大きいクルマは速い」としか考えられないほど頭が悪いのか?

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 06:02 ID:aNJ8Hycj
2.0Rの加速をヴィッツの1.3CVTと比較してどうしたいんだろう

そんなあなたに、ビッツの加速は排気量5分に1のバイクに圧倒的に負けるのですが

車体の小さい二輪と箱物4輪の重さがちがうから当たり前だろう と、

 言 い 返 し た い ? ビッツオタチャン

まさか、バイクは定員が違うとか雪道は走れないとか言うノゥ

ほんと、寄らば大樹の陰でしか生きられない臆病者ビッツオタは日本人の恥

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 06:40 ID:jh6OnEP5
>カタログや雑誌の加速性能だけしか語れない厨房が...

スバル海苔が言う言葉じゃないな

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 07:10 ID:tyDoH15e
朝から負け惜しみ、話そらし必死だな(w
684は、カタログや雑誌の加速性能だけしか語れない厨房なんだからしかたないでしょ
漏れは排気量の大きいバスとビッツを比較してあげよう
あれれれーーー、ビッツの加速が勝っちゃったーー(wwww
ディーゼルエンジンとガソリンエンジンの違いとか言い出すのかな???
っていうか、ビッツって軽の加速に負けるところをよく見るが、これが実態だろ(獏
2.0iも実際走っていると、とろいビッツにイライラなんだろうな

ヨタの評価を下げまくる香具師ってからかうと楽しい

漏れはスバル海苔ではない、あしからず(w

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 07:55 ID:iGU0y7Jt
正直軽量でFFなヴィッツの方が常用域では扱いやすくて速いと思う。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 08:39 ID:qaZgAJ8k

   ∩∩     ∬
   | | | |     ∫  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・x・) っ━~ < ここの住人は煽り耐性が低いな
_と~_  ~_,ノ.._. ∀ \_____________
    ヽ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|  ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ┻

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 09:40 ID:AR2nCpUG
>>724
だな(w

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 12:46 ID:LNWgyL6g
まぁいいじゃねーか。
先代までの2L非力NAならビッチュ相手にも惨敗してたわけだしさ。
比較されるってことはちょっとはレガシィも成長したってことさ。

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