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トヨタが本気でスポーツカーを作ったら?

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 23:14 ID:c0wjQzGn
ワールドワイドで展開中の国内屈指の実力派。
トヨタが本気でGT500用スープラ後継車種を作ったら
どんな車が出来るのか?国内にライバル車はいるのか。
 何茶ってトヨタ脱却なるか?あなたの真実を語っちゃってください


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 23:16 ID:jA82YUnD
速い車

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 23:19 ID:1XAkQClN
あなたの真実って、チミは脳内と現実の区別がつかないのれすか?

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 23:23 ID:c0wjQzGn
 S2000やNew_Z。NEW B4など本格派のGTや
インプやランエボのバリバリ路線?いったいどんな車を出してくるのか
 後出しで負けてる車はだせないトヨタ!!
チョー本気でトヨタがスポーツを作ったら、いったいどんな技術とパワー
トレーンを出せるのか。F1参戦でスポーツイメージを高め始めたトヨタ
その懐にはなにを隠してるの?を予想したい!!

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 23:25 ID:sBFVKSZc
俺的にはMR-Sベースでエリーゼに対抗できるような車を作って欲しい。
あまり高いと買えないので250万くらいで。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 23:26 ID:KEIbJJzA
トヨタならマクラーレンみたいな車造れるだろ
V12気筒のスポーツカー造っても内装がやっぱり
トヨタだったりして
あの、ねずみ色の・・・

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 23:28 ID:BsYC2sVn
豊田にはスポーツカーは作れません。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 23:29 ID:n5RGP3rc
直線番長なだけでいいんだったら
たぶん日本最速の車を作れる。

曲がる事に期待はしちゃいけないけど。

9 :おい:03/07/13 23:30 ID:vLaMkqgC
YAMAHAのOEM

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 23:35 ID:c0wjQzGn
 現在トヨタのラインナップではフラグシップスポーツは不在。
相撲で言うなら西の横綱不在状態。。。
 一流メーカーで海外・国内問わずフラグシップスポーツの不在メーカー
はきわめて異例。国際一流企業のトヨタが黙っているはずない!
 

11 :直6人間:03/07/13 23:38 ID:kiVV4UeE
ここいいスレ!!!俺的には、MR−S+V6希望!!!

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 23:40 ID:c0wjQzGn
 確かに初期のスープラは直線番長。猪だった。燃費も良くない。
せっかくF1に進出したんだったら。ここは一発唸らせられる車を
出してよ。買える値段で。。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:11 ID:hOo2hhCc
トヨタは90%主義なんだから本気など無い。
妄想スレはもうたくさん。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:12 ID:tEJUoAd0
2000GTと初代セルシオは本気だったと思う。
「スポーツカーとして」じゃないけど。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:20 ID:QZYDh/Jl
>>1
たぶんスポーツカーを作るために、他社の人材を引き抜くか、会社を買収すると思う。
で、そのあと、コスト削減で方針に口をだし、無惨なものが出来上がると思うよ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:27 ID:74F4kuGn
SUPER GTSPORTS LIMITED VER. とかいうステッカー貼って社外エアロ付けて黒く塗って終り。

17 :( ´ー`)y-~~:03/07/14 00:30 ID:3koOyMtO
トヨタ最速の80スゥープラがあれじゃあねぇ。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:38 ID:eGv81fTT
スープラは余裕で300KM/H超えるからな
400KM/Hなんてあたりまえ

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:41 ID:d0yJCEaq
妄想スレなので何を語るのも自由です

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:43 ID:eGv81fTT
スープラ、それは地上を走るジェット戦闘機

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:45 ID:0Zxhjrvt
スープラ、それはスポーツのふりしたサルーンカー(笑)

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:46 ID:Wa8Qtt2r
 GT500にトヨタはスープラ型の次に何を当てはめるんでしょ
まさか現行セリカを持ってくるわけはない。とは思うけど。
 やはり、天下のトヨタ。ニコイチみたいな車を持ってくるのは
面子にかけても出来ないっしょ。
 はやく、ニューシャーシ。ニューエンジンを魅してけろ


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:52 ID:qNI50rIJ
俺様のカルデナは実は600psだ。
TRDのマフラーにしただけの仕様でこのパワー。
カルデナというスーパースポーツがあるのに他のスポーツ等不要。
普通のモデルだって凄いぞ。
ウイッシュは過酷なコースとして有名なモナコでも涼しい顔して乗れるんだ。
一般人にはわかりにくいだろうけど、これって凄い事なんだぜ!!

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:54 ID:Wa8Qtt2r
なにせ、GT500シリーズはNSX・GTR・スープラと
国内フラグシップ車のオンパレードでっせ。NEWGTRの後ろを
走る車なら市場に出せないでしょ。
 カルロス・ゴーン氏が親会社に戻る切り札・技術の日産の栄光を
取り戻すため、最強の布陣でのぞむGTR。
 いくらトヨタでも甘く見てたらまけまっせ。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:57 ID:Wa8Qtt2r
 日産のVQエンジンはBMのエンジンとかと並んで
国際的な賞も受賞してるんでしょ。トヨタのエンジンってなんか
賞って受賞してたっけ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:00 ID:7erlyzyl
●この三月、フィリピン・トヨタは労働雇用省で行われた団体交渉協約協議に関する聴聞会に
参加したことを理由に、組合役員を含む三百人の労働者の解雇を一方的に通告し、組合つぶし攻撃を仕掛けてきた。
解雇された組合員は工場でピケをはり、復職を訴え、また作業を続けた。
 会社はこれに対し、賃金の不払いと貸付金の返還要求でこたえ、ストライキで対抗する組合員には、
ヘリコプターも動員して警官隊とガードマンを突入させ、ピケ隊を排除してスト破りを工場に送り込み、
生産を再開しようともくろんでいる。
組合は団体交渉協約協議開始までピケを解かず、断固として闘う決意を固めている。
 また、トヨタの大手下請けであるアラコのインドネシア現地会社カデラ社では、賃上げ、
労働者の不当解雇の撤回などを求めてストライキを闘った。工場に宿泊していた労働者たちにナイフや刀、
手製爆弾で武装した約五百人の集団が襲いかかり、二人の労働者が殺され、数十人がケガを負うという事件があった。 
労働組合は会社が要求に応じるまでストを継続することを宣言し、全国組織と共闘して日本大使館前での抗議デモを行い、
また真相究明を求めて国会前でデモを行っている。
 トヨタは「国際社会から信頼される企業市民」と称し、「雇用の確保は経営者の責務」とのたまう
奥田会長は経営者の鏡のようにもてはやされている。しかし、その実態は世界中で金もうけに奔走(ほんそう)し、
逆らう労働者は容赦なく殺す凶暴な資本家そのものである。


●1988年、当時トヨタ自動車で設計技術担当だった夫(当時35歳)が自殺したのは
「過労によるうつ病が原因だった」として、この男性の妻が豊田労働基準監督署の
労災不認定を取り消すように求めていた裁判で、名古屋地裁は18日、同署に過労死
と認定するように命じる判決を下した。

訴えによると、男性は1978年にトヨタへ入社。1987年2月にはアジア圏向け輸出車
を設計する部署の係長に就任。1988年6月からは並行して別の車種のフルモデルチェ
ンジも手掛けた。正規の残業は月あたり70時間程度だったが、サービス残業は多く、
夏休み中も家で仕事をしていたという。その後の8月26日未明、この男性は自宅マン
ションから飛び降り自殺を行っている。

27 :B4マンセー:03/07/14 01:01 ID:Vp3VjxDr
トヨタだせぇ

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:02 ID:Wa8Qtt2r
カルデナってどう考えてもマフラー交換だけでは600PSまでは
いかないでしょ。少なくともタービン交換と冷却系、エキマニ、ECU。
 それで出たとしても、クラッチが耐えられないだろうから交換も必要。
足回りの再調整だって不可欠だしブレーキ系も強化が必要。
 そもそもシャーシ自体がパワーに耐えられるのかが疑問。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:04 ID:oTl4Lf+l
打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが8分6秒37と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
(意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。)
現行のNSX−Rに対しても10秒しか遅れをとらない(スープラより大幅に速い)とは、
「本当なのか?」「あり得ないのでは?」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは8分56秒37だったんだよね。なんと50秒もの間違い。
(それでも80スープラRZと同等なのだが)
「スポーツカーが嫉妬する!Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件(ニュルラップ)のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか?という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

R32GT−R  =8分20秒
R33GT−R  =7分59秒
80スープラ   =8分58秒
初期型NSX   =8分17秒
旧NSX−R   =8分03秒
新NSX−R   =7分56秒
旧インプWRX  =8分28秒
旧インプSTI  =8分10秒
新インプSTI  =8分06秒
カルディナGT4 =8分56秒

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:11 ID:d+9i7h47
>>28
きっと23は隠しているんだよ。カルディナにツインドリンクホルダー装備してるのを。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:13 ID:Wa8Qtt2r
 まあ、いくらトヨタでもワゴンでインプSTI並みのスピードで
ニュルを回れる車はちょっと無理でしょ。
 まあ、さば読みタイムを上回れる車を出してもらうことで
「ああ、新型スープラのタイムだったんだね」って感じで
流してほしいですね、トヨタには。でもインプSTIを超えるのは
ちょっと難しいかもね。


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:15 ID:28scirqz
>>29
実に古すぎて参考にならないコピペを得意げに貼るのってどうかしちゃってるね。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:16 ID:hW6fWULc
>>29
カルディナってそんなに古かった?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:16 ID:hW6fWULc
>>32

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:21 ID:HZ3khuDQ
トヨタはマイソアラを高級路線に勝手に変更して
200万も車格をあげてしまい、オープンカー
にしたので継続性の無いメーカーと認定。
スポーツカーは作れるけど魂はいれれない気がします。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:22 ID:cSvG9Cic
所詮、営業サイドが強い会社もん。
商社に近い。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:29 ID:BqtepiUP
でも実際トヨタは本格的なスポーツカーは作らないんじゃないの?っていうかその必要ないじゃん!
これから先のないジャンルだしね。

スバルやホンダなんかは、それでしか生き残る道が無いからね。

トヨタはスポーツカー信仰してるような少数派ヲタは相手にしないよ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:31 ID:JEEiIiVz
いまどきスポーツカーなんか造っても誰も見向きもしないし
売れないし儲からない、トヨタがそんなことわかってないは
ずないのでトヨタは本気でスポーツカーなんかつくるなんて
絶対ないと思う、造ったとしてもMR−Sのごとくどっか手
を抜くんじゃない?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:36 ID:KL5OLyd8
F1記念車が出てから語ってくれ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:42 ID:H7uTa0Ra
本気では作らんだろうな、国内でもNSXという強敵がいるし
たとえそれを超えても、販売面でメリットがあるとは思えん。
せいぜい、セリカか、MR-Sクラスだろうな。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:52 ID:d3hpZaYk
スバルに6気筒なんて存在しない
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/08/08_02.html
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/08/08_02.html
どこにあるんだバカ

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:53 ID:xoYxvAvu
86の後継もどうなった?

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:55 ID:d0yJCEaq
正直トヨタはホンダつぶしのため”だけ”にNSX対抗車を作りそうな気がする。

ヤクザ&パクリ企業だからな。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:01 ID:74F4kuGn
トヨタ最高峰スポーツはマフラーとツインドリンクホルダー仕様カルディナって事で決定かな?
テールランプもどこかで見たスポーツ車っぽいしね。


45 :B4マンセー:03/07/14 02:08 ID:Vp3VjxDr
おやぢ向けのもっさい車だけ作ってろトヨタ!

ガッハッハッハッハ!

46 :nanasi:03/07/14 02:23 ID:SOPG2ELD
トヨタには無理だろ・・
駆るディなのニュルのタイム56秒もさば読みやがって・・
トヨタは他のメーカーのスポーツカーに嫉妬してるんだろ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:32 ID:2fE5ubrW
 下や中堅の方は意欲があっても、たぶん上が駄目。>トヨタ

#作ってる奴が車に興味ないんじゃ、出来上がる車は知れてる。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:35 ID:2TD2rZ2P
4気筒以下しか無いスバルはオートバイメーカーかよw
ホンダオートバイでも6気筒があるってのによ

49 :nanasi:03/07/14 02:39 ID:SOPG2ELD
レガシィ6とランカスターとBLITZENって奴に水平対抗6気筒が
あったよ。よく調べろって




50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:40 ID:2TD2rZ2P
>>49
あった(過去)じゃだめなんだよ
今無いものは無いんだよ
http://www.subaru.co.jp/lineup/spec/index.html
どこにレガシィ6やランカスターがあるんだよバカ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:46 ID:2fE5ubrW

 そのうち出るし、どうせ2TD2rZ2Pは買わないし。

52 :nanasi:03/07/14 02:46 ID:SOPG2ELD
だからあるよ。
http://www.subaru.co.jp/legacy6/top.html

53 :nanasi:03/07/14 03:07 ID:SOPG2ELD
だからあるって。
http://www.subaru.co.jp/legacy6/top.html


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:12 ID:Mf0jczv+
アルファロメオなんて全部FF駆動でつまんない。
ヴェロッサはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

アルファロメオなんて全部FF駆動でつまんない。
アルテッツァはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。


55 :nanasi:03/07/14 03:15 ID:SOPG2ELD
トヨタの車より普通に官能的でおもろい罠。
トヨタの下手なFRよりアルファの方がはやいんだよ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:16 ID:Mf0jczv+
レガシィなんて全部4輪駆動でつまんない。
ヴェロッサはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部4輪駆動でつまんない。
アルテッツァはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

57 :303:03/07/14 03:16 ID:d0yJCEaq
>>55
そうなんだよな。まあ54はマルチだが。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:17 ID:Mf0jczv+
アルファなんて商用車チックな加速で幻滅するのが落ち

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:17 ID:Mf0jczv+
レガシィなんて全部4輪駆動でつまんない。
ヴェロッサはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部4輪駆動でつまんない。
アルテッツァはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。  

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:34 ID:d0yJCEaq
ID:Mf0jczv+は、あんまり荒らしてるとアク禁くらうよ。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 04:01 ID:SOPG2ELD
まあトヨタだから売れないことは予想済み。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 16:50 ID:tNU2TAGR
J.D. Power調査結果の一部
http://www.jdpower.co.jp/press/prj2003.html

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 01:48 ID:MdxVMl1e
オイオイ、アルテッツァがイタリア車だと・・・
オマイら脳みそ腐ってる。どうみても日本車!
それもトヨタ製の魂のかけらもない無様な車!
トヨタ乗りって寄らば大樹ってオヤジ嗜好が
最悪、このユーザーの姿勢が日本の自動車文化
を堕落させて単なる走る機械におとしめている
こんなメーカーにスポーツもどきは作れてもス
ピリットのあるスポーツは作れません。えっト
ヨタにもスポーツは出来るってか?それはあん
たの腐った脳みそが錯覚してるだけ。世界の評
価みれば明らかでしょ。優れた工業製品。それ
だけは認めます。トヨタ社の右にでる工業製品
はないです。ただの機械それだけ。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 01:51 ID:gT8wZG2A
アルテッツァの類似商品アテンザ
発音が似ているのはアルテッツァと間違って買ってくれるかもしれないという、
マツダのパクリ精神の表れ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 02:25 ID:bpNSrxfZ
しかし、インプとランエボの前に日本の市販車で一番モータースポーツに
貢献していたのはセリカGT-4(最後にインチキがばれたが)
だというのは少しはトヨタは誇らしく思って良いと思うな(徳大寺風にね)


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 05:08 ID:G3g1wt5L
トヨタは、今、日本の多くの車好きの反感をかってますね。
将来、その人等がいい車を作ってもトヨタなので買わない
という現象が必ず起こります。

北米ばかりに熱心なメーカーさんはひどいしっぺ返しがあるのを
何故理解できないのかな。

スポーツカーを作る前に今の若い人たちがあとで語れる安くて
いい車を利益度外視してつくるべきやね。

ソアラがターミネータ−3に出てたけど何故かむかつきました。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 05:46 ID:gFdHBW2b
>>66
北米ばかりに熱心なメーカー・・・それってホンダでは・・・。
利益度外視して車作ってるメーカーがどこにあるよ?
実際んとこプリウスとインサイトぐらいじゃねーの?そんなのは。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 06:38 ID:HC2QSqql
今の若者は、かわいそうだ魅力的なコンパクトなクーペがない。V6やV8のスポーツよりコンパクトなスポーツクーペをだせ。
直4、1500〜1800CC。それで車体価格が180万前後。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 06:41 ID:gFdHBW2b
MR-Sとかかなぁ。クーペじゃないような気もするけど・・・。
それにハタチぐらいなら中古買うんじゃないかな。
新車はちょいキツイ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 06:44 ID:J9+6oHi0
>>67
プリウスはMC後は利益出てるよ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 08:31 ID:gFdHBW2b
>>70
そうなんだ。
ハイブリッドもちゃんと利益が確保できるようになったんやね。さすがやわ。
インサイトは実際どうなんだろ?なんか変更とかしたんかな?
ハイブリッドっつっても利益が出ないと売れないわけで、売って広めていかないとハイブリッド意味ないしなぁ。

72 :山崎 渉:03/07/15 10:27 ID:NmISjrt1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 11:10 ID:G3g1wt5L
>67トヨタなのでできるのでは。将来を見据えたビジネス。
世界に誇れるスポーツカーより日本の20歳くらいの人がコレ
って思うスポーツカーを作るほうがいいのでは。



74 :山崎 渉:03/07/15 13:20 ID:XVf/lqZj

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:54 ID:rDPdAeWl
だるまセリカ復活キボンヌ

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:05 ID:cUrV2Hft
>>スポーツカーを作る前に今の若い人たちがあとで語れる安くて
>>いい車を利益度外視してつくるべきやね。
こんなもんありえん、安い(大量に売れる)車こそメーカーは利益
でてないといけないんだから安くていい車はあっても利益度外視ま
ではやらん。



77 :奥田:03/07/15 23:08 ID:XOh15SA4
本気を出すと
よそのメーカーが潰れるから
押さえているんだよ。

ゲシシシシシ。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:12 ID:cUrV2Hft
>>77
今でも本気じゃないの?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:14 ID:nCJTu6PD
>>77
見境の無いトヨタがそんなことに気を使うとは思えんな。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:27 ID:5S5w7C1F
フィリピントヨタの従業員に気を使えよ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:40 ID:MP3JqNRS
トヨタは駄目だって。だってトヨタだもん。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:40 ID:T3DXOwKj
トヲタマンせー

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:49 ID:qvtWar4a
 結局のところ国際一流企業たるトヨタそのプライドをかけて
パワートレーン・シャーシ・そして何より重要なのは、技術革新の激しい
今日において長期間一線をかけることが出来る高い設計思想。
 シャーシ・エンジンの高い設計思想は、周りのチューナー・技術者を
巻き込みさらなる進化をとげ、そのポテンシャルを磨き続けていくに
ちがいない。国際一流の真価をみせてほしいよね。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:50 ID:C7k+ud6P
>>81
駄目なトヨタより世界のどこの国でも売れない日産以下各社

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:51 ID:MP3JqNRS
トヨタは駄目だって。だってトヨタだもん。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:52 ID:lVkgxilJ
セダンだけ作ってればいいじゃん。プ

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:54 ID:kpbdUl/a
駄目なトヨタより見向きもされない。駄目駄目日産以下略

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:54 ID:qvtWar4a
 何より、BMやベンツなどは手がけるチューナーも多い。
車体の設計思想も常に先を見越している。
 その場の乗りで売れることも重要だけど、先を見越した高度な設計
思想を高く評価されている。トヨタもそんなメーカーであってほしいもの


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 23:56 ID:kpbdUl/a
BMやベンツよりずっと先を行ってるけど?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:05 ID:/9btx7qo
>>89
どんなとこが?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:07 ID:FZ/eJIAs
>>89
欧州車の真似ばかりですけど?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:07 ID:/zY4+ixg
>>90 世界シェアと利益くらいじゃねえ?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:08 ID:lTJlvmZL
>>88
解体や組立のしやすさでは先を行ってるけど。
ユーザーにゃあんまり関係ないしな・・。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:09 ID:SyVHbmED
あとだしじゃんけんのとよた

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:44 ID:Iz2tkSQm
あとだしで負けるメーカーもあるわけだが。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:48 ID:qjefIJYn
>>67
NSXもS2000ももちろん利益が取れてないわけだが。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:51 ID:/zY4+ixg
トヨタは一生セダンと小型ハッチバック作ってろ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:53 ID:Iz2tkSQm
>>97
お前に言われなくてもたぶんというか絶対作ってる。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:55 ID:7acaBTVS
>>97
それだけでなく、ディーゼル、ガソリン、トラック、ミニバン、スポーツ等
フルラインでつくってるが。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:56 ID:/zY4+ixg
トヨタは中途半端に欧州のデザインパクるからウザイ。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:37 ID:pa1nvQg2
1車種でいいから、ヲタどもをうならせる車を作ればいいんだけどな。
金・設備・人材すべてあるのにねえ…。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:52 ID:DlZqtCz1
>>100
一つもパクっていない。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:53 ID:DlZqtCz1
>>101
君はヲタじゃないから唸らないが、
ヲタはトヨタ車全てに唸っている。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 01:59 ID:u5J1lnaK
ヲタどもにはトヨタのハイブリッド技術が
いかに先進的かとか言っても無駄なんだろうな。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 02:03 ID:3f7TsJzi
>104

 どのあたりが先進的か説明を。
 あなたが何処を先進的というか、興味あり

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 02:04 ID:bx7nzNo9
1つどころか全部パクったら?
ランボのようなガルウイングドア、エンジン音はフェラーリ、駆動系はポルシェ
最強のスポーツカーが出来上がるぞ

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 02:11 ID:3f7TsJzi
 一番止めるべきなのは、少なくともスポーツカーと連想される
スタイルやパーツを付けた車を用意し、それの足回りのチューニングを
「サボる」事だと思う。

 あとで雑誌と口コミでボロクソ言われて、評判悪くしてから慌てて訂正。
SW20がいい例。「酷いと言われて、びっくりした」<主査の声

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 02:22 ID:1Oj1hyKo
センチュリーのV12使った前近代的スポーツカー(スパーカー)キボンヌ.

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 07:27 ID:qjefIJYn
>>106
売れないものは、作らない by TOYOTA

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 07:30 ID:d/3yvZD8

売れないもの=アルテッツァ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 08:49 ID:v1cNQYXe
MR-Sも売れてないだろ?
まぁ、たいして売る気もなさそうだし。


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 23:32 ID:TUAQOKAT
トヨタにとってスポーツカーは社員の通勤用なのかもね

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 10:29 ID:BJ856JZm
トヨタにスポーツカーは存在しない。
セダンのみ。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 14:44 ID:wvr/3Eca
F1参戦してるんだから、そのままを市販基準に直して2億円くらいで売ればいいだけだろ?

>>1みたいな厨(ハチロクがWRCでも勝てると思ってそうな)がいるから他のトヨタ好きまでヨタヲタ=必死だとか言われるんだよ!迷惑です。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:36 ID:SeRLOYS0
>>133にかかればクーペもミニバンもセダンに分類されるらしい

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 17:56 ID:IKgnp5Hv
ま、豊田が本気でスポーツカーを作ってもルマンは勝てなかった訳だが。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 18:17 ID:klGutkpS
ヨタ車は味噌臭いから嫌い

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 18:19 ID:41gl90l6
117与太車は今のホンダ車以上につまらん。
いや、悪いって言ってんじゃなくて。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 18:28 ID:paxBkFRI
正直、セリカとMR-Sとソアラで十分じゃないスか

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 19:11 ID:XC3GvbxT
>119
確かに。

インテR=セリカ
MRーS=ロードスター
フェアレディーZ、スカイラインクーペ=ソアラ

とトヨタ的にはツボ押えてるつもりなんだろな。
でも偉いじゃん。売上げ主義とか言われながらも
売れないの分かってて3種も作り続けてんだから。
アンチの言い分通りなら今頃、トヨタのカタログに
クーペもオープンも無いはずだろ。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 19:16 ID:n43Usa1E
でもMR2はなかなかよかったと思うぞ。
売る気あるのかは別にして。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 19:25 ID:XC3GvbxT
>121
セリカみたいな3ナンバーのデザインで
ミッドシップを作れば車種も少なく済む上に
車ヲタも万セーしてたのにな。(セリカ+MR2+MR-S)

ボディーがセリカ(コンパチ選択可能)のMRターボで280馬力。

なら欲しいけど事故多発するかもしれんな。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:10 ID:WkakgSsx
つーか トヨタが本気でつくってる車てセル塩、クラウンぐらい。

ましてスポーツ系なんて利益でないのに力いれるとはおもえんそ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:00 ID:QgGXEKub
どこかの国で戦が起きたとテレビのニュースが言う
子供が実写フィルムを見て喚声を上げてる
皆他人事みたいな顔で 人が死ぬ場面を見ている
「怖いね」と振り返れば 番組で釣瓶がチンコを 晒してた

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:43 ID:63mEIifp
>>122
貧乏人のデートカー=セリカ
少し金持ってる香具師のデートカー=ソアラ
その前に女居ない香具師のデートカー=MR-S



ヨタだって考えてんだよ。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:47 ID:/aJ8aRWT
マーク2にしとけ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:48 ID:lKyJ5een
>>125女居ないのにデートとは?
男とデート?

128 :アリスト:03/07/17 23:01 ID:gsc92Ncw
本気で作った車は他にもあるよ。セルシオ以上本気になって作った車として
センチュリー、プリウス。センチュリーは工場でのチェック項目がセルシオの倍!
プリウスは世界中のメーカーが手も足も出ない歴史的価値ののある車!

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:03 ID:63mEIifp
>>127
助手席は空席or鞄

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:09 ID:BK/1wSDQ
売れないから作らないなどというメーカーには、スポーツカーは作れない、永遠に。

131 :アリスト:03/07/17 23:10 ID:gsc92Ncw
九月に出るニュープリウスはウィッシュぐらいの大きさでリッター35.5km!
パワーは2.4のカムリ並み。ホンダがツーシーター、アルミボディー、MTで作った
記録をATでぬいた。



132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:12 ID:/aJ8aRWT
お前は、スペックヲタか?

133 :アリスト:03/07/17 23:16 ID:gsc92Ncw
F1参戦記念車として開発してるスポーツカーはフェラーリ、ポルシェ並み
映画「マイノリティリポート」にでてた。あと2年ぐらいででる。


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:18 ID:63mEIifp
>>131
抜いた、っていうかまだ出てないしな。
4年前の車に0.5g買って嬉しそうだな。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:21 ID:z+H9lb7E
トヨタが本気でスポーツカーを作ったら?
            ↓
            ↓
            ↓
            ↓
            ↓
            ↓
            ↓
            ↓
「アルテッツア」という車ができました。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:24 ID:/aJ8aRWT
>>133
無理無理。
F1でチャンピオン取ってから出さないと恥じをかく。

137 :アリスト:03/07/17 23:28 ID:gsc92Ncw
132なにも知らないくせに「お前」とか生意気な口きくなや!
ルマンで本気になって勝てなかったっていっても、あの時は今と違って
BMW,ベンツとかいろいろなメーカーでてるなかで飛びぬけた速さをほこっていて
運のなさで負けただけ!あとWRCでも優勝してるしインディ500、カート、
GT500でも優勝してる。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:30 ID:AMiVSpRI
トヨヲタキタ━―━―━(゚∀゚)━―━―━― ッ!!!


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:31 ID:/aJ8aRWT
運も実力のうち。完走しない事には優勝も出来ない。
一瞬が速くても24H持たなきゃ意味が無い。
MBもBMWも耐久を考えている。もち市販車もね。
最高峰のレースで勝たなきゃ意味が無い。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:32 ID:HsxZaoMq
>>137
運も実力のうちとも言うし。
まあそれよりも、勝てるまでやらないあたりが
DNAにモータースポーツが入っていない豊田らしさだな。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:32 ID:63mEIifp
じゃあ俺も


運も実力のうち。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:34 ID:HsxZaoMq
商売で勝ってるならレースでまで勝とうとは思わんわな、普通。
劣等感があるから勲章が欲しいのであって
金があれば終始優越感にひったっていられる。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:35 ID:lIHQNONm
>>137
あれは感動的な速さだった!
が、そこで運とかで言い逃れはw
ルマンは運じゃなくてマシーン、メカニック、ドライバーetcの技量全てが
丸裸の世界だろ?
甘かったんだよ...トヨの社風そのものじゃんw

144 :アリスト:03/07/17 23:38 ID:gsc92Ncw
アルテッツアは載ってるエンジンでわかるって思うけど本気でつくった車じゃない
アルテッツアのことばかりいうけど、スープラがあの当時本気になって作った車!
スープラは最高のFRスポーツだったっていう評論家もいる


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:38 ID:HsxZaoMq
運が良かったら、勝てたであろう。
ま、それだけは認めよう。
そこまでの境地にすら行き着けないのが大部分だからして。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:41 ID:AMiVSpRI
>>142
商売で勝ってるからレースも勝てると思い込んでるんだろ?
金と名誉はまた別ものだし、どっちも底なしで欲しいんだろ。
ただヨタは 金>名誉 だから、レースの世界でもコストパフォーマンス追求。
二兎を追うもの一兎をも得ず。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:43 ID:63mEIifp
アルテはその前にスポーツカーを作ろうとしたわけじゃない。
レクサスの為のコンパクトセダンを作り、
日本ではDQN向けにRSを作っただけだ。


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:45 ID:PgD/YXnF
インチキがばれてWRC参戦中止したじゃん。
っていうか、GT500は本田も日産も優勝してるだろ。
だいたい、GT500のスープラのエンジンってずるいぞ!あそこまでして勝ちたいもんかね。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:45 ID:/aJ8aRWT
>>142
純粋に勲章が欲しいフェラーリと、市販車を売りたいが為に勲章が欲しいドイツ車、
商売では勝ってるけど、飛びぬけた勲章のないトヨタって感じかな。
欧州や米国はレースで活躍したメーカーの車が売れるしね。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:46 ID:HsxZaoMq
>>146
いや、トヨタがレースに出るのはあくまで
「そうすれば利益につながるから」だと思うよ。

これがマツダのロータリーだと一種異様な執念が入るw

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:48 ID:HsxZaoMq
>>148
どの辺がずるいの?

152 :アリスト:03/07/17 23:48 ID:gsc92Ncw
 一瞬の速さっていってもあの時は23時間トップを走ってたんだよ!
耐久性のこと考えてるベンツは三台ともすぐリタイアしてたぞ!あの時は
BMWが優勝したけどね。市販車のBMWはエンジン、ハンドリングは最高!でも
とにかく故障が多くて外車の中で一番故障が多い!市販車で一番
故障が少ないのはトヨタ!

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:51 ID:bfZyGf+t
ルマンは、「運も実力のうち」が最後の鍵になるからね。
右京は、まさかパンクするとは思って無かったようだし。
トヨタには、幸運の女神も微笑みたくないようだしね。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:52 ID:/aJ8aRWT
>>152
それだよ! トヨタの一番の売りは「故障が少ない」事。
それを前面に押し出して、本気で作らないかねー、ピュアスポーツカー。
今のままじゃ無理か...

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:52 ID:VMsliY56
>>152

トヨタは今年上半期のリコール王なんですけど?
妄想もほどほどに!

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:52 ID:HsxZaoMq
>>152
ということはトヨタには壊れない実用車を作ってもらうのが
適任だということでいいかな?

157 :アリスト:03/07/17 23:54 ID:gsc92Ncw
スープラのすごいのは、エンジンだけじゃない!ダウンフォースとか空力的なものが
すごい!


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:57 ID:HsxZaoMq
>>157
あんな重い車はスポーツカーと呼ばれる資格がない。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 23:58 ID:/aJ8aRWT
>>157
セダンと同じエンジン使ってる車はスポーツカーではない。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:00 ID:r3LDFhag
ID:gsc92Ncwはネ申の臭いがする。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:01 ID:j21VXOcj
>159
GT-Rに対するステージアとか
NSXに対するレジェンドとかは?

162 :アリスト:03/07/18 00:03 ID:/TyVmE+7
V10かV12積んだピュアスポーツは開発中
ラインナップの多さからリコール数が多いのはしかたがない。
リコール=故障、耐久性じゃない!故障が少ないていうのは専門家(修理工場)
の意見!


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:04 ID:BIOKGOw6
スポーツカーじゃないねぇ。悲しいねぇ。ピュアじゃないねぇ。
ファンの方、スマソ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:05 ID:SrRUDcrN
どうせならマクラーレンF1のようなストイックなのを作ってもらいたいが、
そういうのはやっぱホンダか。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:07 ID:BIOKGOw6
まぁ、リコールは仕方がないよ。ポルシェだってリコールするんだから。
リコールを隠す三菱の方がダメだねぇ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:08 ID:r3LDFhag
金にものを言わせたコンセプトカー並のF1参戦記念モデルはどうでもいいよ。
そんなものはピュアじゃない。

それより次期スープラを忘れるな。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:08 ID:j21VXOcj
>164
NSXを見てもホンダにはとうてい
マクラーレンF1のような○○ガイ(タフガイ)マシン作れるとは思わない。

168 :148:03/07/18 00:08 ID:1yt9hsA2
>>151
NSXは市販車ベースのエンジンだが、スープラは5,163ccのV8だぞ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:13 ID:j21VXOcj
>168
>スープラは5,163ccのV8だぞ
誰もがんなこたー知ってる。
NSXのそれも市販車からは違ったエンジンだっちゅーこともな。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:18 ID:PL5ybUuA
>>168
レギュレーションでやってよし、と明記されているんだから
それをずるいと呼ぶのは名誉毀損ものだぞ。

人の道に反するというなら別だが
規則に抵触しない限りどんな手でも使うのが勝負だ。
負ける奴が悪い。

171 :170:03/07/18 00:20 ID:PL5ybUuA
・・・と思ったがJGTCは所詮見世物か。
NSXのハンデはもう少し減らしてやったほうがいいな。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:22 ID:rtzZBzG1
どうでもいいけど市販車とは程遠い。

173 :アリスト:03/07/18 00:24 ID:/TyVmE+7
V8を使う前も優勝してたぞ


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:35 ID:qOwMjhhI
レギュレーション範囲で最大限努力して勝つのがレース。
努力もしないで、努力したメーカーに文句をいうのは言い訳。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:37 ID:1yt9hsA2
レギュレーション範囲で最大限ずるして勝つのが豊田。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:39 ID:r3LDFhag
ばれない範囲で最大限ずるして尚且つまけるのもトヨタ。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:42 ID:1yt9hsA2
ずるしても勝てないと、レギュレーションに文句をいうのも豊田。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:42 ID:PL5ybUuA
ラリーはばれちゃったな。
とはいえあの業界、いろいろあやしいことが多いから
漏れは当時それほど不道徳とも思わなかったな。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:44 ID:cY70t3kh
GTA(アソシエーション)を買収してるもん、トヨタは。
明確なアドバンテージをもてるようなレギュ変更を画策。
スープラなんて2リッターターボから5リッターV8。
もう、結果欲しさのために何でもいいんだよ。
ならば金、となるのは当然の流れ。
でもさ、同じ規定で争ったらトヨタが絶対勝てないことを
一番知ってるのはトヨタ自身なんだよな。だから本来規定に
なるべくものを有利にするしかなくなる。まあ、政治力も
必要なんだが、あまりにそれが出すぎるとイヤだね。


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:45 ID:1yt9hsA2
CARTはレギュレーションに文句言って結局撤退。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:47 ID:1yt9hsA2
そう言えば、自前のサーキットがないから富士も買収して手に入れたし。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:47 ID:bVUPGdwf
「トヨタが本気でスポーツカーを作ったら」
なめてはいけない。トヨタは金でF1チームを買ったように、フェラーリを
丸ごと買うこともありなんだから。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:48 ID:j21VXOcj
ステキな妄想が読めるのは2chだけ!!

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:49 ID:O9M1wM4z
>>181

最近のトヨタは、何でもホンダの後追い気味ですな・・・
まあトヨタほどの規模で、しかもF1参戦しようというメーカーが
自前のサーキットゼロでは体裁が立たないわな(笑)

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:50 ID:1yt9hsA2
>>182
「豊田が本気で金を使ったら」あり得るから恐いよ、その話。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:50 ID:bEV3a9aG
>>184
富士スピードウェイ

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:51 ID:tyX8zdgu
トヨタマンセー

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:51 ID:PL5ybUuA
>>180
あれはしょうがないんでないの?
予告なしのレギュレーション変更はメーカーが最も嫌うことらしい。
社内が全員味方であるはずはなく予算を通すのも楽じゃないのに
つぎ込んだ金があっという間に効果回収不能になるんだから。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:52 ID:bEV3a9aG
>>179
脳内。
同じ規定のインディーでトヨタ優勝

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 01:13 ID:1yt9hsA2
>>188
それはちょっと違うぞ。
あれは、CARTのエンジン規格が豊田の思い通りにならなかったからだだをこねて撤退したんじゃないのか?
↓参考にしてくれ。
http://www.autoascii.jp/issue/2001/1015/article12321_1.html
http://www.autoascii.jp/issue/2001/1002/article12047_1.html

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 01:15 ID:yDXhV08j
頑張って見つけて来たな。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 01:16 ID:SrRUDcrN
>>182
そうなりゃモデナも電子看板方式で大量生産でつね。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 01:35 ID:PL5ybUuA
>>190
あ〜わりい、ホンダとトヨタを間違えていたわ

194 :1001:03/07/18 02:41 ID:vWln4eDi
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、本気でスポーツカーを作ってから新しいスレッドを立ててくださいです。。。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 03:22 ID:8ROsLQPM
横浜ベイスターズが今年優勝するぐらいあり得ないこった。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 03:25 ID:NoDcoBY9
つまらん!お前の話はつまらん!

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 07:13 ID:bpYPIUbK
そうだな。トヨタが中年向けの車ばっかり得意ってことはもう分かったからな。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 10:53 ID:DXa9r37I
どこの会社も中年向けの車ばっかりじゃん

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 11:33 ID:O3iaVCTs
http://autoascii.jp/issue/2003/0714/article52409_1.html

トヨタには日本一速い副社長がいる!!!

ってかこのおやじ渋いな。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 15:23 ID:IouFEnv1
20000000000000000000000000000000000

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 18:15 ID:v4TZMG0+
今でもトヨタは本気でスポーツカー作ってるよ。
本気で「売れる」ように必死だよ

>>200
ゼロがひとつ多いよキミ

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 22:18 ID:GZ7PvMsH
ヤマハに全部作らせる。

テストコースとテストドライバーと部品下請けとかはトヨタが
協力してもいいが、開発主査とデザイナーは絶対駄目。

あとエンジンはVVTだけヤマハとかも絶対駄目。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 22:30 ID:qQIZVWJN
そうするとOX99などというキチガイ車が出来てしまうわけだが

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 00:07 ID:EaOspHJ8
VVTってヤマハなの?
デンソーじゃなくて??


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 02:07 ID:tPYDfcOs
トヨタのFR280馬力っを乗ると純正の足回りでは
恐くて飛ばせない。400万近くもするのに。
X12モンスターマシンを作る前にすることがあるだろ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 04:40 ID:9MIzuOXO
安心して公道をバンバン飛ばしてもらっても
それはそれで困り物ではあるが・・・


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 08:24 ID:kdFFVQBY
圧縮比
1.▼ルテッツァ 11.5
1.◆ガシィNA 11.5
2.●テンザ 10.0
3.■コード 9.8
出力
1.▼ルテッツァ 210ps
2.◆ガシィNA 190ps
3.■コード 155ps 
4.●テンザ 150ps
トルク
1.▼ルテッツァ 22.0kg・m
2.◆ガシィNA 20.0kg・m
3.■コード 19.2kg・m
4.●テンザ 18.6kg・m  

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 10:11 ID:/l228BU9
200km/hオーバーで走るための足で市販車を出されても困るんだが

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:08 ID:gQngpC04
だぁいじょぶ、○オタの場合いくら開発陣が200Km用の足回りをつくっても、
審査部がGOださないから。


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 07:43 ID:7aGYZgHk
>>207
おい、ユーロRの220psを除外すんなよ!

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 08:09 ID:HD/Blo+Y
スポーツカー市場は本田がつぶしてしまったからな作ったとしても売れなくて大赤字だな

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 08:58 ID:P9Fz5OPF
ヌポーツカー

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 09:43 ID:lKnfPXJP
こないだ常磐道で140キロくらいで軽く流してたら
頭の悪そうなソアラが煽ってきました
おいらは2000ccのターボ付きの古いイタ車のりですが
軽く200キロくらい出したらあらビックリ
あれ程、威勢の良かったソアラは180キロ越えた時点で
ジリ貧
240キロでルームミラーから消えて無くなってしまいました
リミッター付きのDQN車であんま外車を煽らないほうが良いよ(^^)
赤っ恥をかくだけだから


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 09:50 ID:lKnfPXJP
つづき
米粒のように小さくなっていくソアラ
しかし、パッシングを止めないソアラ
なんて馬鹿なヤシと思いつつ哀れさも感じました(^^)


215 :直リン:03/07/20 09:51 ID:1uYD1+NA
http://homepage.mac.com/maki170001/

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 09:55 ID:lWwlRYFU
>>213
>>214
「トヨタが本気でスポーツカーを作ったら?」と何の関係があるのか?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 10:12 ID:++xDK++r
>>213,214
あなたは立派なDQNです。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 10:35 ID:t9iEfQ7L
現行セリカにはトヨタで最も進化したバルブ制御であるVVTL-iが組み込まれている。
これは、バルブタイミングとバルブリフトを可変するものである。
VVTL-iが装備されているのは、セリカだけである。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:36 ID:n2R3iUAK
>>214
友達だったんじゃない?


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:36 ID:4PoBAUvj
もろだし画像満載だよ〜 絶対見たら満足しちゃうよ!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

昼間だけど雨だからここで欲求みたしちゃおう!無修正の最高画質で
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:39 ID:gJVuvA2X
>>218
お前の頭にも組み込んでもらえ

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:41 ID:8vMH7NUy
>>221
馬鹿が加速するだけ

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:51 ID:IgTCXiRR
>>222
加速なんてしないYO

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:34 ID:tO+yLwfW
現行セリカにはトヨタで最も進化したバルブ制御であるVVTL-iが組み込まれている。
これは、バルブタイミングとバルブリフトを可変するものである。
VVTL-iが装備されているのは、セリカだけである。


トヨタが本気でスポーツカーを作ったらセリカが出来ました。






225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 15:56 ID:i3CYRQyu
>>224
トヨタに逝ってお前の頭にも組み込んでもらえ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 16:20 ID:Y/sn9/G8
ガイシュツだけど
トヨタの本気のレベルはF1見ればわかるダロ

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:01 ID:9WF7PZAH
>>226
まったく活躍しませんが、あれで本気ですか?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:14 ID:D1FaLYOW
トヨタは今まで本気でスポーツカーを作ってます





信じてもらえないだけです

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:16 ID:9WF7PZAH
トヨタのスポーツカーってどれ?

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:19 ID:EukxW9bY
スープラ、トヨタ2000GT

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:20 ID:B9jlMU13
アルファード

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:25 ID:9WF7PZAH
>>230
スープラ?

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:31 ID:GZrlOuMG
ハイラックス・サーフ

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:31 ID:NfMb/AYe
セリカのシフトノブは、左に傾いてる。
仕様ですか?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:53 ID:Y/sn9/G8
>>227
その程度ってこと。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 19:54 ID:Y/sn9/G8
>>234
ST18#あたりからずっとそう

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 22:04 ID:snY38uT8
http://autoascii.jp/issue/2003/0714/article52409_1.html
豊田の本気汁


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 03:33 ID:W1YRiHEX
世界がトヨタF1を見直した日

昨日のF1イギリスGPで11週目にペースカーが入りました。
その時トヨタ車2台は首位へと躍り出て1−2体制で再スタートを迎えました。
その後、「18周!」(全60周の3分の1)に渡ってC.ダ・マッタは(次のピットインまで)1位を独走しました。
つまり1位独走の時、誰にも抜かれなかった!
めちゃめちゃ速かった!

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 03:34 ID:zwDnfbg2
アレでトヨタが1-2決めてたら
「乱入男はトヨタ社員」スレ立ってるだろうな。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 04:02 ID:OIjtJi1n
序盤でペースカー入って1位なんて何の意味も無いよな

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 06:55 ID:uj8FY70G
238はおめでたい。

242 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/21 12:40 ID:/ymaJYo6
>>1へ。

トヨタが本気でスポーツカーを作ったら、市販しません。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:51 ID:/2IA3Ki3
>>218
VVTL−i(連続可変バルブタイミング&可変リフト機構)
が搭載されてるのはセリカだけじゃなかった。
セリカ、WiLL VS、ヴォルツ、カローラフィールダー、カローラ ランクス、アレックス。
にVVTL−iが搭載されている。

VVTL−iの解説ページ
http://www.toyota.co.jp/Motorshow/celica/info_04.html

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:58 ID:/2IA3Ki3
低重心のルノーF1、111度V型エンジンは来年、V90度エンジンにモデルチェンジする。
結局エンジンの低重心なんてナンボのもんジャイって感じだね。
F1ほどのコーナリングGでV90度で行けるのに、レガシィ程度のノロノロコーナリング
スピードで水平対向なんて全然必要なし。


245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 14:37 ID:Nio9HWZA
連続可変バルブタイミング&可変リフト機構がなぜトヨタとホンダにしか存在しないかというと、
連続可変バルブタイミングはトヨタの特許で、可変リフト機構がホンダの特許。
お互いに相手の制御機構の有用さを認めて、お互いの特許を相互融通しようということになった。
だからトヨタとホンダだけなのです。
バルブ制御で最先端を行くトヨタとホンダに他社は追いつくことはできません。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:20 ID:1U3UWPmU
特許のことはよく知らんが、豊田って技術がない分お手軽なターボ付けて逃げてねーか?<ヴィッツターボとか
JGTCのスープラはターボじゃなくて大きいエンジン積むというせこいまねしてるけどさ。
高回転エンジンの技術においては、まだ本田に勝てないでしょ。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:23 ID:UaYxz7J2
豊田がエンジン作ってるわけじゃありません。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:24 ID:CSEIYab9
>>246
よく知らんようなヤツがウンチクすんなw

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:55 ID:1U3UWPmU
>>248
だから、豊田がその特許を本当に取得してるかどうかなんてしらねーし、
特許のことについては何もウンチクたれてねーだろーが。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:57 ID:ObgZZBFF
まあ高回転エンジンをマスターしてる所はホンダとフェラーリとか位だろ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:32 ID:y//zbplS
トヨタが本気でスポーツカーを作ったら











潰れました。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:42 ID:BKJCXzIb
各メーカー内には外部には出さない社内の設計基準があるはずです。
例えば、機構の寿命を計算する場合、A社なら30万キロまで耐えな
ければならないという規定があるとします。
対してB社は設計思想の違いから10万キロ持てばいいという規定の場
合もあります。
当然、B社のエンジンのほうが出力が出たり、高回転まで許容するよ
うな表示であったりします。
どのメーカがどうかはわかりませんが、設計にはバランスが大切だと
思います。高回転、高出力=高性能という考え方は、プロの技術屋に
はありません。
(一部の自動車メーカーには設計基準が無いの?と思われるケースも
ありますが。)

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:45 ID:LGhSEKAE
トヨタは30万キロも持たないがな・・

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:45 ID:k2ZvVSbC
>>252
やっぱりプロフェッショナルのいうことは説得力がある。

255 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 00:54 ID:azGFDaUk
>>252

>10万キロ持てばいいという規定


このようなメーカーがあるとすれば、
作るエンジンはもとからそれほど高出力
も期待できないダメエンジンですね。

耐久性と質は比例しますし。

まあいいや、単純論はもう飽きましたわ。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:57 ID:L+B7gRsb
ホンダは10年で部品供給を打ち切るから
どんなに好きな車でも10年経って壊れたら終わり

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:59 ID:VXwLxv5F
>>245 は間違いぜよ.
>連続可変バルブタイミング&可変リフト機構がなぜトヨタとホンダにしか存在しないかというと、
ニサーンにも可変リフト”VVL”,可変バルタイ ”VTC”があるじゃないか.

>連続可変バルブタイミングはトヨタの特許で、可変リフト機構がホンダの特許。
VVL出た時,ンダがニサーンを訴えたら,クロスライセンスの上,ンダがニサーンに金払ったじゃねーか.
どこのメーカでも,関連する特許は持ってるんだよ.
ちなみに可変バルタイはニサーンの特許と,ニサーンは逝っている.


258 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/22 01:02 ID:/P3InG/e
>耐久性と質は比例しますし。

じゃあF1のエンジンは(略

259 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 01:05 ID:azGFDaUk
>>258

市販車とF1を同時に語る愚だけは
貴方はしないと思っていましたが、
それもかいかぶりすぎましたか。
やれやれ。

F1は1レースだけのスペシャルでしょう。
そのごく過酷な時間内だけの・・・。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 01:11 ID:VXwLxv5F
>>259
おまえが,”やれやれ”だよ.
耐久性と質が比例する?

じゃあ,ホンダが一番耐久性があるんだな?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 01:52 ID:HcWV6Tx4
>>1 >>4
一口に「技術」と言ってもいろ―――んな技術がある。
そして技術は一朝一夕には会得出来ない(技術を持ってる会社を買収でもしなけりゃ)。

トヨタは、スポーツカーに求められる技術に関しては大した事ない。

また会社の体質・方針的に
設計やコスト等妥協なく本気で作ったスポーツカー、なんてモン開発を許しっこないだろう。

よって、作っても何茶ってで終わるのが関の山。
なまじそんなのを「フラッグシップスポーツ」として出すとかえってイメージダウンだと思う。
分不相応なことするよりは得意分野のクルマ作りに精を出してるほうが良い。

>>133
ホンマかいな。
開発してるとしても、TMG(トヨタ・モータースポーツ)あたりだろ、多分。
あそこがいくら頑張ってても、トヨタ本体の技術やら車作りにやらは無関係そうな気がするが…。

てか >>144
>スープラは最高のFRスポーツだったっていう評論家もいる
初耳だな。トヨタにどんな接待受けたヒョウロンカだ?(w
だいたいありゃスポーツカーってよりGTカーだと思う。

262 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 02:01 ID:azGFDaUk
>>260

どこからホンダがでてきたのかしらないが。
おれはホンダが一番とは一言も言っていない。

求められる時間、実際の耐久性、乗る個人のテクニックの差
どれが一番とすぐわかるものでもなかろう。

あと、そのオーナーの車にかける手間でも変わってきてしまう。
そんなことを論じるのにメーカーを最初に持ってくるのは
馬鹿のすることだ。
まずおまえが参考になるだろうという実例を挙げて話せ。

つーか、俺を釣るならもっとうまい餌がないと話にもならんよ。

ていうか、あんたも「やれやれ」な人ですねぇ。いやまじで。
すごいすごい。

263 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/22 02:04 ID:/P3InG/e
>F1は1レースだけのスペシャルでしょう。
>そのごく過酷な時間内だけの・・・。

そうだよ。
おっしゃるとおり1レースだけもつように作ってるんだよ。
10万kmもつように作るのと何が違うの?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:08 ID:N0PgtLQa
>>261
トヨタはスポーツカー程度の低い次元の技術すら無いというが、
なぜF1で18周回もトップを走っていられるんですか?
F1はスポーツカーとは比べものにならないくらい高次元の世界ですよね。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:11 ID:N0PgtLQa
トヨタは、まだ参戦して1年数ヶ月しか経っていないのに、
3強をしたがえてレースを先導してしまいました。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:12 ID:BHyZhgfH
>>264
スポーツカーは技術だけじゃないぞ。
感覚的なことの方が重要な場合もある。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:21 ID:N0PgtLQa
「トヨタはまだ二年目なんだ。絶対彼らに追いついてみせるよ!」

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:29 ID:yi4JLHxO
>>261
トヨタのニューフラッグシップのF1記念車、まだ謎なんだけど次のモーターショウでは
でてくるとか。
それもTMGじゃなく、トヨタだよ。レクサスブランドで出すのかな・・・?

てゆーかスポーツカーとGTカーの違いって分かりにくいよね。
あるところではGT-Rもスポーツカーだったりするし。
NSXもGT?ポルシェGT3とかディアブロGTR、マクラーレンF1GTRもGT?
ソアラもGTだっていうけど・・・。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:30 ID:yi4JLHxO
>>267
ダマッタのインタビューだね。
がんばってほしい。もちろんBARもね。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:35 ID:v+GerBP5
多分レクサスで出すみたい。

271 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 02:37 ID:azGFDaUk
>>263

では、F1の平均的な常用回転域はいくつですか。
しってるでしょ。君は。

そして、市販車の平均的な常用回転域はいくつですか。
わかってるでしょ。

そして、それらは同一に語れるものですか?
よくわかってるでしょ。

F1でも市販車でも質と耐久性は比例する。
しかし、耐久性と、出力は比例しないがね。

きみまで馬鹿の仲間入りするとは思わなかったよ。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:39 ID:EnzYWTPj
おまえら、小さなスポーツカーという選択肢はないんですか?見てるとドンドンでかくなるばかり。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:39 ID:yi4JLHxO
>>271
要は世界的に耐久性に優れるといわれるトヨタ/レクサス系は質も当然いい
ということですか?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:40 ID:yi4JLHxO
>>272
MR-S・・・。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:40 ID:BB5gs17v
>>272
同意


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:47 ID:d2HI6G63
表彰台逃した ダ・マッタ
“チン”入者が好アシスト トヨタワンツー態勢

◆Rd.11 BRITISH GP
 20日 決勝 

レース序盤のちん入者が、トヨタに夢のワンツー態勢を築かせた。
セーフティーカーが導入されるなどのハプニングの間に、C・ダ・マタがトップを17周キープ、O・パニスとともに4周の間、ワンツー態勢でレースをリードしたのだ。
結果はダ・マッタ7位、パニス11位だったが、まさに夢の快走だった。
フェラーリのルーベンス・バリチェロが今季初勝利。
2位にはウィリアムズのJ・P・モントヤ、3位にはマクラーレンのK・ライコネンが入った。
トヨタが魅せた。
ルーキーのダ・マッタが13周から31周まで並み居る強豪を抑えてトップを快走したのだ。
ピットインのタイミングから実現したものだが、参戦2年目にして初のリードラップ。
一時はパニスとワンツー態勢とした勇姿が夢を膨らませた。
が、トヨタ陣営としては複雑。
トップ快走の事実は大きいものの、結果はベストリザルトに届かない7位。
パニスとのW入賞が目標だっただけに素直に喜べない。

277 :つづき:03/07/22 02:47 ID:d2HI6G63
「あのままゴールできれば良かったんでしょうけどね。
ま、トップチームとあまり差がないことは実感できたし、次につなげられると思います」。
F1実働部隊のTMGで車体部門を統括する高橋敬三GMは何ともいえない表情を浮かべた。
“快挙”は11周目。
観客がコース上に進入したことが要因で、排除のためセーフティーカー(SC)のサインが出されると、早々にピットインしたトヨタの2台とクルサードらを除く14台がピットイン。
気がついたらダ・マッタ、パニスのワンツー態勢が形成された。
13周でSCが解除されたが、ダ・マッタは米CART仕込みのリスタートをみせ、ピットインする31周目までトップを快走し続けた。
確かにトップ浮上はフロックだ。
が、その走りはマクラーレン、ウィリアムズ、フェラーリなどと互角に近かった。
何度も仕掛けてくるライコネンをダ・マタはスピードを殺さず巧みにブロック。
今回投入した新空力パーツも抜群の効果を発揮していた。
「こういうこともあるんだなぁと思いました。
でも、トップを走ったことは記録に残り、トップチームのレベルを実感することにもなった。
速さをもう少し磨き、頑張りたい」と、TMGの冨田務代表。
思わぬかたちで実現した初のトップ快走。
大きな希望とともに、目指すものの大きさを実感させた出来事だった。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 03:09 ID:VXwLxv5F
>>271
>F1でも市販車でも質と耐久性は比例する。
>しかし、耐久性と、出力は比例しないがね。
おまえの言う ”質”って何,部品精度のこと?
”質と耐久性〜”とか逝ってる段階で厨房だな.
”質”の良いエンジン具体的に挙げてみな.

できなきゃ,君は,ベストカー とか マガジンX でも読んでいなさい.
そして,その知識を元にエンジンを知らない人に語ってなさい.
”F1のこのエンジンは,こんなに回るんだよ〜” とか言ってさ.


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 03:14 ID:HcWV6Tx4
>>264
だから「技術」にはいろ―――んな技術がある、て言ってるじゃん。
フォーミュラカーに求められる技術と、市販スポーツカーに求められる技術はそんなに一致しない。

それとこれも書いたが、トヨタのF1技術は主にTMGによるのものだろ。
TMGがいくら技術力持ってても、トヨタ本体の車作りにはその技術は無縁ではないかと思われるのだが・・・。

>>268
そうなんだ。てことは1億円クラスのヤツじゃなくてNSX対抗馬か?
ま、優れたモノか何茶ってかどうかは現物出て来ないと分からないから
とやかく言わないどく。

漏れ的には、「スポーツカー」というのは
ハイパワーや速いことも重要だが
それに劣らず旋回性能、ハンドリング、感覚的な操る楽しさも重視されたモノのこと。

「GTカー」というのはグランツーリスモ、
即ち旋回性能や操ることより、直線で速いことと、
高速連続走行での安定性なんかのほうが重視されたモノのこと。

明確に区切れはしないがな。

>>272
漏れ大排気量重量級のヤツよりライトウェイトスポーツが好きだよ。

280 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 03:41 ID:1XXeUgDh
>>278
おめーに>>271言ってねーからさっさと寝ろ。
おれは>>271に言ったんだ。
すっこんでろよな。レス返しの番号も見えないのか。

お ま え に いっ て な い ん だ よ

おまえ用は>>262

おまえが答えるんだな、自分自身で。やれやれだぜ。

281 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 03:47 ID:1XXeUgDh
どーでもいいが、そろそろスレタイの話に戻せ。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 04:49 ID:yi4JLHxO
>>280
悪いんだけど、>>273をスルーしないでください・・・。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 05:06 ID:yi4JLHxO
連続スマソ
>>273
どうなるかはたしかにわかんないから、オレも今は何もいえない・・・。

スポーツとかGTとかの区別ってやっぱり個人の差が出るっていうか・・・解釈の違い?
みたいなんがあるよね。
ただGTに直線が速いっていう意味はないような感じ?
すばらしい旅って意味から何を想像するか、かな?
この意味からすればにはスポーツはまぁ、とにかく速さを追求したクルマ?
チューンドは別として、快適装備だのなんだのを廃して売られてるクルマかな。
例としては・・・そうだな、タイプR、インプのスペCなんかもそうだし、フェラーリのF40とか、TVRとか?
そうではなく、普段も快適につかえるのがGT・・・でいいのか?

個人的にはスペシャリティな形をしてればスポーツカーでいいんじゃないかって
思うけど。市販レべルじゃね。
あとはWRCに参戦してるクルマのスポーツグレードもまぁ、入れてもいいんじゃないかと。
要は持ってる人が「レーシングカー」とか「WRカー」って気になるなら、それでいいんじゃないかなって思う。


284 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/22 08:46 ID:/P3InG/e
>>271
え〜とどれくらいかな、17000とか18000とかですか。
市販車と同列に語れるか?
語れますよそんなの。

っつーか、回転数がどうだとか関係ないってばよ。
F1のエンジンはそういう風に作ってるからああいうモノなんでしょ。

18000回るエンジンを1レースもつように作る。
7000回るエンジンを10万kmもつように作る。

何が違う。
何も違わない。
っつーかね、F1は違うとか言う厨くさいことを中年になっても言い続けるのは馬鹿に見えるから止めた方がいいと思われ。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 08:54 ID:bheZAAFj
ヨタハチは本気だった!!


286 :283:03/07/22 09:16 ID:yi4JLHxO
283は>>279だった・・・。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 10:35 ID:sJbxXguy
>>284
何故違わないのか、猿でも分かるように、明確な説明キボーン。

288 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 10:36 ID:1XXeUgDh
>>282

良いね。U系のエンジンのグリーンカーは安心して戻せる(w

ま、納車先は ゃー公だからどーでもいいからね。
こないだオークションでぶっとび65万キロってーのがでてたな。
距離不明で。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 10:37 ID:BQTwpQF6
猿は言葉が(ry

290 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 10:46 ID:1XXeUgDh
(ry ばかり使う人に比べれば。

291 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 10:46 ID:1XXeUgDh
ねむいから しばらくねる。

おやすみ

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 20:31 ID:EnzYWTPj
2人乗りタンデムのメッサ-シュミットみたいなのを出せと言いたい、トヨタが。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 20:47 ID:WeTzyP6O
ふっさーる さあ
さっさと,”耐久性 と 質”が比例する例 を挙げてくれよ〜.
おまえが言い出したんだから,おまえが先ず答えなきゃどうすんだよう.

やれやれだぜ...プッ
(皆さんの近くに,”やれやれだぜ”の口癖のDQNがいたら,要CHECK!)

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 21:16 ID:5CDUEldH
まあそういう価値観があってもいいでないの。

とはいえ設計する側は心理的に余裕を取りたがるので
耐久性に目がくらむと、贅肉だらけのエンジンになるかとおもわれ。

295 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 22:24 ID:bDIlx3Xf
>>293

セルシオのU系、文句無しにいい。

いくら巻いてもわからんからな(w 内装とかの程度さえよければ。

もっとも、ふつーのひとにはこんな車売らんけど。
車屋の伝で確認で、他にマジもン37マンキロまでは確認済み。

ほかはZCのCR−X。このZCはおれがチューンしてある。
これは今も友人の所で23万キロ走行中。


で、>>293は揚げ足がとりたいだけならだまっていたほうが良いぞ。
それとも、スレスト狙っているのなら まあそれもよかろう(w

296 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 22:26 ID:bDIlx3Xf
言い忘れた。

>>293>>288が読めてないのを確認した。
これだからこどもに説明するのはうざったくてかなわん。

297 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 22:34 ID:bDIlx3Xf
>284 にだけ答えておくか。

じゃあ、そのF1の極限状態のとき「質」が悪いマシンは完走できますか?
そもそも、予選も通過できないでしょう。

求める性能を満たす為に追求するのはおなじ。そして、耐久性と質もね。

だが、F1と市販車という極論を最初に振ったのは君。>>258
そんな「厨な質問を最初にしたのは」君。
それを比べる行為自体、レースやってるひとを馬鹿にするのと同一だから
やめたほうがいいといっただけだが。
もちろん、市販車の開発を馬鹿にするつもりも無い。求めてる次元が違うからね。
それぞれのところでそれぞれの最高を目指す。 ゴールが違うのだからね。

ゴールが違うのに、同列に語れると?
君の言うのは、スプリンターとマラソンランナーは同じという意味と捕らえたのだが。
公議の意味で「どっちもレース」でひとくくりにしたの?
それじゃあ、それぞれにずいぶん失礼で乱暴な話だなぁ。

で、>>284のgigさんとやら。
馬鹿な俺にもよくわかるぐらいに「何も違わない。 」ことを噛み砕いて話してよ。
おれの思い違いでも勘違いでもかまわないからさぁ、君がどういうふうに感じて
「何も違わない」と言ったのか、そして、それを鮮やかに証明して見せてくれ。
期待しているよ。

298 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/22 22:58 ID:/P3InG/e
あなたと話すと例え話ができないからね、話づらいね。
架空の話は云々と逃げられちゃうからね。

>ゴールが違うのだからね。

ゴールは一緒だよ。
まだわかんねえかな。
要求された性能を満たすように設計してるわけだろ。
これでもわかんないならもういい。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:01 ID:aRhGTB2D
どうやらスレタイの話題に戻すと荒れるようだな(w
大雑把な話、気の付いた部分を徐々に強化と軽量化して熱ダレ対策して行って本気で走れば「本気のスポーツカー」なんだけどね。



VIPにならないようにセルシオで造れ

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:06 ID:LXn4Eu5q
どこにでもいる、嘘言癖と引きこもりのスペシャリスト!ふっさーるw

301 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 23:10 ID:bDIlx3Xf
>>300

ふふふ、いいからうちのガレージにこいよ。
いいから。

なに、本当の俺が見たいだろ?
ふふふ。

いくらでもみせてやる。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:17 ID:OlW0XUCA
トヨタよ!本気でカローラ番を造って見せろ

303 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 23:22 ID:bDIlx3Xf
>>298

たとえ話でも良い。
馬鹿な俺にもわかるようにかみくだいてわかりやすく言ってくれ。
ぜんぜん答えてないじゃないか?

きみは数式問題を解くとき、考察するとき、「解」だけかかれた
答えをだされて、こたえの出し方がわかったのかい?
ちがうだろ。中間の式の変化や仮定など当てはめて解にいたる
課程を説明してもらってわかっていく、理解していくだろう。
参考書だってそうだ。先生だってちゃんと「過程」を教えるだろう。

それを答えだけ持ってきて「わかんないならもういい」なんてつれないこと言うなよ。
「要求された性能を満たすように設計してるわけだろ。」=解?

F1と市販車で同じになるのはどういう考え方をすればいいか説明してくれ。
まじで。
F1と市販車は同じとするならば、F1には価値は無いし、市販車はレースカーって
ことになっちまうだろう。

304 :外野:03/07/22 23:27 ID:gvvn1BfR
F1エンジンの設計をするにあたって
1レース分しか持たない高性能パーツを使ったりするが
とんでもない高回転の代わりに寿命を見切るか
とんでもない寿命のために性能はそこそこか
どこでバランスをとるかの問題でエンジンを設計する大変さに変わりはない。

ということではないかな?

305 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/22 23:30 ID:/P3InG/e
今日ね、仕事で疲れて眠いんだよw

いやだからさ、誰もF1と市販車で全く同じエンジンが出来るとは言ってないよ。
そもそもクルマのカタチが違うしな。

そうでなくて、例えば、あるF1チームのエンジニアが設計したエンジンが、
1シーズン通して使えちゃったらどうよ。
そのエンジニア首でしょ?
だってそれはつまり無駄が多すぎってことだからな。

じゃあ市販車はどうなのか。
諸々の条件(多すぎて書くのメンドイ)を満たした上で10万kmもつエンジンを設計しなさいと言われたら、
どういうエンジンが最も優れた設計によるものなのか。
そりゃその諸々の条件を満たした上で10万1kmでぶっこわれるエンジンだわな。
252氏が言うとおりのところの。

まあそういうことで。
っつーか眠い。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:32 ID:WeTzyP6O
だから,ふっさーるの言う 「質」って何を指してんだよ.

OHした車がずっと走ってるからってなんなんだよ.

おまえのガレージ行きたいよ.おまえが見たいよ.見せてくれよ.
ジミー大西みたいな顔してんだろ.

と 釣られてみる.


307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:35 ID:mwggj+/W
そもそもスポーツカーの定義とは?


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:37 ID:DEsogtKf
屁理屈大会が開催されていると聞いたのですけど
ここがそうですか?

309 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 23:39 ID:bDIlx3Xf
>>304

gigから聞きたかったのに。

>>252からのはじまりから、ずいぶん違うところに着陸したような
感じがするが、俺みたいな馬鹿の相手はつかれるだろうから
>>304にはげしく同意しとくよ。

まあ、自分でエンジンいじってるやつならだれもがそのなかで
葛藤するものだと思うしね。

現に、いまはFLAT4−2.2改のエンジンで俺も苦しんでるし。
人のチューンしたエンジンはどうしてそうしたかを理解すること
から始まるし・・・。どーしてもキャブの平均からも合わないし。
おれの知ってる通常のワーゲンの諸元ともまったく違うし…。

セブンは足回りだけなのであとはいいのだけど、914は全体レストア
だからねぇ。ボディとかも今の車じゃないしねぇ。
どこまでやるべきか・・・。おっと関係無い話だ。

まあいいや。じゃ。

310 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/22 23:39 ID:/P3InG/e
そうです。
あなたの屁理屈を聞かせて下さい。

311 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 23:40 ID:bDIlx3Xf
>>305

ふむ、よくねてくれ。
誰かと違ってねむたいのまでおこしたりしないから。

言われた意味をよく考えて見るわ。

わからんかったらあしたまたきくわ。

312 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/22 23:41 ID:/P3InG/e
>誰かと違ってねむたいのまでおこしたりしないから。

女子なら許しますが何か?
いやイカンもう寝るマジで。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:42 ID:bQzXBNVt
今まで1エンジンあたり最長4万Kmしか乗ってない漏れはエンジン寿命5万Kmで十分ですけど。


314 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 23:42 ID:bDIlx3Xf
>>312

おやすも

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:45 ID:POUdmU9M
ふっさーるさんよぉ?あんたのガレージはともかく、アンタ、自分のサイトとショップがあるって話を自慢気に2ちゃんで語ってるね。自分じゃないなんて言うなよ。HPアドレスUPしてくれ。ガレージの画像ぐらいあるだろ?w

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:47 ID:2o0PXGzM
>>268 NSXはスポーツカーだろ。

317 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 23:48 ID:bDIlx3Xf
>>306

きたらニラ茶ぐらい だしてやる。

たぶん、気に障ったこと一言言った瞬間殴るとおもうけど。

それでよかったら。こい。
まずは俺のメアドを探してメールを送れ。

318 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 23:49 ID:bDIlx3Xf
>>315

ほれ。ついでに実家の住所もしんせつにもしらべれるがな。
ちかかったらこい。

サイトは構築中だ。ひまだったら手伝わんか。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:57 ID:WeTzyP6O
ふっさーるさんは
”耐久性と質は比例する”発言を後悔しているんだよ.
もう,許してあげてよ.
ガレージはあるけど,
ブリジスdのタイヤをべらぼうな値段で客に勧めているんだよ.
傷の入った32Rの中古純正ホイールを15万で売ってるんだよ.
湾岸ウイング とか えびテール で生計を立ててるんだよ.
ガレージの画像なんてUPできないんだよ.

もう,勘弁してください.

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:57 ID:SMAvXQqm
俺は>>306じゃないが

>たぶん、気に障ったこと一言言った瞬間殴るとおもうけど。

い き た く ね ー w

321 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/22 23:58 ID:bDIlx3Xf
>>315

それと、ブローカーに戻っているので
基本的にショップなどというものはない。

車は各地に借りた駐車場から転々と入ったり出たりする。
写っているのは「個人的な趣味のガレージ」だ。

貧乏臭いがな。糞猫の本に「ガレージ・ライフ」とかいうのがあったが
金持ちの自慢と、工務店の宣伝になっており、自分で手を汚すのを
よしとする俺には我慢できないので実用的なほうを選んだ。
ここは結構広いが、手狭になったらまた別の広い場所に移るつもりだ。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:58 ID:4SynxB8t
サイトは、構築中ときたか。UPすんのが楽しみだな。暇があったら探しとくわ。

323 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/23 00:04 ID:VJyh0Wwu
>>319

おまいの目は節穴か(w

ああ、ブリジストンのタイヤ?タイヤ館いってかってこい!!
ふつうにないサイズだったら取り寄せてやるけど、普通のサイズは
安売り量販店で買えという。

32Rのホイールは儲かったなぁ、(w たしかに儲かった。
いまはしてない。 旬は過ぎてるし。

湾岸ウィングもおれは人には勧めないぞ。
勧めたとしてもサイズを変更してあげる。

へたにぽんづけしたら、あれ、特定の速度超えると上に折れるかもしれない
からな、そんなことは顔見知りにはなって欲しくないし、後続車も危険。

まあまあ、ひまだったらでいい。遊びにこい。
そんなにこわくねーから。まじで。いやまじ。ほんとだって。
なんか作業してて忙しいこともあるので、かまってやれないときもあるだろうけど
そーいうときはきにすんな。 あ、おれ、コーヒーはダメだからコーラかビールな。

324 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/23 00:04 ID:VJyh0Wwu
>>322

よくみれ。サイトのアドレス書いてあるだろうが・・・

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:05 ID:BPKdACna
ブローカーさんかい。このご時世、趣味と実益は、大変だろう。ガレージ・ライフの話は、横道として、姿勢は、ご立派なもんだ。

326 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/23 00:05 ID:VJyh0Wwu
ま、まじでサイト作るの手伝ってくれるとありがたいのだが・・・。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:07 ID:Y3RiDExw
本当に行きたくなった.
ビールくらい持ってってあげるよ.

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:13 ID:qPcnmh5u
ま、サイトの構築は、がんばってくれ。完成を楽しみにしているよ。とりあえず、私も手を汚しながら、ケーターハムと2台の趣味車の面倒をみているからな。ちなみに、HPはあるぞ。小さくてつまらんが。

329 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/23 00:24 ID:VJyh0Wwu
スレタイとぜんぜん違う話題なのでこのへんで。

何やら最近うるさいからな(w

ま、サイトはぼちぼち作ることにするわ。もちろん、手伝ってくれるという
なら大歓迎。ビールのつまみは貝紐がすき(w

セブンが終わったらスプリジェットが後ろに2台はいってきて本格的にレストア&
アイアンバンパー仕様にする予定。

セブンはバネ替えは今日済んだし、あしたシリコンステンホースにブレーキ
のワイヤーも変更する予定。 ローターのひとつはドリルドにする予定。
(マシニングマシンが借りられなかったのよ・・・)
これがすんだらこいつうごかしてメインの914をエンジン下ろしてホワイトボディ
にしてフルレストア。そのよこで2stジムニーを黄色に塗装。
ついでに友人のCR−Xのはげた塗装もツートンに塗装。

ああ、本棚もほしいな、ちょいとしたテーブルもほしいかも・・・。
ロフトには部品やら何やら、いろいろと置いてるのよ。
これからの季節・・冷蔵庫もほしいな・・・。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:30 ID:Y3RiDExw
死んでください...

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:31 ID:3xAm4mhF
長い。
暑苦しい。
日記は自分のHPだけにしろ。
キモイ。

332 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/23 00:32 ID:VJyh0Wwu
おれもねるわ

333 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/23 00:33 ID:VJyh0Wwu
>>330

おまえもあげずに書き込みせずに無視して寝ろ。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:10 ID:BeRfnRLt
トヨタに何ができる・・・
トヨタはスポーツカー作る技術ないから。


335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:13 ID:/IbYjbh2
話が原点に戻ったようです。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:18 ID:u088sseV
ということで終了。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:39 ID:PWxoSwMF
F1で1,2位独占する実力があるんだからすげえの作れるよ。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:45 ID:gE1bLEfG
ヨタの自力ではファミリーカーしか作れません
今のヨタにはスペシャリティーカーなんてパクれる奴いても
作れる奴は居ないと思われます

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:48 ID:wESfH76L
作ってもおまえら買わないで酷評するだけでしょ。
需要がないもの作るほどバカじゃないんだよ。
だからソアラとかも中高年層向けにしたんだろうに。

まぁみんな分かってるんだろうけど、これ書いたらつまらんからな。
水差して悪かったよ。続けてくれ

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:48 ID:bTJ4VFdi
>337 作る技術はあっても、売れないモノは作らないのがトヨタです。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:52 ID:U96Zu018
ホンダに売れないの造らせたらスゲーよな
それも「本気」で造ってるっぽいしw

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:53 ID:yURZ8LZ+
すごい!
今 >>109辺りに戻ってる!!

こういうのを堂々巡りというのだろうな。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 02:53 ID:d2dWNOcI
1>
どんなに高性能なスポーツカー作っても今の時代じゃ売れないだろ。
そこんとこトヨタも分かってるから2ちゃんねら〜が余計な心配しなくても
時がくればほっといてもなんか出すよ。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 07:38 ID:5HHLIQRZ
>343
パ ク リ で な

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 09:23 ID:NkdRYWmp
>>344
NSXもパクリだがな。2気筒足りんがw

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 10:20 ID:213QFgBf
トヨタ2JZエンジンの特性は、1000回転も回ればかるーくNSXの最大トルクを越えてしまい
この付近でフェラーリも抜き去ります。
1500回転もまわらないうちにトルクは40sをオーバー。
最終的に3600回転ではポルシェ993ターボも越える46sをだす。

小排気量NAが8000回転などと必死に稼いだトルクは1000回転もまわすことなく、
アイドリング+αで楽勝で稼ぎ出せるのでつ。

これが国産最強ターボエンジンの実力。
ホンダの6気筒など、出力ではトヨタの4気筒に負け、精度では日産の4気筒に負ける。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:13 ID:GMqcUilA
トヨタ次期スープラ
去年の夏、ハイパワースポーツたちが相次いで姿を消していった。しかし、その火が完全に消えたわけではないようだ。
次期スープラのテスト車両は、今年5月下旬のニュルブルクリンク・オールドコースで目撃された。
一見、イギリス仕様の直6スープラのようだが、V8エンジンを搭載したためか、フロントのフェンダーは大きく拡大されている。
またリヤセクションは、GTレースカーのような上下空力整流スポイラーが付けられているのも目を引く。
現場でサウンドを聴いた限り、かなり大きな排気量のようだ。
走りはまだまだ荒削りな部分が見受けられたが、今後さらなるリファインを重ねていくことだろう。
デビューの時期は明確になっていないが、秋の東京モーターショーでプロトタイプを出展、そして'05年以降に市販というスケジュールが有力。
復活の日のそのときまで、今まさに爪を研いでいる最中なのだ。

次期スープラ
俺の予想ではセルシオのV8、4292ccエンジンにターボを付けてくる。
NAセルシオでさえ280psだから、ターボを付けたら当然280ps突破!
その時280ps規制は撤廃!

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:26 ID:nSWsJzwR
なんで日本は280ps制限してるの?実際オーバーしてても車検通るんでしょ?

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