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●◎〇トヨタは最高の自動車メーカー?2〇◎●

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:37 ID:upeZWsnA
前スレ
●◎〇★ トヨタは最低の自動車メーカー? ★〇◎●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053369279/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:37 ID:uIB7pvyA
まじっすか!??

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:39 ID:cjQG1s9h
|
| ∧∧
|(´・ω・`)
|o   ヾ  そ〜〜・・・
|―u'    柊
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
| ∧∧
|(´・ω・`)
|o木o  .
|―u'    冬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
|
| ミ
|       冬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∧∧
|・ω・`*)
|o糸o.
|―u'    冬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
|
| ミ
|       終
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:41 ID:f53LHXB3
 フユ−!!      イトサーン!!

 , , ,糸         冬、、、        


     ,,糸     冬、、


         終          

                 【完】


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:06 ID:94SddjSu


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:09 ID:94SddjSu
サイコーデスカー?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:10 ID:vm2KxhW8
1へ。
元気か。近頃どうだ。
もう21世紀だっていうのに
そんなクソスレたてて。
何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
照れくさいから一回しか言わないよ。
変われるって考えただけで、
ドキドキしねぇか?
変われるってドキドキするぜ、
やってみなよ。
カローラがこんなに変われる時代だ。
あんたはどうだい?


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:32 ID:Mhk+utxR
どうなんだろ?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:44 ID:7xrTCd8k
トヨタは変わったかい?パクらなくなったのかい?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:55 ID:RLoHqafE
>>7
心臓が悪いのか?


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:43 ID:kjk2vOUi
            ___            実  強  ふ  き  豊
          ,. -'''Y´:三三三::`ヽ、__           を.  く   ま  び  田
      /ミミミミミ三三三三彡彡ミヽ.       つ  ま.   れ  し  よ
    ___/:三:彡''"\ミ三三彡'~`ヾ、彡`、      け  っ   て  い
    {三三ヲ       ̄ ̄      ヾ彡\     る  す      冬.  麦
   .!ミ彡〈                ヾ:彡:ヽ      ぐ  ふ  に   じ
   {t彡彡〉               /彡彡}   麦   に  ま       ゃ
   {彡彡'ノ二ニ_‐-,    i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ノ   に  の   れ  青
   /"'i:l  >┬o┬、i   iy┬o┬<  |:i'"V    な  び  て.  い
   | ハ|:|  `┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ |:|ハ.l     る  て      芽
   | {..|:l  ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´  !|,,} |    .ん          を
    ヽ_||      └`----'┘      ||_ノ      じ           だ
      |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/ /   |      ゃ           し
      \ ! \二二二二/ ! /       ,..-''"´ ̄`ヽ
       | \    ――    /lヽ       _」  ,/´    ヽ
     __/\   ヽ_____,i____ノ /井ヽ      く. `く   ,.-''´  ヽ
┬┬/ /井\           /井井|\┬r-、 `r‐ヘ. 〈   ,. -''" ヽ
t井/  /井井\.         /#井井ト、 \井ヽ. ヽ `''ヽ_〈 r┬ |
:井|  |ヽ 井井\        /:#井井|#ヽ ヽ井ヽ ヽ、__ゝ-'   |
井|  | #ヽ井井#\     /井井井|井tヽ ヽ井|ヽ   | l、   |
f#|  |井#ヽ:井井#\.    /#井井井|井井|  |井|井`ノ   ヽ


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:46 ID:UOXfYE0f
最高?のパクリ技だ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:51 ID:UOXfYE0f
はい、こちらね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054987950/-100

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:53 ID:UmhTLVeZ



        >>1なんかに最高なんていわれたかーねーなー








と、トヨタ自身も思ってます

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:56 ID:TF3IYNax
社員が自殺してたんだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000102-kyodo-soci

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 14:59 ID:gklvmh/e
>>15
指定された記事またはカテゴリは表示できませんでした。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 16:43 ID:m9j8zJ4E
age

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 22:34 ID:qhc7hp2Q
2003年7月8日(火)
うつ病自殺、2審も労災と認定=トヨタ元係長の遺族勝訴−名古屋高裁

 トヨタ自動車の係長だった男性=当時(35)=が1988年に自殺したのは過労による
うつ病が原因として、名古屋市に住む妻(49)が豊田労働基準監督署長を相手に、労働災
害と認めず遺族補償年金を不支給とした処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決が8日、
名古屋高裁であった。小川克介裁判長は「うつ病とそれに基づく自殺には業務起因性が認め
られる」と判断。不支給処分を取り消した1審名古屋地裁判決を支持し、労基署長の控訴を
棄却した。原告側代理人によると、高裁段階で過労自殺の労災が認められたのは初めて。 

[時事通信 7月8日]


19 :ナソチャッテ:03/07/08 22:36 ID:GrRbCDPF
タイガー鬱・・・・

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 15:05 ID:IoV0EjMT
トヨタ、フィリピン労組潰し、ILO違反
今秋、フィリピントヨタ労組訪日の予定。
http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20030703fili
記事より抜粋。
組合は複数の裁判闘争をかかえ、ストライキ中に会社関係者を睨んだとか暴言をはいたということで
会社が訴えた刑事裁判では毎年、保釈金を支払わされています。組合潰しも激しさを増しています。
解雇者は新たな就職先をみつけることは困難で子供のミルク代金にも困っていますが、まだ多くの
解雇者が退職金の受け取りを拒否し、組合員としてトヨタ資本への闘いを続けています。
 明るいニュースもあります。今年3月に、組合はILOの結社の自由委員会に、フィリピン政府と
フィリピントヨタ社がILO第87号・98号条約に違反したとして提訴し、国際的支援をさらに
ひろげる大きなチャンスも得ました。
2001年ですが、こんな殺人事件も起きてます。
●事件の概要(「ジャカルタ・ポスト」紙の一連の報道より)
500人の暴徒がストライキ中の労働者を襲撃、2人が死亡 29日未明、東ジャカルタ・プロガドゥン
工業団地にある自動車用座席のメーカー PTカデラARインドネシア社でストライキ中の労働者が襲撃され、
1人が死亡し、11 人が負傷した。
ストライキが始まった3月19日以降工場内に宿泊していた労働者たちが就寝して いたときに、ナイフ、
刀、手製爆弾で武装した約500人の正体不明の者たちがバスで 乗り付け、襲撃を開始した。
死亡した労働者はキムン・エフェンディさん(21歳)である。死因は投擲された 手製爆弾による負傷
である。その後、4月15日に、重傷の1人、ラチマット・ヒダ ヤットさん(21歳)が病院で死亡した。
労働組合とNGOが共同声明
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 19:32 ID:Csv4f3Ad
もはやdqnにも相手されそうもないメーカーかも

22 :愛車はWILLVS:03/07/09 19:48 ID:jA4b5lR4
トヨタ自動車は資本力は最高のメーカー。クルマ造りはあくまで商売優先。ニューインスパイア、ニューレガシィのようなしっかりした日本車を作ることが出来ない。
80点主義なんて中途半端なこといって言い訳を言わないようにしてるのか、という感じ。僕がWILL VSを選んだ理由はトヨタ車のあくびの出るようなクルマに
うんざりしたからだ。WILLはトヨタ自動車であってトヨタらしくない個性があるから購入した。でも、正直なところエンジンルームなどを除くと、外車はおろか、
ニューレガシィやニューインスパイア、マツダ・アテンザにも勝てない。バッテリーの搭載位置とか、エンジンルームの隙間なんかは見るも悲しいの一言。もっとお金
かけたクルマ造りをしてほしい。レクサスだけが高級車メーカーで、トヨタは普通のメーカーじゃだめだ。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 20:33 ID:gQZewfum
[2001年6月18日]
1988年、当時トヨタ自動車で設計技術担当だった夫(当時35歳)が自殺したのは
「過労によるうつ病が原因だった」として、この男性の妻が豊田労働基準監督署の
労災不認定を取り消すように求めていた裁判で、名古屋地裁は18日、同署に過労死
と認定するように命じる判決を下した。

訴えによると、男性は1978年にトヨタへ入社。1987年2月にはアジア圏向け輸出車
を設計する部署の係長に就任。1988年6月からは並行して別の車種のフルモデルチェ
ンジも手掛けた。正規の残業は月あたり70時間程度だったが、サービス残業は多く、
夏休み中も家で仕事をしていたという。その後の8月26日未明、この男性は自宅マン
ションから飛び降り自殺を行っている。

林道春裁判長は判決で「過重、過密な業務などによる心身的負荷は、社会通念上、
うつ病を発症させる一定程度以上の危険性を有していたと認められる」として、
豊田労働基準監督署長の不認定措置を取り消し、改めて過労死認定を行うように
命じた。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 23:07 ID:lBPrldIF
職場が池袋なんで、アムラックスで殆どのトヨタ車乗ったけど、
正直トヨタ車の質感ってあそこまで安っぽいものだとは思わなかった。

まず殆どの車のドアが総じて軽い。そして閉めた時の音がなんとも安っぽい
バーンッという響きをする。(一番酷かったのが現行エスティマ)
あとインパネなんか全部プラスチックだよね。ボリュームの摘まみとかも、
ちょっと力入れたら割れそうな安っぽさだし。
エアコンのフィンもペラペラのプラスチック。これ大衆車なら許せるけど、
セルシオとかセンチュリーまで同じだもん・・・
唯一これなら許せるかなと思ったのがクラウン。これは日本式の高級感
というものがあって、妙な落ち着きがあるね。
オヤジがこぞって買うのも分かる気がする。

俺、現行アコード乗ってるけど、真面目な話アコードの方がセルシオ
よりも内装の質感とかドアの閉まり音とか全然上だね。
アコードはインパネとかつまみとかにメタルの材質使ってるし、エアコン
のフィンなんかも全然頑丈に出来てる。

まあトヨタ車の質感が高いなんて盲目的に信じている人は1度アムラックス
に行く事をお勧めする。
ここに行くとトヨタが儲かっている理由が良く分かる。でもどうしてトヨタ車
が売れるのか、本当に分からなくなるよ。


25 :必ず出会えるカリスマサイト!:03/07/09 23:07 ID:8tjng3jt
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26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 23:54 ID:ga+kig5E
>>24
そうか、他社のレポートもよろしく

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 00:15 ID:Kjmvc+ql
>>24
そんなにほんだが良ければレクサスよりアキュラが売れればいいのにね

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 01:06 ID:9VgsJ0Af
米自動車耐久性調査、日本勢が上位独占=米調査会社

 [デトロイト 8日 ロイター] 米調査会社JDパワー・アンド・アソシエイツが8日発表した米国の年次自動車耐久性調査は、日本勢が上位を独占した。
 米3大メーカーでは、ゼネラル・モーターズ(GM)<GM.N>が健闘したが、ダイムラークライスラー<DCX.N> は、高級車部門「メルセデス」の不調が目立った。
 調査は、3年前に新車を購入した5万5000人を対象に実施した。
 車種別では、100台当たりの問題発生件数が163件だったトヨタ自動車<7203.T>の高級車部門「レクサス」が、首位の座を維持した。
 2位は日産自動車<7201.T>の「インフィニティ」、3位はGMの「ビュイック」、以下、ポルシェ 、ホンダ<7267.T>の「アキュラ」が続いた。
 メーカー別では、ポルシェが首位。2位以下は、トヨタ、ホンダ、日産、BMW<BMWG.F>の順だった。
 米3大メーカー中、問題発生件数が業界平均(273件)を下回ったのは、GMのみ。
 メルセデスは問題発生件数318件と、ダイムラークライスラー・グループのなかでも低迷が目立った。(ロイター)
[7月9日9時56分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000319-reu-bus_all

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 01:09 ID:9VgsJ0Af
トヨタ「レクサス」、9年連続首位=米耐久性番付

 【ニューヨーク8日時事】米調査会社JDパワー・アンド・アソシエーツが8日発表した今年の
自動車耐久性番付によると、トヨタ自動車の高級車部門「レクサス」が9年連続で1位となった。
2000年型の乗用車や小型トラックの所有者約5万5000人を対象に、これまで発生した故障
などの問題件数を集計した。 (時事通信)
[7月9日13時3分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000816-jij-bus_all

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 07:07 ID:X0hx6F0p
JDパワー・アジア・パシフィックが、アメリカで行った「2002年自動車耐久性調査」の結果を発表した。
その結果、1位のレクサスを始め、インフィニティ、アキュラ、ホンダ、トヨタの日系5ブランドがベスト5
となった。6位以下の順位は、順にポルシェ、ビュイック、キャデラック、ジャガー、BMW、リンカーン、
マーキュリー、スバル、日産、マツダとなっている。
 同調査は、新車購入後4〜5年を経過した乗用車およびライト・トラックを対象とし、137項目について
車両のオーナーに行ったアンケート調査をもとに、100台当たりの不具合指摘件数を算出し、その数値が低
い順にランキングしたもの。同調査でレクサスがトップとなったのは8年連続。

「トヨタ」の耐久性は「ホンダ」以下・・・・と。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 09:49 ID:8ovVWyw2
アキュラってまだあったんだ。


32 :愛車はWILLVS:03/07/10 10:56 ID:wG9jPhGh
24さんへ
その通りです。全く情けない。私も現行アコードが欲しかったんです。凄くよく出来上がっています。それに比べて、最近出てきたトヨタ車はいずれも全くといっていいほど進化していない。あらゆる部分で。いい加減にしろ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 11:08 ID:024Uzrxt
>>24
>まず殆どの車のドアが総じて軽い。そして閉めた時の音がなんとも安っぽい
>バーンッという響きをする。(一番酷かったのが現行エスティマ)

これってスバルのことじゃねーの?
スバルは酷いなんてもんじゃないほど軽すぎる。
トヨタのは別に軽くない。というか、けっこう重厚だけど。

>あとインパネなんか全部プラスチックだよね。ボリュームの摘まみとかも、
>ちょっと力入れたら割れそうな安っぽさだし。

これもホンダとかスバルだろ。ホンダのインパネなんて素材からデザインまで最低
レベルじゃん。S2000のあれなによ?(ゲラ

>俺、現行アコード乗ってるけど、真面目な話アコードの方がセルシオ
>よりも内装の質感とかドアの閉まり音とか全然上だね。

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/accord/interior/cockpitivory/cockpitivory.jpg
アコードのスイッチも十分プラスチックっぽいけど?アルミかなにかででもできてんの?

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/interior/images/int05_svg.jpg
どうみてもセルシオのほうが質感高いとおもうがなぁ?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 11:11 ID:/pFr9T4N
レベルの低い煽りをやりたいのか、バカなのか、どっちかはっきり
してくれないかな?

35 :愛車はWILLVS:03/07/10 12:55 ID:wG9jPhGh
セルシオの方が質感が高いのは当たり前でしょう。値段相応のレベルに仕上がっているのかという問題だよ。アコードの仕上がりはあの価格帯で素晴らしい。よくクルマを調べろ。
俺はこの半年で65台外車を含めて試乗とチェックをしているが、トヨタのクルマは値段相応の仕上がりが出来てない。アコードの出来は値段相応以上の出来。そういう意味でセルシオにも負けないものを持っているよ。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 14:45 ID:zqAJpCRZ
トヨタは耐久性高いと思う。でも古い車で屋根の塗装だけ激しく色落ちしてるトヨタ車よく見かけるような気がするな。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 15:06 ID:VywS/8jJ
俺も、ヨタ車の塗膜は弱い気がする

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 15:08 ID:zSQERM9T
知り合いの新車で買った先代スパシオも塗装にクレームつけてたっけ。

39 :愛車はWILLVS:03/07/10 16:43 ID:wG9jPhGh
質問ですけど、セルシオがメルセデスベンツSクラスを越えてると思う人います?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 17:14 ID:9i4LMWdE
>>38
そういう書き方されると、まるでスパシオに意志があるように見えますが。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 17:35 ID:yJ77rSYL
スパツオがドキドキしています

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 17:44 ID:untHQozT
このスパツォ容赦せん!!

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 17:53 ID:r6u0I0yq
それはス(ry

44 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/10 18:09 ID:E6mZ4jIF
とりあえずセルシオのカップホルダーは最強。
あの動きはすごい。
メルセデスのカップホルダーなんて問題にならない。

興味ない?
そうですか。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 18:12 ID:9Ib+Q4Ea
私の愛車の20系セルシオも塗装にクレームつけた。
塗装ヨワヨワ。

46 :愛車はWILLVS:03/07/10 18:25 ID:wG9jPhGh
44さん
さすがですね。つまりは、メルセデスSクラスよりセルシオの方がいいという事ですね。

47 :24:03/07/10 20:16 ID:gJ3RM8hC
>>33
写真で比べるのはやめてくれないか?
安い素材で高級感を出すテクニックは、ホンダよりもトヨタの方が1枚も2枚も上手。
だから、写真で比べられると絶対トヨタの方が良く見える。
けど実際自分で触って比べてみるとトヨタ車の質感が如何に安っぽいものかが良く分かるよ。
何度も言うようだけど、あのボリュームの摘まみだけはなんとかした方がいい。
中国製の安いオーディオ触ってるようで本当萎えるわ。

俺はトヨタ車の質感というものはダントツで日本一だと信じてたけど、アムラックスで全てのトヨタ車に
のってみて、心底ガッカリさせられた。
特にセルシオにはずっと憧れてたから、どんだけ凄いかワクワクしながら乗ってみたら「あれあれ?」って感じでさ。
ただスポーツを売りにしている車(ベロッサ、アル、ブリットとか)については、ダッシュの表面処理なんかそのまんま
BMWのものを真似てるから、ドイツ車の内装が好きな人にはいいだろうね。
あとイストは結構いいと思った。小型車だけど重厚な感じがして、フィットより好みだなあ。

>>39
Sクラスはおろか、ボルボにも全然敵わないと思いまつ。
セルシオなら絶対クラウンの方がイイ!

>>44
そんな凄かった?
俺はメルセデスのカップホルダーのギミック見て感心したけどな。
納まる時はホルダー1つ分のスペースで、開くと2つ出るってやつだよね?
セルシオのはごく普通に、2つ分のスペースに2つ入ってたような気がするが・・


48 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/10 20:31 ID:E6mZ4jIF
セルシオのカップホルダーの動きはすごいですよ。
あの凄さがわからないヤシはもぐり。

しゅーっとでてきてそこからさらにしゅーっとでてくる。
心底感動した。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 21:10 ID:hiPX3U2E
まぁ、そんなことが大事な人には最適ですね

50 :愛車はWILLVS:03/07/10 21:11 ID:wG9jPhGh
メルセデスSクラスにかなわないのはともかく、ボルボには衝突安全性以外は負けないでしょう。セルシオのカップホルダーの動きは確かにすごい。
で、ちなみにセルシオよりクラウンの方がいいという理由が聞きたいですね。47さん

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 22:11 ID:X0hx6F0p
>>48
単価30円かそこらのニフコ製ダンパーで幸せになれるなんて羨ましいね。

52 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/10 22:32 ID:E6mZ4jIF
その程度のモノがつけられない他メーカーは悲しいね

53 :愛車はWILLVS:03/07/10 23:36 ID:wG9jPhGh
<<51
そんなに安いシステムなんですか、あれって?ということは、天井についてるあの
インナーハンドルのダンパーとか、グローブボックスがダンパーが付いているとか
で、雑誌には「高級感が増した」とか書いてますが、その程度とは・・・。

54 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/10 23:39 ID:E6mZ4jIF
システムは安くないよ。
ダンパーがその値段で買えるっつーことだろ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 23:44 ID:EnmpKSVy
おまえら脱線するな。
トヨタは最高の自動車メーカーだってスレだろうが!!!!
















パクり方が。

56 :愛車はWILLVS:03/07/10 23:54 ID:wG9jPhGh
そういやそうだ。最高のメーカーだと信じているからこそWILLVSに乗っているのですよ。
だから、手抜きクルマを造ってほしくないですね。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 00:05 ID:10CSGoNO
最高の自動車メーカー?
前スレは最低の自動車メーカーだったのだが。
褒め称えるなら別スレ上げようかな。

ダンパーなんてシステムと呼べるほどの物じゃないよ。
硬めのオイルで抵抗を付ける簡単な奴が殆どだしね。

58 :愛車はWILLVS:03/07/11 00:37 ID:O8ikuL3W
<<57
どこが最高の自動車メーカーだと思いますか?否定はしません。個人の好みがありますから。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 00:47 ID:CM0P5kyv
セルシオのカップホルダーは20のほうが好きだな

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 01:09 ID:BbfEfQwf
>>57
?マークが付いてるからいいんじゃない?

61 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/11 11:01 ID:gYF7L6sc
>硬めのオイルで抵抗を付ける簡単な奴が殆どだしね。

そこの作りこみが違うんですよ。
他所のメーカーは程度の差はあれガタっと止まるんですよ。
トヨタのはすぅっと止まるんですよ。
いやすげえなあと。
モノとしてあれは凄いといつ見ても感動する。
特にセルシオのカップホルダーw

62 :愛車はWILLVS:03/07/11 12:39 ID:O8ikuL3W
カップホルダーの動きを馬鹿にするところがまだあまいな。ああいうところって結構、気を遣うんだ。現に他社のクルマもそうだが。トヨタ車
でも、イプサムとかのカップホルダーは灰皿と同じで、引き出し型なんだ。セルシオのカップホルダーを馬鹿にするやつはどんな理屈があって
もおかしいと思う。実際、俺の親父はセルシオに3台乗り継いでいるが、あのカップホルダーの出方はやはり凄い。20も30もね。初代はわからんが。

63 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/11 20:06 ID:gYF7L6sc
おまいらイプサムとかistとかのAPWのスイッチに触ったことがありますか。
あれも凄いぞ。
セルシオのカップホルダーと同じくらい感心した。
カチっじゃなくコクっと入りますよ。
あんな上品なタッチのスイッチ、Sクラスにもついてませんよw

64 :愛車はWILLVS:03/07/11 21:18 ID:O8ikuL3W
↑すいません。失礼しました

65 :愛車はWILLVS:03/07/11 21:56 ID:O8ikuL3W
確かにメルセデスのAPWのスイッチはもうちょっと機械的というか、上品じゃないというか
確かに素晴らしいですな。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 22:00 ID:DTVUG8O1
トヨタ車乗りだが、グローブボックスがガタンと
開くのが安っぽくていかん。
今やカローラさえ、ダンパー付きらしいが、
少々古いとこういうところで差が付くな。

67 :愛車はWILLVS:03/07/11 22:46 ID:O8ikuL3W
一応私のWILLVSもダンパーは付いていますよ。

68 :愛車はWILLVS:03/07/11 22:52 ID:O8ikuL3W
トヨタ・アベンシスに期待してます。アコードに負けてほしくありません。もちろん、レガシィB4にも。
本格的ヨーロピアンテイストのFFセダンということで超期待しています。次期愛車候補です。楽しみ。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 12:41 ID:h3xhalb8
超プレミアムメーカー
 最大12気筒(トヨタ)

一流メーカー
 最大8気筒(日産)

二流メーカー
 最大6気筒(ホンダ・スバル・スズキ・マツダ・三菱)

三流メーカー
 最大4気筒(スバル・ダイハツ)

70 :愛車はWILLVS:03/07/12 12:45 ID:5lOQ5Pic
<<69
上手い!!

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 14:03 ID:V0ddIo0z
マツダは唯一ロータリー作ってるんで
プレミアムメーカーに入れてやってください。


72 :愛車はWILLVS:03/07/12 15:23 ID:5lOQ5Pic
それもそうだ。でも、ロータリー以外は、下取り安いし、オイル漏れも多いなど、マイナートラブル多し。
トータルでホンダと同レベルでも甘い評価。ホンダとマツダでは比較にならない。ホンダはもはや、トヨタと
真っ向勝負出来るメーカー。マツダはロータリーモデル以外はデミオとアテンザぐらいかないいのは。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 15:40 ID:2JuMNpCs
高級感ではないけど、ビートのシフトフィール萌え

74 :愛車はWILLVS:03/07/12 17:42 ID:5lOQ5Pic
日産プリメーラ期待はずれ。がっかりした。アコード、レガシィのライバルの1台なのに、
マイチェンで20G・Vエディション、20Vというスポーティグレードが消えた。これで
プリメーラは次のモデルまで私は興味がありません。早くトヨタ・アベンシスが見てみたい。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 18:03 ID:ytP7nvCr
アベンシスというカルディナの兄弟車にはスポーツグレードかあるのかね?

76 :愛車はWILLVS:03/07/12 18:58 ID:5lOQ5Pic
あってほしいものですね。出来れば。ただ、残念ながら2リッターNAは直噴のD−4なんで、
スポーツ走行には向かないでしょう。ターボ登場の予定もありますが、1.8リッター車もあるので
その辺は期待したいです。前評判ではかなり限界性能も高く、ヨーロッパではアウディA4やルノー・ラグナ
、メルセデスCクラスなどのライバルになるそうです。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 19:03 ID:DayQ9dAJ
激しくオヤジテイストのアベンシスに興味は湧かない。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 19:32 ID:kKxaBrh4
>>69
新型の6気筒が出てないから3流か>>スバル

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 20:38 ID:ZwhQorE2
トヨタってすげえ

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057999692/l50

80 :愛車はWILLVS:03/07/12 21:54 ID:5lOQ5Pic
>>77
アコードはオヤジテイストだと思わないんですか?

81 :47:03/07/12 21:58 ID:W2Kc6vi6
>>WILL VSさん
セルシオとクラウンの比較なんですけど、まずクラウンを見て目にとまった
のが、センターコンソール。この部分に皮を使ってるのは他に見た事が無かった
もので結構新鮮でした。セルシオのプラスチッキーなコンソールと比べたら
全然上質だと思いますよ。セルシオってそもそも生い立ちがベンツのパクり
じゃないですか。そのせいかモデルチェンジも常にベンツのまねするだけだから
新鮮味がないんですよ。
それに比べてクラウンはエクステリアもインテリアもThis is TOYOTAって感じ。
木目やステアリングのデザインとか、全体的に見て日本建築を思わせる趣が
あります。

それからアヴェンシスですが、先月のAUTO CAR JAPANという雑誌で
アコード、マツダ6等と比較した記事が出てましたけど、アコードに惨敗してまし
たね。トヨタの2リッターセダンならプレミオなんかどうかと。
乗り味も結構しっかりしてますし、木目パネルをふんだんに使っているので、
値段相応の価値はあると思います。


82 :凹蛙:03/07/12 22:19 ID:EM4iDF7z
トヨタ最高じゃないですか、非常に良い会社だと思います。
・利益が 1兆円すごい今までどの日本メーカもまねできなかった。
  CCC21で部品メーカを叩いてその部品メーカも下請けから
  買い叩くから、部品メーカも最高利益出してる。
  それまねした、日産・ホンダも最高利益。しがらみ多く真似できない
  三菱だけ利益さっぱり。
・開発力がすごい あんなに次から次へ車開発できるなんてトヨタ以外考えられない。
  系列のボデーメーカやシステムサプライヤーに、開発押し付けて競わせている。
  レクサスですらボデーメーカで開発してる。(安く開発させてるから開発費も
  浮く) トヨタの人は、チェック・承認という文句を言ってれば良い車が出来て
  くる。開発しない分、先行開発という責任の無い開発を進められる。
  でも社内で作る物を開発する人たちは大変だと思う。
  労働基準違反で指摘を受けても、その分 ボデーメーカ・システムサプライヤ
  部品メーカに押し付ければいいから仕事も楽になる。
・安い車を作れるから売れる。だからすごい。
  CCC21も有るが、省略するポイントを心得て物作り出来ている。
  下品にならない程度に安っぽく作れる。ダッシュボード周りは、ヨーロッパ
  車に比べれば、同じクラスでも半額程度で作っているはず。触ればすぐわかるけど
  見た目は、そんなに変わらないはず。



83 :愛車はWILLVS:03/07/12 22:24 ID:5lOQ5Pic
なるほど、そういう意味でも今度のクラウンが楽しみですな。確かにセルシオは初代からずっと、
メルセデスベンツを意識しすぎのような気もします。ますますクラウンが楽しみ。レクサス店日本
導入ということで、マジェスタの存在も大きく変わるでしょうね。
アヴェンシスは、やっぱり世界のホンダには勝てませんでしたか。ちょっと、がっかりですね。プレ
ミオもいいとは思うんですけど、WILLVSに本革シートつけて乗っているので、3ナンバー車に
乗りたいですね。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 02:49 ID:RtFsRZ41
例えば、トヨタの社員の人はトヨタ以外の車って買わないものですか?
通勤などで、トヨタ以外の車で会社まで通っているなんて人はいるのですか?


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 03:14 ID:4sJY/Qa6
ディーラーマンは自社の車買うだろ。自分の成績になるんだからな。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 03:38 ID:/Cjm8+I4
トヨタの社員!!

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 04:06 ID:OvtKvQBT
>>84
一般社員は買う。2台でも3台でも。
高収入のデザイナーは買わない。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 18:20 ID:xNnaY+vv
脱税、労働法違反、元暴力団幹部をグループ会社で雇う等、非常識なところは凄い。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 19:58 ID:4evKBR6n
>元暴力団幹部

田村亮子のとっつぁんは組長だろ?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:01 ID:d3hpZaYk
スバルに6気筒なんて存在しない
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/08/08_02.html
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/08/08_02.html
どこにあるんだバカ
4気筒なんてどこのバイクメーカーでも造ってるわ

91 :nanasi:03/07/14 02:28 ID:SOPG2ELD
>>90  レガシィ6やランカスターとかある罠。
    ちゃんと調べろよ。エンジンのでかさでプレミアムとか言ってる
    やつは馬鹿ですか?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:33 ID:2TD2rZ2P
>>91
http://www.subaru.co.jp/lineup/spec/index.html
どこにレガシィ6やランカスターがあるんだよバカ

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:38 ID:vIR2bnAg
ttp://autos.aol.co.jp/news/impressions/i200210/20021029-1.html

94 :nanasi:03/07/14 02:47 ID:SOPG2ELD
>>92 http://www.subaru.co.jp/legacy6/top.html

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:04 ID:Mf0jczv+
アルファロメオなんて全部FF駆動でつまんない。
ヴェロッサはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

アルファロメオなんて全部FF駆動でつまんない。
アルテッツァはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:13 ID:vIR2bnAg
トレンド:企業動向

トヨタの苦戦---生産中止に追い込まれそうな車種

[2003年7月3日]
トヨタはここ数年多数のニューモデルを投入しているが売れ行き不振で生産中止に追い込まれそうな
車種を多数抱えている。乗用車系モデルでいえば『ウィンダム』、『ブレビス』、『プログレ』、
『ヴェロッサ』、『アルテッツア』、『ナディア』、『ビスタ』、『カムリ』、『MR-S』、『セリカ』など。

大半は月販500台以下でペイラインを大きく割り込んでいる。情報筋によれば、このうちビスタとナディア
は既に廃止の方向にあるという。他のモデルについてもここ1〜2年以内に廃止か後継モデルに引き継ぐ
可能性がある。セダンが多く、マーケットそのものが縮小傾向にあるだけに後継モデルも苦戦しそうな見通しだ。



97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:19 ID:Mf0jczv+
レガシィなんて全部4輪駆動でつまんない。
ヴェロッサはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部4輪駆動でつまんない。
アルテッツァはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。  

98 :愛車はWILLVS:03/07/14 11:42 ID:UVJRza8a
>>97
そういう発想もありますね。特にヴェロッサはレガシィより1ランク上のクルマですから、
内装をはじめ、負けないでしょう。アルテッツァもレクサスブランドの一角である以上
実質、レガシィには負けていないはず。

99 :愛車はWILLVS:03/07/14 14:55 ID:UVJRza8a
<<92
今のレガシィにはまだ6気筒モデルが発表されておりません。ランカスターも。だから
今のスバルは事実上4気筒モデルだけですね。残念ながら。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 16:43 ID:vPL6mqkV
J.D. Power調査結果の一部
http://www.jdpower.co.jp/press/prj2003.html

101 :愛車はWILLVS:03/07/14 17:36 ID:UVJRza8a
ドイツでもトヨタ車の評価は高くなってきてるんですね。何か、ウソでも嬉しいなあ。ドイツ車が世界一だと思っていた僕としては。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 17:39 ID:z5KoIQ9I
大本営発表にだまされるな!

103 :愛車はWILLVS:03/07/14 19:40 ID:UVJRza8a
ということはやはりウソと。まあ、信用してないすけどね。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 01:46 ID:d7g5e1uY
ttp://iseikeda.hp.infoseek.co.jp/zeroyon.htm

105 :愛車はWILLVS:03/07/15 01:53 ID:5cEWSjsC
何でもヨーロッパではレクサスの評価はまだまだ低いと聞いていたので、あのメルセデス、BMW、アウディ、ポルシェ、VWを
生産するドイツに評価されたというだけで、狂喜乱舞って感じだったんですが。世の中そんなに甘くないですね。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 01:56 ID:ddGSInoj
>>103
>>105
人の意見に左右されすぎ
(102は妄想)
J.D. Powerは世界一の顧客満足調査会社で日経・朝日・読売・産経・毎日新聞の記事にも登場するほどだ。

107 :愛車はWILLVS:03/07/15 02:07 ID:5cEWSjsC
つまり大したことじゃないというわけですね?

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 02:08 ID:egtu6Bvj
JDパワー・アンド・アソシエーツの調査結果を取り上げた新聞記事
朝日新聞
http://www.asahi.com/car/news/TKY200307100328.html
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/030709/0709kei086.htm
http://www.sankei.co.jp/news/030507/evening/e08bus003.htm
http://www.sankei.co.jp/news/030507/0507kei052.htm
日経新聞
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003052901972
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003050701125
毎日新聞
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/881835/JD-0-3.html
共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000089-kyodo-bus_all
時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000816-jij-bus_all
ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000319-reu-bus_all

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 02:09 ID:egtu6Bvj
>>107
意味不明

110 :愛車はWILLVS:03/07/15 02:13 ID:5cEWSjsC
ちゃんと新聞に出てますね。新聞最近見てないから

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 02:18 ID:egtu6Bvj
日本自動車工業会でのJ.D.パワー関連の記事
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200306/14.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199905/04.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/079/79_9.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199905/05.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200012/04.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200101/05.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200107/13.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200101/03.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199901/16.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200005/11.html
このように日本の自動車メーカーが設立した団体でも紹介されている。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 07:37 ID:kTRSMfd9
つまりGマークやカーオブザイヤー並の権威があるわけだね。
しかも面倒な審査員じゃなくて民間の調査会社であると。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 08:42 ID:U1UY3Czi
トヨタ、フィリピン労組潰し、ILO違反
今秋、フィリピントヨタ労組訪日の予定。
http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20030703fili
記事より抜粋。
組合は複数の裁判闘争をかかえ、ストライキ中に会社関係者を睨んだとか暴言をはいたということで
会社が訴えた刑事裁判では毎年、保釈金を支払わされています。組合潰しも激しさを増しています。
解雇者は新たな就職先をみつけることは困難で子供のミルク代金にも困っていますが、まだ多くの
解雇者が退職金の受け取りを拒否し、組合員としてトヨタ資本への闘いを続けています。
 明るいニュースもあります。今年3月に、組合はILOの結社の自由委員会に、フィリピン政府と
フィリピントヨタ社がILO第87号・98号条約に違反したとして提訴し、国際的支援をさらに
ひろげる大きなチャンスも得ました。

2001年ですが、こんな殺人事件も起きてます。
●事件の概要(「ジャカルタ・ポスト」紙の一連の報道より)
500人の暴徒がストライキ中の労働者を襲撃、2人が死亡 29日未明、東ジャカルタ・プロガドゥン
工業団地にある自動車用座席のメーカー PTカデラARインドネシア社でストライキ中の労働者が襲撃され、
1人が死亡し、11 人が負傷した。
ストライキが始まった3月19日以降工場内に宿泊していた労働者たちが就寝して いたときに、ナイフ、
刀、手製爆弾で武装した約500人の正体不明の者たちがバスで 乗り付け、襲撃を開始した。
死亡した労働者はキムン・エフェンディさん(21歳)である。死因は投擲された 手製爆弾による負傷
である。その後、4月15日に、重傷の1人、ラチマット・ヒダ ヤットさん(21歳)が病院で死亡した。
労働組合とNGOが共同声明
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 09:08 ID:BUXijtue
>>112
最大のお得意様を持ち上げるデータを揃えるのは当然だろ

115 :山崎 渉:03/07/15 10:25 ID:+q+kUeHd

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

116 :愛車はWILLVS:03/07/15 11:11 ID:5cEWSjsC
トヨタのカムリ・ソラーラ早く出てほしいな。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 12:21 ID:F3r+yweY
>>114
どうしてお得意さまなんだよ。
JDパワーがトヨタに何を売ってるんだい?

118 :山崎 渉:03/07/15 13:11 ID:XVf/lqZj

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 14:55 ID:zWekC59w
海外販売仕様は日本国内仕様とは違って真心を込めて作ってるから、評価は高くて当然。
手抜きしまくり日本仕様とは別物だよ。

120 :愛車はWILLVS:03/07/15 20:15 ID:5cEWSjsC
>>119
おっしゃるとおり。手抜きしまくりの日本仕様という言葉には同感ですね。好例がウィンダム。レクサスES300
には本木目パネルにしなやかなサスペンションなのに、日本のウィンダムだと木目調になる上、サスセッティングも
あまり評価が高くない。何で手抜きするんだろう。あるビデオマガジンでメルセデスベンツの関係者が「80点主義みたいな
言葉がございますけど、うちらは常に100点主義ですから」と言ってました。セルシオだけメルセデスに襲いかかったって
意味がない。全てのクルマがしっかり造られていないと。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 20:25 ID:lEjO9hd5
就職とロースクール二股野郎を糾弾!
以下のメールを、大手企業の人事部に送ろう。

人事部採用担当者の皆様へ

昨今、新聞等で話題になっているように平成16年度より
法科大学院が開設されます。
御社の内定者の中にも、内定を得ているのにも拘わらず、
進学を画策している者も入る恐れがあります。
御社の採用計画に支障をきたさないよう、法科大学院
統一試験が実施される8月31日には、内定者の意思確認
を徹底されるようアドバイスいたします。

122 :愛車はWILLVS:03/07/16 01:13 ID:1OLcqRqZ
レクサスと同じレベルのクルマ造りをしてほしい。80点主義はやめてくれ。クルマ好きを満足させるクルマを造ってくれ。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 06:31 ID:GZAnfm1x
200点満点の80点ぽいけどな…

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 07:05 ID:PSM+EKnZ
>>122
車好きはレクサスを選ぶ
と言ってみるテスト


>>123
詳しく!

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 12:25 ID:gEXgbsL4
>>122
価格もレクサス並になって、価格競争力がなくなりますが。

126 :愛車はWILLVS:03/07/16 12:59 ID:1OLcqRqZ
200点満点の80点じゃさらにひどいんだな。がっかりだ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 15:23 ID:dzLsFCQX
>>壱百貳拾陸
きつと、壱百陸拾点だと云ひたひのだと思はれ


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 15:32 ID:XgWr6NpR
悪知恵80点主義だからな。真心は良くて20点

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 15:35 ID:dzLsFCQX
いいえ、其の様な事してゐては、お客様が付き兼ねます。


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 17:31 ID:/XR9fGqw
>>120
だから本木目は日本じゃ使っちゃいけないんだって何遍いえばわかるのかね?

131 :愛車はWILLVS:03/07/16 17:54 ID:1OLcqRqZ
何で使用しちゃだめなんだよ。レジェンドの木目だって、本木目だぞ。レクサス系列が
木目調はないでしょう。なぜ、使っちゃだめなのか教えてほしいね。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 19:05 ID:dPb07gRP
トヨタヲヤジは見分けがつかないから、安い方を使ってるんだよ。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 19:10 ID:t6TmezgC
本木目は手入れが悪いと割れたり反ったりするんだよ。
そいつを味わいと認めないでクレームする親父には転写で充分。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 19:12 ID:ppQ1sq3M
日本は湿度が高すぎる

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 19:58 ID:xoT3hXCr
いいじゃん。それが本物の味ってやつだよ

136 :愛車はWILLVS:03/07/16 22:30 ID:1OLcqRqZ
だいたい分かりました。どっちみち僕若いし、木目パネル内装は趣味じゃないので、どうでもいいです。
どのみち、ウィンダムなんか高くて買えないし、今乗ってるのはWILLVSだから。どうもです。

137 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/17 00:44 ID:1/6Ob9Xs
本木目?
向こうが透けて見えるくらいのペラペラの薄板を分厚く樹脂でコーティングしたアレ?
名前以外はコスト、品質ともに木目調とほとんど変わらんと思うが。
まあ同じ樹脂でもBMW7みたく見た目がまんま木にした方が気持ちいいかもしれんな。

138 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/17 00:46 ID:1/6Ob9Xs
トヨタ博物館に行ってきた。
これで3回目。
いやでもあそこは何回行ってもいい。
あれを作ってくれただけでもオレ的には大満足です。

139 :愛車はWILLVS:03/07/17 03:32 ID:QTxPaduz
>>137
そうですね。例えばレンジローバーとかジャガーのような英国車は本当に「木!!」という
感じですからね。それに、木目パネルが本物だろうと調だろうとクルマの善し悪しには、あまり
影響ない、というより全く影響はないですね。その辺は本物とかというよりデザインセンスの問題ですよね。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 04:04 ID:+yjQST/t
ま、いいじゃないすか。プアマンズ○○○なんですから…

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 05:36 ID:r9P+2/zT
使い捨て品質としては最高のメーカーだな

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 07:08 ID:mHBjyYQk
BMW7だってベースがアルミなだけで薄切り木目には変わりなし。
ロールスに至ってはベースがベニヤだもんなぁ。
まあ実際にウォールナットの珠目をムクで使いまくったらあっという間に
資源を使い果たしてしまうのは確実なんんだけど。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 10:49 ID:VKj4M1nR
木材は折れて刺さるので、インパネに使う事は日本国の保安要件を
満たしません。使うなら寄木細工にしましょう。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 10:54 ID:BYAoAIIt
トヨタ車体、税金7億申告漏れで追徴課税、
元暴力団社員による恐喝、50人処分だそうです。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200303130136.html

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 11:31 ID:GbezbU1i
新型セルシオ、走りの王者BMW(745i)に肩を並べる加速性能
経済性、実用性のあらゆる面で745iを圧倒。

新型セルシオの進化した走り、安全性は
ベンツの最上級モデル(S−CLASS)を完全に圧倒しています。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:05 ID:g0SyvP/B
ますます忠実にコピーしただけじゃん

147 :愛車はWILLVS:03/07/17 16:16 ID:QTxPaduz
じゃあ、どう造ればいいんだよ。あんたはセルシオをどう造ればいいと思ってんだ?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:18 ID:BJ856JZm
トッツァーン車しか造れないヨタ。
しかもセダンのみ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:22 ID:PjfXkuoc
カローラこそ真のセルシオだ

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 18:18 ID:Gh7W+IFo
カローラなんかより三菱ランサーの方が遙かにクオリティ高いよ。
こないだ乗ってビックリした。これでリコール事件さえなければ…

151 :愛車はWILLVS:03/07/17 19:03 ID:QTxPaduz
ほざけほざけ。トヨタの考え方は俺もいいとは思えないが、これからはさらに良くなっていくよ。絶対に。
レクサスがあれば、無敵だ。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 19:05 ID:41gl90l6
>これからはさらに良くなっていくよ。絶対に。
根拠がなくば信者確定。

153 :愛車はWILLVS:03/07/17 19:38 ID:QTxPaduz
信者確定だとまずいか。俺はアコードもインスパイアもレガシィも好きだぞ。ハイレベルなクルマを見て、黙っているトヨタではないと
言いたいんだが。

154 :愛車はWILLVS:03/07/17 19:41 ID:QTxPaduz
>>146
ますますパクリだと言うなら、世界の自動車の存在自体がパクリなんだよ。ベンツがガソリン自動車を完成させて自動車が
走り始めた事実がある以上、セルシオに限らず、どんなクルマでもパクリだ。その、本家本元とも言うべきメルセデスやBMW
に少しでも近づいたセルシオに誉めるぐらいのこともできないのか。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:27 ID:Wy8a78IC
マネをするのは初代だけにして後は本家本元とは異次元の進化をして欲しかったね。
日本では大ゴケしたQ45の方が好感が持てる。

156 :愛車はWILLVS:03/07/17 21:00 ID:QTxPaduz
>>155
あれだって、アメリカにいくらでも似てるのがあるだろ。シボレーインパラとかカプリスとか
真似するなとか言ったって、日本車はどこかしら似てるんだよ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:04 ID:wmBItmb9

【トヨタ自動車、ドイツで顧客満足度 第1位】

スモールカー              トヨタ・ヤリス(ヴィッツ)
ローワー・ミディアムカー        トヨタ・カローラ
アッパー・ミディアムカー        トヨタ・アベンシス
エグゼクティブ/ラグジュアリーカー ベンツ・Eクラス
スポーツカー              トヨタ・セリカ
MPV                   ルノー・セニック
SUV                    トヨタ・RAV4


「ブランド別ランキング・ベスト3」
1位トヨタ 841ポイント
2位マツダ 810ポイント
3位BMW 809ポイント


(・∀・)ノ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:11 ID:LNMwLBtl
>>120
メルセデスが100点主義? 馬鹿も休み休みに言え。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 21:14 ID:0Vzhgxk6
>>120
J.D.パワーの欧州市場の最新顧客満足度調査では、メルセデスはCクラスを
除いた車種で全て平均以下の品質に落ちたらしいね。
つい数日前の発表記事。

160 :愛車はWILLVS:03/07/17 21:55 ID:QTxPaduz
>>158
メルセデスジャパンの人が言ってた。

161 :netdream:03/07/17 21:57 ID:MXj+80nZ
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162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:43 ID:2W6F0fZM
>160
営業トークを鵜呑みにするなバカァ!!
トヨタのだって80点+主義だ。

163 :某評論家:03/07/18 02:09 ID:/3fSDuOq
最近のトヨタはもう90点以上ですよ。
80点主義になっているのは今やホンダです。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 02:19 ID:4XHjploH
トヨタは100点満点のクルマを目指す

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 03:55 ID:9+SPx3S9
100点取ってもカンニングじゃねぇ・・・。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 04:13 ID:YxexU/HO
日本製のクルマは好かれているけど日本人は好かれていないからな
パクり常習の宿命だ罠

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 10:55 ID:DXa9r37I
トヨタ以外は意外にカンニング常習犯

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 10:56 ID:KH1jpk/v
トヨタのクルマは好かれているけどトヨタ以外は好かれていないからな
パクり常習の宿命だ罠


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 11:34 ID:KHfFNiIq
トヨタのパクリのレベルの高さでフェラーリのコピーを安く出してくれ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 13:03 ID:u8gAu5An
貧乏人のためにどんどんコピーしてくれ

171 :愛車はWILLVS:03/07/18 13:26 ID:6fH3b8tt
>>170
そういう言葉を平気で使うな。貧乏人とか金持ちとか関係ねえだろ。人の意見を誹謗中傷するな。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 13:32 ID:1LLTE3Mn
トヨタと松下はパクるのが巧いね。プ

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 13:34 ID:HlB+c9ra
>172
この手のレス自体、パクリだと気づくのはいつなんだろう・・・

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 13:45 ID:55ngDa01
アンチよ、良く聞け
千柱離
競る塩
乱来る
加ー羅
の性能は、はっきり言って世界一。10ゲーム差位開いてます。

で、ヨタヲタも良く聞け
それ以外の車を造る技術ははっきり言って普通かそれ以下。
打倒昴を合言葉に、全力を注ぎ込まれた新カルディナが雄弁に物語る。



175 :愛車はWILLVS:03/07/18 14:04 ID:6fH3b8tt
>>174
それは、言えてる。新型レガシィ・ツーリングワゴンのGTスペックB乗った後に、カルディナGT−FOUR乗ったら、
がっかりの一言。燃費悪い、エンジン古い、内装安っぽい、高い。何もいいところがない。ニュルブルクリンクで鍛えた足
を装着したNエディションに乗ったのだが、全くレガシィの敵じゃない。それでも売れてるのはトヨタのクルマ、というだけか?
俺だったら、レガシィを買うね。いつまでもレガシィを追いかけてないで、独自の路線を進めよ、カルディナ。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 14:06 ID:1LLTE3Mn
>>174
全てパクりじゃんか。
オリジナリティー、ゼロ (プ
ま、故障が少ないってのは認めてるけどね。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 14:19 ID:u9Jxw1ta
>176 それも言えるけど、中身は既に外国勢に追われる立場。
確かにセルシヲはパクりすぎで萎える、ガワくらい気合い入れて一から作って欲しい。
スバルのメイン三車種も追われる立場だな。
新レガ間際からのスバル叩き、煽りスレの急増が皮肉にもその裏付けw

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 16:38 ID:2Oi/mwZQ
>>175
カルディナは独自路線を進んでると思はれ。
レガシーとカルディナってもう比較する車ではないと思うんだけど。
良くも悪くも乗り味やスタイルはまったく異なるし、
どっちが良いか悪いかなんて一概に言えないと思う。個人的感想ってなら別だけど。
雑誌なんかでは速さ比べしてるみたいだけどキャラクターは違うよね。

179 :愛車はWILLVS:03/07/18 17:21 ID:6fH3b8tt
>>178
そう思いたいんですけど、値段はかぶるし、かつてからレガシィの販売台数をしのぐほどの実力を持つ
カルディナだけに負けてほしくない気持ちがいろいろあって。まあ、レガシィと違って、1.8リッター
があったり、FFがあったりで、もう単純なライバルではないとは思いますけど・・・。
>>177
そうですねえ。エクステリアのデザインぐらいは、せめて、自分を出してほしい。そういう意味ではクラウン
の方が自分の顔を出してる。セルシオは顔がない。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 17:29 ID:a3siNTuf
つか、セルシオはエクステリア以外は自分を出していると思うけど。。。
ベンツとは全然違う。だから総括で叩かれる(w

エクステリアでブランドの主張が表現できたらそれこそ完璧。
でもそれは時間が掛かることだと思うよ。
海外の高級車を売ってる会社は、何十年もかけてやってきてるわけだしね。

181 :愛車はWILLVS:03/07/18 17:34 ID:6fH3b8tt
>>180
素晴らしい発言。そうそう、その通り、メルセデスは100年以上、BMWでも100年近く、アウディは93年
で自分の顔を出している。セルシオはなんと、13年しか立っていない。誕生から約50年経つクラウンはちゃんと
自分の顔が出せている。クルマに興味がない人でもクラウンの名前は知っている。やはり、時間が必要。


182 :愛車はWILLVS:03/07/18 17:36 ID:6fH3b8tt
>>180
マツダなんかは自分の顔を出せてませんか?ある意味。でも、フォードの臭いも強い。



183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 22:15 ID:9+SPx3S9
MCごとに顔を換えてちゃ100万年かかっても自分の顔なんて無理。

184 :愛車はWILLVS:03/07/18 22:35 ID:6fH3b8tt
>>183
同感だな。特に20のセルシオのMC後の顔、まるで別のクルマの顔。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 22:37 ID:JFhm5ldV
センチュリーみたく時代に左右されず自らの世界を作り出せるような
車にセルシオも成長していってあげて欲しい所です

186 :185:03/07/18 22:38 ID:JFhm5ldV
文章が少し変だが気にしない気にしない・・・

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 22:48 ID:SXyLud0S
最高だから車じゃなくて株買ってます。
もっとがんばって売れる車作ってくれ。
期末配当は1株20円。非常にうれしかったよ
それに比べホンダの配当は安すぎる。

188 :愛車はWILLVS:03/07/18 23:01 ID:6fH3b8tt
>>187
株ですか。次元の高い話ですなあ。ホンダの配当は安いんですか(笑)。よく覚えておきます。
スバルとか三菱の配当はどうですか?

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 23:03 ID:SuIgO67x
私をみてね!
http://www2.free-city.net/home/akipon/page003.html

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 00:11 ID:bIPkLP4x
>>184
ヨーロッパで叩かれたからしょうがない
20発表のときに「ほとんど変わってないじゃないか。これではMCだ。」
と言われたし

191 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/19 00:29 ID:S8s34vjC
20前期はすげえカコイイと思うんだがなあ。
斜め上から見たら緊張感と言うかスピード感があって好き。

現行も車庫の中とか薄暗いところで見たら、
面がすごい綺麗なんだけどね。

192 :愛車はWILLVS:03/07/19 02:04 ID:d43j0GJJ
うちの親父が前期、後期ともに乗っていたので、分かりますけど、凄くいいクルマでした。
本当は、後期の方が好きですけどね。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 05:16 ID:E6VyiBk2
MC大杉

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 11:24 ID:5L5s4UgU
最近マークIIとかクレスタ・チェイサーって全然見かけなくなったねえ。
っていうか都内だとトヨタってシェアの割りに走ってる台数多くない
し、タクシーばっか。個人が選んで乗るクルマじゃなくなってきてるんだね。

195 :愛車はWILLVS:03/07/19 15:54 ID:d43j0GJJ
だって、売れてねえもんマークU。過去最悪のデザイン。ニューインスパイアやティアナ
のライバルにもならない。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 16:06 ID:m7br5vEo
>>195
確かにマークIIブリットは醜い。
しかしマークIIはそれほど悪くないデザインだ。可もなし不可もなし程度だけど。
クレスタ・チェイサーはカタログ落ちしたままだね。

197 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/19 16:12 ID:S8s34vjC
ブリットってそんなに醜いかな。
オレにはステージアの前後マスのアンバランスさの方が醜く見えるんだけど。

っつーか顔だけだろ?w

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 16:14 ID:qjjzOxiF
ブリット顔でツアラーVだったら人気出たのでは。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 16:18 ID:K5QwWYbV
トヨタの車に乗ると車酔いします。
高級車になるほどシートがフワフワして長時間乗るととても疲れます。
世界最高のメーカーなら乗り心地も最高にして欲しいのですが。。。

200 :ふぇらくれす:03/07/19 16:21 ID:zKmR9oIr
マークUはなんか「大きなセダン」って感じで高級感のあるデザイン
とは言いがたい気がする。先代の方が「わかりやすく」高級感があると思うな。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 16:23 ID:rXqG+Ylm
>199
覚醒剤と同じでね、最初のうちは気分悪いんだが
これがいいんだこれがいいんだと信じて繰り返し乗っているうちに
やめられなくなるんだよ…

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 16:28 ID:m7br5vEo
トヨタのフワフワシートを乗りこなせなければ一流のトヨタ乗りとは認定されません。
一流のトヨタ乗りは他社のシート、特に欧州車はシートが硬くて乗れない、あるいは
背中が痛くなるなどの症状が出るものです。
そういう一流のトヨタ乗りの方々は皆様ご立派な猫背の方ばかりですよ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 16:39 ID:KFReKwjI
辛辣かつ嫌味なスレッドだな。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 17:34 ID:GhXZ6gcD
>>202
デブも多いけどな

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 17:46 ID:8zguobze
トヨタのプアマンズ路線はセルシオに限らない。
アルファードもそう。

廉価版の2.4リッター車ばかり売れるアルファード。
体裁のため3リッターも設定してこそいるが、
完全にエルグランド購買層を奪う戦略なのは各方面から
指摘されているとおりだと思う。

かつてのクラウンとセドグロが必死になっていた
「豪華に見える」「立派そうに見える」路線そのままだ。
某評論家は、「この表面だけの豪華路線を本気で心地よい
と思うのなら、日本ユーザーの意識は30年前とほとんど
変わっていないということになる」

あまりに嘆かわしい話ではないか。
21世紀の今、相変わらずのパクリ&プアマンズ路線ばかり
とるトヨタには幻滅だ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 18:07 ID:qjjzOxiF
妄想前提で垂れ流すわ垂れ流すわ( ´,_ゝ`)プッ

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 20:09 ID:SgOwd9uH
>206
デブも多いけどな

208 :愛車はWILLVS:03/07/19 20:24 ID:d43j0GJJ
>>205
、「この表面だけの豪華路線を本気で心地よいと思うのなら、日本ユーザーの意識は30年前とほとんど
変わっていないということになる」は、徳大寺のコメントだろ。あんな自分主義の人間の言葉を真に受ける方が
どうかしてる。100人には100人の価値観がある。いくらでも好きな車に乗れる人間の評価など、
嫌味にしか聞こえんな。日本のユーザーとかそういう問題じゃない。ただ、トヨタ自動車は、若者に受けるクルマを
造ることをしないと、これからの時代をリードする若者がトヨタ車に乗らなくなる。そうなると、マツダのようなピンチに
なることも十分に考え得る。第一、カローラ、アリオン、プレミオ、マークU、クラウンなど主軸はみんなオヤジクルマ。
本気で若者が買おうと思うクルマは、トヨタにはない。だからこそインスパイアやレガシィ、アコードの出来の良さが栄える。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 21:34 ID:qUVn+W2E
暴力団社員はどうなった?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 21:41 ID:Bx2mP9Vc
>>208
Newインスパイアandアコードは
全然若者向きじゃないけど、どうする?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 21:52 ID:5V7Cw0SE
>>210

212 :愛車はWILLVS:03/07/19 22:55 ID:d43j0GJJ
>>210
トヨタ車に比べれば、ずっとかっこいいさ。オヤジ車ではないよ、インスパイアもアコードも。
乗ってみたことあるのか。俺は両方とも乗った。凄くドライブしていて楽しいし、少なくとも
トヨタのクルマよりも金がかかっていて、カッコイイクルマだ。じゃあ、ウィンダムなんか若い
奴が積極的に買いたいと思うか?少なくともインスパイアは購入願望はあるはず。アコードにはユーロRという
ハードスペックもある。さすがだねえ。トヨタよりも金がないメーカーなのに。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:59 ID:5Qu6Vj6V
>>212
金がないからこそ自分達の路線をより明確にしなければ生き残って
いけない。これは小さなメーカーの宿命でもある。
何かしら自分達の車を選んでもらえる理由がなければ大メーカーに
叩き潰されてしまう。

214 :愛車はWILLVS:03/07/19 23:11 ID:d43j0GJJ
>>213
そうですね。だからこそ、マツダのRX−8なんか結構、面白くて楽しいクルマだし、新しいレガシィも
完成度は高い。日産のクルマだってそうさ。プレサージュ、凄いぞ。中身が濃くて。スタイルは好みが分かれる
だろうけど。トヨタってなんかぬるま湯につかってないか。少しはギャンブルしろよ。俺がWILLVS買ったのは
トヨタのマンネリ化したクルマ造りに汚染されていないクルマだからだ。エクステリアもインテリアも走りも。もっと
ハードなものを求めているユーザーも多くいるはずだ。

215 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/19 23:14 ID:S8s34vjC
>トヨタってなんかぬるま湯につかってないか。

ぬるま湯につかってるメーカーにはヴィッツやビスタや現行クラウン・マークUは出せない。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 23:20 ID:Bx2mP9Vc
>>212
アリスト、マジェスタ、セルシオなどDQN若者向けの
車いっぱい出しるし。
アコードは先代に比べて全然オヤジ向けになったじゃん。
ターゲットを若者向けから30〜40代に向けた証拠。

カルディナにはGT-FOURというハードスペックもあるよ。さすがか?

アゲアシ取るのも面倒になってきた。

217 :愛車はWILLVS:03/07/19 23:23 ID:d43j0GJJ
だから!そういったクルマがぬるま湯なんだよ。だから、他メーカーの後発のクルマに足下救われるんだよ。
ウィッシュ。何だアレ?どう見たって、ストリーム潰しじゃん。そういうことしか出来ないのか?乗ってみりゃ分かるよ。
ビスタなんか、ただのクルマだよ。アコード、アテンザ、レガシィと比べると、ただのセダン。あれに何百万も払う気なんか
しないね。今までのビスタの路線に全く沿ってないだろ。ビスタって、コロナよりも少し高級で、内容が濃くなきゃいけないのに
今のビスタは何もいいところがない。アベンシスになって正解だよ。今までのトヨタ路線を替えないとなきゃだめだよ。
マークUもクラウンもそうだ。クラウンなんか、セルシオがレクサスブランドに移行するんだから、なおさら進化しなきゃ。

218 :.:03/07/19 23:26 ID:qKn9QZ2m
というかWILLVSがイイ車だってのはネタだよね?

乗っていて楽しいとかいう話をしておきながら
外観が変っているだけのWILLVSがイイ車だという
お前の存在自体ネタだよね?

インスパイアもアコードもドライブしていて楽しいかあ?
新しくなってから凄く堅実な走りになり、逆につまらなくなってるぞ。

219 :.:03/07/19 23:31 ID:qKn9QZ2m
車音痴御用達のメーカー、TOYOTAってとこだな。


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 23:32 ID:qjjzOxiF
>愛車はWILLVS
形骸化した名前に捕われ過ぎて自分の目で見ることができなくなっているように見受ける。
現行ビスタはコロナ等保守的セダンとは別路線のセダンを狙った車。
そのコロナもプレミオとなってビスタ路線に進化したわけだが。
クラウンにしてもマークIIにしても保守的なデザインでありながら大した進化をしている。
トップメーカーのくせに危機感が感じられないどころかむしろ必死さを感じる。

221 :愛車はWILLVS:03/07/19 23:36 ID:d43j0GJJ
まあ、何とでも言え。お前としらねえ奴のことを言うだけいい度胸してるな。WILLVSがいいクルマだというお前の存在自体ネタだと?
何だ、その言葉は。少なくともあくびが出るトヨタの今のクルマの中では中身が濃い。乗ったことがあるのかWILLVSに。何もしらねえくせに
ほざくな。あまり挑発するな。俺はトヨタにもっといいクルマを造ってほしいと純粋に思っているだけだ。次のクラウンやマークUにも期待している。
以上だ。これ以上言うことはない。

222 :.:03/07/19 23:39 ID:qKn9QZ2m
WILLVS は中身がイイとは思えん。内装最悪だし。

でも嫌いじゃないのでどの辺がイイのか是非教えてもらいたい。

223 :愛車はWILLVS:03/07/19 23:44 ID:d43j0GJJ
ほう、内装最悪ときたか。だから、乗ったことはあるのか。愛車にしている人間に対して、最悪と言うか。おめえ、なめてんのか。
個性的なデザインに、足回りもしっかりしている。ただの5ドアHBじゃなく、ワゴンのようなラゲッジスペース。何度も言うぞ、
おめえ、なめんな。内装最悪か。トヨタ病に侵されてんじゃねえのか。あの、似非高級感がいいのかい?かわいそうにな。内装最悪
って二度と言うな。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 23:46 ID:qjjzOxiF
釣られやすっ!!

225 :愛車はWILLVS:03/07/19 23:50 ID:d43j0GJJ
うるせえ。何で、ここにいる人間はさあ、人の気分を逆撫でさせる奴ばっかなんだ。冷静に話しできねえもんな。あそこはこうだと思いますよ、とか
敬語の使い方もしらねえもんな。口調が荒くなるわな。こんな奴らと話してると。あのさあ、WILLVSの内装最悪ってさあ、じゃあさ、あんた何乗ってるの?
文句言わないから、何乗ってるんですか?教えてください。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 23:51 ID:5Qu6Vj6V
結局、「愛車はWILLVS」はただの夏厨だったという事ですか・・・
トヨタの事を心配する前に自分の事を心配すべきなのでは・・・

227 :.:03/07/19 23:55 ID:qKn9QZ2m
WILLVSの特徴

・貧弱なドアの開け閉め音
・プラスチック製のようなヘボイインパネ
・穴ぐらのようなリアシートの居住感
・カローラ系のエンジンを流用
・内部骨格もカローラと共通

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 23:56 ID:qjjzOxiF
例えば>220あたりで丁寧にレスしてんじゃん。
VSにしたって好き嫌いがはっきり分れる車なわけだろ。
そこがトヨタらしくないから惚れたんだろに。
最悪と思われることこそその車の勲章
万人受けされたいならカローラに乗ってなさい。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 00:03 ID:NJOsowo4
>227
開け閉め音安っぽいかね?普通だろ。
プラスチック製のようなって、プラスチック製だ、あたりめーだろ。
カローラベースの車に対し流用もクソもねーだろに。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 00:03 ID:9WOh3sZ7
まーヨタ乗りの典型ですな

231 :愛車はWILLVS:03/07/20 00:12 ID:EXtlURJz
>>228
その通りですな。さすがですね。そういう見方もあるんだなあ。
>>229
そうですよ。開け閉め音が安っぽいだって。じゃあ、どういう開け閉め音が高級なんだか。
いい人ですねえ。229さん。ありがとうございます。ここには人の車を誹謗中傷する連中しか
いないですからねえ。ケンカを売ってる人間を否定しないで、怒ってる私の事を「自分の事を心配
した方がいい」メチャクチャ失礼ですな。まあ、いいでしょう。229さんのようないい人がいるんで。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 00:13 ID:OdUcT7t3
釣り師じゃなくて、大物の魚だった。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 00:22 ID:l2euEemz
逃がした魚は大きいんだぞ
逃がさないようにエサを与え続けてくれ

234 :愛車はWILLVS:03/07/20 00:27 ID:EXtlURJz
>>232
>>233
どういう意味ですかい?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 00:38 ID:hsQ5IDE4
WILLVSの内装に満足している奴にクラウンやマーク2の良さがわかるわけないと思う。
ウインダムの魅力が理解できないからインスパイアが良いなんて思うんだろうな。

236 :愛車はWILLVS:03/07/20 01:47 ID:EXtlURJz
あのねえ、俺はよマークUから買い換えたんだよ。オヤジはマークUを初代から乗ってて、セルシオにも乗ってた。
トヨタ車の善し悪しはうんざりするほど分かる。ウィンダムの魅力が理解出来ないだと。だから勝手に言ってろって。
いやというほど、試乗したし、嫌と言うほど、ふわふわのクルマ。剛性感がない。レクサスブランドなのに、ニューインスパイアに
何も買ってない。しかもWILLVSの内装に満足している奴にとは何だ?なめんなっていってんだろ。人の車を誹謗中傷するな。
バカが。俺の素性も分からずに人をバカにするのもいい加減にしろ。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 01:53 ID:hsQ5IDE4
>>236
まだわからないのか?
お前が先にマーク2を誹謗中傷してるんだよ
ウインダムがふわふわ?
あんなのはタイヤを替えれば改善するだろ

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 01:56 ID:VpPImRbw
いやというほど試乗って・・・

試乗ってそんなにするものか・・・?

239 :愛車はWILLVS:03/07/20 02:23 ID:EXtlURJz
そうそう、私が悪うございました。試乗もしました。クルマ好きですから。みなさんの
おっしゃる通りです。みなさんで話あってください。また、お会いしましょう。私はもう
みなさんの話についていけません。それに見も知らない生き物にお前呼ばわりされる筋合いはないです。
あまり、ここでおしゃべりすると、ただじゃすまなくなりますから。私は去ります。また、どこかでお会いしましょう。
さようなら、愛しいほどに愚かなトヨタバカどもよ・・・あまり怒らせるなよ。

240 :愛車はWILLVS:03/07/20 02:36 ID:EXtlURJz
あ、そうそう>>227、てめえただじゃおかねえからな。WILLVS軍団、連れてくるからな。
あまり、1台のクルマを徹底的に批判するんじゃねえぞ。世の中甘く見るなよ。いいか、よく覚えておけ。
お前が何歳は分からないが、言葉遣いと見知らぬ人間に対する礼儀を覚えろ。以上だ。クルマ語る前に、
世の中の勉強でもしてろ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 02:38 ID:7snDTVZe
まさかとは思うけどネ申?

242 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/20 02:41 ID:shgflOj/
>WILLVS軍団

あんまり怖そうじゃないなw

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 03:00 ID:ld9Wh5Kl
トヨタなんてセルシオのって喜んでる奴らに任しとけば?
大体VIPカーとかいって盛り上がってるアホどもがいる限り
トヨタ車はバカにされつづけるんじゃないの?

国産高級車と呼ばれるものに乗っても気持ち悪い。
しっくり来ないし・・・
あいつらは三半規管障害の疑いがある




244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 03:24 ID:hOhLSTGH
煽りに釣られて熱くなってる香具師は消えましたか?
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2332/t12-1.html
http://up.isp.2ch.net/up/2e720f9054d9.jpg
↑でも見て(*゚∀゚)=3ハァハァしてね

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 06:06 ID:pxK57HRV
おとなしく乗る人にとって、ヨタ車は5年以内で乗り捨てるのならいい選択だと思うよ。
5年ぐらいだったら消耗品以外はノーメンテで逝けるし、トラブルもまず無いしね。
ヨタタイマーの精度がかなり向上したよね。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 08:38 ID:hCSOSHJL
WiLL VS ワショーイ!!

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 08:47 ID:jMhCsD2q
>愛車はWILLVSさんへ
クルマ語る前に読みやすい改行をおながいします。

248 :愛車はWILLVS:03/07/20 08:53 ID:EXtlURJz
>>247
すいません。

249 :愛車はWILLVS:03/07/20 08:59 ID:EXtlURJz
トヨタのクルマで好きな車は?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 09:06 ID:VpPImRbw
(・∀・)!!!

251 :GTV乗り:03/07/20 09:06 ID:8XjyhrA+
現行セリカ(ZZTだっけ?)。
日本のク−ペで大人が乗れるのはソアラとセリカだけだと思う。

252 :愛車はWILLVS:03/07/20 09:06 ID:EXtlURJz
VIPに乗ってる若い人達というのは、自動車税とかガソリン代とか大丈夫なんでしょうか?

253 :愛車はWILLVS:03/07/20 09:08 ID:EXtlURJz
>>251
ZZTで正解です。ZZT231です。セリカにはデザインなどで色々な賛否両論が飛び交っていますが、
非常にいいクルマだと思います。SS−Uなんかは、チューニングすればホンダのタイプR軍団にも負け
ません。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 09:13 ID:BbNyOSc4
>>愛車はWILLVS 氏

昨日は良く眠れましたか?
昨日は大変な煽られ様でしたから寝覚めも悪かったのでは。
でも朝から2chに興じるとはまったくオツですな。
3連休を2chに費やせるなんて、
いや〜・・学生がうらやましい!

255 :愛車はWILLVS:03/07/20 09:16 ID:EXtlURJz
あのー、学生じゃないんですが。

256 :愛車はWILLVS:03/07/20 09:17 ID:EXtlURJz
あと煽られて当たり前の事を言っていましたからねえ。色々と申し訳ありませんでしたあ。
朝から2chに興じているいるのは、暇だからです。仕事がいきなり休みになったので。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 09:20 ID:KXKFxgOs
やっぱパブリカだな

258 :愛車はWILLVS:03/07/20 09:21 ID:EXtlURJz
渋い!!!あのクルマこそが今のヴィッツへの道を開いたわけです。1000ドルカーですね。いわゆる。
名車と呼んでいいでしょう。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 09:22 ID:ybU0pxtc
昔の車はどうでもいいや。

260 :愛車はWILLVS:03/07/20 09:24 ID:EXtlURJz
私は何と言っても、セルシオが好きです。永遠の憧れです。いつかはセルシオ・・・と言っても、レクサスになってしまうんですが。

261 :愛車はWILLVS:03/07/20 09:25 ID:EXtlURJz
>>259
今もパブリカに乗ってるんですか?

262 :愛車はWILLVS:03/07/20 09:25 ID:EXtlURJz
>>259
今のクルマでトヨタベストと言えるクルマは?

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 09:30 ID:dmz2BWzW
何故トヨタにこだわる?
今のトヨタが駄目なら駄目で見放せばいいだけじゃん。

264 :愛車はWILLVS:03/07/20 09:39 ID:EXtlURJz
>>263
いやあ、色々と期待しているクルマがあるのでね。新型クラウン、マークU、アリスト。
そして、ビスタに代わるアベンシスが楽しみ。クーペ系の登場も予定があるそうです。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 10:10 ID:lWwlRYFU
ルイ・ヴィトンが消費者調査でブランドイメージについて尋ねたところ、
それを決定付けるのは圧倒的に「丈夫さ」だということが判明した。
これを自動車に置き換えると、「品質の高さ」、故障が少なく、
劣化が少なく、不具合が少なく、それが長期間保たれるものだ。
だから、「品質の高い」レクサスが最高級ブランド品と認識されているのである。

266 :愛車はWILLVS:03/07/20 10:16 ID:EXtlURJz
そういえば、プジョーのディーラーに行って、トヨタのトの字を出しただけで「いやあ、トヨタとは
比べないでください。絶対こわれませんから。」と先に言われてしまった。かほどにトヨタのクルマ
は凄まじい信頼性があるというわけです。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 10:45 ID:q3URQivQ
>>265
そうですか。
スーパーカブはバイクの最高級品だったのですね。

268 :愛車はWILLVS:03/07/20 11:04 ID:EXtlURJz
>>267
もう、バイクといえばスーパーカブという国もあるらしいですからね。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 11:06 ID:1eZcnK6H
>>266
壊れない物など無い!!


270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 11:10 ID:CmiXxv77
>>265
だが、パクリはだめだぞ

271 :愛車はWILLVS:03/07/20 11:16 ID:EXtlURJz
>>266
それはそうです。どこのメーカーでも「機械である以上、絶対に壊れないということはありえませんから。」
と言ってました。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 11:25 ID:xUIKTWK9
>>268
ねえよ
そりゃスーパーカブしか無い国だろうが

273 :愛車はWILLVS:03/07/20 11:26 ID:EXtlURJz
そうかも。南アフリカとか。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 11:34 ID:zcKuU8pi
三本和彦のプジョージャポンへの発言
三本「岩下(俊一、サービス・部品部次長技術グループマネージャ)さんに会うたびに、
今度のプジョーは壊れないですか?と聞いて嫌な顔をされましたが・・・」
三本「プジョーの品質が騒がれて、新車のサービスの状況を見たことがあるけれども、
テールランプの取りつけなども全部終わっていなくて、配線がしてないクルマとか、
ネジ類が室内に放り投げてあったり、完全に締め付けてない箇所があったり、
プジョーはよっぽど日本を馬鹿にしてるんじゃないかと思いましたけどね」
三本「確かに、ドイツの専門誌で、プジョーの(品質面での)評価が最悪だったのを覚えていますよ。
ひどい書き方だった。」

275 :愛車はWILLVS:03/07/20 11:39 ID:EXtlURJz
あのですねえ、プジョーに関してですが、私の行きつけの病院のお医者さんがプジョー406セダンに乗ってるんですけど
その前に306に乗っていた時の話です。走行中にメーター類全てが0になってしまったそうです。その後の言い訳が「何
万回に1つのトラブルです。配線のショートでした。」と言われたそうです。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 11:39 ID:wJsWFYqJ
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277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:15 ID:88S+mtdF
現行ソアラは100メーターくらい
離れてみるとカコいいね!

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:41 ID:gJVuvA2X
いや、300メーターくらい離れたほうがカコイイよ

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:48 ID:geVXkZNl
>>275
半島人みたいな言い訳だな

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 13:53 ID:snY38uT8
新型ソアラとZのリアは似てるな。


281 :愛車はWILLVS:03/07/20 13:56 ID:EXtlURJz
>>277>>278
では、間近で見るとどうでしょう?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:12 ID:snY38uT8
>>281
老眼でよく見えません。


283 :愛車はWILLVS:03/07/20 14:16 ID:EXtlURJz
>>282
本当ですか?ノーブルカラーエディションのあのきつめの赤はどう思います?ノーブルとは紳士という意味なのですが
あの色が紳士的かどうかは疑問です。特別色のコスモシルバーはかっこいいですが。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:21 ID:9y52Lc5I
プジョーって安物外車なんだから、贅沢いうな。

まあ会社のフランス塵に日本人はいい車(日本車)が、安く購入できるのに、
何故プジョーなんて買うのか理解できんらしい。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:23 ID:C5p0F93Y
猫足に憧れるからでしょ

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 15:53 ID:i3CYRQyu
日本のマスゴミのイメージを鵜呑みにする、おフランスかぶれでしょ

287 :愛車はWILLVS:03/07/20 17:35 ID:EXtlURJz
安い外車だからじゃないですか?

288 :愛車はWILLVS:03/07/20 22:46 ID:EXtlURJz
次のクラウンマジェスタは、ロイヤルシリーズやアスリートに遅れて登場するそうですが、何だか楽しみですね。
セルシオが完全にレクサスと名を変えるので、マジェスタこそがトヨタ最高級車となるのでしょうか?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 23:03 ID:EukxW9bY
マジェスタはセルシオと兄弟車になる可能性があるみたい
ちなみにトヨタ最高級車はセンチュリー

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 23:07 ID:CmXcWfR1
レクサス店に置く車は全部名前が無くなると思ってるのか?

291 :愛車はWILLVS:03/07/20 23:11 ID:EXtlURJz
さあ、どうでしょう。アリストはトヨタ・アリストとレクサスGSの2つの名前で売るという話もあるようですが。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 23:11 ID:BBGE6GnO
ttp://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

誰かが2chにこれを貼り付けたら、
このサイト(元暴走族が昔を振り返るキモイHP)
のBBSに2ちゃんねらーが「珍走団死ね」などと
書き込み。
怒った元暴走族の管理人が「出て来い!!」と
2ちゃんに書き込み。
現在、荒らされてるみたい。
このサイトのBBSを見てみると笑える。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 03:32 ID:W1YRiHEX
世界がトヨタF1を見直した日

昨日のF1イギリスGPで11週目にペースカーが入りました。
その時トヨタ車2台は首位へと躍り出て1−2体制で再スタートを迎えました。
その後、「18周!」(全60周の3分の1)に渡ってC.ダ・マッタは(次のピットインまで)1位を独走しました。
つまり1位独走の時、誰にも抜かれなかった!
めちゃめちゃ速かった!

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 04:01 ID:OIjtJi1n
ペースカーが入ったときの1位なんて何の意味も無いじゃん。
CARTで何を学んだんだ?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 05:07 ID:ehRYSwVy
アリストがEクラスと
セルシオがSクラスと同価格になった場合に
今までドイツ車を買っていた人たちがレクサスに乗り換える可能性が
強いですよね。レクサスがベンツと同価格と一般人に認知されれば
ふつうは日本車を買いますよね。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 05:38 ID:Hu8tJRC+
盲目ヨタヲタ隔離スレはここでつか(w

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 06:15 ID:Lik/YACz
>295
おいおい、アタマ大丈夫か?

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 06:35 ID:ehRYSwVy
>>297
アメリカ人はそうしていますが。
日本での道路事情を考えるとアメリカよりもさらに日本車を買うメリットが
あると思いますよ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 06:36 ID:Lik/YACz
アメリカ人の誰がよ?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 06:42 ID:zQrlJFi1
普通のアメリカ人は国産を買う。
ベンツ同等ならキャディラック。
走り云々じゃなくてステイタスなら。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 06:45 ID:ehRYSwVy
>>300
嘘つくな
キャデラックユーザーの平均年齢知ってるのか?
60歳を超えてるぞ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 07:52 ID:oIN/YotA
日本国内ならカローラ1.3で十分だよ

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 08:48 ID:J6n0PUs+
西海岸に知人が住んでいるが、その知人によると
アメリカじゃあ日本車持ってるほうが贅沢だと思われるし
うらやましがられるそうだ。



304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 09:49 ID:WX/NvUvk
そういう人が何人いるの?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:17 ID:N9SWF05P
>>293
レースは結果が全て。
これで喜ぶトヨヲタって....なに?

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:22 ID:X8Z8Hunb
そのあと18周に渡って1位を維持したことに意味がある。
おまえ日本人なのに嬉しくないのか?

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:23 ID:X8Z8Hunb
>>294
そのあと18周に渡って1位を維持したことに意味がある。
おまえ日本人なのに嬉しくないのか?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:27 ID:N9SWF05P
>>306
乱入男のおかげで、「たまたまTOPにいた」だけじゃん。
マシンとドライバーの実力で獲った訳じゃねーし。

あ、俺、松下と豊田が大嫌いなんだわ。
まーったく嬉しくないね。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:43 ID:X8Z8Hunb
>>308
たまたまTOPにいたのは、ペースカーが入った11週目から13週目の間だけ。
その後は実力で速かった。
そのあとレースが再開されて、速い奴はダマッタを抜けばいいんだ。
でも次のピットインまで18周回だれもダマッタに追いつけなかった。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:45 ID:X4jVstX5
序盤での1位は意味なし

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:46 ID:X8Z8Hunb
>>308
かわいそうだね。
トヨタが好きだったら、楽しめたのに。
日本のチームがトップ快走なんてめったに起きない出来事だよ。

食べ物もそう、好き嫌いのある奴はかわいそう。
なんでも好きだといろんな料理を楽しめる。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:50 ID:jQaNrS7h
トヨタは、並の自動車メーカーを目指している。
それが彼らの方針。
フェラーリ・アストンマーチン・ポルシェなどの最高を目指す予定は無いはずだ。
最高とは数売れてはならない。


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 12:00 ID:N9SWF05P
>>311
真性トヨヲタって、本当に車音痴だね。
そもそもトヨタなんて、TOPチームは眼中にないから”追い抜かなかった”だけ。

TOPチームは、レースが終わった時にTOPでゴールすればいいのよ。
もう一度言う。レースは結果が総てだ、と

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 12:18 ID:Ghjt+8Aq
国内最高のパクリ産業、トヨタ。
他メーカーのモノをお手本にしてちょっといいモノを作らせたら、
他にまねできない。むしろ、他のメーカーはあえてしない。
タブーといわれるパクリを堂々と行う、革新的企業。
そのせいか、出るクルマ出るクルマ全てが、
どこかで見たことのある風体になる。
他メーカーが新しいタイプのクルマを作り、
評論家のココが悪いとか言う部分を改良して、
ちょっといいクルマを作ることにより、
世間に認められるいいクルマを作っているという錯覚を感じさせる。

稀に冒険をするが、そのほとんどがマニア向けのため、
一部のトヨヲタが乗ることになり、
台数が少ないために、レア車というイイ扱いをする。
が、他メーカーの希少車に対しては、売れなかった不人気車という。

企業としてはすばらしいと思うが、
『粋』じゃねぇな。『漢』でもねぇな。ま、『邪』かな?


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 12:23 ID:J6n0PUs+
秋にはモビリオのパクリが出るわけで
ますます絶好調!!

316 ::03/07/21 12:24 ID:4w/WjLNz

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317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 12:28 ID:0Vb3OF5Q
ただ今から 定時の 品質チェックを行ってください

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:07 ID:/2IA3Ki3
>>313
ばかだな。
トップチームはレース中盤でも後続との差を広げたいからプッシュするんだよ。
手を抜くのはゴール直前で後続と大きな差がある場合だけ。
レース中はいつも全力疾走と心得よ。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:14 ID:l0OXgoWx
>>314
他社でいいのが出たら、「こんなのををトヨタでつくってくれないかなぁ。」
と思う。こういう風に思うのけっこういるんじゃないか。

今だったら、RX−8みたいなのを、トヨタでつくってくれないかなと思う。燃
費のイイRX−8なら乗ってみたいから。他社で作ると、燃費(MAZDA)とか内
装の質感(NISSAN)とか、どうにもガマンならないものがあるが、トヨタには
それがない。ホンダもいいよ。

9月に出るモビリオのパクリも期待してる。でも、こちらの方は.別にモビリオ
がイヤだからじゃない(RX-8の燃費みたいに)。ただ、選択肢がたくさんあった
ほうがいいから。漏れはホンダ好きだが、アメリカ仕様をそのまま日本で売るよ
うな、「買ってください」じゃなくて、「気に入ったら買えば」という姿勢がた
まに見えるのは、いただけない。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:20 ID:iUCfUDPk
RX-8の燃費をやけに気にしているようだが
そんな奴はRX-8はおろかスポーツに乗るな馬鹿。
アルテッツアの燃費調べてみろ。レシプロでリッター11台なんだからな。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:45 ID:/2IA3Ki3
VVTL−i(連続可変バルブタイミング&可変リフト機構)
が搭載されてるのはセリカだけじゃなかった。
セリカ、WiLL VS、ヴォルツ、カローラフィールダー、カローラ ランクス、アレックス。
にVVTL−iが搭載されている。

VVTL−iの解説ページ
http://www.toyota.co.jp/Motorshow/celica/info_04.html

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:54 ID:/2IA3Ki3
低重心で話題のルノーF1、111度V型エンジンは来年、V90度エンジンにモデルチェンジする。
結局エンジンの低重心なんてナンボのもんジャイって感じだね。
F1ほどのコーナリングGでV90度で行けるのに、レガシィ程度のノロノロコーナリング
スピードで水平対向なんて全然必要なし。


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 14:33 ID:2lzRwx8Y
連続可変バルブタイミング&可変リフト機構がなぜトヨタとホンダにしか存在しないかというと、
連続可変バルブタイミングはトヨタの特許で、可変リフト機構がホンダの特許。
お互いに相手の制御機構の有用さを認めて、お互いの特許を相互融通しようということになった。
だからトヨタとホンダだけなのです。
バルブ制御で最先端を行くトヨタとホンダに他社は追いつくことはできません。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:21 ID:pTyKlmyZ
そんなわけでトヨタは3年で乗り潰すなら最高のクルマだよ

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:22 ID:XuA203DD
>>320
ヴァカ。スポーツに乗る、乗らないの話やってんじゃないだろ。トヨタが朴レバ
・・・、って話やってんじゃねえか。アフォ


ついでだが、
>レシプロでリッター11台なんだからな。
RX−8よりいいじゃねえか。
さらについでだが、RX−8の燃費は3.5Lのスカイライン並み。
もちろんトルクは、スカが上。RX−8は安いが取り柄じゃネエか。
同じ価格帯で、トヨタが燃費のいいの出してみろ、エンジンはノーマルでいい。
そこそこ、売れるぞ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:26 ID:LafQ3aMe
アルテなんて良くてリッター6`くらい。
所詮トヨタはカタログだけなんだよヴォヶ

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:51 ID:jyDrETPA
燃費が良ければそれでいいのか。
何でわざわざコストがかかって燃費の悪い
ロータリー積んでるのか意味不明だな。

ヨタがRX-8モドキのなんちゃってスポーツを
作って売れたところで
スポーツカーとしては乗りたくもなんともない物に
なってるのがオチだろ。


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:42 ID:UALg24Jr
トヨタ レクサス の理想のカーラインナップ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047430661/
トヨタ&レクサス&サイオン に要望
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045986324/
なぜ、トヨタはSクラスやマイバッハみたいな
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033981710/ .


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:44 ID:FywwdMOi
セリカはリッター13`走るけど

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:46 ID:iUCfUDPk
GT-FOURは?

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:58 ID:5Lsva9ts
>>319
トヨタが

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:49 ID:5gvMewwq
>>326
カタログ燃費の達成率が一番いいのはトヨタなんだよ
例として挙げるとプリウスとシビックは1.5km/L以上差があるし、
シーマはセルシオよりパワフルで燃費も1km/Lもいいっていいながら
実際はゼロヨン・0〜100kmのタイムはセルシオが速いし、燃費もセルシオの方が0,9km/lいもいいんだぞ!
何の根拠があってそういうこと書き込んでるだよ!ボケはおまえじゃ!
お前らアンチトヨタはトヨタのいいデータは触れないし、騙されてるとか言ってうけつけないよな!
だいたいお前らもシロ−トだろ?それで飯食えるほどじゃないだろ?偉そうな口きくなや!
だいたいお前らが好きなメーカーてどこよ?
そこはトヨタより優れたことが多いのか?欠点が少ないのか?


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:52 ID:yelWnJNG
>332
> 偉そうな口きくなや!
オマエモナー

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:53 ID:mmUKopeJ
>>332
あのさ、プリウスもセルシオもトヨタのエース級が社運を賭けた車だろ?

社運なんて全然賭けてないアルテ他駄作の数々とは別個の話。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 19:12 ID:5gvMewwq
トヨタが社運をかける程追い込まれた会社か?
それにこの二台を例として挙げただけだろ?
他にもヴィッツ、フィットの1.3LのCVTとかクラウン、セド・グロとかあるんだよ!
「所詮トヨタはカタログだけ」って書き込みに対して例を挙げたんだからアルテは関係ないだろ


336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 19:15 ID:mmUKopeJ
>>335
追い込まれなければ社運賭けないのかw
おまいはNTTか?

で、アルテは関係無いのか。
あれこそ「カタログばかりの車」だが、オマエの反論は無し?
なんなら、アルテは無かったことにしてやってもいいぞw

337 :愛車はWILLVS:03/07/21 19:18 ID:R0Si8E9l
まあまあ、落ち着いてくださいよ。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 20:09 ID:lg8fWcM8
セルツオなんかいらないよ。カムリで十分じゃん

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 20:41 ID:5gvMewwq
>>336
「アルテはなかったことにしてやってもいいぞ」ってお前何様よ?
そんなにお前は偉いんか?
なんでお前ごときがトヨタがセルシオ・プリウスを作るときに社運を賭けたってことを判断できるんか?
お前が好きなメーカーってどこ?乗ってる車はなんなの?
トヨタ車のことけなしてるけど、そんなにいい車に乗ってるわけ?

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 20:42 ID:MyRFCNMH
トヨタはインテリアが糞だという事実
が・・・・・
高級車クラスからバンまで全て同じ

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 20:45 ID:hhL4qphu
アルテッツァは海外で成功したのでおおむね成功と言っても良いのでは?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 20:49 ID:1nxceLU9
>>339
>お前が好きなメーカーってどこ?乗ってる車はなんなの?

最近、この手の質問をした際には、答えが全く出なくなったな。
少し前なら、やれポルシェだの、フェラーリだの、いかにもな
答えが並んだものだが・・・・

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:06 ID:RPbIiMQk
アルテッサは海外でもろくに売れてないよ。
大失敗だからせっかく作ったプラットフォームも開発し直し。


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:07 ID:GRPvYnB8
ア ル テ ッ ツ ァ

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:19 ID:0KsNdxeB
日産はボーナス満額でた。
トヨタが世界最高の自動車メーカーな訳無いだろう。
張のバカヤロー

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:22 ID:uj5RNC+k
トヨタのサービス残業の深刻な実態は、労働者の側ではなく、
企業の御用組合の現実をまざまざを見せ付けられた。 
すでに海外に輸出されている、トヨタの看板方式は有名だが、
社員を奴隷とし家畜のように扱き使う「社畜化方式」による生産性の向上は、過去最高の決算を出した。
在庫管理を中心とした生産性の向上と、サービス残業と長時間労働による
生産性の向上を図る、社員の社畜化方式のノウハウは、今後、海外でも注目を浴びるだろう。

しかし、日本は、日本人の家畜化を目指した戦後教育という下地があるからこそ、
労働対価をもとめず、死ぬまで働く社員の社畜化に成功したのである。 
そして労働組合は、経営側とともに、この社畜化システムを支えてきた。 
なぜなら、専従の労働組合の幹部は、社畜化された組合員から巻き上げた金を原資にしていて、
経営者側と同じ立場だったからだ。

そのトヨタは、過去最高益の業績見通しであるにもかかわらず、
賃上げはしないし、コストダウンを関連企業に押し付けて、関連企業の、
サービス残業や長時間労働の現状は変わらない。 
トヨタの奥田会長は、国民を家畜のように働かせ、さらに法人税を下げて、
消費税を上げるという、暴挙に出ている。

奥田碩よ、昔から「百姓は生かさず殺さず」というだろう。 
お前みたいに、百姓は死ぬまで扱き使え、銭は与えるな。
税金はむしり取れなど、ここまで、悪びれずにする馬鹿はいなかった。 
いまからでも遅くはない。日本人を止めてくれ。 
お前みたいな奴が日本人だと思われたら、これからの子供達がかわいそうだ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:23 ID:PXhnIxRG
>>346
 じゃあ労働力のやすい海外にすべて工場移転しまつ、下請けはすべて
死んでください

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:04 ID:WxLaSMi3
死んでやるから
移転しろよ

349 :愛車はWILLVS:03/07/21 23:04 ID:R0Si8E9l
みなさんのヒートぶりは収拾がつきそうもないので、私は外野なので、引っ込んでます。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:11 ID:KPaWDFha
SM−Xをコンピューターでいじって
bBのでき上がり。

何かの本で読みました。

351 :350の母:03/07/21 23:28 ID:WVtZ+DqQ
>>350
また、エロ本ばかり読んで!!
しょうがない子だね!!


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:01 ID:AHczTLuM
350の母ちゃん。
350は二次元にしか興味が無いんですよ。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 10:20 ID:+7QA0J5W
トヨタは最高の自動車メーカーです。
現在、最高は100社あるらしい。

354 :愛車はWILLVS:03/07/22 10:49 ID:+PY5F2lL
会社の数が最高ですか。GMが1位というのは、何が1位なんですか?

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 12:35 ID:LbJ42PlG
WILLVS軍団
早く連れてこいよ

356 :愛車はWILLVS:03/07/22 13:10 ID:+PY5F2lL
そんなもん、ない

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 13:11 ID:f04q5VW0
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358 :愛車はWILLVS:03/07/22 13:13 ID:+PY5F2lL
ていうかさ、WILLVS軍団なんか、もとからあるわけねーだろ。んなガセネタ信じるな。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 13:17 ID:+7QA0J5W
トヨタは最高の自動車メーカーです。
現在、最高は100社あるらしい。

上記の意味が分かるまでしっかり考えようね。
WILLVS軍団様


360 :大阪の番長:03/07/22 13:20 ID:+PY5F2lL
WILLVS軍団なんか信じる奴の方がどうかしてるぜ。連れてこいよって。連れてきてどうするんや。

361 :大阪の番長:03/07/22 13:24 ID:+PY5F2lL
WILL軍団なんかあるんかときいとるだろが。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 13:24 ID:DPEfYFKs
突っ込まれると、良く考えろって書いて逃げるトヨタオヤジ。


363 :大阪の番長:03/07/22 13:25 ID:+PY5F2lL
逃げ台詞の定番やもんなあ。ほな、さいなら。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 15:46 ID:LbJ42PlG
大阪の番長だって ( -_-)

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 15:48 ID:tg/ww/xM
>>358
>>360-361-363
(・∀・)ジサクジエーン!!

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 22:07 ID:KyzbF+BM
まあ、アルテッツァではトヨタがスポーツセダンを作れないことが証明されたわけだが。

つーか、もともと見かけだけだからな。全部。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 22:32 ID:nvgQlI+i
>>366
>つーか、もともと見かけだけだからな。全部。

おっ、釣ってる、釣ってる。

368 :厨房検知器:03/07/22 22:42 ID:DEsogtKf
このスレで最近出没したコテハンは

  夏  厨 で す。

注意してください。

繰り返します。

このスレで最近出没したコテハンは

  夏  厨 で す。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 22:42 ID:KyzbF+BM
>367
心の底から本音。そりゃもう、いやというほど。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:03 ID:gvvn1BfR
厨房は物事を単純化して見たがるねぃ。
ま、未発達な脳には考えやすくてよかろーて。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 10:25 ID:213QFgBf
トヨタ2JZエンジンの特性は、1000回転も回ればかるーくNSXの最大トルクを越えてしまい
この付近でフェラーリも抜き去ります。
1500回転もまわらないうちにトルクは40sをオーバー。
最終的に3600回転ではポルシェ993ターボも越える46sをだす。

小排気量NAが8000回転などと必死に稼いだトルクは1000回転もまわすことなく、
アイドリング+αで楽勝で稼ぎ出せるのでつ。

これが国産最強ターボエンジンの実力。
さらにチューンナップして1000馬力まで出せる耐久性を持つ。
ホンダの6気筒など、出力ではトヨタの4気筒に負け、精度では日産の4気筒に負ける。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 14:11 ID:eXIT4HoF
トヨタ2JZエンジンの特性は、1000回転も回ればか

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