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ホンダは、ホントに高性能?

1 :疑問:03/07/05 10:40 ID:sn2Kmn8w
ホンダの車も過去に乗っていたけど、確かに良く回るエンジンだ。
トヨタ・日産は少し手を加えると必ずホンダより回るエンジンになった。
市販時の信頼性や耐久マージン設定が、ホンダ車は低いから結果的に良く回る様に思える。
エンジンは、回るように設定すればベアリングやオイルシールにも負荷が増えるから
耐久時間が短くなる。
買い換えサイクルの早い場合は、これでも良いのかも知れない。
ホンダ車で古い年代物をあまり見ないのはこのせいか?
色々なメーカーの車を多走行距離で乗り継いだ人達でないと、
なかなか見えてこないが?


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 10:42 ID:ivr0McYg
ま、性能はいいと言われてるな。

3 :デザインがひどいので:03/07/05 10:42 ID:GQlkm4pv
すぐ飽きる。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 10:48 ID:MRKFb6rO
>>1

「市販時の信頼性や耐久マージン設定が、ホンダ車は低い」って
何を根拠に?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:14 ID:MRKFb6rO
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6 :疑問:03/07/05 11:21 ID:sn2Kmn8w
回るエンジンに限らず高回転物は軸受けに掛かる負担が増える。
モーターでも同じだが、寿命を延ばすには回転を低くする。
回るエンジンと耐久性は反比例が機械設計のセオリー、
ベアリングは、何処の自動車メーカーでも買い入れのはずだから
カムやフライホイル・コンロッド等々を煮詰めれば煮詰めるほど回る
ようになるが、色々な部分の軸受けは辛くなる。エンジンチューニング
をした事のあるオーナーだと経験あるはずだが?
ホンダ車で、20万キロのユーザーになかなかお目にかかれない
日産やトヨタでは、何処にでも結構いる。(低回転エンジンが多いが)
各メーカー耐久マージン設定の基準は、メーカー極秘基準だから知ることが
出来ない。市販多走行車の比率で評価するしかない。
中古車検索などを利用すると多走行車の実態が見えてくる。


 




7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:26 ID:pZgnEdtB
水平対抗やロータリーなんかもっと寿命短いわけだが。
こないだ連れのディーラーに26万km走ったレジェンドが来て
「お願いだから買い換えてくれよ」ってディーラーマンがぼやいていたわけだが。
俺の姉ちゃんのカローラU、メンテ普通にやってたのに10万km越えた瞬間あぼーんしたわけだが。
俺の親父のディアマンテ、メンテ普通にやってたのに14万km越えてあぼーんしたわけだが。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:37 ID:HIVChkuw
そりゃ乗り方だろうな。
値段にもよるし。あと運。

9 :疑問:03/07/05 11:51 ID:sn2Kmn8w
ロータリーは、回るエンジンなので寿命短くて当然。
レジェンドは、ホンダの中では日産・トヨタよりの車。
高回転タイプでは無いから、そのくらいは走る。
アコードやシビックなどの走りを強調している車種と書かなかったので悪かった。
カローラが10万キロで壊れるのはおかしい。定期交換部品のTベルトを交換して
なかったのでは?あんな回らないエンジンはそう簡単には壊れない。
ディアマンテ?あぼーんの具体的詳細がないので判断できない。
ホンダ・トヨタ・日産・その他、実は何処も似たり寄ったりの性能なのに
何かをごまかしたトリッキーなメーカー表現・イメージ操作に頭が来ている。
オレは、アンチホンダファンでもないし、他のメーカーも含めて消費者を
舐めるなと言いたいだけだ。社員でもないから、メーカーに愛社精神を持たないで
車を評価したいだけ。



10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 11:54 ID:MRKFb6rO
>>1
「各メーカー耐久マージン設定の基準は、メーカー極秘基準だから知ることが
出来ない。市販多走行車の比率で評価するしかない」

なーんだ、馬鹿じゃねーの?
で、結局このスレの目的って何?
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11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 12:25 ID:TZe0AYBM
軸受けへの影響なんて、潤滑油の種類によって変わってくるから、
高回転型の方がへたれが早いとは一概には言えない


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 12:29 ID:YExxouqk
少なくともクランクベアリングはメタルで運転中は非接触ですよね?
なら高回転だろうが低回転だろうがオイルが大丈夫なら寿命は別に
変化無いのでは?

13 :ンダ海苔:03/07/05 12:35 ID:O8O9JfwD
んだのエンジンが良く回るのは基本設計がいいからです。
んだはボルト一本にも性能を求めます。
よたが求めるのはまずコストです。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 12:38 ID:G4Xxwnxe
これ以上つまらん煽りスレ立てんな。
既にあるスレを適当に利用しろ、クズ野朗。

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15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 16:36 ID:EhnJ+Dql
再開

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 16:46 ID:h3UKSbNp
>>9
>ロータリーは、回るエンジンなので寿命短くて当然。

ロータリーはタコメーター見るとスゲー回る様に見えるけど
ローター自体はスゲー回らないエンジンなんですけど・・・

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 16:52 ID:9Vh948Ti
ンダヲタ必死ですね

18 :バラードスポーツ:03/07/05 16:55 ID:tyOK5v0j
確かにホンダのちょっと古い車ってあんまり見ないな
ワンダー・シビックとか・・・
あんなに売れてたのにどこへ行った?
トヨタの同年式のクルマはよく見るのにな・・
やはり耐久性があまり良くないのか?古いホンダ車は??


19 :すてっぷわごん:03/07/05 17:28 ID:KRFag1P6
ホンダ車の後ろを走っていると、トランクやバンパーの隙間が左右で
違うのを良く見るんですが、溶接の技術が低いのでしょうか?国産と
は思えない程の低品質は日産の内装とともに恥ずかしい物です。

S2000NやNSXにしても、カッコ悪いクルマでスポーツカーを名乗って欲
しく無いです。S2000のパネルの合わせ目が擦れて塗装が剥がれた人を
知ってますけど、消費者をなめているとしか思えない、ホンダは早く
なくなって欲しいメーカーです。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 17:31 ID:YkbAClpO
     ||
   ∧||∧
  (  ⌒ ヽ  ←ホソダヲタ
   ∪  ノ 
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー
    |     |
  ⊂⊂____ノ
       彡


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:32 ID:/1zGqMJ9
>>18
前にホンダの中古車は第三諸国に人気があるって
聞いたことがある。
海外にドナドナされてんじゃねーの?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:45 ID:9Vh948Ti
高回転しか脳がないですよ。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:51 ID:LbEr5r5q
別にホンダが低品質なワケじゃないと思う。

ただ、トヨタが国際的にも群を抜いて高品質なのは確か。
(高性能とか高レベルじゃなくて、高品質。作り込みとか寸法とかがね)


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:10 ID:neSPIMX7
高性能だ。
出力も燃費も。
日産車をどういじっても9000回転は回らんだろう。

長寿命ではないかも知れない。
しかし「耐久性能」の低さは、他の性能により相殺されると考えるべき。

旧車フェチでも無い限り、10万km持てばいいんじゃ?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:15 ID:Jbt3ZOb/
その昔アコードエアロデッキに追突した。
後ろに人が乗っていなかったのが、せめてもの救いだった、
てなくらい、つぶれちゃってた。
だから、昔のンダ車はボディ弱っちいんでないかい?
俺もVTEC経験あるけど、確かに良く回るね。
でもタイ米はたいて、タコ足つけたが、体感度0だったよ。
そういう意味では、ニサーンのエンジンはいじりがいがあると
思うぞ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:16 ID:9jio3UEf
>>24
>10万km持てばいいんじゃ

低レベルな目標ですね。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:26 ID:G3WaJD3M
インスパイアのレギュラーで3L250psはなかなかじゃないか?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:27 ID:YP1alNGw
キャノンウイリアムズホンダは高性能で強かった。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:29 ID:pwjaDxTF
ZCの頃は良かったな・・。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:31 ID:IDCo8qjq
トヨタでも、10年乗ると、ボロボロのガタガタだよ。
うちも新車で買って、それなりにメンテして乗ってたけど、ギシギシ逝ってる。
トリプルムーンルーフのせいで、恐ろしく剛性が下がっている模様。
エンジンも80%回すと、異音がしてくるしね。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:31 ID:1YMN84XC
何でホンダ車(4輪)は、市販車クラスでパリダカとか耐久性を競うところでは
地位が低いの。2輪は、がんばってんのに。


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:36 ID:1YMN84XC
28>>
ウィリアムズやマクラーレンが組めばホンダでなくとも強い。
例えダイハツだって。ゴメンねダイハツ。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:40 ID:2dX8uXLY
一台のクルマを10マンキロも普通は乗らないから、世の中の殆どの人はそこまでの
耐久性を求めてないだろ。
特にクルマ好きなら、せいぜい5年だな。それでも新車と5年落ちじゃ、
全然乗り味が変わってるけどな。


クルマの耐久性を気にするのは、安い中古車しか買えない学生と、ロシアとか東南
アジアで中古日本車を買う連中くらいだろ



34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:48 ID:738rVSrY
>クルマの耐久性を気にするのは、安い中古車しか買えない学生と、ロシアとか東南
>アジアで中古日本車を買う連中くらいだろ

世界旅行してきなさい

米国のサラリーマン 通勤で片道50Km年間3マンKmなんてざら

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:48 ID:YP1alNGw
>32そうかもしれんが、現実にはホンダと組んでいた。
日産なんて歯牙にもかけられなかったようだが・・・

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:48 ID:oPx5szGI
>>1
は何故そんなに頭にキてるのか・・・。
他人の乗ってるメーカーや車種を疑問視する前に自分が現在乗ってる車くらい書け。
他人に返答を求めているのなら当たり前の行為だぞ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:54 ID:/1zGqMJ9
>>26
別にいいんじゃねーの?

少なくとも、イメージとは全然違う車を
平気で売ってる所の車よりは。


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:00 ID:VEkyKphr
ホンダに限らず日本車は、耐久性が低い。なぜなら狭い日本の為の車だからね。
日本車・欧州車が米国で人気がでたのは、航空網が整備されて飛行場までチョイ乗りで
良くなったから。昔は大陸横断など途中で故障したら命取り、背伸びの高性能車お断り。
大陸を何往復もするトラックなんて日本車は見かけない。



39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:08 ID:kAbFzMwl
トラックはどうか知らないが、10年や20年前の国産普通車は全世界で未だに現役ですよ。
ボンネットが無かったりガラスがなかったりですが、日本車は壊れなくて良いと評判です。
この前、戦後のイラクのレポートを放送してましたが、古い日本車が沢山走っていました。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:10 ID:738rVSrY
むかし米車が5000〜7000ccV8があたりまえのころ
米国の中古屋をまわると3年落ちぐらいで
日本車のエンジン:消耗してガラガラと音をたてる。
米車のエンジン:ほとんど消耗なし。スムーズ。
なのに、日本車の中古の方が高くて人気があった。
ポンプ類の故障が少なかったから。

そして現在
米車も2000〜3500ccとコンパクトになって
品質も日本車と差がなくなったが、昔の高排気量の
エンジンのスムーズさはなくなった。


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:10 ID:X+HaIqvB
>>1
ホンダのエンジンが回るのは製造公差を低く設定するからだろ
一般グレードの鋳造コンロッドでも各コンロッドが2g以下の公差
ちなみにトヨタは同部品の公差を7g以下に設定している
バイクのエンジンの精度で自動車用量産エンジンを生産している
あとレース屋がよく言うのはバルブスプリングの品質が桁違いらしい

それからアメリカにはアコードの40万キロ走行車とかごろごろある
おれはCB5を27万キロオーバーホールなしで乗ってたけどな
点火系のトラブルはあったが、エンジン本体は最後まで絶好調だった

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:18 ID:FVGuVo/p
7>>
あのー水平対抗が、耐久性低いと
言うのは、本当ですか?

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:24 ID:X+HaIqvB
>>1
このスレよく読んでみたら、あんたクランクベアリングのこと
ボールベアリングかなんかと勘違いしてたんじゃない?
クランクメタルは油膜潤滑で金属面が非接触なのは常識だろ
エンジンが焼きつくのはカムシャフトがほとんどだよ
それもオイルストレーナーがスラッジで詰まってオイルが
トップまで潤滑しないケースが多い

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:30 ID:X+HaIqvB
>>25
NAでマフラー替えた位でパワーアップするのは基本設計が悪いんだよ
ホンダ車はマフラー屋泣かせで有名、交換で性能が落ちるパーツが多い

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:43 ID:0/0QcQTx
今は知らないけど、10年位前はVTECエンジンの工作精度はトヨタや日産に比べて
1桁も良かったらしい。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 20:45 ID:X+HaIqvB
>>1
普通の人はATで2000回転から3000回転を常用
ホンダのエンジンは高回転域までストレス無く回るが
普通に走るのに、わざわざそこまで使う必要はない
一般的に、他メーカーと比べてホンダのエンジンは
低回転域のトルクが低いとの評価はされていないから
高回転域を常用する必要性もない 

同じような使用条件を仮定した場合にホンダのエンジンが
どうして、他メーカーより耐久性が低くなるのですか?


47 :7じゃないけど:03/07/05 20:57 ID:jR0yAw0Z
>>42
折れはスバルに乗ったこと無いからホントのところは
わからんが、水平対抗は構造上シリンダーの潤滑が
難しいのは事実だ罠。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:01 ID:QZnRoj9O
オイルが下に偏っちゃうからね。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:09 ID:3zb5uKlH
>>47
あとは構造上仕方ないが、ピストンが重力で常に下に押さえつけられている。
つまりピストンの下側が集中的に摩耗するんだね。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:09 ID:ZaHii8fY
日本でホンダの旧車よりもトヨタの旧車を多く見かけるのは、ユーザーの違い。
アメリカ行けば似たようなもん。
むしろホンダの旧車の方が多いかも。

エンジンだけで見れば耐久性を含めた性能はホンダが世界一。
しかも頭一つ出てる。
これクルマ屋の常識。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:11 ID:ALOZo3dV
ホンダ車もトヨタ車も高性能を語るなんて。頭が高いひかえおろ〜。
世界はメルセデスとBMWを中心に回っている。


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:16 ID:QZnRoj9O
炭素繊維入りブロック使ったのもホンダが始めてだよね?
ボアアップ苦しい時に強度を上げる為って理由は?だけど。
あと冷却水の水回りの各気筒における温度差のバラツキの少なさも
ホンダが一番良いね。
ま、全部バイクの技術なんだけどね。
よってホンダ乗りは路上でもバイクを思いやった運転してくらさいw

53 :52:03/07/05 21:17 ID:QZnRoj9O
52の炭素繊維は日本での話ね。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:23 ID:hSFs6Qdz
>>49
その原理だとV型でも下側が集中的に摩耗するって事になるぞ。
つまり、シリンダーの潤滑を重点に置くとストレートが理想のエンジンと言ってるのと同じだぞ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:35 ID:CeoPIAhZ
仮に水平対向エンジンのピストンの下側がオイル潤滑が悪いとすれば
重力の影響ではなくオイルラインの設計が悪いからだろう、ホンダのV6
エンジンのオイル噴射穴の位置とかは設計屋がみれば完璧な場所にある。


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:40 ID:hSFs6Qdz
よく知りもしないのに平気で語れるな。w
仮に≠チて付ければいいってもんじゃないぞ。
分からないなら分からないでいいんだよ。
変に決め付けたりするから叩かれる原因になったり恥をかく事になる。
注意してほしいもんだ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:03 ID:X+HaIqvB
>>56
55はスバルのエンジンをけなしては無いと思うぞ

>よく知りもしないのに平気で語れるな。w
>分からないなら分からないでいいんだよ。
そこまで言うなら、えらそうなあんたが理由を説明しろよ

ところで「仮に」をつけて語ったら
>変に決め付けたりするから
という解釈になるのか?

矛盾の塊の文章だな

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:08 ID:hSFs6Qdz
>>57
よくそこまで盲目に援護できるな。(しかも喧嘩腰)
ほんと感心する。
言っておくが俺は一度もホンダを叩いた事がないんだけどな。(ホンダ車も好きだし)

ホンダヲタが叩かれる原因がそこにあると何故気が付かない?
俺は注意しただけなんだがな。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:10 ID:hSFs6Qdz
注意すればアンチホンダなのか?
疑問だ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:16 ID:JSsWqYn1
ま、名前と顔を隠してればなんとでも言える罠(w



61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:16 ID:hSFs6Qdz
>>60
ん??

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:17 ID:X+HaIqvB
おれもあんたに注意しただけなんだがな。

>よく知りもしないのに平気で語れるな
おれはあんたがそう言えるだけの
知識の裏づけを知りたいんだよ
だから水平対抗の件の技術的なコメントを聞きたい

63 :疑問:03/07/05 22:21 ID:yo1RCxxo
クランクシャフトがメタル受けなのは知っています。呆けた事を書いてゴメンね。
ホンダにかかわらず高回転より低回転が、耐久性が良い事は間違いない事で異論が無いはずです。
ホンダを例題にして車好き者じゃ無い、メーカー好き者を声を引き出してみました。

投稿が貯まったので、そろそろ本題に入ります。
○○○が一番なんて言う人が多いでしょ。なんか好きな車を誉めるのは判るんだけど
メーカーの宣伝マン見たいなスレ・レスが多くて変だと思いませんか?
当方、所有車 BMW323(家庭用)とNSX(趣味用)です。 
どんなメーカーでも良い車もあればクズ車・程々車などあって当然でしょう。
2chにかかわらず車の事になると、闇雲にメーカーに対して情が移るのか盲目になるのか?
「トヨタ車は、ホントに高性能?」でも良かったが、自分がNSX乗ってるのとホンダファンに
特に傾向が強いのでホンダにしました。
タイミングを見てBMW323は、ティアナに替えようかなと思ってます。BMW323は良い車と気に
入っていますが何が何でもBMWとは思っていません。
車種にこだわらず何故、自動車会社にこだわるんですか?
評論家でもないのにスポンサーが付いてるんですか?
NSXは、平成3年の古いものですがホンダを賛美する人が多いと新型を真面目に
作ってくれません。自動車会社でなくて車を好きになって欲しい。



64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:22 ID:EwmzkL71
結局乗り手の問題じゃない?
よく回るエンジンを回したくなるのが人情というものだし
回らないエンジンを回したくなる人も少ないと思う。
そりゃ回した方が早く寿命が来るのは当然。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:26 ID:hSFs6Qdz
>>62
スバル車の事なんて知らないよ。
ただ、
>ピストンの下側がオイル潤滑が悪いとすれば 重力の影響ではなくオイルラインの設計が悪いからだろう、
もしそうならエンジン焼きつく車が多発しそうだが、焼きついたなんて聞いた事がない。
スバルは水平対向を主とするメーカーだからそれぐらいは考えているだろう。
これは推測だから揚げ足取れれそうだから書きたくなかった。
だから俺の本当の答えは知らない or 分からない≠セ。
本当に知りたければレガシーかインプレッサのスレで聞いてほしい。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:36 ID:X+HaIqvB
>>63
なんで現在もNSXに乗っているのに
>>1
>ホンダの車も過去に乗っていたけど
になるんだ?

脳内決定だな

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:41 ID:hSFs6Qdz
>>66
だから、何故そんなに喧嘩腰なのか聞きたい。
敵を増やすだけだぞ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:50 ID:X+HaIqvB
>>67
おれのじいちゃんは嘘つきは人から信用されないと言っていたぞ
だからおれは1を信用しない
気に入らないならあんたが1を擁護すればいい

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:57 ID:al/MiGAx
HONDAのスポーツカーって言ったらNSXしか思い浮かばない
ファミリーカーが主力だから?
ってことで 本 田 必 死 だ な

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 22:58 ID:qByTb3G2
S2000があるけど

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:02 ID:hSFs6Qdz
>>68
>気に入らないならあんたが1を擁護すればいい

理由がよく分からない。
話すだけ無駄のようだ。

味方だから擁護、敵だから煽り叩きってのがよく分からない。
たぶんこれが盲目オタってやつなのかな??

ホンダヲタが叩かれる理由もなんとなく分かってきたな。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:05 ID:KQpOFLE+
ミニバン専業メーカーがエンジンにカネかけられてもなぁ。

73 :まぢめ×3:03/07/05 23:08 ID:e+kppG1b
ホンダのエンジンは確かに良く回るしパワーもあるなぁ
初代VTECのB16Aエンジンのクルマに乗ってたけど、
あの高回転フィーリングは忘れられないなぁ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:08 ID:KQd5KU8o
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1020/k10201018199509/g35/s102010180350149310002300705199509.html
SOHC乗ってますがなにか

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:12 ID:X+HaIqvB
>>71
>ホンダヲタが叩かれる理由もなんとなく分かってきたな

ほら、とうとう正体出しやがった
回りくどいアンチホンダ野郎だな
最初に自分の書いた>>56のレスをよく読め
あんたは人の人格語れる器じゃないだろ

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:16 ID:hSFs6Qdz
>>75
所詮煽りしかできない厨なんだろ?君は。
他のホンダファンに迷惑かけてるとは少しも考えたことない?
俺はファンと盲目オタとは区別するよ。
盲目になってる君こそ人の人格語れる器じゃないね。
もうちょっと冷静になったら?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:20 ID:9Vh948Ti
ホンダエンジンはよく回るよ〜
回る割にはスピードでないよ〜
無駄に回って燃費悪〜

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:22 ID:nlr4SHHL
>>73
あの頃のホンダ車はペラペラボディで車体が軽かったから
体感パワーが感じられただけ

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:22 ID:3ayG9sE7
昔ワンダー市民を10年乗っていたけど
10年目の車検前に腐ってしまった。
デザインとエンジンフィールは今でも好きだが。
その後に買った別メーカーの格安ファミリーカーは
10年目でも故障ヘタリが殆ど無かった。
ホンダ車は好きだけどマンセーできない。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:26 ID:X+HaIqvB
>>75
おれはホンダヲタというよりも
60年前に魚雷艇の直20気筒エンジンの
クランクシャフトをつくった
ダイムラーヲタなんだが

おれをスルーできないあんたは
よほど似たもの同士なんだなw

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:32 ID:KZpvEy2y
>>80
もうやめれ
見ていて痛いぞ

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:33 ID:FPlz9L8B
ホンダ系評論家と呼ばれる人が乗ってる、スペシャルパーツ組み込みの車はさぞ高性能なんだろうね。

83 :まぢめ×3:03/07/05 23:37 ID:e+kppG1b
確かに昔のホンダのボディは弱かった
洗車してるとルーフがペコペコへこんだね
今のホンダは大丈夫??

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:38 ID:GnRrrU4/
>>76
あなたも充分ウザイです

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:41 ID:/Oj6NsJP
>>84
そんなこと言いに出てくる貴方もウザイです

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:44 ID:hSFs6Qdz
>>84
ID:X+HaIqvBが言う擁護ってヤツですか?
仲間(ホンダヲタ)だから擁護ですか?
盲目になって大事な事見失っていませんか?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:48 ID:/Oj6NsJP
ここで>>63に戻れ

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:48 ID:GnRrrU4/
エヘへエヘヘ ウザイ

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:50 ID:KZpvEy2y
なんだ、バカだったのか

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:52 ID:2AnkUYRO
>>63に戻るんじゃないのか?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:54 ID:GnRrrU4/
エヘエヘエヘ なかまってダレ? だいじなことってナニ?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:57 ID:irSzFjop
知障だったか

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:59 ID:hSFs6Qdz
>ID:X+HaIqvB
ID変えて自演??

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:00 ID:lcucO5I8
>>63にもどれ!

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:01 ID:6GbRMHm/
よくいはれるけどどううい意味ですか先生もみんなもたいへんすごくやさしいし
センターのひともやさしいし佐藤さんもやさしいし。
でも外には悪いひとがいっぱいいるからだめだって。先生がいってた
インターネットをすると頭がよくなるよて先生がいってたからやってみた

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:03 ID:M5tK9JoW
ホンダはデザインだけが課題?


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:05 ID:dDtfTLP2
乗り手も課題
このスレ見てそう思った

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:06 ID:/KCcZ4Rx
>>63
>ホンダを例題にして車好き者じゃ無い、メーカー好き者を声を引き出してみました。
↑特にこの意味わからん?
最後まで読んでも支離滅裂で言いたい事が不明

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:07 ID:i0jp0EBU
>>79
10年経てば技術は進歩すると思いますが。
 
エンジンはオイル交換しだいですね。5万キロで壊れたZCも見たし30万キロ問題無しの
G20Aも見た。G20Aなんてオイル劣化が早くてスラッジたまりまくりで灯油入れてフラッシングする
ワープロうちの古いマニュアル見た事あるくらいなんですけどね。
俺自身は10万キロで下取りに入ったEFシビックに乗ってます。
ボディはEGシビックのあたりから良くはなった気がするがDC2なんかは最初の12ヶ月点検
でアレレレ?って思いました。ボディなのか足なのかまではわかりませんけど、新車の時が
あまりにしゃきっとしてるから余計ね。初代プリメーラと同じ程度の距離のホンダ車比べると
プリメーラの方がしゃきっとしていましたね。NSXなんかはきちっとしてますよ、特にR。
肝心の性能はいいと思うよ。いくらエンジンが優れていてもCRXがスカイラインを追い回す
なんてのはシャシも良くないと無理でしょう。一昔前はシティ以外は全車4輪ダブルウィッシュボーン
みたいな状態、ほとんどギャグですよね。エンジンもいいですよ。ターボマンセーな人が
DC2に乗って笑ってました。何これw、みたいな。実際に速いのはターボですけど。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:08 ID:9/ccLe8d
課題評価(過大評価)

なんつったりしてー

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:09 ID:w80yrgYj
>>83
フィットの屋根、まさにそれ。

俺はフィットとビートに乗ってるが、エンジンがいいとか悪いとかは
よくわからん。
ただ、昔乗ったシビックの23Xってヤツはエンジンが気持ちよく回ったな。
ロードスターの初期型はもっさもさだった。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:10 ID:s5aLK09z
>>63
>投稿が貯まったので、そろそろ本題に入ります。

う〜んその「本題」とゆーのがようわからん。
この後、何をテーマに語れとゆーのだ?

それともこのスレ終了ってこと?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:12 ID:i0jp0EBU
>>101
さすがにフィットの時代は大丈夫ですよ、ボディ。
ルーフとかのパネルがへこむ事とボディ剛性はまた別の話だと思いますが
昔のホンダのボディが剛性の耐久度が低いのは事実だと思います。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:20 ID:/KCcZ4Rx
>>103
ホンダはノーマル車のゴムブッシュやサスセッティングが硬いからじゃ
ないかな?トヨタも足回りを固めるとボディのヤレが結構早くなるよ。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:25 ID:iZboLTw0
そういえばCR-Xを「走る棺桶」って言ってた人いましたね〜。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:26 ID:i0jp0EBU
>>104
そういう事もあるのかもしれませんね。今はあれだけど昔は他社のスポーティグレードより
ホンダのノーマルグレードの方がスポーティな所ありましたもんね。
ただ初代プリメーラ、昔先輩の新車に乗ったときかなり硬かったんだけど
10年落ちでもかなりしゃきっとしてたんで驚きました。グランドシビック時代のホンダ車じゃ
こうはいかない。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 02:16 ID:aNbVYHIR
今の若い人には分からないだろうけど、
オレみたいなオッサンにとっては、
一昔前のホンダは、ソニーみたいなイメージだったよ。

耐久性はなくて高いのに、それを補って商品的に魅力があるってイメージ。
単なる幻想だったかも知れないが、好きな人はホンダ車がいかにも
長持ちしなさそうなのを理解していても、あえて買うような所があったな。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 03:05 ID:xbCjo3mN
>>107
それがいまやミニバン専業メーカーだもんな。情けない。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 04:44 ID:+zRosksF
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110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 06:43 ID:QQU71GD+
終了なのはホンダなんじゃねーの?
プッ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 07:17 ID:NCvrjbMy
>107
なんとなく理解できるなぁ。
おいら、シビック3台乗った後ここ15年くらいは輸入車に乗っている。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 07:22 ID:RK2QnkpQ
じんせいおわってますね

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 07:36 ID:NCvrjbMy
平均余命からいうと、もう少し残ってるんだけどね、
まぁ終わったようなものかもしれないが。
あなたのこれからの人生が薔薇色だといいね。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 09:58 ID:aZiFCMlM
>>1
>>63
結局、ホンダヲタを釣るだけが目的だったのか?

ならばもう気がすんだだろう。

自分で削除依頼出しとけよ。

115 :疑問:03/07/06 10:39 ID:iSUmEsaV
>>114
ホンダヲタとかトヨタヲタ・ソニーヲタ・マックヲタ
多分、ホンダたたきはバカなトヨタヲタあたりかも知れないが?
そんな次元のことはどうでも良い。何故企業に帰属する。製品そのものにに帰属しない。
NSXみたいな量産車は、外車にしかったので一目惚れ。メーカーが何処でも買っていたと
思う。(2台所有してるが金が掛かるのでNSXは何時もユーザー車検、金持ちの道楽では無い)

このスレで誰も今の所、企業に帰属して車を語る事に回答しようとしない。
多少の匂いのするレスが見受けられるが(107さん・111さん)
114さんはどう思う。


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 10:55 ID:7fZVGkMF
4AGとB16の違いしかわからないが、ホンダエンジンの方がバルブのリフト量が段違いに多い。
エキゾーストポートも大きさも段違いに大きい。

まあ俺にはそれがどういう効果があるのか知らないが。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 11:15 ID:OI9xvPa1
>>1は何言ってるのか分からない。
多分頭おかしい。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 11:24 ID:4oOq3MT/
まず問題なのはここだと思う。
ホンダを語る時、エンジンしか話題に上がらない。
確かにエンジンが無ければ車は走らないんだが、エンジンだけで走るってものでもない。
トヨタ、日産、スバル、スズキ、ダイハツ、一部のマツダ車、一部の三菱車
などは車を総合的に見て評価されてる。
しかしホンダはどうだ?
NSXやS2000など一部のスポーツカーやフィットは総合的に評価されているが、
他の車種は陰が薄い。
どうも最近のイメージは、ミニバン=ホンダって感じもあるからブームが去ったあとが危険だな。

119 :疑問:03/07/06 11:27 ID:KbAXLdXR
誤解の無きように
「疑問」の名前が無いものはオレじゃない。
自然発生の現象


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 11:39 ID:5ocFQl63
>>118
いまやホンダに足りないものはデザイン力だけと思うぞ

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 11:40 ID:ejkHBT3E
>>1
トリップ付けれ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 11:48 ID:mhQPguVl
会社の車、年間5万キロ5年で25万キロ走ってるが結構ホンダ耐久性あると思う。

日産のほうがエンジン等あやしいような気がする。 

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 11:53 ID:GQqTeMHy
>>120
デザインは一番大事な部分だな。
ほとんどの一般人は形が好きか嫌いかで選ぶ。
歴代のプレリュード見るとよく分かるな。
ホンダのミニバンは形で売れた。
ステップワゴンは安さで選ばれた。
しかし、キープコンセプトで飽きられてしまったな。
その点、トヨタは上手だな。
新しさを全面に出した形でモデルチェンジする。
ホンダのデザインは全メーカーの中で一番凝ってないプレスだと感じる。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 12:33 ID:K7KwPD4E
やっぱホンダ車より日産車の方がボディーに金掛かってんでせうか?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 12:33 ID:i0jp0EBU
ホンダのデザインて思い切りが無いというか
フロントがすごいことになっているのにリアが(゚Д゚)ハァ?だったりしますよね。
新しい形は作っているのにどこか半端で後から出た他社の、どこかにてる車のほうが
圧倒的にカッコよかったりする。
>>116
そこだけで考えると高回転バリバリ低速スカスカエンジンとなる傾向があります。
可変容量インマニやらVTECやらで低速補っているんでしょうけど基本の素性は
高回転バリバリ

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 12:38 ID:i0jp0EBU
車で語れと1はいうがホンダが車単位で語れるのはごく最近で
今まではメーカーとして同じ方向で来てるからさ…
オデッセイに高回転の性能を与えたり初めて出した軽トラがDOHCだったりするメーカーだ

127 :114:03/07/06 12:39 ID:UNtdZCth
>>115
スマン 仕事してた。

あんたの言いたい(聞きたい)ことは理解できないでもない。
要する「企業に帰属して車を語る事」=「特定のメーカーマンセー」
に対して問題提起してるのだろう。

だったらきちんと簡潔に新しいテーマを再提示するなり、
別スレ立てた方がいいと思うが。



128 :114:03/07/06 12:44 ID:UNtdZCth
>>127

×要する
○要するに


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 13:08 ID:K7KwPD4E
タイプR、NSX、S2000、新型インスパイア、インサイト、シビックハイブリッド

…同じニオイがする。だから好きだ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 13:10 ID:uFTCXQK5

           ホンダはホントに高性能だと思うが


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 13:15 ID:K7KwPD4E
>>1
スレタイ良く詠め。
メーカーイメージを語るすれだろ

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 20:48 ID:mAsqwsam
もうエンジン技術は中の上くらいだってF1で証明しているホンダ、マンセー!

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 21:48 ID:Gxh7NI1M
ホンダがULEVエンジンだけ単体で売り出せば、購入するメーカーは多数あると
いわれる。 もう専業メーカーになったら。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 22:50 ID:i0jp0EBU
そこまではしなくていいけどトヨタになろうとしてるのがなんとも。
トヨタにならなきゃピンじゃ食っていけない車社会なんだろうけど
BMWみたいにジャンル絞っちゃえばいいのにね。ホンダはホンダでいいのに
ロゴなんて作ってトヨタの客食おうとしてからどうでもいい普通のメーカーに
なりつつあるのは正直残念。普通の人が求めるのは普通のメーカーなんだろうけどさ

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:31 ID:kkuDnqKv
フロントドアよりリアドアが少し内側に傾いている。
ルーフがリアに向かって傾いている。
オレの、ホンダデザインのイメージ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:37 ID:M85k/+1o
フランスのタクシーは100万キロ走るらしい

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:46 ID:bjfUrbCe
ホンダのエンジンは確かに良く回るし、精度も高いのだろう。
でも車種によってはエンジンにかけるコストをもう少し他に回すべき
ではないか、とは思う。
街乗り車+AT+VTECなんて無意味じゃないか。
ミニバンで2速ホールドして6000回転以上回して走れとでもいうのかね。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 09:51 ID:w2FQcRKG
>>137
VTECつってもいろいろあるわけで
例えばストリームやインテiSなんかに載ってるK20Aは
実用性重視のVTECエンジン
一世代前にもVTEC-Eや3stage-VTECのような
省燃費にVTEC機構を利用したエンジンがある

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 09:53 ID:DMkUpHst
負荷がかかると途端に燃費最悪になるVTECエンジンはどうにか
ならんのか。クルマはバイクじゃないんだからさー。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:50 ID:Vqb3VJPa
ダッホンダ!

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:10 ID:iPLzNS/Q

今日からこのスレは○ンダのスバル化を予言するスレになりました。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 10:13 ID:LtbDWwSw
なにを持って高性能というかだろうな。
数年間だけなら高性能かも?
期間限定性能というのにふさわしいかも。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 12:59 ID:1/I8dGVS
↑いまだにこの程度の認識の奴がいるんだ、何年前の話かよ?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 13:04 ID:UvUYKyPH
現在進行形のお話だと思います。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 13:32 ID:RvS/oxDO
>>13
シリンダヘッドの組み付けで
トヨタは以前から塑性域角度法を採用している。
これは軸力のばらつきが少なく、かつ強い軸力を与えられるが
管理が非常に難しく、技術がないとある日突然ボルトの頭が落ちたりする。

ホンダにはそんな技術は無いのであい変わらずのトルク法。
技術の裾野の広さではホンダは知れている。

>>142
高性能=高回転型エンジン
ではない。
高い低速トルク等もりっぱな性能の一つ。
それと燃費、振動、騒音、生産性、信頼性、…
いくらでも評価軸はある。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 16:12 ID:g27OsACU
B16Aは、イイ(・∀・)よ! 漏れの中で最高!
今はK20A・・・モサーリ(・A・)イクナイ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 16:16 ID:+5ltf3Y6
D16Aはダメでつか?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 16:18 ID:6VdgH+nr
ホンダはエンジンだけって、
市販車にもF1にも言えることだね

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 16:41 ID:oG40UUbg
7年落ちのホンダ車見てみなさい。
パッキンはぼろぼろで、内装の合わせ目が5mm空いてたり、リアバンパーが
左右高さが違ったり、雨上がりはヘッドライトの中に水滴が入っていたり。
エンジンはよくても所々でガタが来てるのが素人目にも良くわかる。

それと、古いホンダ車は内装がちゃちいから中古で買う人があまりいないのでは?

最近ホンダ車でよく見るというと、オデ・スト・フィットくらいだなぁ。

ちなみに俺のは8年落ちのプレリュード。エンジン以外はもうぼろぼろ。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 16:45 ID:+5ltf3Y6
車雑誌driverでエンジン特集してたが1.6Lのエンジンなんで載ってないんだよゴラァ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 16:49 ID:+5ltf3Y6
>>149
10年以上前のシビックEG6なんて元気に走ってるのよく見るけどなぁ。
意外と内装も意外と綺麗。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 16:52 ID:+5ltf3Y6
おっと「意外と」連発・・・鬱・・・

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 17:04 ID:+PMYm2qX
>>151
つか、それが普通
俺は15万キロオーバーのEG4乗ってたが、まったく問題なかった
あのEG4は今彼女が乗り回してるが、快調のようだ

で、ホンダがどうとか、トヨタがどうとか言ってる連中。極端な例を挙げるのは感心せんなぁ
「○○で○○台をチェックした、うち○○台はエンジン不調、○○台はボディのゆがみがあった」
ならわかるが、「こんなのを見たぞ、○○社の車はダメだ」
なんて暴論もいいとこ。自分が見たものが一般例だと思うのは典型的な短絡思考

論理的に思考できないDQNどもはそういう思考になるのか?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 17:49 ID:lOPmAL06
良さを知ってる人が知ってればイイ(・∀・)のさ。
エンジンイイから内装なんかキニシナイ!(板金薄いのは気になるさ(´-`)

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 18:06 ID:+5ltf3Y6
ラファーガ、ドマーニあたりからボディーがしっかりしてるように感じるけど
気のせい?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 18:23 ID:lOPmAL06
ドマーニは商用的にも使われたから頑丈にしたと思われまつ。ラふぁはシラネ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 19:02 ID:bEGKY/tZ
ホンダの一般商用車…
プッ!
CIVICとか,ORTHIAとか。


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 19:47 ID:VjLH+yJO
>>155
ラファーガからボディ構造(設計)が一新されたとかいう話を以前聞いた覚えが・・・

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 22:50 ID:KYh3YQwE
>>139
なにを根拠にそんなこと言ってるんだ?
負荷かかれば、どんなエンジンでも燃費は悪くなるぞ。





160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:16 ID:fpx3mXX2
スーフリを上回る今年最大の祭り!!
田代まさしを、ベストジーニストにしよう!!

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・( ̄_ ̄)
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム(一人一回 制限)
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします



161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:27 ID:ekbhfLwy
ホンダ車のダメな点
・シート
・エンジンがうるさい
・トルクが細い

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:59 ID:McNej+Kc
>>145
>シリンダヘッドの組み付けで
(以下略)

言いたいことは解るがそれが原因でンダのエンジン逝った
なんて話聞いたこと無いゾ(w


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:04 ID:Mityr+JQ
トヨタ車のダメな点
・シートが柔くてすぐヘタル
・エンジンの音がトラックの音でゴオーとうるさい
・トルクが細いうえにフケガ悪い


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:08 ID:Mityr+JQ
>>145
与太車の名エンジンなんて聞いたことも無い
おまけにヤマハ製でも相変わらず与太馬力だ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:14 ID:j5JyNnnz
日産車の良い点
・エンジンが改造ベースには良い(そのままじゃ糞)
・馬力の割りにトルクが太い(トラックエンジン)

166 :名無しさん@ドライブへ行こう:03/07/09 00:41 ID:eD2K4NSj
ンダ車のエンジンは大昔は良かったが
今は過去の栄光にすがるだけ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:43 ID:Mityr+JQ
↑F1エンジンのことを言いたいようだ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 01:53 ID:3DtUN21g
>>164
名エンジンってなんだ?
評論家モドキがサーキット乗って喜んじゃうエンジンのこと?

169 :_:03/07/09 01:53 ID:x/j/XHr8
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 11:12 ID:0IYeHOSk
ホンダが速いのは1人乗車の時だけ。サーキット走行には向いている
かもしれない。淋しい人用って感は拭えない。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 11:36 ID:a88m9O1k
>>149
CR-Vに乗って、かれこれ8年。
エンジン元気。パッキン問題無し。ボディーの歪み無し。内装のきしみ無し。
野外駐車なので塗装面は若干荒れてるが、目に見えるサビ無し。

まぁ内装がちゃっちいのは、新車当時からだし関係無いな。

いくらホンダ車だと言っても、車種・乗り方でかなり変わると思うが?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 18:17 ID:eyZkyBZ0
トヨタ:静粛性・環境
ホンダ:エンジン・環境
日産:

173 :.:03/07/09 18:22 ID:eyZkyBZ0
【訂正】
トヨタ:静粛性・環境
ホンダ:エンジン・環境
日産: ≪伝説≫

やっぱ日産はスゲーや!!

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 18:27 ID:BUoXFrtU
ニサーンて、ドンガラだけはヨタ並みのを作れるからな。

生産技術だけはンダを上回ると思われ。
後は三菱と良いライバルってレベルだろ。



正味のハナシで。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 19:16 ID:ZNOfx/2z
トヨタ:静粛性・環境
ホンダ:エンジン・環境
日産: ゴーン



176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 19:27 ID:2JDyzjEx
↑ワロタヨ

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 19:51 ID:B7cxVkb8
ンダよりTOYOTAのほうが遥かに高性能だということは、 F1見てればバカでも分かるだろ。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 21:13 ID:KWDpL69f
↑あんたはトヨタのなんちゃってスポーツカーがお似合いです

179 :TMG:03/07/09 23:30 ID:+e6hSt10
金で引き抜いたデザイナー&スタッフでF1走らせてますが何か?

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 11:20 ID:1+18AEgL
トヨタ車にはF1テクノロジーのイメージがフィードバックされているようです

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 13:49 ID:/pFr9T4N
そしてホンダにはF1で負け続けるイメージがフィードバックされました。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 13:55 ID:zSQERM9T
S2000のVGS以外でF1からフィードバックされた
技術ってどんなものがあるのかな?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 14:03 ID:olrXN4UJ
レースで、販売で、クルマの出来で負け続ける技術
あと所得隠しかな?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 14:06 ID:QhI6XL88
イメージを鵜呑みにして買うヤシらがいる限り安泰です。

185 :182:03/07/10 14:09 ID:zSQERM9T
マジレスキボン。
本当に知りたいの。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 15:20 ID:ej/DGdWj
>>185
コンロッド&クランクメタル

確か〈オリエンテッドクリスタル・ベアリングメタル〉
と言う名前で高回転、高負荷時でも油膜の切れにくい
ベアリングメタル。旧インテのB18Cに使われてたよ。
これはF1からのフィードバック。




187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 15:29 ID:zSQERM9T
>>186
ありがとう。
今のK20Aには使われていないのかな?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 18:04 ID:b/Ux6tS0
>>187
使われてます
「クリスタルメタル」→通称「ブラックメタル」

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 20:02 ID:6sMNlpxu
ヨタヲタはもっとがんばって煽ってくれよ
まじでネタ切れかよ、伸びないスレだな。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 09:15 ID:+hoVA7Gt
インサイトのモデルチェンジはいつになるのかな。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 09:28 ID:+mp7WUPN
>>190
あんな試作車いらん。


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 09:59 ID:+hoVA7Gt
アルミボディーのスポーテーハイブリッドカーはあってもいいんじゃない。
今度は4人乗りでフロントを個性的にしてほしい。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 10:01 ID:keOlbr9+
二輪車メイカー

四輪車

造るからこうなるんだ。



194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 10:03 ID:Q5FQhgV3
紡織屋

四輪車

造るからこうなるんだ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 10:06 ID:keOlbr9+
紡織屋
つたなに。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 10:08 ID:+hoVA7Gt
豊田自動機織のこと?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 10:11 ID:+hoVA7Gt
間違えた。
豊田自動織機ね。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 12:06 ID:K/YIeB2K
楽器屋

二輪車

造るからこうなるんだ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 13:21 ID:+hoVA7Gt
インサイトにキャパシタって使ってますか?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 13:38 ID:z2fhTFeT
モーター用のバッテリーだけじゃないかと。ただしコンデンサだくだから整備は
絶縁手袋、絶縁工具、触るな危険の表示、低電圧取り扱いの講習、ペースメーカー使用者不可
とかいろいろ制約が多い。
たぶんホンダ車最高峰はインサイト。本気でグラム単位の軽量化してる。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 14:26 ID:Jk+unrW9
ホンダの人がハイブリッドカーは造れば造るほど赤字になるから
インサイトはわざと売れないように2人乗りにしたと聞いたぞ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 15:09 ID:1FR5k81i
インサイトベースでCR-X復活させてほすぃ…

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 16:46 ID:+hoVA7Gt
なるほどね。
ところでインサイトのスレって無いよね。
台数少ないから、しかたないか。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 19:22 ID:L3vUqTiY
次期CR-Xは3座のハイブリッドでつ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 21:53 ID:z2fhTFeT
インサイトは1台売れると50万の赤字と聞いた。
インサイトベースでCRX作って欲しい


206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 23:17 ID:FkMpO0AV
アンチフォンダの皆さん
フォンダを潰すチャンスですよ
インサイト買いましょう

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 08:39 ID:FUaiFLtf
インサイト買えばホンダが潰れる?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 08:40 ID:I1cxQnT2
北米では売れてるんだろ?

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 09:29 ID:b75o3aJT
>>208
補助金の類で、±0って事は無いか?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 12:02 ID:hKvct186
補助金はユーザーがもらうんだよ

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 12:37 ID:2+ew6lca
シリンダヘッドの組み付けで
トヨタは以前から塑性域角度法を採用している。
これは軸力のばらつきが少なく、かつ強い軸力を与えられるが
管理が非常に難しく、技術がないとある日突然ボルトの頭が落ちたりする。

ホンダにはそんな技術は無いのであい変わらずのトルク法。
技術の裾野の広さではホンダはたかが知れている。


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 13:09 ID:FUaiFLtf
>>211
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VTR1000F/199612/vtr96-009.html
ホンダでも使ってるようだが?

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 13:21 ID:iWQ/WPXJ
>>211
コピペ房君へ

>>145見れ。外出ぽ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 14:19 ID:wlHdAYKs
本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できなくなってテンション上がったままでドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で。愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
こんなわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って(注意:妄想)アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダミュージック最高ーッ!」
と叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば2ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。


215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 16:56 ID:FUaiFLtf
最近、与太ヲタのマルチやパクリスレが多いね。
>>211みたいな恥ずかしい書き込みも多いし、なにがしたいんだか。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 18:01 ID:jMAhCuQO
>>214
不覚にもワロタ

すげぇ妄想力!!(w

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 18:35 ID:f1RXUCqy
コピペだろ、恥ずかしいヤツ。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 18:46 ID:Brg3DS+k
316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/10 17:21 ID:qI19kELh
なんかさあ、RB25が良いっていう人も居るけど、RB20&25はR31のもっさり設計を
そのまま流用してるだけなんだよ。いいわけないじゃん(藁
VG、SR、RB・・・高回転非対応の油圧式ラッシュアジャスタ使ってる、もろ実用エンジン。
排気音もジョボジョボと情けない。
トヨタっぽくいえばGじゃなくて燃費のハイメカ。それに加えて+実用ターボ。

トヨタなみに直打式のスポーツ用メカタペットを採用してるのはRB26だけじゃん。
だからRB25は1Jに永遠に勝てないのよね(藁
確かにフォンダのVテックみたいにトルクのない糞エンジンに比べればRB20DETでも「はるかに」
パワフルな猿人だけど、低回転専用。高回転はそもそもブーストがタレる。
もっとスポーツFRを「タイプR風」に出来ないかと質問されたシルビアやタイプM担当の人
は、日産は「フォンダのような狭い視野」では見てないからやらない、と答えてた。
だから日産でも実用エンジンとしか謳ってない。
まじに信者は、RB20&25のGTSあたりでスポーツ!とか言いそうでオエ
RB20&25はトラック用の直6とおなじだろ?(プ


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:03 ID:Brg3DS+k
S2000のような実用域のトルクスカスカのエンジンより
下からトルクがあるZ33のようなセッティングのほうが日常で使うにはいいと思うけど。


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:18 ID:lgBUrGDQ
>>219 そんなS2000イラネ(゚听)  ・・・でもマイナーでいやな悪寒。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:35 ID:Brg3DS+k
ホソダはなんでNSXにFF用横置きV6を載せてるの?
レジェンドと一緒なんだよね、あのエンジン。
TYPERって何が違うのかな。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 22:08 ID:iYxyVz6s
バモスは縦置きと横置き両方造るほど手をかけているのに。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 22:32 ID:NnaMdZHT
17〜20年前から使ってるトヨタのG、S、JZ系現行モデルより10年前のホンダエンジンの方が遥かによい。
トヨタの直打式タペットは何度もシム調整しても、すぐにクリアランスが狂う。
その辺がヨタ馬力の一因なわけだか、車音痴は気付かない。


224 :山崎 渉:03/07/15 10:51 ID:NmISjrt1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

225 :山崎 渉:03/07/15 13:32 ID:XVf/lqZj

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 16:58 ID:U1UY3Czi
トヨタの直打式タペットってなんだ?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 17:19 ID:pqMURmN+
カムが直接リフタ(厳密にはリフタの上にあるシム)をたたく方式と思われ.

それにしても,ラッシュなら実用エンジンで,
直打(直動ともいう)ならスポーツエンジンなんて,
なんとも短絡的で次元の低い話だな.
しかも,エンジンが古いし...
ポートの形状がどうだとか,
もうちっと良い話しをしておくれよ.


228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 17:32 ID:U1UY3Czi
>トヨタの直打式タペットは何度もシム調整しても、すぐにクリアランスが狂う。

これは本当?

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 18:29 ID:qtXbuanH
さーよくシラネーけどホンダのタペット調整は調整する人の腕が大きく左右するから面白い。
ホンダのエンジンで納得がいかなかった事

ローラーロッカーアーム採用するのおせえよ!

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 18:32 ID:Wg3Fotjg
>>1
>ホンダは、ホントに高性能

誰が言ったんだよ?聞いたことねーぞ!



231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 09:00 ID:tcCBqDVW
乗ったこと無いけど4WSを復活させてほしい。
狭い駐車場でも取り回しがよさそう。

232 :>>1さん、さようなら:03/07/16 10:10 ID:2urGcmFn
>>1
高性能かどうかは知らないが、漏れは満足している。
ホンダがキライならホンダを買わなければいいのだ。
ちなみに漏れのクルマは15年前のグランドシビックだ。

大体手を掛けたエンジンとノーマルを比較すること自体が異常。



この手の叩きスレ、メーカーを問わずもう大杉。
鯖がもったいないからウンコスレ立てんな。
スレ立てるだけで金がかかってんだ、2chは。

>>221
お金に余裕が無いから全部流用なんだよ、多分。
レジェンドやラグレイトはSOHCだから
ヘッドは違うけど腰下は互換らしい。
シビック・インテ・アコード(R系のみね)
を同じエンジンにしたのもその理由からと思われまつ。

233 :ぎもん:03/07/16 12:54 ID:i3ZmWq5z
そう言えば最近>>1を見かけんな。

自分で立てたスレを放置か?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 15:05 ID:TNpxmTRF
>>221
エンジンのモジュール化やプラットホームの共有化は
近年、何処のメーカーでも常識なのでは?


235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 17:48 ID:+ksEsZmu
ぶっちゃけたはなし
ホンダ車は高性能車多いだろ。

しかし売れる車は作れない。(泣)
おやじが喜ぶ足回りは作れなかった(印スパイアが・・・おやじ車に・・・)

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 18:11 ID:AJt3ZeiM
うっわー 言い切っちゃったよ さすがホンダオタ。
マジ感動。次も痛い発言頼むぜ、ホンダオタ。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 18:58 ID:77zC78vE
まぁ、おやじはホンダ車のらないだろな。
恥ずかしくて


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 18:59 ID:zYYIBhlt
トヨタ開発の連続可変バルタイのお陰で、高性能低燃費になりました。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 20:37 ID:+LLDJOk9
パテント公開&使用はトヨタもホンダもお互い様だろ

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 21:01 ID:t6TmezgC
トヨタライセンスのVANOSはちっとも高性能でも低燃費でもない。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 21:17 ID:K4qzRg4J
本田が高性能なんてギャグだろ?

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 23:32 ID:AvTpvf4k
衝突安全性、環境性能はどんどんトヨタに離されている
スタビリティも同一クラスでは負けが多くなっているし
もうホンダの高性能で今時流行らない走りに振ったモデルだけ・・・

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 00:04 ID:q0Vjt217
>>242
正反対だと思うが・・・
衝突安全性能は、昭和の頃と比べて、大分近づいた。
環境性能は、直噴と比べて、良いところいってるし。
逆に走りに振ったモデルは、総コケ・・・

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 00:08 ID:cSDJ1lLZ
YES

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 03:52 ID:a+8XqSc3
>>242
ホンダってアピールするのが下手な気がする。
そんなの当たり前だから主張するほどでもない、という感じで流してるけど
トヨタとか日産は鬼の首取ったかのように一般ユーザーにアピール。
環境性能もリサイクルまで踏まえた所だとけっこう早くに取り組んだと思ったな。
>>239
CVCCの技術って当時公開しちゃった話聞いたんだけど、それが本当ならば
公開してなければ地球上の自動車メーカーはホンダとその他の弱小メーカーになってたかもね。
>>232
NSXのエンジンとレジェンドのエンジンはよく話題に出るけど届け出上腰下の型式が同じって
程度の話だと思うよ。NSX発表一年前まではSOHCでいくつもりだったようだけど。
ヘッドのチューニングで回転あげてパワーは出ても高回転での腰下の変形の対策や
クランクの受け側の補強しないで市販するとは思えない。
 
つーかホンダに限らず今の日本で高性能じゃないメーカーなんてあるのかよ。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:36 ID:KjY0wuCa
ホンダエンジンは昔から品質は低いよ。
最近はトヨタや日産レベルのエンジン作れるようになってきたけどね。
初めてVテックを積んだインテグラも低グレードはワン・キャブレター仕様。
とにかく電装が苦手だからね、このメーカーは。
スポーツエンジンも最近まで機械式のデスビで、現行DC5あたりでプラグコード
がなくなった。まあ、電装の古さはスバル並みだわな。

機械式デスビは10万キロも走ると点火時期くるってきてパワーがおちる。
B16のデスビやイグナイタは、トヨタ系のデンソーとホンダ系列で製造していたが
運良くデンソーがついてると壊れない。ホンダ系列の部品は壊れまくり。

これは、製造全般にいえるんだけどw
バブルはメーカーの就職って人気なかった。
ほんで3流の私立を採用して研究所に放り込んだわけ。いま彼らは課長クラス。
これから10年メーカーの作るものは本当にヤバイっす。とくにホンダとかスバルは・・・
日産も本田も低調のときは採用は切り詰めてたから。
攻勢をかけようとして大規模採用しても中堅クラスの研究員が手薄で指揮官が足りない。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:45 ID:BYAoAIIt
社内恐喝で有罪 トヨタ車体の元暴力団員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000063-kyodo-soci

こんな事件を知るとトヨタ社員の質もどうかと思うけど。


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:48 ID:KjY0wuCa
それをいったらムゲソは・・
まあ、本田宗一郎さんの息子さんが悪いことをするわけないからホンダが派遣した社員
がやったものと信じてるけどねwおれは

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:56 ID:BYAoAIIt
ほとんどのABSで採用されてるのってホンダ系の日信工業だっけ?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 14:35 ID:HM4HQHMe
>>239
>パテント公開&使用はトヨタもホンダもお互い様だろ

トヨタが使用しているホンダのパテント技術って何?

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 14:46 ID:l2KBPw2t
>>250
ストリーム




なんつって。








つまんね。


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 14:47 ID:BYAoAIIt
1972年 トヨタ、ホンダのCVCC技術の有償提携に調印

これじゃだめ?


253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 15:21 ID:Gh7W+IFo
トヨタに副燃焼室のあるエンジンなんてあったっけ?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:20 ID:aOxloB8O
シラネー

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 16:23 ID:PjfXkuoc
副燃焼室長ならいるよ

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 20:10 ID:a+8XqSc3
>>246
俺の記憶では初めてVTECを積んだインテグラの低グレードはデュアルのサイドドラフトの
電子制御キャブだと思うが。シングルキャブのインテグラってそれはリトラの
クイントインテグラかと。こっちはダウンドラフトだから両者は間違えようが無い気もするけど。
デスビが消えたモデルは90年ごろの2代目レジェンドだと思うし。
B16Aのデスビが豪快に壊れたのは事実(一時期のZCも)。自動車工学の整備日誌アラカルトの
投稿ではタイミングベルトの張りに一因があるのでは?という投稿もありましたね。
だけどデンソー製イグナイター?うーむ
ttp://www.george24.com/~m_katoh/mainte/maint42.html
ホンダの電装で壊れるといえばミツバだね、ホンダ系列なのかは知らないけど。
 
なんか君のレスはうさんくさいんですけど。


257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 08:31 ID:kdFFVQBY
圧縮比
1.▼ルテッツァ 11.5
1.◆ガシィNA 11.5
2.●テンザ 10.0
3.■コード 9.8
出力
1.▼ルテッツァ 210ps
2.◆ガシィNA 190ps
3.■コード 155ps 
4.●テンザ 150ps
トルク
1.▼ルテッツァ 22.0kg・m
2.◆ガシィNA 20.0kg・m
3.■コード 19.2kg・m
4.●テンザ 18.6kg・m

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:07 ID:VSY3Olxr
>>257
回転数をそろえずにトルクだけ比較してどうするわけよ。
高回転仕様の方が最大トルクは大きくなるわけだし。
常用域の同じ回転数で比較するなりしないと。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:08 ID:aPNu0ufu
>>258
それを言うなら出力でしょ。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:11 ID:VSY3Olxr
>>259
いや、トルク。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:17 ID:7cn5Yh8c
>>23
>ただ、トヨタが国際的にも群を抜いて高品質なのは確か
>(高性能とか高レベルじゃなくて、高品質。作り込みとか寸法とかがね)

安易に”国際的に”なんて言わないように。

タイで売ってるソルーナDIOSとホンダCITYを比べて
同じことが言えるのであれば、トヨタ信者と認定します。
#トヨタがここまでチリ寸法や防音で手抜きするとは思えなかった。


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:19 ID:7cn5Yh8c
>>205
まずインサイト乗ってから言うべきでは・・・。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 09:27 ID:7cn5Yh8c
>>261は ソルーナVIOS だね。修正

264 :ホンダから某優良メーカーへ転職成功:03/07/19 14:29 ID:fd/VpBuE
ホンダの高性能なんてウソに決まっているじゃん
技術の話なんて分からない評論家は騙されて本に適当なことを書いているけど
他のメーカーの人は笑っているよ

私が次に行く会社の開発部門の人達も馬鹿にしていました
当然だけどね

もう潰れてよし!!!

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 16:07 ID:d+VwbANp
コンロッドレシオというのはストローク量とコンロッド長の比だから同じ長さのコンロッド
であってもクランク変更でロングストローク化するとコンロッドレシオは小さくなる。
寸法の話ではなく、このエンジンに使うには短いという意味。

コンロッドレシオが大きいとピストンの横方向のスラストが減り、フリクションロスが低下
してスムースなエンジンになる。
大体、この値は良くても2〜3ぐらい。レース用だと4なんてのもあるらしい。
ただエンジンのサイズは大きく重くなるから、スムースで重いエンジンか、多少がさついても
軽く小さく・・・と狙いは異なってくる。

ほかにもエンジンのスムースさを見る指標としてはクランクのバランス率が挙げられる。
クランクに付いたカウンターウェイト(重り)のこと。
100%が完全なのだが現実には遠く、一般的な量産エンジンで50%くらい。
例えばRBでは8カウンター、JZでは12カウンター(フルカウンター)クランクになる。
バランス率が低いとメタルに掛かる荷重が平均化されず部分的に無理が掛かる。
早い話が焼き付きやすくなる。
これも、クランクのカウンターウェイトの外周を小さくしたほうがエンジンとしては多少
小型化できるのだが、ウェイト(重り)は径が大きくないと効果が薄い。

バイク用やレース用になればコンロッドを長く取り、クランクのバランス率も100%でいけ
とGOサインが出るが、軽く小さくという思想では妥協せざる得ない。

水平対向みたいに、最初からコンロッドを短くしないと成立しないエンジンもある。
ただしフリクションロスは最悪です。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 16:08 ID:d+VwbANp
エンジンにとって最重要なのはフリクションロス=機械損失であり、コンロッドレシオと
クランクのバランス率を例に挙げたのは、その真髄に当たる部分だからです。

コネクティングロッドが短いとピストンが首不利起こしやすくて振動が出る。
最近BMWはそれを嫌ってエンジン高が高め(コンロッドが長い)なので斜めに
エンジンを載せている。ポルシェ944もそうだった。V型の片バンクが載ってる
ような見た目。

ホンダが良いはずと思い込んでるファンには気の毒だけどホンダV6は設計が古い
軽量設計が狙いなので、まったく余裕のないギリギリの薄肉になってる。
コンロッドも異常に短い、最近の新設計エンジンでは長いコンロッドを採用してるだけに
シングルカムOHCの古い世代をムリヤリ使ってるのはみえてる。
ひと言でいえば、荒っぽいガサついたエンジン。静かでもスムースでもない。

BMWの直6も3,2にストローク伸ばしたM3用エンジンはコンロッドレシオが1,5
しかなく小排気量版にくらべると高回転のフィールが損なわれてる。
水平対向は寸法の関係でコンロッドは短くせざるえない、ガサついたエンジンで有名。

バイクのエンジンは高回転を使うから長いコンロッドを採用してるが、クルマの場合は
エンジンの寸法を詰めたいからコンロッドは短いエンジンが多い。
排気量が余裕あるのでバイクほど良いエンジンはイラナイ
回転フィールは明らかに悪化するから、最近はスムースさを重視して長く取ってる。

RBも短い、古い設計のためだろうけど。反対にJZは長いコンロッドつかってる。
ホンダもエンジン屋だけに長い。まあ古くさいV6を抜いての話だが。
三菱の4Gは古いエンジンだけど、どういう信念があるのか(苦笑)コンロッドが長いね。

いうまでもなくベンツやジャガーは、多少エンジンを小さくしても意味ないので伝統的に
余裕を持って作られてる。
ゆらい貧乏エンジンの発想は小型軽量、燃費をねらって限界設計してるので、貧乏人の
6気筒と金持ちの6気筒では考え方が逆なのです。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 17:49 ID:7cn5Yh8c
>>266
「高性能?」スレで何書いてるのやら・・・って単なるコピペだし。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 21:00 ID:OedT91tt
>>266
ベンツはクラッシャブルゾーン確保のため、直6を捨て
コンパクトなV6を選びますた。しかも2気筒付け足す
とV8になるというモジュール設計でつ。
今の時代に燃費や低公害、小型軽量化を考えずエンジンを
設計してるメーカーなんてあるの?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:39 ID:ItnWSv4p
学会でホンダの技術者がターボ時代のF1常勝の秘密は連棹比にありと発表したそうだ。
大学の先生連中は呆れていたらしいけど。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 22:42 ID:oDKKKep9
そうか学会か?

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:20 ID:QkMwLP3F
>>257
なぜかアルテだけが最高グレードのデータ。新でいいよ。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:21 ID:nDE2Qx4P
最大トルクの値なんて意味なし。低速トルクの値を出せば?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:24 ID:bYBpvsQ+
>272
そのように、ググるのが困難なお題を厨に課さないように。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:34 ID:nDE2Qx4P
あと、部分負荷時の燃料消費率(g/psh)とか。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:36 ID:5uT8IU4R
>>272
>>274
みてもわからないくせに、なに言ってるんだか

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 15:02 ID:ioeO+UpV
燃料消費率なんて最近はどのエンジンでも変わらないよ。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 22:19 ID:QC8uc9pD
連棹比こそがエンジンの決め手かあ。オフセットクランクとの関係はどうなるんだろう。

278 :通りすがり:03/07/20 22:33 ID:m9ah8dmO
>>253
昭和50年代、CVCCのライセンスを受けてコロナに積んだのがありました。
一度、運転したことあるけど最悪でした。
ホンダのCVCCと偉い違い。
常にエンジンはプスプス言ってる感じで全然加速しない。
よく、こんなのを市販したなと感じてしまいました。トヨタが信用できなくなった
一台です。


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 23:16 ID:Tp9yfdBi
スロットルレスエンジンを実用化できたメーカーとそうでないメーカーの差。
ホンダも90年代に発表していたけど。生かされたのは2プラグ?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 23:32 ID:Sgdc882J
そんなに、長持ちする車が欲しければクルーとかコンフォート
買えばいいだけ。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 00:17 ID:8RN4g2fY
>>280
あんたその2台乗ってる?
永く乗るなら絶対買ったらいけない2台だぞ

それともタクシーに使われてるから故障しても部品に困らんという意味かな?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 00:40 ID:kWaGgw9m
ベンツのEクラスはよくタクシーに使われている。

283 : :03/07/21 01:25 ID:ljnX7Mm9
車体のつくりが安い。
廻さないとスカなエンジン。


284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 06:13 ID:ngLV96l6
>>281
素人が…

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 08:04 ID:9LU7cBCM
例えば2JZや日産RB26なんかは1000馬力くらいまで耐えれる余裕があるし、3Sも普通に
600とか800とかまで耐える。それに対して例えばB16B(だっけ?)とかはすでにけっこう
ギリギリまでチューンされてるってことじゃないかな?

たとえばトヨタの制御系とかは過剰なくらい、それこそノーマルであるならどんな
乗り方しても壊れないくらいの余裕をもった制御してると思うし、これは大衆車である以上正しい
方向性だと思う。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:31 ID:jQaNrS7h
>>285
本質をついている。正しいです。
車はエンジンがすべてでは無いけれど、基本設計をしたエンジンの限界性能から、
どの程度の余裕を持たして市販車に投入するか? 各メーカーのスタンスによると思う。
戦前からの操業メーカーは、当時の機械や金属処理など色々技術が進んでいなかった為に、
苦い経験を多く持っている。どうしても耐久性の余裕を大きくとる習慣が染みついている
様に思う。
ホンダは最後発メーカーで、ある程度世の中の基本技術が進んでから4輪に参入している
から、この様な習慣が薄いかも知れない。

ホンダエンジンはよく回る。 
精密→繊細→余裕がない→無理が出来ない→潜在性能が低い→チューニング効果が出ない。
チューニング目的で無ければ、当面ノーマルでよく回れば一般消費者にはうけるし良いと思う。
技術的に見れば高性能かは?

この話は、ホンダが4輪メーカーになる以前に日産とトヨタでも言われていた。
後発のトヨタより日産の方がチューン限界が高くM型(トヨタ)よりL型(日産)の方が
評価が高かったように記憶している。

高性能と言っても世界共通の基準が無いので、何を持って高性能と言うかは…?
高性能などといい加減な表現をカタログに唱うメーカーもどうかと思うが…


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:44 ID:X4jVstX5
余裕があるというのは
当たり外れの差が少なくなるようにした結果
そうなっちゃっただけじゃないの?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 11:52 ID:ubC5CBZd
>>285
「耐える」とは言っても使えるのはガワだけで
内部はすべてSPLパーツだと思うが・・・

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 12:41 ID:9kjkkY6N
ここは技術的考察のレベルが低いスレですね

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:15 ID:cW/6FUxG
>>288
ノーマルでもRB26は600馬力に耐えるし2Jはそれ以上に頑丈。
内部はノーマル、カムとタービン交換のみで1000馬力なんて車も存在するぞ。

ジムカーナでNSXを日本一にした親父も、ホンダは弱くてパワーアップの余地がないとさ。
国産は、ターボに関してはポルシェなど外車をしのぐ出来だが、NAではマダマダだと。
商売抜きにやるならターボのほうが面白い、つい熱が入ってしまうと言っていた。

ホンダがNAでいくなら、せめてV8じゃないと。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:47 ID:RbmbLigl
チューニングを前提にして高性能を語るのっておかしくないか?
ターボの設定があるエンジンならブロックも鋳鉄で頑丈そうだし。RB26は最初からレースを
意識してたかもしれないがトヨタ日産はごく一部のチューニングするユーザーを考えて
エンジンを設計しているの?


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 14:02 ID:jfTpIWvl
というか、NSXのV6って腰下は古いやつでしょ。
スーパースポーツを1000万円で売るなら、せめてポルシェなみのエンジンを新設計して積むべきだった。

だから知識の浅い客には売れるけどコアなスポーツカーマニアには見破られてしまう。
月に一台も売れなかったりするのは、値段のせいじゃない。それより高い車でも結構売れてるもんね。

293 :江東支店:03/07/21 14:11 ID:sdj1PSwx
http://elife.fam.cx/a007/





294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 14:16 ID:xl9Sbd9Z
>>292
そもそも、エンジン横置きミドの時点で終わってると思うんだが。


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 14:20 ID:m0unNXPj
技術うんぬんは良いじゃん。
ホンダの車が中古車市場で相手にされていない事実をみれば、
ホンダ車の市販車としての商品価値がいかに低いか、誰にでも
理解できる。
ちなみにF1の技術を生かして・・・・なんて嘘っぱちなイメージ
でお頭の軽い坊主の関心を引きたいメーカーなんて信頼できるか?
まっ、登録済み車を新車だって騙して売るメーカーはこの世から
抹殺するべきだ。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 14:59 ID:RU7SDaLy
お前、桜井や後藤の時代のF1におけるホンダの凄さを知らないだろう・・・・
ホンダV12はパワーバンドが狭いから実用上あまりパワフルじゃなく、
しかも、燃費があまり良くなく、熱を吐き捲くるしエンジン自体もだいぶ重いから、
ラジエーターも含めると矢鱈と重かった・・・・

エンジンが軽かったり重かったりしても、車体が傑作だったり駄作だったりするように見えるけどな。

ところで、ホンダ第2期終了時に、ベルナール・デュドーにV12エンジンのデータを見せたら、
V12だから当然のように重いくせに、デュドー設計のV10より非力で、デュドーが驚いたそうだ。

デュドーが驚いたのはなぜなんだろうか?

1.気筒が多い=ストロークが少し短くてボアが少し小さいくせに非力だから
2.非力なエンジンのくせにセナが速かったから

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 15:04 ID:tk62JoAe
>>296
ではなぜNo,2ドライバーもそこそこ走ってたのさ?

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 15:05 ID:jeeXBqFu
空冷V8の凄まじさ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 15:53 ID:xl9Sbd9Z
>>296
まあ、あのV12は技術陣が勢いで作ってみたような代物だったからねぇ。V10がベストバランス
だって事も答えが出てたのに、それでもあえて作ってみたかったんだろうね。V12ってエンジン屋
にとっては理想のレイアウトだからねぇ。
第二期終了時のエンジンデータが劣ってた一番大きな要素は開発予算(人員)が削られた事
なんじゃないの?。重量自体はV10時代でも他と比べて常に重かったし。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:11 ID:SyS4sdNd
>>291
>チューニングを前提にして高性能を語るのっておかしくないか?

おかしくない。
ようは、客がチューングしなければ弱いエンジンでも平気ってことだろ。
その考えは間違ってるな。
世の中にムダに頑丈ということはない。
それはポテンシャルというのだ。
ホンダのエンジンは、そのポテンシャルが異様に低い。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:17 ID:IdjPUkUV
オマイラB16A回した事ないダロ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:19 ID:SyS4sdNd
B16はポテンシャルの低い猿人の代表だな!
デスビは機械式だし、ブロックは弱い。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:21 ID:8RN4g2fY
>>302
どのエンジンと比べて?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:23 ID:IdjPUkUV
>>302 カワイソウニ・・・一生スペヲタか。 
   回してからにしてホシイ(´-`).。oO(代表だってさ、マイッタナコリャ)

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:24 ID:SyldiRtN
コスト性能。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:34 ID:LY48yT1D
>>305 今作ったら高すぎかもねB16A。
  今はF20しかないな一昔を感じられるの良きエンジンは。
 

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:40 ID:6mnkJW0I
そもそも、B16やB18Cで速いと思ってるのかい。
1800tで最強と主張するホンダヲタが、ンダ叩きの原因の一つのなった。

はっきりいって、峠でも上りの直線は遅すぎる。自転車なみ・・・
よっぽどトルクねえんだろ。
2L以上のターボ車オーナーは、ホンダのR軍団の遅さに全員むかついてるよ。
あまりに遅くてぶつかりそう。じゃまなんだよ!

それに自分は速いと思ってるから譲らない。
仁Dを見すぎてホンダエンジン最強と思ってる痛いアニメヲタクが多いです。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 16:47 ID:7Qnwlmsl
かつてはペラペラの軽い車体に載ってるから
元気のいいエンジン!と勘違いしてたんだよな〜
今は他社並にまともなボディになって
重い車体になったのでVTEC車運転しても全然気持ちよくないもんな

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:07 ID:hONMyac5
「1600クラスなら最強」とか「NA最強」などという八百長試合のような「最強」
なんだよな・・・ホンダの言い分は。

だからSW対インテRスレでは必死になってターボは卑怯だとか、NAで比較してくれ
などと甘えたことを言う。
なんで、わざわざ遅いテンロクやテンハチのNAに乗らなきゃならんの。
現実には、公道を走るスポーツ車としては一番遅いエンジンであることを思い出せ。

それに1800だの1600のスポーツカテゴリーは既にホンダ自身から消滅してる。
ビデオなどの影響だが、遅いのが一目瞭然なので人気がなくなったんだろう。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:08 ID:LY48yT1D
>>307
上で暴れてたヤシのが少しマシですな。
 あの漫画ってホンダ向けなの?86とかでる漫画だったんでは?ヨクシラナイ(´д`)。
 峠はヤメレ。サーキット行くとクラス分けあるよ。ルール守れ厨房が!違反だ!
>>308 アレがまた良かったんだな〜(´-`)。アレを750`位にしてジムカーナ・・・。
    確かにi-vtecはダミダ、面白み薄ーい。DC5はDC2から進化してもツマランカモ←試乗のみ。
    ま、実際運転したら楽しいだろうし、キモチイイんだろケド。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:10 ID:RiLJfnAQ
F1の様な市販車に積んでないワークス体制の特殊エンジンの話しをしても意味がない。
>>285が言っているのは市販車に搭載されたエンジンの潜在性能を見たとき、ホンダが悪く
は無いが取り立てて優れていないと言う事だろう。

「お前、桜井や後藤の時代のF1におけるホンダの凄さを知らないだろう・・・・」
 君も含めて知ってる人間が投稿者にいるはずがない、雑誌の受け売りが良いところ。
 桜井さんのすごいところは、F1などでなく若い時のマスキー法にたいしてCVCCの
 開発メンバーだった事だと思う。(テレビで見て感動した。)


312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:14 ID:hONMyac5
最近の車オンリーで2輪に興味のない世代は、あまり知られてないが
「ホンダはバイクエンジンを作ってるから回る」
なんて話は、バイクマニアには目を白黒させるような論理だ。
バイク乗りにはホンダは冒険をしない、退屈なエンジンのメーカーとして知られる。
「ホンダは安心」というイメージに乗って初心者やメカ音痴に売りまくる。

バイクの猿人では、高回転の極致といえば250の4気筒クラスで2万回転ちかくまわる。
これを最初に作ったのはヤマハ。
悪口が凄かったな。「こんなの耐久性がない、壊れるにきまってる」とね。

スズキの隼も、いきなり300キロオーバーしてきたのは驚いた。
バイクマニアのあいだでは、ヤマハとスズキが尖ったメーカーで、カワサキが保守的だけど
面白いものを出してくるという印象。ホンダはよくもわるくもスーパーカブに尽きる。
4輪のトヨタというと、どうしてもカローラの印象が強いのとおなじだね。

カワサキはスクーターを作らないメーカーとして知られるが、これはZ1の開発者が
原チャリ嫌いで企画会議で大反対したため。
イメージが安っぽくなる、というものだったらしい。これは見識だと思う。
金持ちと貧乏の客をどっちか切れといわれたら冷酷に貧乏人を切らないと生き残れない。

いまのホンダの凋落はトヨタの客まで取り込もうとした結果の安物ミニバン氾濫が原因。
ホンダは安物エンジンしか作れないんだよ。2輪も4輪も。
宗一郎の遺訓が「とにかく安く良い物を大衆に」だから仕方ないんじゃないか。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:17 ID:LY48yT1D
>>309 1.6、1.8NAが遅いなんて、オマイは直線番長か、カナリの達人・・・。
SWNAとインテを比べんのは確かに卑怯だね。スレみてこよ。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:57 ID:RU7SDaLy
本田宗一郎は、とにかく安いという理由でカブの猿人のアルミダイキャストを乗用車の猿人
まで使わせたからな。

N360の開発中に、ギヤの歯打ち音をなくそうと若手の設計が特殊なギヤを使おうと
したら、「こんな手の掛かるものはやるんじゃねえ」と殴られた。
宗一郎に言わせると、製造で手のかかる設計は生産現場の迷惑で、値段が上がればお客様
まで迷惑が及ぶという。なら、うるさい車でいいのか。そこをなんとかするのがお前の
仕事と、またパンチした。
結果的にNは驚異的な安さと、けたたましい爆音で知られた。

ホンダ一家はこういうものが得意なので、どうしても高級車は縁遠いですな。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 17:58 ID:CIhA+lRZ
お笑いタレント2ちゃんねるを告訴!
名誉毀損に当たるとして損害賠償7億円!!
【告訴】キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 【7億円】
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:51 ID:/VH3tmZX
>>299
F1でV12にしたにも関わらず、市販車ではV6止まりなところが、いかにもホンダだね。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:54 ID:8RN4g2fY
急に変なのが湧いたな
しかも何が言いたいのかさっぱり分からんし
ペラペラの車体ってAE86カローラのことだろ
車に乗ったことのないヤツの妄想話には付き合ってられんわい

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:57 ID:njVZ7+vv
>>312
本当にバイク海苔?ホンダの4気筒のマルチや単気筒でも4ストはモーター
みたいに良く回る。
ヤマハはどちらかというと2ストが強かったけどなーRDとかRZは
ピーキーで面白かった。
昔のヤマハの4ストはなんかガシャガシャしててイマイチだったよ。

319 :_:03/07/21 18:58 ID:FJ2m78rd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 19:35 ID:cW/6FUxG
>>318
「退屈なエンジン」の意味わかる?
まず初心者がカワサキとか買おうとすると、錆びるだのオイルが漏れるだの経験者に脅される。
そこで怖くなってウィング店で「バイクください」となる。
んで、2CHのカワサキやマイナーメーカーのスレには初心者ホンダヲタが粘着。

「ホンダの4気筒のマルチや単気筒でも4ストはモーターみたいに良く回る」
「それに比べて、お前のバイクはガチャガチャうるさい」
「オイルが漏れる」
「低速トルクがない」
「やはりF1やGPで鍛えたホンダは無敵〜あひゃひゃひゃ」

まあ、車板のホンダヲタもメカに弱くてノーマルで乗る香具師が多いからな。
類は友を呼ぶ、というか。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 20:01 ID:LqqXwhyP
ホンダの4輪の開発者は、入社時から4輪専門で2輪は残念ながらお荷物として扱われている。
HY戦争の時など、4輪で稼いだ利益を使いまくってヤマハに勝っても自慢にならない等、
内部で陰口もヒソヒソ…4輪からの補助が無ければNo1を維持できなかったのは業界では常識。
4輪部が2輪部に教える事はあっても逆は無い。
ホンダ車が悪いと言っているのではなく、まずまずの自動車メーカーを無理に賛美するのは
どこかの国みたいなので冷静にホンダの良い所と悪い所を語ろう


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 20:59 ID:8RN4g2fY
トヨタって

ヤマハとアイシン、デンソーそれにTMC無しで高性能な車作れるんでしょうか?
誰か教えてください。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:07 ID:0KsNdxeB
トヨタは元々、高性能車など作ったことも作ろうとした事も無いでしょう。
ヤマハとアイシン、デンソーそれにTMC無しでも問題ありません。
トヨタの目標は、高販売車=良い車で性能第一主義では無く消費者平均主義の第一人者
です。最近のメルセデスCクラスもそうなってきた。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:11 ID:1mM/ivGv
NSXって?

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:12 ID:lV8kIsYX
>良い車で性能第一主義では無く消費者平均主義
結構高性能だよな

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:15 ID:6a5jXHoV
>324
安心してくださいホンダにも勿論高性能車なんて過去も現在も存在しません。
国内の評論家が勝手に高性能と言っているだけでヨーロッパでも高性能車とは認められていません。
低価格の割りにスポーティ程度の評価だそうです。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:21 ID:8RN4g2fY
どうしてこうも妄想家が多いのか…

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 21:24 ID:mm8XdEKM
>>321
初代シビックの時は2輪事業であげた利益を食いつぶして4輪事業部はお荷物扱いだったのにね。
CB750が一台売るごとに1000ドルの利益だった時にH1300が5万の赤字だったかな。

初代シビックがあたらなかったら4輪事業から撤退とまで言われていた。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:05 ID:e+P+KLBb
スープラやGTRより強烈な車を作らないとホンダは高性能を名乗れないでしょう。
エンジンのパワーもトルク他社にボロ負けだしね。

エンジンをいじれる人はホンダは選択しません。
初心者だけです。
遅い車でB16最強(でもテンロクの中では…)とか、誇大広告は見苦しいですよホント。


330 :321:03/07/21 22:15 ID:0KsNdxeB
>>328
CB750K1乗ってたけど、あの時代はホンダが自動車メーカーなんて感覚
無かったね。初代シビック・初代アコードからだね。
時代は変わった。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:16 ID:8RN4g2fY
>>329
もちろんスープラもGT-Rも運転したことある人だよね

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:20 ID:RbmbLigl
サイマーラボラトリーのインタビューとか読むとホンダのエンジンはいいんだなと思うが
このスレを見てると嘘みたいですね。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:26 ID:q07uqKda
公道ではのろまなNSXでも、スープラよりは酷くない。
費用対効果では負けるが。


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:27 ID:e+P+KLBb
サイマーラボラトリーのインタビューは、あくまで商売ですからね。
じっさい、どんなエンジンでも褒めることは出来るし、また貶すことは出来ます。

ただ、ホンダが現実には遅いのは確かです。
これは、言葉ではどうにもならない。
直線で引き離されて「俺のエンジンは最高だ」これでは馬鹿です。

ゼロヨンにしても最高速にしても、NSXをベースにチューンするプロは居ない。
結論としてはスープラとR。

それ以外の車は、エンジンとしていじる価値がない・・・

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:33 ID:NXUBIfms
所でジムカーナ場では何の変哲もないシティやおんぼろCR−Xが最強なわけですが、
MR−2や86のドライバーはパワーを持て余してるんでしょうか?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:34 ID:C7DCt8Fu
ワタシャ詳しいことは知りませんが少なくともトヨタや日産より
乗って面白い車が多いことは確か。実際同僚のマークU乗っても
何もいいことを感じませんでした。日本メーカーのうちでは一番
志を持ったましな商品を(あっNSXは跳ねてね)出すメーカー
だと思います。


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:37 ID:RbmbLigl
>>334
サイマーラボラトリーはそういう事ですか。納得です。
ただゼロヨンや最高速チューニングのベースとしてはターボ車を選ぶが当然じゃないですか?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:39 ID:f9aFueRN
カローラ、アリオン、ラウムを出すようなメーカーだぞい!
スポーティーに決まってるだろww

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:50 ID:LqhD//7c
ターボ車の蔓延る日本は早いとこ自動車税を改定して
ターボ車には排気量の1.4倍の税金を徴収すべきだな
ターボなんて実質的な排気量増量でしかないのに
過給エンジン=高性能と勘違いしている馬鹿が多すぎ


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:56 ID:xAJVf6MQ
スープラってGT以外のレースには出てないじゃん。

GTは市販車とは別モンだし・・・

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:09 ID:9U7mcUrH
確かにホンダはエンジンを飾り立てる技術に長けてます。
ブラックメタル、VTEC、材質だの精度など数え立てれば100個ぐらい宣伝文句
ができるんじゃないでしょうかね。

チューニング屋もホンダエンジンはすばらしいと褒めます。
なら、本気でやるか?
現実にはタコ足やエアクリーナーのようなドレスアップ部品を売るだけです。
エンジンが最高の技術だとしても、ホンダの原付自転車を改造するよりオイル漏れで最低の
カワサキ900をいじったほうが効果も大きいし面白いでしょう。

おだてる目的はハッキリしてます。
タイプRの客は、初心者が多いからおだてれば儲かるのです。
工具も触れないようなメカ音痴はホンダ最高になりやすい。工賃も取れて2倍オトク。
しかも金を持ってます。
チタンマフラー20万円なんて、馬鹿なホンダ乗りを一杯集めて売ったらボロ儲けです。

もしタイプR乗りがジェミニのような少数派であったらなら?
「ああ、きみの車はチューニングに向かないんだよ。部品もない。サヨナラ・・・」

資本主義は冷酷ですな。


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:13 ID:m9A/fCzx
……長い上にツマンネ

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:13 ID:6a5jXHoV
>339
じゃあ、ロータリー(特にNAのRX−8)は1.3L扱いで減税ですね
・・・
それよりかヨーロッパみたいに馬力で税金を決めた方が妥当だと思います
税制が変わればカタログ・スペックの得意なホンダも実用的な良いエンジンを作るようになるのではないですかね。
妙に高い馬力にばかりスペックを持っていき実用的な低速トルクの無い現状の悪いエンジンはなくなるかもね

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:14 ID:UaYxz7J2
長い上につまらなさそうなので
もちろん読まない。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:18 ID:giuc9P1G
>>343
税金対策で、見せかけの出力下げるなんて束の走ルンですシリーズみたい。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:19 ID:JHf4N759
フィットやステップワゴンに乗っても面白いと思いませんが

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:24 ID:LqhD//7c
>>343
ホンダのエンジンが低速トルクが無いというのは君の勝手な思い込みだな
最高出力が同程度のNAエンジンのトルク曲線をよーく比較して見てみろ

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:24 ID:9+57qAT7
ホンダヲタはホンダというメーカーを特別視してるようだけど、
ホンダもトヨタも変わらん。
区別つかんよ。そう思うだろ?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:24 ID:UaYxz7J2
>>346
乗せる人が居ないからだよね?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:29 ID:8RN4g2fY
>>341
初心者が乗るのが多いのはトヨタだと思うが…

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:32 ID:QwqFQyWW
>>343
馬力で税金決める

欧州のように出力認証制度ができる.

(カタログの)馬力表示が正確になる.
メーカーのインチキが無くなるので良いと思う.
よく,”ヨタ馬力”ということが言われているが,
今,一番不正確なのは,ホンダだって知ってる?
エンジンの精度は国産では一番高いのに...
馬力表示は不正確 いわゆる確信犯なのね.

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:32 ID:LqhD//7c
例えばボンネットを開けて
エンジンを吹かしてみると
トヨタとホンダのエンジンは
音が全く違うので区別がつく
君は音の違いは何が原因なのか
考えた事は当然ないだろう?


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:35 ID:Brx743Rg
>>341
あんたはチューニングするために車に乗ってるの?

本末転倒だな(藁

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:36 ID:QwqFQyWW
>>352
おまえにわかんのかよ.
言ってみなよ.理由ならいっぱいあるぜ.
音に影響の大きいものから言ってみな.

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:42 ID:LqhD//7c
>>351
確信犯とはそれが正しい事であると信念を持って犯行を行う人間を指す
その場合の馬力表示が不正確とは、馬力がプラス?それともマイナス?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:45 ID:LqhD//7c
>>354
352は348へのレスなんだがな

357 :348:03/07/21 23:48 ID:9+57qAT7
>>356
あんた頭悪そうだから見てるだけにするよ、俺。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:49 ID:QwqFQyWW

ごめんちょ
勇み足 サミーでした

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:55 ID:QwqFQyWW
失敗,失敗
えー トヨタとホンダ 明らかに区別がつきます.
が,
昔より,エンジンなんかにしても似てきた部分が多いのも確か.

今のホンダは,トヨタになりたがっている部分が多分にあるからね.

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:02 ID:VXwLxv5F
>>355
もちろん,実体よりも表示がプラス
表示を決めている人間は,
”これが会社の為で,やりたくないが,やらねばならん”
と考えている...はず.

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:04 ID:oRaWo8Br
ホンダは常にロジカルに高効率な車づくりを
目指しているんだろう。
だからこそ、NAにこだわり、環境性能にこだわり
工作精度に拘る。
基本に忠実でいいじゃないの。

少なくとも、ダマシダマシ同じエンジンを20年以上使ったり
イマドキ星なしの車を恥ずかしげも無く売り出したり。

売れないからといって、自社のフラッグシップスポーツ
をあっさり切り捨てたりしない。


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:15 ID:Eduxv/r0
>もちろん,実体よりも表示がプラス

確かに。S2000は250馬力で実馬力210でしたっけ。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:18 ID:fClHHZVF
>>362
ウソは書かないように
それともどこかの工作員?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:18 ID:shiKHi/5
>>362
そんなにないよ。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:21 ID:Eduxv/r0
なんで嘘なの?
アミューズでデモカーのS2Kを計ったら、ちゃんと210馬力でたよ。
俺はリッター100馬力こえるなんてすごいと思ったのに。

欧州では240馬力表示を、日本では250馬力表示だし、ホンダは正直なメーカーですYo

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:27 ID:VXwLxv5F
リッター100は確かに偉い!!
と思う反面
これなら100出て当然だな.
とも思った.


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:27 ID:fClHHZVF
>>365
そのデモカーの程度が分からんが240〜256馬力あたりが正論
まあ、あなたが計測したというならそれでいいですが

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:33 ID:Eduxv/r0
それはおかしい。
ジムカーナ全日本の某選手の車も200〜210馬力。
なんせDC2に直線で抜かれていた。
エンジンを分解、メカチューンをほどこして、ようやく250馬力出たという話です。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:46 ID:oVuvw38S
今どき馬力なんてそこらのダイナモ屋で計測できるから嘘なんてすぐばれるよ。

意識的にアクセルを抜いてるなら別だけどね。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 01:31 ID:IPnwfRyO
確かにS2000乗ったときはかなり疑問を感じたなぁ
210psぐらいが本当のところか

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 01:43 ID:shiKHi/5
0-400m加速のタイムと車重がわかれば馬力は推定出来るね。
たしかRX-8とほぼ同じだった気が。高回転型エンジンだと誤差は大きくなるけど。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 03:03 ID:SYgf3X0b
>>326
sport auto誌とか見てないのバレバレだね。
連中は911カレラに優ったNSX-Rでニュル24時間にも出てしまった。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 03:08 ID:SYgf3X0b
>>362
ノーマルだと実測最大出力は237PS、という関係者話が他スレで既出。
何故250なのか?という点も、国内営業の強い要望があったという話が既出。

完全に組めてこの数値だろうから、実際にはもう少し落ちるかな。
カタログに載せるにしても、本来は海外で公表してる240PSが妥当だと思う。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 03:36 ID:/OhgUKxR
>>354
先生解答お願いします。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 03:42 ID:/OhgUKxR
>>373
ちょっとまて。ソースは2chかよ!
それと海外と日本じゃガソリンの品質とか違うそうだけどそこはどうなんすか。
まーNAのカタログ値なんてこれくらい出るのもある、あったらいいな、あるかも、程度だとは思うけどね。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 03:55 ID:spJOfCUi
このスレ殆どの香具師が厨房だなw

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 08:02 ID:hXxupZy7
実際速くないよ、S2000は

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 08:19 ID:3ORcBX0x
F1でも実際フェラーリやBMWに負けてばかりいるよ

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 08:21 ID:oVuvw38S
限界性能まで使い切った走りを繰り返せば寿命は短くなる。
峠最速じゃなくて普段のスタートダッシュでアクセルベタ踏みとか急加速、急減速
の繰り返しとかね。一番悪いのはエンブレ目的のシフトダウンでオーバーレブさせ
ちまう事。
そんな連中にとっちゃ吹け上がりの軽いホンダエンジンは壊れやすいのだろう。
まるで子供が壊れるまでおもちゃを地べたに押しつけて遊ぶのとかわらんよ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 08:41 ID:1ywngBOT
インテとかシビックがきっちりカタログ値がでるから
勘違いしてるのかもしれんが
ダイナモで図って210psでるなら正確とも言えるのでは?
他のメーカーのNAをダイナモで図ってもそれぐらいの誤差はでるし
車メーカーはダイナモで馬力計ってカタログにのけてるわけじゃないぞw


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 09:53 ID:nUSwHnDw
>>375
ガソリンの品質なんて,ハイオクならそう変わらないよ.

車メーカーは,エンジン単体に車の排気系,吸気系一式引っ付けて,
計ってる.(駆動系ロスがないぶん)ダイナモより大きめにでる.


382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 10:14 ID:+7QA0J5W
>>335
「所でジムカーナ場では何の変哲もないシティやおんぼろCR−Xが最強なわけですが、
 MR−2や86のドライバーはパワーを持て余してるんでしょうか?」

CR−Xが最強なんてガセネタ流さないで下さい。それなりの成績です。
JAFのジムカーナーカテゴリーは、10種類あります。最近のリザルトは下記です。

http://www.jaf.or.jp/msports/index.htm

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 10:34 ID:kpBTaIOs
エスの猿人はピストンリングが欠陥だし電装も怪しいし、オイルポンプが壊れる
など評判いいですな。ミッションもおかしくなるとか・・・
DC2と速さが同じだものなー

ジムカーナでも有名選手の車だけ速く、多数はFDで埋まる。

ホンダのサポートがない限りは別の車で競技したほうが良いようです。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 10:43 ID:+7QA0J5W
MR−2や86は後輪駆動のカテゴリーで走る。(N3)
CR−Xやシビックは前輪駆動のカテゴリーで走る。(N2)
市販車クラスで一緒に走ることはない。(4駆はN4)
改造車クラスのSでは、S1のみホンダ車有利でS2・S3ではホンダ車が不利。
車輌規定を見るべし。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 12:36 ID:wz2/ShuL
>347
せいぜい同出力のエンジンと比較すればトルクがある方程度
高出力にしてはぐらいのレベル
実用トルクはてんでないね

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 16:08 ID:bzCbOzfG
ターボは、簡単にパワー上がるけど自分でいじる機会が増える。
マフラーかえてVVCを配管してプラグ交換して、軽い作業だから工具を使って自分でやる。
タービンブローでリビルト品を取り寄せて修理したり。

ところがホンダユーザーだと、工具も触れない初心者ばっか。
「やはりF1なみの精度の高い猿人だからね。へたに触れないよ」
お金持ちの初心者だと、いわゆるホンダ系ショップにいってチューニングを依頼する。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 16:51 ID:OmOWXAXW
>>386
「ホンダは、ホントに高性能?」
ノーマルで乗って優秀か、改造前提で優秀かで変わるから、
改造前提のみで話すのは、いかがなものかと。

388 :ンダヲタ理論:03/07/22 16:55 ID:6GyoEKOS
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。
「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 17:03 ID:rrI7lr/K
ウチのショップで計測したS2000は6台平均で243.7馬力なんだけど。
一台のみマフラー交換のみ。他はノーマル。
同じ日に計測したからコンディションも同様。
2chでの馬力詐欺話はネタとしか言えないな。

ちなみにアルテは4台平均で173.63馬力。一台改造車アリ。
RX-8はノーマル2台平均で221.6馬力。
サンプル数は少ないけどホンダ車はノーマル状態で
馬力はきちんと出ると思う。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 17:10 ID:BzmjP23F
水平対向エンジンの潤滑の問題で知ったかクンが吹聴してるようだな。
重力の影響でシリンダー下側が擦れる?笑っちゃうね。
軽飛行機の水平対向エンジンをOHすることが多いけど、
全くそんなことはない。
ピストンに加わる爆発力とシリンダーへの側圧に対して、重力がどれほどの
意味を持つのか勉強したら?木星の重力でも問題ないね。
その証拠に星型空冷エンジンのシリンダ磨耗にはバラツキはない。

そういう俺も厨房時代は磨耗に不利だと思ってた。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 17:49 ID:yMbd3onl
シャシダイではかれば当然バリキは落ちる。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 17:55 ID:ILuJL5QQ
他社並の品質の鋼板買えよ。>ホンダ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 18:03 ID:eMk04S5N
>>386
君が触ってるのも結局、補器類だけじゃん。
それくらいならンダ海苔だろうと無かろうと
関係ないよ。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 18:18 ID:yMbd3onl
>>392 ソレ全ユーザーの願いでつよ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 18:49 ID:6cpGBNVl
シャシダイは補正を自由に掛けられるので、お客に喜んでもらいたいときは甘めに。
客がホンダ系でない場合はきつくします。

まあ、ターボに関しては、負荷がかかる上のギヤではブーストも高くなってるので
じっさいはもっとでてるかも知れないですね。
180キロリミッターついてる場合は、そこで打ち止めになるので。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 20:04 ID:IfUKooRa
>>393
はぁ?お前、エンジン開けたこと無いだろ?

ホンダユーザーに工具も触れないレベルの初心者ばかりなのは仕方ない。
FFでメチャクチャ整備性が悪そうだ。
エンジン降ろさないと何も出来ないし、オイルクーラーの配管をつけるだけで
一苦労。おまけに付けても狭くて無理があり振動で破損しやすい・・・
余裕が無いから改造すればするほど事態が悪化する。

ここのホンダヲタ諸君はスナップオンを持ってるかい?
知り合いは全部砂。サニーのA型なんてホンダヲタが馬鹿にしそうな車を砂で
毎日いじってる。
いっぽうで知り合いのホンダヲタは通販で買ったメットリンチを自慢してるし
ここまでメカ音痴だと会話して泣けてくるな。

素人でもL型や4AGをやってるハイレベルのチューナーがいるという話は
よく聞くし、RBやJZなど伝統は引き継がれていくが、ホンダでは素人で
高いレベルでやってるチューナーは、とんと聞かない。
つまりファンはいても本当に古くから入れ込んでるマニアはいねえんだよ。

車好きとして恥ずかしい、メカ音痴の集団。それがホンダ乗り。

ホンダユーザーというと、ウンチク初心者というイメージは車板で確定と思われ。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 20:38 ID:WeTzyP6O
ホンダ整備性悪いは同意 (S2000は例外的に良さそうだが...)
ホンダのエンジニアは楽だなあ...と常日頃思わせてくれる.

スナップオンを出すのはやめてくれ.工具にお金をかける意気込みは買いたいが,
ろくに整備しないのに,砂ップオンひけらかしてる奴も結構いるんで...
まあ,NTC や TONEでも良いじゃねえか.
工具を自慢するなら,手製の特殊工具を自慢してくれよ.

確かにホンダでいじる人って少ないね.
いじれる部分(マージン)が少ないって言うか,
ホンダがエンジンにかけるコストは他に比べて半端じゃないからね.
ある意味,回って当然.だから,車体が結構しょぼいんだろう.


398 :393:03/07/22 21:40 ID:MiFfTOFE
>>396
エンジン開けたことありません。
自分でやるのはブレーキのメンテやら主に一般整備ですね。
ちなみにンダ海苔でもありませんし、スナップオンも持ってません。(w


399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 22:28 ID:FlzQ/oQb
バイクメーカー出身は整備性悪い
ホンダ・スズキ

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 22:30 ID:s4RHwRzz
ホソダ車が高性能かどうかは知らんが、
ユーザー自身による整備のことを考えて作られた車とは考えにくい。
ニサーンとかヨタとかと比べると一目瞭然。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 22:44 ID:DEsogtKf
ヨタ車は、自分で整備をしないユーザーの為に作られた車です。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 22:52 ID:/OhgUKxR
ホンダディーラーで育った俺は他社のFFやFRがやりにくい。
エンジンが左にあるだけでむかつき、スバルに至ってはなんでやねん!と突っ込みを入れたくなる。
なれとは恐ろしい物だ。
 
ちなみに工具は好き嫌いもあるしまともなメーカーであれば何でもいい。
スナップオンはソケットとメガネだけは抜群にいいと思う。永久保証だしね

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:20 ID:WeTzyP6O
>>402
スナのメガネはいい.
ラチェットは,FACOMとTONEがいい.

スバルは..しょうがないよ.スズキも.. 大目に見てやれ.


404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:53 ID:i6QLJI8N
>>397
ハゼットのカタログを見ると、自動車工具の専業だけあって世界の自動車メーカーにそれぞれ
SSTやら必要工具を詰め合わせて売り込んでる。
わが国産メーカーで感心するのは、ほとんど特殊工具を必要としないことだな。
トヨタ用にしてもホンダ用にしても、こんなに少ない工具で全部ばらせるの?というカンジ。

フランス車やイタリア車の複雑怪奇な特殊工具に至っては・・・苦笑。
外車オタクの整備シロウトはドイツ車が合理的とシタリ顔で講釈するが、かなりSST多いぞ。
アフリカや南米、中東の砂漠でホンダやトヨタが人気なのもわかるでしょ。
SSTがないとばらせないドイツ車やフランス車は現地のメカニックには嫌な車。
やっぱりメカ的には国産は凄い。
こういう目に見えない整備性の部分で外車をブッチギリのハイレベルな戦いをやってる事実を、
外車マンセーの評論家は決して取り上げることはないだろうね。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:33 ID:DrnuVYSi
>>396
なんかお前、布団とか騙されて買っちゃうタイプだな。



406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:37 ID:Y3RiDExw
アフリカや中東でホンダって人気なの?
初耳です.日産,トヨタなら分かるけど.
北アフリカだと,プジョーとか結構強い筈よ.

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:39 ID:/IbYjbh2
北アフリカの中の人も大変だな。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:00 ID:w+Elzj7g
あのさ〜性能とか馬力とかさどうでもいいジャン!どうせ
大多数は公道転がしてるわけなんだし、乗って楽しいとか
ワクワクするってのも立派な性能だと思うんですけど。
スペック馬鹿にメカニズム馬鹿いろいろいるが結局は体感
性能に酔ってその車に惚れてるんだからネ。自分で作品作
れん奴が他人の作品をけなすのは笑止千万!乗りたいと思
うから乗るそれで十分。ホンダがどーだとかトヨタがどう
とか語る暇あったらテメーの車の性能を引き出す術を学ぼ
うスペックやチューンを語るのはその後っ!大体250馬
力だと思い込んで計れば210馬力そんなあんたは250
どころか210すら遣いこなせてない。そこに気付かない
のがこのスレの馬鹿さ加減。片腹いたいガキばかりだな!


409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:04 ID:Y3RiDExw
君の文章が片腹痛い

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:04 ID:/IbYjbh2
>>408
これ、セリフとして喋ると
言い終わってからゼエゼエしちゃいそう。
息継ぎさせて

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:11 ID:w+Elzj7g
409、410

スペックや馬力語ってたくせに痛いとこ疲れるとそんな
反論しか出来ないんだね。このエセメカオタク連中が!
もっとマシな事書いて釣られろや。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:21 ID:3xAm4mhF
相手にされてないみたいだね。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:23 ID:ui5w5PJz
最近のホンダエンジンは整備など考えてないとオモワレ。
ホンダの工場の最新技術として、エンジンのボルトを機械で一斉に締める工法を自慢していた
が、これで軽くできるのだそうだ。
だけど、一度分解すると町工場は同じ方法では締められないだろう。
もちろんホンダだけでなくトヨタや日産もやってると思う。
古いエンジンはともかく、これからは調子の悪いエンジンは使い捨てなんだろうね。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:26 ID:w+Elzj7g
>>412
うんうんそうだねそろそろカーチャンとオマ○コして寝るわ。
オマイラは死ぬまで下らないこと語ってて下さい。

ううっ〜ホンダさいこ〜ってね。サイナラまた来ます。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:37 ID:w+Elzj7g
>>413
最後に一言
お前ら馬鹿ユーザーも使い捨てなんだよ。そんな当たり前のこと
をさもご立派に書くな。調子悪けりゃ新車買え!これは昔からど
このメーカーでも同じ。要はメーカーなんてどうせ車乗る奴は減
らないこっちでユーザーが減っても向こうで増えるからトータル
で変わらない。お前らは客じゃなく単なる金蔓!枯れても枯れて
も次がある。あっこれは今の我社ホンダの経営理念です。(これ
ホントにホントだって俺ほんとに営業部門の社員だもんね)オマ
イラは四の五の言わずウチの技術に酔って一生金使え。それが俺
の給料になるのだ。オマイラはメーカーサイドから言えばヌーそ
のものあくせく金貯めて妥協と誤魔化しまみれの製品を買う。ご
苦労さんそしてありがとうございます。自分の馬鹿さ加減に気が
つかない。お客様は神様です。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:44 ID:bTJ4VFdi
性能を語る以前に、ホンダはカッコ悪すぎ!

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 02:00 ID:UTTwKqU0
>自分で作品作れん奴が他人の作品をけなすのは笑止千万!
俺は映像屋なんだが、そんなことを思ったこと、一度もないよ。
そんなこと言ったら、だれも映画を見て感想を言えなくなる。
俺はプロとして、的外れな批評も冷静に受け取っておく。

>片腹いたいガキばかりだな!
………



418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 02:09 ID:+opb7aPg
>>417
あ〜あ。あんたそれで食えてないでしょ。そういうこと言う奴って
必ず芽が出ない。伸びる奴は自分の作品を批判されれば冷静ではい
られないと思う。俺は食えてます。AV広告だけどね。

作れないくせに文句をいうのを評論家という。みんなも知ってる徳
大寺見たいなやつ。まっ詐欺商売の代表格だな。そんな奴のいうこ
とも冷静に受け入れるあんた職変わったほうがいいよ。どうせ一生
喰えないからね

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 02:19 ID:oABcol1m
俺様のターボエンジンの方が強いのに
ホンダはなんか偉そうだし雑誌じゃ馬鹿みたいに誉めているからなんかむかつく。
という趣旨のスレで本当に高性能かは闇の中。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 02:22 ID:6zwuC1uI
恥ずかしいことかいてる奴いるなあ。もう一度読み直してみ。自分で。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 03:11 ID:Uuco+tCJ
むかしさ、雑誌のゼロヨンにホンダ車がでてきてさ。
どういう改造かと思えばEG6にB18Cをスワップした、改造ともいえないような簡単な
ものだったんですけど。
素人が手組みしたFRサニーに負けてるんだよね。

あのねA型って鋳鉄OHVでしょ?1200tでしょ?
なんで1800tのタイプRの猿人が負けるのかと・・・情けない。

しょせんはノーマルなんだよね。
いくらF1のメタルだろーが、精度抜群だろうが大量生産のわけ。
Vテックて、結構デカイ開度のカム入ってるよね?
カムの開度からしてチューニングの余地はないだろうと思ってたけど、そんな甘くなかった。
やっぱりチューナーが試行錯誤したエンジンには勝てないわけよ。

スペックは飾り立ててるんだけどね。Sのエンジンも実質リッター100馬力。しょぼい。
そんで9000回転が限界?A型はOHVでキッチリ1万回転いくよ。
パワーも1200tで、F20より出てるんじゃないスか。
早い話が、剛性の高い繊維強化ブロックとかF1の話はハッタリで、プラモデルみたいな
大量生産のアルミ猿人に、それっぽい形をした部品を組んだだけじゃないスか。

素材がよければチューナーが本気モードやっていけばいいはずだけど誰も手を出さない。
ホンダ系や店は、初心者ばかりなんだよな〜。

なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪

客が低脳のせいかな〜。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 03:27 ID:UTTwKqU0
>>418
いや、心配してもらわなくてもきっちり食えてるんで心配なく。
というか、かなり食えてるんで(w
食えてると言うことは創ってるものが評価されてるってことで、
その分においては、言う奴には言わせとけばいいわけ。

で、君はエンジンの批判をしてるわけだから、当然、より高性能なエンジンを
同等もしくはより低コストで開発、生産できるわけだ。すごいでちゅね〜。

で、AV広告って何?


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 03:51 ID:Y3RiDExw
>>415
>お前らは客じゃなく単なる金蔓!枯れても枯れても次がある。
>あっこれは今の我社ホンダの経営理念です。
>(これホントにホントだって俺ほんとに営業部門の社員だもんね)

こいつ中学生じゃなかったのか...
ホンダの営業部門の社員だってー

笑わしてくれる.



424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 04:49 ID:UTTwKqU0
あ、そうか。
ID:+opb7aPgはホンダの営業部門の社員で、でも、AV広告とやらで食べてるんだ。


   へ ぇ 〜 〜 〜。


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 05:02 ID:bPuVZ85G
>>392
他社は980MPaより上の高張力鋼板を使ってるんですか?
・・・新型ライフでも980使おうって状況なのに何言ってるのやら。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 08:31 ID:2FjMO1Np
980Mpaの高張力鋼板なんてシートレールやバンパービームくらいしか使わないよ。
http://www.topre.co.jp/strength/c_press/tech.html
しかも高圧プレス鋼板は外注ばっかりだからどこのメーカーも変わらない。

一般的なボディープレス鋼板なら500Mpa程度でしょう。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 10:04 ID:W3e+ZJ9y

直線番長ってえらいでつか?

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 10:15 ID:213QFgBf
トヨタ2JZエンジンの特性は、1000回転も回ればかるーくNSXの最大トルクを越えてしまい
この付近でフェラーリも抜き去ります。
1500回転もまわらないうちにトルクは40sをオーバー。
最終的に3600回転ではポルシェ993ターボも越える46sをだす。

小排気量NAが8000回転などと必死に稼いだトルクは1000回転もまわすことなく、
アイドリング+αで楽勝で稼ぎ出せるのでつ。

これが国産最強ターボエンジンの実力。
ホンダの6気筒など、出力ではトヨタの4気筒に負け、精度では日産の4気筒に負ける。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 10:27 ID:W3e+ZJ9y
↑マルチでつか?

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 10:29 ID:mxjSNH2Y
>>428
マジで・・・
スゲーじゃん2JZ
ヘボいじゃんホンダ

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 10:37 ID:dCw5Fqpd
マルチだな

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 12:05 ID:jTELxHDc
金に物を言わせて広告業界における買収や賄賂が汚い。
元日産ワークスのガンさんを引き抜いて、ビデオでマンセーさせてるのもねぇ。
せっかくスポーツカー不振の時代に出たZをスポーツカーモドキだとかエンジンがダメとか
アメリカならともかく日本ではエゲツなくて客が引くよ。
なんでZにほうがSより速いのを認めないで、悪口三昧のビデオを作らせるんだろうか?

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 12:33 ID:WWEeRdDX
>>395
ウチは客には媚びないよ。
もともと性能の高いホンダ車を弄って低性能にしてるバカは相手にしない。
弄らないとまともな性能を出せないヨタやニサンの改悪チューンユーザーは
腹の中で笑うだけ。
数字は数字。金もらってるんで脚色なんかしない。
ただ測定後、アルテユーザーの一人がディーラーに不調エンジンってクレーム
つけたのには参った。ディーラーからは遠まわしに嫌味を言われるし。


434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 12:41 ID:jienVKzG
>>421
頭悪いね。
>やっぱりチューナーが試行錯誤したエンジンには勝てないわけよ。
メーカーがスパコン使って燃焼解析したエンジンより、素人がチューン
した方が優れてるのか?
チューナーの試行錯誤って・・メーカーから見ればママゴトだよ。

>そんで9000回転が限界?A型はOHVでキッチリ1万回転いくよ。
F20Cは9000回転が限界ではない。量産車の信頼性を考慮した安全率というものがある。
お前の敬愛するA型は9000回転常用で1ヶ月ごとにOHか?

>パワーも1200tで、F20より出てるんじゃないスか。
彗星が地球に当たる確率と同等だな。
>早い話が、剛性の高い繊維強化ブロックとかF1の話はハッタリで、
>プラモデルみたいな大量生産のアルミ猿人に、それっぽい形をした
>部品を組んだだけじゃないスか。
頭が悪いんじゃなくて弱いんだな。
他にそういうエンジンがあるのか?おれはブロックの型からして無駄のない
それでいて強度のある究極のブロックだと思うが。
解体所のプレス機でつぶすときには豊田や日産の鋳鉄化石ブロックは頑丈だな。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 12:48 ID:jienVKzG
>>428
2JZってあの官能という言葉の対極にあるまどろっこしいエンジンか。
チミは高回転高出力型のエンジンが嫌いなようだが、駆動輪にはミッション
を介してトルクが伝わる。
ターボエンジンが低回転で高トルクを出しても減速比が小さくないと車速は伸びない。
高回転型だと減速比を大きくしてトルクを増大させられる。
逆転することはないが、例えばレビンのスーパーチャージャー仕様に、グランドシビック
のVTEC仕様が楽々とついて行けるのはそういうこと。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:05 ID:TR00N5Hd
ファイナル落とさなきゃ使いものにならんって事でつか?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:09 ID:qJDFOsY/
>>435
2JZはかなりトルク型エンジンだからね。
ただホンダは高回転型エンジンが評価されてて、さすがは第二期F1で猛威を
ふるっただけあるって言われるけど、あの時代ホンダエンジンが強かったのは
エンジンも当然よかったんだろうけど、IHI製のターボが飛びぬけてよかったん
じゃないかと思う。フェラーリなんかもタービンは日本製使ってるらしいし、そこら中に
ターボがあふれてるって日本ぐらいとか・・・。
耐久性というか、そういうのを犠牲にして高回転型作ろうと思えばトヨタ日産ホンダは
みんなすごいエンジンを作れると思うよ。

ただ、それを市販するのは良くも悪くもホンダだけ。もともとチューニングされてるような
エンジンだから気持ちいいエンジンになるのもうなずけろけど、だからといって他を認めないのは
おかしいことだと思う。2JZも、2Uも、RB26も、やっぱすごいエンジンだよ。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:11 ID:qJDFOsY/
あ、書くの忘れてたけど、ホンダのエンジンもやっぱりすごいと思う。


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:17 ID:3reGuPc3
つーか、ホンダのタイプRは筑波専用のギヤ比にしてるから、八百長ビデオの舞台である
筑波のみ速くて富士では遅いのは有名ですが・・・

インテRやS2000は、GTRやスープラに10秒ぐらい突き放されるよ。
遅い猿人で官能性を語っても片腹痛い。
筑波スペシャルは富士に限ってはギヤが合わないのでレッドゾーンまで踏まないとダメだし
そうすると油温も上がるしさ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:18 ID:eNMPdkgP
なぜホンダは頑なにターボエンジン車を市販しないんですか?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:20 ID:iMyg/k52
GTRやスープラは重い。
車はパワーだけじゃないぞ

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:22 ID:OXderQfA
>>440
軽のターボなら市販してるけどな

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:57 ID:oABcol1m
嘘か真か普通の内燃機関の限界にこだわりたいとホンダマニアのホンダ社員に聞いた。
直墳が話題になった時もそれ以外の制御で同じ事をしたいんだよねと。
プリウスが話題になった時もあくまで主役はエンジンで走りたいんだよねと。
ほんとかどうかはしらん。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 14:30 ID:yYj3Sdzu
日産の名機A型が何者なのか知らずにンダの安っぽい市販アルミ猿人のほうが優れてる
なんてホンダヲタも初心者ばかりだな〜。

わかりやすく教えてやれば、A型サニーというのは今のGTRに匹敵するレーシング技術を
注ぎ込まれた日産の技術の結晶なんだよ。
かつてTSレースというカテゴリーでトヨタと死闘を繰りひろげ、若者の胸を熱くした名機
それがA型だ。ニスモのワークスが組んだA型は1万回転を超えた。
リッター当たり馬力は、現代のバイクであるスズキ隼やカワサキ12Rと互角以上。
これをホンダの市販猿人とくらべるのは無理だ。
レベルがちがいすぎる。なんせウェーバーやソレックスのキャブをインダクションBOXに
吸わせてる構造、どちらかというとバイク猿人にちかい。

これをホンダ乗りでいう「本気チューン」マフラーやCPU付けただけのノーマルとおなじ
レベルで考えるなよ。片腹痛いぜ、おまえら。
ホンダの猿人など、せいぜいリッター100馬力が限界。構造を見れば納得だ。
だってRと誇大表示しながら直付けキャブどころか長い鋳造ポートで低速トルク重視じゃん。
GTRみたいな独立スロットルさえ使ってないじゃん。
そこらのカローラとおなじ構造じゃん♪

馬鹿なパーツ店とグルになって負荷を減らしたシャシダイで馬力詐欺をやってればいんだよ。
本気でいじればともかく、ホンダ党の新興ショップにそんな技術は無い。

かつて名機A型によって多くの有名チューナーが育った。
80年代にチューンニング界の御三家といわれたRSヤマモトって知ってるか?
A型全盛は、ここの社長が店を開くまえ、ただの暴走族だったころの話だよ。
数年前にできたホンダ党の新興ショップとは、歴史の重みが違うんだよ日産チューナーはな。

445 : ↑:03/07/23 14:35 ID:eXIT4HoF
同じコピペばかり張りやがる恥ずかしい奴

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 14:38 ID:Il19VHjg
>>444
カローラと同じって…
化石は化石らしく(ry ゲフンゲフン
いやいやA型やRBなどはいいブロックですよね

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 14:38 ID:aARJdQKk
>>444
スバラシイ!!
外国の手を借りないと、再建できないなんて醜態を晒さなければ、もっと良かったのにね。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 14:39 ID:yYj3Sdzu
コピペじゃねえだろ。いま俺が書いたんだから

ったく、ホンダヲタは長文になると全部コピペあつかいだからな。
そんなに現実から逃げるなよ

ホンダ猿人はOHV以下なんだよ。ハッタリの固まり

449 :_:03/07/23 14:39 ID:yriiPjCO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 14:41 ID:5UHz63lb
>>443
上の2行はいいんだけど
下の2行はなんか負け惜しみっぽい…

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 14:43 ID:R/J0Lxvs
ここって元はアンチスレだよな。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 14:51 ID:ltE6wNMW
ホンダ、ホンダ。

ドキュン、ドキュン。

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